Погода: 8 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Что держит в Новосибирске? (часть 4)

  • Да потому что Новосибирск огромный, и он огромный по численности населения и зимой и летом,а кафе и ресторанов в пересчете на душу населения мизер, а в Турции кафе и рестораны каждые пять метров. Плюс отели со своими ресторанами и население зимой резко сокращается. И не в обиду бутет сказано, но турки-мужчины такие профи в плане приготовления пищи, что никакая наша женщина с ними не сравнится. У нас здесь свадьба была у соседей- кормили прямо на улице 300 человек, приехала бригада из одного повара, двух помощников и одной посудомойки, и прямо в гараже они приготовили за 5 часов на это количество гостей угощение из 4-х блюд. Это была их обычная турецкая еда, но такая вкусная, как будто это готовилось в семье на 5-х.
    И я здесь живу среди турков, а не в русском анклаве, и достаточно долгое время и успела составить о них свое мнение, об их обычаях, привычках, их кухне, их предпочтениях в еде. Вот точно, наш борщ и окрошку они есть не будут.:улыб:А если сделать кафе с их кухней- 100-процентно по вкусовым качествам приготовленного их не догнать, без обучения, конечно:улыб:

    Исправлено пользователем Bodrum (13.07.15 14:05)

  • я бы турецкую стряпню тоже бы есть не стал, особенно в общепите, как впрочем и китайскую. У них желудки привычные, а мой нет.
    Кстати я тоже был на турецкой свадьбе, приехали в пятизвездочный отель, встали табунгом в зале с шампанским. Постояли и разошлись)))). Брюликов на дамах было по совокупности на три бюджета Белоруссии

  • И кефир у них есть, только на армянско-азербайджанский лад, по типу айрана. В жару намного приятнее нашего "всегда разного и неповторимого вкуса"...

  • В жару мы пьем простоквашу, а не кефир. Кефир в деревне сложнее приготовить.

  • В ответ на: Да потому что Новосибирск огромный, и он огромный по численности населения и зимой и летом,а кафе и ресторанов в пересчете на душу населения мизер, а в Турции кафе и рестораны каждые пять метров.
    поэтому иностранец не кушает русскую кухню здесь и, тем более не будет её кушать там? как-то неубедительно, не находите?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Здесь как бы еще менталитет не мало важен. Русские по характеру более подвижны, любят что-то новое для себя открывать, банально звучит, но тяга к знаниям у нас в крови. А у этих нет, они очень инертны, хоть молодые, хоть старые. Мало путушествуют, кто работает- тот еще на работу из дома выходит, а кто не работает- вообще может днями напролет дома сидеть, спать, телик смотреть, и не скучают как-то.

  • вот уже к истине ближе... ну это мусульмане
    а европейцы как же? буддисты?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

    Исправлено пользователем wobbler (13.07.15 14:36)

  • Я в Турции делала офигенную простоквашу, в молоко зерна молочного риса бросаешь и через 10-12 часов такая вещь необыкновенная, как в детстве деревенская простокваша из молока от своей коровки, кстати этот мой продукт турки оценили.

    Исправлено пользователем Bodrum (13.07.15 14:36)

  • Европейцы же здесь только летом, зимой их мало, и расчитывать на них, строя свой бизнес, все же рискованно. Знаю американку- в прошлом году снимала жилье у нас- причем уже за 60 ей, и по происхождению она из латинской америки - годом раньше путешествовала по России- на поезде от Москвы до Байкала, впечатления от России только положительные, вспоминала наш борщ и водку, была в восторге от этого.
    Про китайцев теперь немного знаю- нынче жила семейная пара у нас - так эти вообще не едят чужое. Либо жуют хлеб в овощами,водой запивая, либо просят чтобы им дали возможность приготовить свое. Я сначала как то не подумала- согласилась. а потом впопятую - стала их звать -давайте лучше вместе в ресторан сходим- они так замахали руками, как будто я их в ад зову.

    Исправлено пользователем Bodrum (13.07.15 14:48)

  • пиндосы - подвижны, и на всё, кроме голодовки согласны

    а вот насчет "только летом - рисковано", так у нас целые города живут в ожидании лета - то же Яровое, к примеру

    имхо, просто развивать надо успехи - сначала поужинать, потом на тематический вечер, потом поездка, скажем, на Алтай или Байкал или, что там у нас ... в Волгоград :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • У любой нации есть % с шилом в одном месте. Вот этот процент выезжая за границу и встречается с другим процентом - оседлым.
    Уж как умеют североамериканцы сидеть сиднем при всей их мобильности - это тоже вплоть до анекдотичности.

  • Думаю, наша выпечка бы могла понравиться туркам, именно дрожжевая, у них это не практикуется, большей частью бездрожжевая. Пирожки различные, большие и маленькие, в духовке и на масле, с различной начинкой- думаю, пошло бы здесь. Они очень любят хлебобулочные изделия, тортики разные, а их тортики есть нельзя- одна химия и сплошное однообразие.

    Исправлено пользователем Bodrum (13.07.15 15:22)

  • Сергей, а как насчет идеи открыть детское кафе с огранизацией праздников, мороженым,пироженым, пирожками,пряниками,чай из самовара. Вот в такое заведение, на мой взгляд, и турки и европейцы бы пошли, ну и русские, само собой.

  • В ответ на: Сергей, а как насчет идеи открыть детское кафе с огранизацией праздников, мороженым, пироженым, пирожками,пряниками, чай из самовара. Вот в такое заведение, на мой взгляд, и турки и европейцы бы пошли, ну и русские, само собой.
    Сильно сомневаюсь, что это пойдет. Туркам, при всем их нежном отношении к детям - плевать с большой колокольни чем они там занимаются. Я еще ни разу не видел турецких детей в игровых комнатах при кафе и ресторане. Русские - да, сами пользуемся, но делать на это упор - бессмысленно. Нет такого количества русских детей или иностранцев у нас в Махмутларе - населения маловато. В крупном городе, вроде Анталии, может и проканает.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • И уточню - я не планирую открывать кафе для бизнеса! Только для самозанятости и чтобы хватало, чтобы тупо здесь жить. Не более того. Поэтому даже не предлагаю знакомым финансировать данное желание, ибо выхлопа серьезного и не жду.

    По поводу того, что русские тут сами готовят - так и в Новосибирске готовят. Но желание пойти и посидеть в приятной компании, в уютной обстановке, под хорошую музыку, да покушать вкусно и недорого - не пропадает никогда и ни в какой стране.

    У меня жена почти каждый день утром жарит блины, я делаю начинки для них. И не надоедают. Но при этом я совсем не против позавтракать утром с женой в кафе блинчиками с мясом - утром часто совсем не хочется готовить.

    Кстати, когда жили в Тайланде, на Пхукете, каждый день кушали в сети ресторанов Two chiefs. В меню у них были самыми востребованными блюдами:
    - картошка пюре с говяжим гуляшом
    - запеченная картошка в мундире
    - рис с овощами
    - окрошка на квасе

    Удивительно, не так ли? Учитывая что тайцы предпочитают острую пищу, они это не едят. Живущих там русских не встречал, так как вокруг одни отели были. Так ресторан всегда был полон и на каждом втором столе было одно из этих блюд! Поэтому рассуждать и предполагать можно долго и упорно, но пока не попробуешь - не узнаешь, как будет на самом деле.

    Как пример: кто бы мог предположить, что мобильная версия эмулятора старых добрых бухгалтерских счет, там где считать надо передвигая в рядах фишки, может быть популярной? Кому это надо? Однако пару миллионов программист на этом заработал. Я уже молчу про такие игры как Minecraft - если бы кто сказал, что в эру супер графики и виртуальной реальности может быть популярна песочница с 6-ти битной графикой - его бы обсмеяли. А теперь, когда автор каждый го зарабатывает миллионы долларов на ней - штампуют клонов, в надежде повторить успех.

    По мне, как раз наличие десятков кафе и ресторанов на каждые 50 метров - хорошая возможность открыть свое особенное кафе, стать белой вороной среди повторяющихся и ничем не отличающихся заведений.

    Конечно, если делать как у всех, делать такое же меню, привычное всем и т.д. То кому это будет надо? Если то же самое есть на каждом углу?

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: если делать как у всех, делать такое же меню, привычное всем и т.д. То кому это будет надо?
    вот, товарищ понимает :agree:

    я, вот, окрошку могу всегда ))) а в жаркой стране моему примеру могут последовать многие, не только русские... учитывая, что вариантов окрошки - вагон - так может окрошечную тебе открыть? блины там тоже кстати будут... :бебе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • пс. и вовсе необязательно называть её "Русской..." (чего хохлов нервировать) - просто Okroshka, как у Энтони, нашего, Бёрджеса :biggrin:

    Мы ж к "шаверме" быстро привыкли

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ну да, турки салат оливье русским называют, и продают его в супермаркетах. Кстати, едят они его! А кваску в него налить-вот тебе и окрошечка, может тоже пойдет, тем более у них нет других прохладительных напитков, кроме айрана.

  • У болгар есть вариант окрошки на кефире. Мне даже больше нравится чем с квасом.

  • потом можно чо-нибудь потяжелее - солянку например вечером

    когда, Серега, твои посетители водку пить начнут и блинами с икрой закусывать - звони, мы подтянемся :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • он и у русских есть
    у болгар есть творог с майонезом :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Не Вам. Просто мысли вслух. Ресторанчик в турции нужен чтобы получить вид на жительство с дальнейшим получением гражданства. Вот и все. Не стоит Турция таких жертв. Что здесь такого кроме климата и моря, чтобы стоять у плиты в жару с утра до вечера?В Турции идет массовая исламизация, в школах программу переделывают под исламское трактование мира, детей летом вместо спортплощадок гонят в джами учить коран. Сирийцы прут сюда валом, причем с ускоренным и облегченным получением гражданства. Турция не резиновая, и следовательно, очень скоро прикроют выдачу гражданства остальным, особенно "неверным". В Турции молодым, особенно с нашим росийским пониманием жизни, никаких перспектив. Повторяюсь, здесь можно жить только старым, богатым и при условии что есть свой. а не арендованный домик у моря.

  • В ответ на: У болгар есть вариант окрошки на кефире. Мне даже больше нравится чем с квасом.
    Мы в Турции, за неимением кваса, делаем окрошку на айране - очень даже вкусно!

    Кстати, свинина тут продается спокойно в супермаркете Kipa вместе с остальным мясом.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: когда, Серега, твои посетители водку пить начнут и блинами с икрой закусывать - звони, мы подтянемся :biggrin:
    Да я завсегда гостям рад :))))

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: Ресторанчик в турции нужен чтобы получить вид на жительство с дальнейшим получением гражданства. Вот и все. Не стоит Турция таких жертв. Что здесь такого кроме климата и моря, чтобы стоять у плиты в жару с утра до вечера?
    Начнем с того, что стоять у плиты Вам никто и не разрешит. Владеть - пожалуйста, работать - нельзя! Даже уборкой заниматься не имеете права- нанимайте турков. Хотите работать? Нанимайте минимум 5-х турков, пол года платите им официальную зарплату, со всеми отчислениями - а потом, пожалуйста, работайте на здоровье. Ну а ВНЖ, как Вы сами в курсе, получить можно и на основании аренды жилья, без каких либо проблем, не говоря уже на основании собственности на квартиру. А если есть ребенок и он учится в школе - то получаете ВНЖ на основании того, что ребенок учится в Турции.

    В ответ на: В Турции идет массовая исламизация, в школах программу переделывают под исламское трактование мира, детей летом вместо спортплощадок гонят в джами учить коран. Сирийцы прут сюда валом, причем с ускоренным и облегченным получением гражданства. Турция не резиновая, и следовательно, очень скоро прикроют выдачу гражданства остальным, особенно "неверным". В Турции молодым, особенно с нашим росийским пониманием жизни, никаких перспектив. Повторяюсь, здесь можно жить только старым, богатым и при условии что есть свой. а не арендованный домик у моря.
    Все течет, все меняется, но пока нам здесь нравится, и нам позволяют здесь жить - мы так и будем делать. Если что-то поменяется, что нам сильно не понравится, всегда можно уехать. Поэтому и не покупаем здесь недвижимость - пока есть своя квартира в России, тут выгоднее снимать - не привязан к месту. Разонравилось в одном месте - переехал в другое, или страну сменил.

    Касательно ребенка, сейчас даже родители невыездные из России - переводят своих детей на удаленное образование. Причем одни положительные отзывы. Причем, как показали экзамены последних пары лет, дети с удаленного обучения сдавали их лучше обучающихся на обычном обучении. Мы хотим попробовать, тогда еще больше свободы будет. Пока сами не попробовали, утверждать не будут - хорошо это или нет, посмотрим.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: или наша кухня настолько несъедобна, что едим её только мы, разбавляя заодно кухнями иных стран :dnknow:
    скорее менталитет.
    наши начинают "скучать" по домашней еде в конце первой недели
    и не обязательно что человек прям будет искать...просто тоскует)
    и далеко не факт, что поданное под видом русской кухни их удовлетворит...
    это как про детство трава зеленее и тп
    обычная ментальная ловушка
    - первый этап кушаем все новое/неизведанное
    - пьем
    - приедается
    - тошнит и не факт что от еды :спок:
    - скучаем ... и по домашней еде, этот пункт всех роднит)

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Читая старые журналы "Знамя" апрель 1991
    из книги

    П.ВАЙЛЬ А.ГЕНИС "Американа"

    "...наше жеребячье западничество кажется вполне простительным. В конце концов мы выросли в стране утопии. "

    Показать скрытый текст
    О СМЫСЛЕ АМЕРИКИ

    В России мы, естественно, были западниками. Ощущение исторической неполноценности российской жизни самым натуральным образом вытекало из неполноценности нашего быта, правительства, общества.

    Наша эмиграция пришлась на бесцветную эпоху, расплывшуюся тусклым пятном между хрущевской и горбачевской оттепелями. Для людей, которые с определенным сомнением причисляли себя к евреям и интеллигентам. Запад казался прямой противоположностью России. Точнее-Запад был всем миром, за исключением России

    Мы все были в плену теории, которую Бродский определил как «геополитическую детерминированность своей судьбы-концепцию деления мира на Восток

    и Запад». Конечно, наивно размещать полюсы добра зла по разным сторонам света. Жизнь сложнее компаса, а ведь и его стрелка реагирует на магнитные аномалии.



    Однако сейчас наше жеребячье западничество кажется вполне простительным. В конце концов мы выросли в стране утопии. Выросли в уверенности, что если утопии нет в России, то где-то (на Западе) она должна все-таки быть. Пожалуй, это историческое заблуждение мы разделяли со всей эмиграцией. Тем драматичнее было открытие, что на Западе сохранить свой западнический пафос труднее, чем на Востоке

    Годы прожитые в Америке, основательно поколебали устои нашей молодости. Все чаще мы замечаем, что говорим и пишем об Америке с той же горячностью, с какой говорили и хотели бы писать о России в своей прошлой жизни.

    Разница, конечно, грандиозна. Негативное отношение к родине было явлением общественным и наказуемым. Америке безразличны и наша любовь, и наши обиды.

    Отношение к Америке-глубоко личная проблема Правда, в эмиграции встречаются люди, чаще всего публицисты, которые видят в поклонении Соединенным Штатам свой моральный, если не материальный, долг.В газетах они пишут Белый дом с больших букв, а Кремль - с маленькой. Их дети не говорят по-русски. На столе у них стоит виски и звездно- полосатый флажок.

    Н о и это - их частное , интимное дело.Как любовь к жене. При этом не стоит забывать, что личные проблемы самые тяжелые. И если Америке нет дела до нашего к ней отношения, то нам - то есть! Вот мы и решили представить Соединенным Штатам список их злодеяний. А поскольку трудно поверить, что госдепартамент вступится за честь Америки, мы сами же придумали себе аппонента. Попробуем разыграть диалог между А и Б., где А. -это мы, а Б. - некая абстракция, исповедующая здоровую любовь к Новому Свету, но лишенная восторгов неофита.

    Итак, А. и Б. сидели… ну, скажем, за столом переговоров. И вот А. говорит:А. Прежде всего, мы должны отделить реальную Америку от Америки как риторической фигуры, от американского мифа… Б. Прежде всего, кто вы такие, чтобы вообще рассуждать об Америке?

    А. А мы сами американцы. Хотите, паспорт покажем? Так вот, нам кажется...

    Б. Вот именно-вам может только казаться. (Этот Б. начинает хамить с места в карьер.-А.) Вы живете не в Америке, а в гетто, которое сами же строите. А для того, чтобы этого не замечать, отгородились от окружающего стенами из русских книг, русских приятелей, русской работы. В вашей колонии жизнь идет по законам, вывезенным из России. И вы с провинциальным высокомерием беретесь судить о стране, которая для вас так же непонятна, как острова Фиджи.

    А. Позвольте, нельзя же переходить на личности.

    Б. Еще как можно. Вопрос тут чисто психологический. Что бы вы ни сказали, это будет суждение неудачников, не сумевших проникнуться духом страны, стать ее частью. Вы живете в Штатах, как герои Короленко,-без языка. Я имею в виду не только ваш ущербный английский, но и язык в самом широком понимании, как средство социальной интеграции.

    С типично российской ограниченностью вы принимаете чужой, непонятный язык за язык плохой, неправильный. Понять страну можно только изнутри, живя в ней-зарабатывая деньги, влюбляясь, выбирая президентов, воюя за нее, наконец.

    А сидя в гетто, можно только обижаться на Америку за то, что она не похожа па ваше о ней представление.

    А. Ну, во-первых, то, что вы называете гетто,- тоже часть Америки. Если есть свобода нырнуть в плавильный котел, то есть и свобода держаться от него подальше.

    А во-вторых, наблюдения снаружи не менее ценны, чем те, которые делают аборигены.

    Чужую жизнь можно понять только в сравнении. То, что кажется естественным американцам, поражает иностранцев.

    И потом, что значит понять страну, народ? В конечном счете, понимание-продукт интуиции. Никакой опыт, никакая статистика, никакое знание не могут быть всеобъемлющими. Любой пример опровергается контрпримером. Сами слова «русский», «американец» есть непозволительное обобщение. Вот Ортега-и-Гассет писал: «Свести необозримое множество событий и фактов, из которых складывается историческая реальность сегодняшнего дня, к короткой формуле значит несомненно допустить сильное упрощение, т. е. преувеличение. Но всякое мышление является вольным или невольным преувеличением. Кто боится преувеличений, должен молчать».

    Б. Ну-ну. Не молчите...

    А. Так вот, столько лет живя в Америке, мы не перестаем себе задавать вопрос: в чем идея этой страны? Какова ее цель?

    Американская мечта давно стала явью. В этом обществе каждый получил возможность вести свободную, независимую и обеспеченную жизнь. Но-куда вести? Дальше-то что? Не сводятся ли просветительские надежды основателей американской республики к элементарному комфорту? Не превратила ли американская мечта гражданина великой страны в простого обывателя?

    Достигнутое благосостояние оказалось слишком близкой целью. Представление о счастье сводится к грандиозному супермаркету, лужайке с бассейном, яхте, самолету и т. д.

    Двести лет назад, да еще для полуфеодальной Европы, изобилие казалось духовной целью. Но разве можно сказать это сегодня? Разве владелец собственного дома стал нравственно и интеллектуально лучше, выше, чем тот, кто живет в бараке?

    Сами американцы ощущают застой в их общественной жизни, отсутствие глобальных, общенациональных целей.

    В романе нобелевского лауреата Сола Беллоу «Планета мистера Саммлера» есть персонаж, который предлагает фантастический проект колонизации Луны. По его мысли, в этом нет прямой практической необходимости, но есть необходимость духовная. Дать Америке невероятно трудную задачу, которая потребовала бы от народа духовного порыва, подобного тому, который проявили пионеры, осваивая дальний Запад.

    Да и Рейган пытался внушить стране представление об исторической миссии американского народа как всемирного защитника свободы. Определение Рейгана России как империи зла-по сути, призыв к духовному крестовому походу.

    Америка, в отличие от Европы, родилась из идеи, «на кончике пера». Идеализм был ее фундаментом. Но сейчас этот фундамент стал сугубо прагматичным.

    Декларация независимости провозгласила право на счастье, которое выродилось в право на комфорт. Разве это одно и то же?

    Б. Беда в том, что вы мыслите абстрактными категориями. Вам нужна глобальная, облагораживающая человечество цель? Пожалуйста, коммунизм. Тут есть все-и всемирный охват, и энтузиазм (когда-то-искренний), и никто не может пожаловаться, что мечта о коммунизме стала слишком близка к осуществлению.

    Вера в общую цель всегда приводит к тоталитаризму. Цель подавляет личность, и ее охотно приносят в жертву утопии.

    Америка стоит на свободе отдельной личности. На том, что абстракция-государство, теория, утопия- не вмешивается в жизнь конкретного, уникального человека. Америка стала раем, во всяком случае приблизилась к нему больше любой другой страны, именно потому, что никогда не обещала рая всему народу. В Декларации независимости сказано не о счастье, а о «праве на поиски счастья». И каждый волен понимать эту фразу по-своему. Это и есть свобода, конкретная, реальная свобода человека жить так, как он хочет.

    А. Ну и как же он хочет? В какой сумме выражается его реализованное право на поиски счастья?

    Б. Ваш сарказм по отношению к деньгам в первую очередь порожден неспособностью их заработать.

    Брезгливое отношение к деньгам вы привезли с собой как часть советского интеллигентского комплекса. Там процветала манихейская теория разделения жизни на верх и низ, на дух и тело. И деньги, конечно, относились к приземленному, материальному уровню. Потому их и не было. Или наоборот-из-за того, что не было денег, родился этот уродливый миф.

    Так или иначе, вы живете в подспудной уверенности, что духовность противостоит богатству. Это логика на уровне Буратино.

    А ведь на самом деле деньги - это средство творческого преобразования мира. Перестроить мир не ради возвышенной абстракции, а ради удобства человека.

    Деньги-это не цель, а средство. Успех в предпринимательской деятельности - реализация духовной потенции личности. То-то миллионеры работают по 60

    часов в неделю. Не страсть к наживе ими движет, а чувство социальной ответственности за общество.

    Собственность-это звучит гордо. Только в стране хозяев личность может сохранить свою свободу от государства, от теоретических химер.

    Об этом писал еще Джефферсон: «Каждый, благодаря собственности, которой он владеет, заинтересован в поддержании законов и порядков. Такие люди могут надежно и с успехом сохранить за собой полный контроль над своими общественными делами и ту степень свободы, которая в руках городской черни Европы сразу же привела бы к разрушению и уничтожению всего народного и частного».

    Надеюсь, вы не забыли, во что превратила Россию чернь, лишенная собственности? Не зря теперь пытаются сделать советских людей хозяевами.

    А. Обратите внимание, уважаемый пылкий Б., что вы говорите не о работе, а об успехе, то есть о рентабельности, прибыли, окупаемости, победе в конкурентной борьбе.

    Вашему хозяину, в принципе, безразлично, чем именно заниматься: держать бакалейную лавку, писать музыку, выпускать авторучки. И действительно, мы знаем одного профессора, который бросил университет, чтобы открыть ресторан. Американцы запросто меняют работу, если в другой компании платят на 10 % больше.

    Так что они ищут-творчества или денег?

    Б. Не судите на свой аршин. В вашей шкале престижа профессор стоит неизмеримо выше ресторатора. Но ведь это липовая иерархия! Почему Америка должна с ней считаться? Свободная личность проявляет себя, как и где хочет. Человек выше схемы. На этом великом принципе построена Америка, и, как видите, работает он прекрасно до сих пор.

    А. Хорошо, пусть этот принцип безупречен, как, впрочем, и любые другие принципы-от законов Ликурга до «Морального кодекса строителя коммунизма». Согласимся с тем, что американец-это свободный человек, реализующий свои творческие потенции в предпринимательской деятельности. Но давайте посмотрим на него поближе.

    Вы говорите, что наша иерархия липовая. Однако и американцы живут согласно некой системе ценностей. Взглянем на мистера Смита, который свободно и независимо выбрал себе точно такой же образ жизни, который ведут миллионы его соседей.

    Жилье его находится не в городе и не в деревне, а в пригороде, говоря по-русски, на даче. Его кожа гладка, одежда опрятна, машина современна, дело доходно, жена хозяйственна, дети послушны, собака дружелюбна.

    Жизнь мистера Смита подчинена строгому ритуалу, который не делается менее обязательным оттого, что выбран им добровольно. Служба, коктейль, телевизор. По пятницам-покер с соседями. В субботу- шопинг. В воскресенье-покраска забора.

    Работает он там, где больше платят, а живет там, где ближе к работе. Он действительно хозяин в своей стране, потому что в любой точке США его ждет точно такой же коктейль, телевизор, соседи.

    Его жизнь предопределена до мельчайших деталей. Вся она-цепочка причинно-следственных связей. Учеба-чтобы зарабатывать, жена-чтоб семья, банк- чтобы на старость.

    Что же после этого удивляться, что американцы так моложавы и так скучны. Жизнь, прожитая столь здоровым образом, не дает состариться и даже повзрослеть. Она лишена внутреннего драматизма, глубины, эмоционального и интеллектуального достоинства.

    Американцы часто кажутся нам существами двухмерными, как персонажи мультфильмов. Или как силуэты американских городов, которые ведь тоже похожи на театральные декорации. Небоскребы- вырезанные из бумаги фигурки, лишенные глубины, объема.

    И отношения между людьми тут рационализированы, упрощены, сведены к удобству и этикету. Люди вступают друг с другом в контакт в служебном качестве-коллега, партнер, жена, даже любовница.

    Когда смотришь на Америку со стороны, особенно из России, она кажется прекрасной. Но вблизи, в тесном, непосредственном контакте, американская жизнь представляется упрощенной, выхолощенной. Она сродни гигиенической и безвкусной здешней кулинарии.

    Вот вы смеялись, когда мы рассуждали о целях. Но послушайте, что говорил своим соотечественникам американский писатель Генри Торо: «Главное, чего не хватает в каждом штате, где я побывал, было отсутствие высокой и честной цели в жизни его обитателей. Когда культура будет нам нужна больше, чем картофель а просвещение больше, нежели засахаренные сливы, тогда будут разрабатываться огромные ресурсы мира, а результатами или главными продуктами производства будут не рабы, не чиновники, а люди- эти редкие плоды, именуемые героями, святыми, поэтами, философами и спасителями».

    Это было сказано 125 лет назад. Ну, и как с урожаем?

    Б. И вы серьезно говорите это про Америку, куда, например, свозят каждый год почти все Нобелевские премии?

    А. Кстати, один физик говорил нам, что сегодняшняя наука в США делается руками эмигрантов. Получается, что Америке есть чем платить ученым из Европы или Азии, но она не может сама производить новые поколения интеллигенции. Все время нуждается в притоке свежих мозгов.

    Б. Шарлатан ваш физик. Пусть покажет соответствующую статистику, прежде чем делать такие бредовые заявления.

    Но дело даже не в этом. Вы принимаете внешнюю сторону жизни за ее внутреннюю сущность. В действительности нет никакого мистера Смита, а есть миллионы разных людей. И каждый из них живет неповторимой, уникальной, загадочной жизнью. Я, например, знаю одного программиста, который подходит под ваше описание. Так вот, каждый год этот, по-вашему, заурядный человек на месяц отправляется в джунгли Бразилии и бродит там в полном одиночестве, изучая индейские диалекты.

    Вы хотите свести Америку к стереотипу, который существует только в вашем эмигрантском воображении. Ну а как быть с тем же Торо? Разве он не продукт американской цивилизации, которая порождает самых острых критиков собственной системы? Ведь эта страна существует в динамическом равновесии, которое вы принимаете за ущербную упрощенность.

    А. Вы отвергаете возможность обобщений? Но вспомните, когда подлетаете на самолете к любому американскому городу, внизу простираются мили застроенных одинаковыми домишками пригородов. Разве не отражается в этом единообразии общенациональная система ценностей?

    А если взять телевидение? Из года в год, из вечера в вечер Америка смотрит сериалы, в которых жизнь разворачивается именно по той упрощенной схеме, о которой мы говорили. Американское массовое искусство работает на крайне примитивном материале крайне профессиональным способом. В этом его опасность.

    И почему, черт побери, в стандартный американский гарнитур не входят книжные полки?

    К чему вообще сводится здесь духовная жизнь?

    Мы привыкли считать, что высшим продуктом цивилизации, ее целью и оправданием, является культура. Только в ней проявляется совокупный человеческий гений.

    Но в Америке культура низведена до второстепенного уровня. Часто ее просто подменяют постыдными суррогатами. Женские романы в супермаркетах и Достоевский - это не одно и то же. И Феллини нельзя сравнивать с Сильвестром Сталлоне.

    Не потому ли американская жизнь представляется такой духовно скудной, что из нее изъяли за ненадобностью стержень культуры?

    Вот в Советском Союзе, закрытом тоталитарном обществе, европейский пиетет к культуре сохранился несмотря ни на что. Мы как-то выступали с лекцией в одном пенсильванском университете, где общались со студентами гуманитарного факультета. Надо признаться, что их советским сверстникам было бы не о чем говорить с этими студентами. Даже американскую литературу они знают «от сих до сих»-только то, что в программе. А ведь это будущее американской интеллигенции.

    Пренебрежение культурой мстит за себя. Старая европейская система ценностей распадается, а новая не появляется...

    Б. Российский пиетет к культуре основан на недоразумении. Там, в условиях нищеты и бесправия, книги, искусство вообще стали убежищем, в котором личность прячется от хищного общества. Отсюда истерическая любовь к культуре, заслоняющая реальную жизнь.

    Вы нападаете на Америку с позиции «кухонного аристократизма» советской интеллигенции. Измерять уровень культуры количеством прочитанных книг-

    смешная нелепость. Есть тут что-то от средневековой схоластики. К Новому Свету не подходят критерии Старого. В Америке заботятся не о творчестве совершенной культуры, а о творчестве лучшей жизни. Здесь поклоняются не музею, а свободной личности. Творческой!

    Вы оплакиваете гибель культуры, но на самом деле речь идет только о той культуре, которая соответствует вашим представлениям. Как пишет Бродский: «Культура гибнет только для тех, кто не способен создавать ее, так же как нравственность мертва для развратника».

    Америка не страна, а цивилизация. Новый виток в развитии человечества. Ее разнообразие, противоречивость создает новое качество жизни.

    Люди умирающей античности с ужасом глядели на христиан, этих варваров, презирающих утонченную языческую культуру, поклоняющихся распятому безумцу, верящих в нелепые чудеса.

    Похоже, не правда ли?

    А. Вы переносите спор из настоящего в будущее. Может быть, Америка станет такой, когда откроет свою историческую миссию. Но произойдет это только тогда, когда мещанство перестанет быть и нормой и идеалом.

    Б. Да что вы...

    Тут мы, пользуясь правом авторов, заткнем рот оппоненту. Если бы мы знали, чем закончить этот диалог, мы не стали бы его вести. Ведь, как ни крути, А.-это мы, но и Б.-это тоже мы.

    В эмиграции раздвоение личности не исключительное, а нормальное состояние. И только наивные люди думают, что с самим собой проще договориться.

    П.ВАЙЛЬ

    А.ГЕНИС

    Из книги АМЕРИКАНА
    Скрыть текст

  • В ответ на: Соратники главы «Роснано» Анатолия Чубайса начали покидать Россию после того, как под домашний арест был отправлен бывший руководитель компании Леонид Меламед, в их числе как бывшие, так и действующие менеджеры корпорации.
    Что же их держало в России, кулинарные пристрастия? :biggrin:

  • Я не знаю, как там в Америке, я там не была. Но сложилось стойкое впечатление, что и А и Б говорят о России, точнее об ее дуальности.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • не исключено, ведь это российские авторы и пишут (писали) на российскую аудиторию

  • про раздвоение личности в эмиграции-то? всяко, о России, о чем же ещё... :biggrin: эмигрант может уехать из России, а Россия из эмигранта - уже нет ©

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Безо всякой эмиграции. Общество дуально и иллюстрируются обе стороны.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • обе из четырех :хехе: - местные там и наши эмигранты, про "нашу сторону" там речи нет... (ну, разве что, как содержимое эмигранта)
    "эмиграция" - это я процитировал первоистошник :yes.gif:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Сингапурское правительство, возможно, самое продвинутое в мире в вопросах развития ИТ-индустрии. В стремлении создать здесь аналог Кремниевой долины, местные власти выделяют «тонны» денег на гранты и поддержку бизнес-инициатив.

    В Сингапуре столько различных программ и правительственных инициатив, что новичку не сложно запутаться во всем этом. К тому же многие программы обозначаются аббревиатурами, смысл которых неочевиден иностранцу. В помощь открывающим свое дело в Сингапуре мы приводим краткий перечень государственный программ поддержки стартапов и малого бизнеса с описанием их содержания и особенностей.

    Далее..

    Может кому-нибудь пригодится? :хехе:

  • Около года назад читал то ли в форбсе или в другом журнале блог русского, от открывал кафе и именно в аланье. Все описал с какими проблемами пришлось столкнуться. Поищите, если не найдете я попробую найти...

  • Да, нашел, спасибо! Почитаю:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • Серега, привет! Кинь ссыль, мне тоже интересно. А искун я хреновый:улыб:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Кинул в личку ссылку на автора статьи. Там несколько статей на эту тему.
    Поспрашивал у местных про него. Рассказали, что сожрали его и он закрылся. Открывался в Авсалларе рядом с Аланией. Не удивительно что закрылся, глупо было открывать ресторан с русской кухней там, где он никому не нужен. Авсаллар - курортный район, там большое количество крупных отелей и одни из лучших пляжей в Алании, лучше, разве что, в Инжекуме рядом. Русский ресторан имеет смысл открывать там, где много русских живет постоянно, а не приезжает на отдых. В этом плане лучше подходит район Махмутлар. В остальном - согласен с автором.

    P.S. Поясню: когда русские приезжают на отдых, им не нужна русская кухня, им нужны впечатления. И самое главное от чего они хотят отдохнуть - это их собратья русские. Поэтому, как и пишет автор, русский не пойдет в русский ресторан на отдыхе. Как и не будет желать русской кухни.
    Все в корне меняется, когда русские долго живут в Турции. Они начинают скучать и по русской речи, и по русской кухне. Почти каждую неделю в Махмутларе собираются русские в кафэшке пообщаться. Почти всегда на этих встречах присутствует мэр Махмутлара. Причина, по которой русские скучают по русской кухне, точнее даже сказать - не по русской кухне, а по любой другой кухне кроме турецкой, потому что, как ни странно, постоянное проживание в Турции накладывает отпечаток и на приготовление еды. К тому же, не все ингредиенты присутствуют.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • Сергей, привет.

    А если поставить такое и стричь купоны?



    не очень дорого выйдет

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • думаю, за 10 дней и более дней обитания, русскому туристу захочеться сьесть что то родное. Но таких это будет масштабов - не знаю. В турции же популярны отдых - все включено - при таком варианте конечно не особо хочется ходить тратить бабло, если в отеле все на халяву. А вот в тех местах, где, например, только завтраки - вполне нормальная тема. Меня вот на ГОА задолбала их беспонтовая индийская кухня, в тайланде, вьетнаме, кстати тоже надоедает ихнее одно и тоже. Вот вьетнаме в хороших русских кафе - по вечерам аншлаг. НО - там как раз потому что в основном туры с завтраками.

  • когда смотрю вот такие видосы



    у меня сразу тоска:хммм:
    от нашего российского говнобыта:хммм:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • По статистике, весьма приблизительной, через Турция в этом году уже проехало , часть осела, 2,5 млн беженцев и прочих иззаамериканских бедовых людей...
    Мало того , что с курдами проблемы, игил лезет во все щели, так ещё и эти...
    Как там у Вас, ходят по улицам сирийцы, иракцы?
    Гадят на дороги, задираются, безработают?
    Или схожесть менталитета принимающей страны и стран-беженцев всё это сглаживает?
    ...жалуются на неадекват немцы, французы, итальянцы

  • Нормально так, взял обосрал наш говновюыт. А что мешает самому сделать такую горку вместо автоматического снежкометателя детоубийц? ))) Вот вообще ничего не мешает, кроме климата. Но даже летом можно ставить горку для съезда в речку.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Вот вообще ничего не мешает, кроме климата. Но даже летом можно ставить горку для съезда в речку.
    у нас скоро откроется аквапарк под куполом

    интересно, те, кто делает проекты вроде аквапарка, тоже плачутся на говнобыт и ищут на форумах халявные куски земли? :biggrin:

  • наверное

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: наверное
    не правильно.
    они просто не живут в России. в основной массе. а делают бизнес на диком рынке, на котором цивильный аквапарк - единственный на третий город страны - это чудо.
    на таком рынке легко рубить бабосы на лохах, рассказывая всем, как им повезло.
    но мы то знаем )))

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • не понимаю кто "они"? Те кто строят аквапарк? Не живут в России? В Барнауле нормальный аквапарк, вполне приемлемо по деньгам. И думаю цены еще снизит, когда откроется у нас. А еще есть хороший аквапарк на территории базы ТУРСИБ на Алтае. Далековато, но в аквапарк и не ходим каждый день ). Там стоимость 700 рублей по-моему. Так что не вижу прям эксклюзива в строящемся у нас парке. Не турция у нас, чтобы в каждом квартале был аквапарк. Зато может качество будет нормальное

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Не очень удачные примеры с видосами. На таких аттракционах много денег не сделаешь, если вообще возможно т.к. очень опасно. С горкой дак вообще делался специально для рекламы.

  • Посмотрел.
    Страшно уже стало в момент просмотра.
    Точно бы очконул сам прыгнуть с 50-метровки.

    А вот второе видео, давно уже видел. Посчитали мне: 110 000 USD надо с инфраструктурой.
    Хотел сделать в Сосновке или в Быстровке. Но потом хотелка кончилась вместе с деньгами.
    Надеюсь временно.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: Не очень удачные примеры с видосами. На таких аттракционах много денег не сделаешь, если вообще возможно т.к. очень опасно. С горкой дак вообще делался специально для рекламы.
    Почему не сделаешь? Я бы отдал рублей 300 за прыжок. И думаю не я один.
    Причем можно сделать прыжки с 10 метров, 20 метров, 30 метров...
    Ну то есть я хочу - прыгаю с 10, кто-то с 50-ти. Почему нет?
    Учитывая, что на оборудование тратишься один раз и все на этом.

    Насчет бассейна - это обще. В США много подобных не рекламных вечеринок. Ничего подобного у нас нет и быть не может. Но так хочется. Лично мне.

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: