Погода: −6 °C
24.11−7...−1пасмурно, небольшой снег
25.11−5...−1переменная облачность, без осадков
  • Какие "7-8%"?

    Вы читайте это как "Х и У договорились использовать ООО У каждый для своих работ", то есть голимая Ваша схема.

    В лавках "7-8%" такой ситуации не могло бы быть как явления, объяснить это не могу, ибо п.1

    Ну нету там никакой зарплаты :зло:

    Уроки налоговой схемотехники

  • При этом голосуя За или ПРОТИВ, будут понимать Все участники, что они рискуют своими деньгами при совершении определенной сделки. Я правильно Вас понял?

  • Да.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Это не сказка это жизнь.
    Хотите - верьте, ваше право.
    Только помните, что из куска экскрементов, спичек и синей изоленты получается только изтыканный спичками и обмотанный синей изолентой кусок экскрементов.
    Не бриллиант, не бизнес и не решение - а чуть чуть изменившееся, но п.5.

    Вот это - жизнь.

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Да не пытаюсь я управлять группой ООО. Смысл проекта в том, что для некоторых ООО получить допуск СРО дорого, а допуск этот может понадобиться им максимум для 3-4 договора в год и тратить на этот допуск 500 тыс. не обосновано дорого. Проект состоит в том, чтобы объединить собственников тех ООО без допуска в ООО в ООО и получить допуск СРО. Не путайте объединение или слияние юр. лиц, речь идет именно о собственниках (физ. лицах). Поэтому речь и идет об управлении одним ООО

  • В ответ на: Уважаемый Alippa, я конечно понимаю, что ваш ответ направлен не мне, но хотелось бы уточнить, что предлагаемое мной объединение носит вынужденный характер.
    да я жеж разве против - валяйте
    некоторые даже закупочные кооперативы пытались построить в нашей дрёвне, а уж объединяться по любым поводам и без повода - это у нас теперь прям эпидемия

  • А это форум Свое дело? Или я не туда зашёл? Или объединение для достижения общей цели противоречит основам бизнеса и "Своему делу". Почему у Вас сложилось негативное мышление по поводу объединения в бизнесе, разве не бывает несколько учредителей, и "лавки", как выражаетесь вы, занимаются разными направлениями?

  • В ответ на: А это форум Свое дело? Или я не туда зашёл? Или объединение для достижения общей цели противоречит основам бизнеса и "Своему делу"
    Простите, вы сюда пришли слушать чужое мнение или агитировать за свое?
    Тут так то пофиг всем, как вы свою жизнь закончите - на личном острове или на общественной теплотрассе.
    Вам люди бесплатно дают советы, основанные на личном опыте (поверьте, весьма существенном у большинства), а вы обижаетесь как как восьмиклассница на подругу, которой такое же "синенькое" платье купили.
    Не хотите думать - делайте, поверьте, от этого ни холодно ни жарко тут никому не станет :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Ну вот пообещаю я вам, что отдам подряд в ООО2, кпримеру, а потом проголосую против и что вы делать будете?
    А подрядчику уже не нужен допуск СРО? Или вы работу будете выполнять средствами ООО ХХХ? А где они у ООО ХХХ, если они у ООО 1-5?
    У меня одни вопросы... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Или объединение для достижения общей цели противоречит основам бизнеса
    как ни странно - но ничего особо хорошего объединение конкретному бЮзнесмену если только он не дорос до слияний и поглощений и не на пути к олигополии - не принесет.

    Это разные жанры - фонды, клубы, НКО, ассоциации
    и низовая предпринимательская работа на земле, чтобы твоя лавка выжила в 2014-том и имела задел на 2015

    может просто предпринимательство - это не ваше, а ближе чё нить типа функционером "Опоры России" будете "вести среди нас разъяснительную работу" как надо правильно культивировать социально-ответственный бизнес

  • Naaatta, при всём уважении к вам, могу констатировать, что вы далеки от работы с бюджетниками и работы по договорам подряда.
    Пообещав отдам подряд в ООО2, а потом проголосую против, ну думаю, придется выполнять работу самому (я бы посмотрел как сантехник делал бы кровлю, было бы очень любопытно)
    Подрядчику то допуск СРО и не нужен, он нужен Заказчику.
    Как таковые работы ООО со СРО выполняться не будут (по факту), а будут передаваться в виде субподряда профильному ООО. Выше по посту это всё было оговорено, вы просто не читали.

  • В ответ на: Как таковые работы ООО со СРО выполняться не будут (по факту), а будут передаваться в виде субподряда профильному ООО. Выше по посту это всё было оговорено, вы просто не читали.
    и ежели что кто пойдет в черный список?

  • Уважаемый Alippa, я получил уже ни одно предупреждение в личный кабинет, как вести себя на форуме, в том числе не спорить с модератором, потому что: 1 модератор всегда прав, 2 если модератор не прав смотри пункт 1.
    Но даже под угрозой пойти в баню
    Ответе пожалуйста: что вы подразумеваете под предпринимательством (какое именно направление)? Вы даете советы буквально во всех видах деятельности - Ваш бизнес разноотраслевой?

  • Вы имеете в виду список недобросовестных поставщиков?

  • Извините конечно, но ваш бесплатный совет: " Хотите - верьте, ваше право. Только помните, что из куска экскрементов, спичек и синей изоленты получается только изтыканный спичками и обмотанный синей изолентой кусок экскрементов. Не бриллиант, не бизнес и не решение - а чуть чуть изменившееся, но п.5." не относится к теме топа.
    Если решились дать хоть и бесплатный совет, так давайте его хотя бы по теме.

  • В ответ на: Выше по посту это всё было оговорено, вы просто не читали.
    Т.е. вы мне задаете вопрос, а я должна еще прочитать и остальные посты? Уж будьте любезны давать мне всю информацию, а не тыкать в то, что вы где то что еще писали.
    В ответ на: могу констатировать, что вы далеки от работы с бюджетниками и работы по договорам подряда.
    Ага, 5 отработано мною с бюджетниками по договору подряда. Наверно недостаточно долго.... :dnknow:
    В ответ на: Пообещав отдам подряд в ООО2, а потом проголосую против, ну думаю, придется выполнять работу самому
    Да не вопрос, вам виднее... В чем тогда проблема с контролем и рисками, если все равно никто другой эту работу выполнить не может? Смысл задавать вопросы в темную, а потом говорить - вы меня неправильно поняли....
    В ответ на: Подрядчику то допуск СРО и не нужен, он нужен Заказчику.
    Т.е. вы мне сейчас хотите сказать, что ООО ХХХ взяв заказ на какую то работу, для которой нужен допуск СРО, может нанять подрядчика для выполнения этой же работы и подрядчику допуск СРО не нужен? Это как?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: разве не бывает несколько учредителей, и "лавки", как выражаетесь вы, занимаются разными направлениями?
    Бывает, но я не знаю ни одной такой истории со счастливым концом...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да именно это я сказать и хотел, что взяв заказ на какую то работу, для которой нужен допуск СРО, я отдаю эту работу на субподряд и с Подрядчика не буду требовать допуск СРО (потому что для меня он не нужен).
    Чтобы вы не читали остальные посты, повторюсь:
    В целях оптимизации расходов на вступление в СРО предлагаю принять участие в совместном проекте

    Цель проекта:
    Минимизировать расходы на вступление в СРО, объединить участников строительного рынка, участие в совместных проектах.

    Суть проекта:
    Объединиться учредителями в ООО и вступить в СРО (не путайте с объединением или слиянием фирм), а потом каждый учредитель для своей фирмы берет подряды в виде субподряда через ООО со СРО.
    Расходы на вступление в СРО будут распределяться в равных долях в зависимости от количества участников. Пока у меня только двое, это я (кровли, фасады) и (электрика). Думаю набрать побольше не конкурирующих между собой участников, чтобы вступление в СРО обошлось не более 100 тыс. для каждого.

    В рамках созданного ООО с допуском СРО обсуждается возможность участия в совместных проектах
    Обеспечение заявки на участие в аукционе 50/50
    Обеспечение исполнения контракта 50/50
    Расходы на покупку материалов 50/50
    Расходы на заработную плату работникам 50/50

  • Т.е. успешный "делавар", по вашему, это учредитель и директор в одном лице занимающийся одним направлением.

  • "Предпринимательство — это создание новых направлений бизнеса" (Richard P. Rumelt) плюс Robert Μ. Grant добавляет еще адаптацию уже существующего бизнеса к созданию и использованию новых возможностей

    в переводе на обывательский - все видят на улице сарай и только предприниматель видит будущее СТО или мастрескую по разработке гравицап или цех по розливу на месте какой-нить вяло умирающей фигни

    понятно это не царь Мидас, но талант некоторый должен быть

    Ну и советов я не даю, могу брякнуть то или иное мнение по теме, но это точно не совет и тем более не рекомендация и руководство к действию


    ну и как известно из ТРИЗ - идея рождается как абсурд а умирает как догма, но рождается она не у всех ибо обЧество инерционно и линейно в своем мышлении могу даже привести пример

    Показать скрытый текст
    Принимая во внимание, что калькулятор на ENIAC, оборудованный 18 тыс. вакуумными трубками, весит 30 т, компьютеры в будущем, вероятно, смогут иметь только 1000 вакуумных трубок и весить не более 1,5 т.
    журнал Популярная Механика, март 1949 г.

    Я не могу придумать ни одной разумной причины, по которой человеку обязательно захочется иметь компьютер в своем доме.
    Кеннет Олсен, председатель Digital Equipment
    Corporation, 1977 г.
    Скрыть текст



    поэтому предприниматели ценны именно идеями- "разрушительным хаосом", а всякие схемы и менеджмент хитровыгнутый лучше оставить нам - карьерным управленцам - у нас это люТше получается....иногда)))

  • Ну если вам от подрядчика СРО не надо - правда в моей головушке не укладывается, что на один и тот же вид работ то нужен допуск, то нет, ну да ладно, вам виднее - ради бога, объединяйтесь.
    Ну вот 50/50 не знаааю.... взяли заказ под определенного подрядчика - пусть он и несет все расходы, но это опять же ваше дело...
    В ответ на: это учредитель и директор в одном лице занимающийся одним направлением.
    Ну не совсем так, но могу накидать примеры "успешного" сотрудничества.
    Показать скрытый текст
    1. Их было трое. Первый подставил первым, двое еле ноги унесли, рады были, что живы остались. И их осталось двое. Второй немного запил и когда надо было принимать волевое решение посредством общего собрания, его протрезвить не смогли, поезд уехал - бизнес умер, последний остался весь в долгах, как в шелках, только благодаря запою второго, сумел выскочить.
    2. Их было двое. Четко разделены обязанности - 1 производит, 2 продает. Произвели, не продали, убытки миллионные. Теперь он один - и все у него хорошо.
    2. Их было двое. Товар один, только один занимается только розницей, второй оптом. Когда дело дошло до дележки доходов, ребята не сошлись во мнениях. Лучшие друзья с детского сада, это вам не бизнес потерять. Разбежались по разным ООО, сидят в одном офисе (!) и все у них хорошо, каждый занимается своим делом.
    3. Их было двое. Успешный бизнес много лет. Но вот нашла коса на камень. Один пошел своей дорогой, второй остался с бизнесом. Бизнес тихо агонизирует...
    Скрыть текст

    Еще? Ну может вам повезет, но я в это не верю.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Про 50/50: не говорится, что по всем договорам будет 50/50, вопрос будет обсуждаться, выгодно ли будет принимать в этом участие или нет. Если берешь для себя, то безусловно ни о каких 50/50 речи идти не может. В случае если у кого то из участников недостаточно средств для участия в проекте, а очень хочется, только тогда возможен вариант 50/50.

  • Ну вот вы уже начинаете договариваться...
    Либо четко прописываете все условия в учредительном договоре, либо ваше сотрудничество до первого форс-мажора...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Суть проекта получить допуск СРО, а уже участие в совместных проектах это будет дело индивидуальное, хочешь участвуй хочешь нет. На мой взгляд предложение хорошее при нехватке оборотки получить от участника ООО 50% ден. средств без заморочек на кредиты и займы.

  • Читаю, и волосы дыбом.
    Во-первых, прежде чем поднимать панику и бежать и тратить деньги нужно помнить, что бюджетные/государственные конторы часто сами не знают, по каким законам работают, и просто перестраховываются, дабы не таскаться постоянно в прокуратуру.
    Вам дешевле будет провести ликбез Заказчика, благо на то есть много официальных разъяснений. Про 500 тысяч рублей я как то упустил момент. Но Градостроительный кодекс требует эту сумму только при наличии функции организации строительства (генподряд) до 60 млн.рублей один договор.
    Вступить в СРО давно намного дешевле, чем тут описывают - за 70 т.р. можно получить шикарный допуск.
    Добрые люди наоборот объясняют незнающим, для чего он нужен или не нужен, а Вы предлагаете всем отделочникам бежать допуски получать в сомнительном строительном альянсе. Не побоитесь, позвоните в нормальную компанию, занимающуюся саморегулированием или в СРО, и Вам там все объяснят и официальное письмо напишут, если хорошо попросите.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Ну да, еще и чужими деньгами без процентов попользоваться...
    Нет у проекта будущего, разве что самый расторопный останется владельцем компании с допуском СРО за 20% стоимости....
    Неее, мой скептицизм не надо принимать за истину в последней инстанции, все ИМХО, здесь все ИМХО....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Повторюсь специально для Вас почему бюджетные/государственные конторы требуют допуск СРО:
    Согласно действующему постановлению Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 все отделочные и строительные работы (за исключением мелких, как то, например Ремонт штукатурки стен и потолков с предварительной отбивкой штукатурки (до 10% оштукатуренной поверхности стен и потолков, Смена облицовки стен (до 10% общей площади облицованной поверхности) относятся к работам по капитальному ремонту. Обратите внимание Постановление 1973 года, три года о нем никто не вспоминал даже, пока УФАС не вынесло свое перве решение руководствуясь данным постановлением.
    Согласно части 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц.
    При этом в соответствии с частью 3.1 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
    Таким образом, без допуска СРО сейчас работать сейчас невозможно, если только не собираетесь ремонтировать 10% площади.
    А если Заказчик не укажет в документации требование о наличии допуска СРО то у него в УФАС будут проблемы.
    Что касается натяжных потолков, то это капремонт, так как текущим ремонтом будет считаться если вы натянете не более 10% потолка. По отделке аналогично: снимаете обои более 10% - это демонтаж и капремонт, замена линолеума - тоже самое, заменить дверь - так это совсем будет то что вы затрагиваете конструктивные элементы здания.

    Сбросьте пожалуйста в личку, что за контора выдает шикарный допуск за 70 т.р. В компенсационный фонд 300 т.р. вносить не надо?

    Если отделочникам мое предложение не подходит, то я их в конце концов не заставляю присоединяться к альянсу, им будет выгоднее 500 т.р. потратить на допуск и отбивать его минимум год.

  • Ну почему сразу без процентов попользоваться, в конце концов это будет не благотворительная организация, а 50/50 будет относится и к полученной прибыли.

  • Вы по ходу совершенно не в теме саморегулирования, уважаемый. Сейчас сами СРО дают рассрочки, вексельные займы и т.д. на компфонд любого размера. Чего Вы уцепились за эту эфемерную цифру в 500 тыр - непонятно. Госстрой можете забыть, с 1973 года многое изменилось) 602 приказ Минрегионразвития установил перечень видов работ по строительству, реконструкции и капитальному ремонту, подлежащим получению допуска, остальное - Ваши фантазии или намеренное введение в заблуждение.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Я может отстал и не в теме..сам работаю с коммерческими заказами,не требуют сро,но последний раз участвовал в торгах с бюджетом и делал. Никакого сро никто не требовал,2013 год апрель,отделка помещений,капитальный ремонт,перепланировка и т.д. Признаю давно не интересовался этой темой,за ненадобностью,неужели сейчас так обстоят дела как вы говорите..? Последнее что помню,на отделку точно не надо было сро,а уж тем более натяжные потолки,и если не ошибаюсь строения до 4 этажей можно было..
    Кто у вас требует сро на натяжные потолки,заказчик, условия?

    Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.

  • Рад бы был забыть Госстрой, но УФАС в июле 2013 года напомнил о нем. Мои "фантазии" основаны на фактах, можете это проверить зайдя на официальный сайт закупок и попробуйте найти заказ не требующий допуск СРО. Так что это Вы по ходу совершенно не в теме саморегулирования, уважаемый.

  • Удивляюсь, насколько неидентифицированные персоны на попсовых форумах профессиональны и сведущи. Я, в отличие от Вас, знаю о саморегулировании ВСЕ. И если бы Вы знали, кто Вам это пишет, Вы бы вряд ли стали спорить. Комментариев больше нет - самоутверждайтесь дальше на других.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Хорошо, что Вы не открылись и остались инкогнито, иначе бы если бы я знал, кто мне это пишет, то спорить вряд ли стал. Но судя по написанному Вами о саморегулировании вы знаете не ВСЕ. Учиться Вам надо, читайте практику УФАС, а потом давайте Ваши советы. Бесплатный совет на беседующее: чтобы не выглядеть глупо следите за изменениями законодательства и давайте Ваши советы с учетом этих изменений.

  • Коллеги если вы не перестанете тут публично мериться пипис...глубиной и свежестью знаний законодательства, то я вас перенесу на юридический и тамошние уделают вас "как Бог черепаху" раз и навсегда отучат бронзоветь

  • Альянс,на монтаж натяжных потолков,нужно сро?

    Самая хорошая работа – это высокооплачиваемое хобби.

  • Уважаемый предприниматель, столько времени тратящий на заполнение форума ложной информацией - практика УФАС существует не для тех, кто не может себе позволить потратить 330 000 рублей на оформление допуска СРО. Ваши обороты вряд ли заинтересуют УФАС, к тому же это не Высший арбитражный суд РФ, а федеральная служба, выполняющая проверки по жалобам-заявлениям или по собственному плану проверок. Ваша мегакорпорация вряд ли для них досягаема, успокойтесь уже. Ни натяжные потолки, ни внутренняя отделка помещений, укладка тротуарной плитки, на даже малоэтажное строительство до 3-х этажей, ни другие работы, НЕ ВЛИЯЮЩИЕ НА БЕЗОПАСНОСТЬ ОБЪЕКТОВ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, НЕ ТРЕБУЮТ ДОПУСКА СРО. Еще раз повторяю, что 624 Приказ Минрегионразвития в его последних редакция предлагает исчерпывающий перечень видов работ, для которых нужен допуск СРО. Даже монтаж фасадов, кровель, деревянных конструкций теперь не "лицензируется". Прежде чем идти на поводу неграмотных теток-бюджетниц и собственных домыслов, выучите матчасть. Ну а коли Вы себе доверяете больше - идите и отдайте Ваши пресловутые 500 тыр в СРО - они не откажутся.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • У меня лично на натяжные потолки СРО не требуют, я ими не занимаюсь.
    Я до июля 2013 года работал без допуска СРО в соответствии с Приказом Минрегионразвития №624, пока УФАС не вынесло свое первое решение руководствуясь Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279.
    И после этого, как говорится "понеслось": даже на копеешные заказы начали требовать СРО. Это легко проверить посетив официальный сайт: с июля месяца на все заказы начали требовать СРО, а кто уже объявил закупку без этого требования в спешном порядке начали вносить изменения в документацию. При этом некоторые заказчики о Постановлении Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 ничего не знали и на направляемые им запросы на разъяснение документации продолжали основывать свои ответы Приказом Минрегионразвития №624. О чем в последствии поплатились на комиссии УФАС. Единственным Заказчиком, можно и так его назвать хотя таковым и не является, оперативно среагировавший на произошедшее изменение законодательства было УКСис (Управление Контрактной Системой), на направляемые запросы отвечал основывая свою позицию Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279.
    Можно также позвонить и проконсультироваться в УФАС, их специалисты с охотой комментируют эту ситуацию.
    Ну а звонить в какое либо СРО, за консультациями такого рода смысла нет, т.к. СРО заинтересованно в большем количестве участников, и на все вопросы будут отвечать что допуск необходим, не зря они активизировались как не странно тоже с лета 2013 года (ежедневно на мыло приходят предложения различных СРО о получении допуска в рассрочку, но по моим видам работ как не крути меньше 500 тыс. хоть в рассрочку хоть сразу не получается)

  • Ну а че... я попкорн взяла, жду-с.... Только меряются пусть с нормативкой....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы действительно думаете, что Вы грамотней всех. Повторюсь теперь для Вас: Я до июля 2013 года работал без допуска СРО в соответствии с Приказом Минрегионразвития №624, пока УФАС не вынесло свое первое решение руководствуясь Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279.
    И после этого, как говорится "понеслось": даже на копеешные заказы начали требовать СРО. Это легко проверить посетив официальный сайт: с июля месяца на все заказы начали требовать СРО, а кто уже объявил закупку без этого требования в спешном порядке начали вносить изменения в документацию. При этом некоторые заказчики о Постановлении Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 ничего не знали и на направляемые им запросы на разъяснение документации продолжали основывать свои ответы Приказом Минрегионразвития №624. О чем в последствии поплатились на комиссии УФАС. Единственным Заказчиком, можно и так его назвать хотя таковым и не является, оперативно среагировавший на произошедшее изменение законодательства было УКСис (Управление Контрактной Системой), на направляемые запросы отвечал основывая свою позицию Постановлением Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279.
    Можно также позвонить и проконсультироваться в УФАС, их специалисты с охотой комментируют эту ситуацию.
    Ну а звонить в какое либо СРО, за консультациями такого рода смысла нет, т.к. СРО заинтересованно в большем количестве участников, и на все вопросы будут отвечать что допуск необходим, не зря они активизировались как не странно тоже с лета 2013 года (ежедневно на мыло приходят предложения различных СРО о получении допуска в рассрочку, но по моим видам работ как не крути меньше 500 тыс. хоть в рассрочку хоть сразу не получается)

    Если не поленитесь, вот номера заказов по которым начали требовать допуски, в том числе есть и кровли:
    0351200000213000214
    0351100013313000013

    0151100011513000024 – кровля

    0351100007513000001 – кровля

    0351200000213000213 – кровля

    0351300132813000031- кровля

    0351300274113000038 - кровля

    И я не сторонник вступления в СРО, так как уже имел горький опыт в 2010 году, когда я получил допуск СРО а в июне 2010 года вступил в силу Приказ Минрегионразвития №624 и допуск этот не понадобился.

  • так они в эмоциональном пласте зарубились - какая там нормативка - сплошное "учите матчасть"))))

  • Если будете натягивать до 10% общей площади поверхности то не надо, ну а если больше 10% общей площади то это будет считаться капремонтом и соответственно требуется допуск СРО.

  • Вы со своим УФАС как с иконой. Я еще раз Вам повторяю, это не Президиум Высшего арбитражного суда РФ. Просто никто бодаться не хочет, потому что у нас не предприниматели, а терпилы в основном. Вам напишут в техзадании "допуск СРО", а Вы побежите деньги тратить, для Вас Заказчик - царь и бог. Я поленюсь - я часто вижу, как Заказчики даже название ГОСТов пишут в техзадании неправильно, а бедные участники их найти не могут потом. Просто никто не хочет заморачиваться и проводить ликбез. Сейчас и лицензию ФСБ требуют поголовно, однако она более не выдается по старой схеме, тем не менее, госзаказчик ее не убирает из требований к подрядчику. НО ничего - пишем письма и наши клиенты выигрыват конкурсы. Это и есть ограничение конкуренции - требование излишних документов, допусков и лицензий, для видов работ, их не требующих. Решение УФАС может и отменить. Просто наши ведомства часто совершенно не учитывают нормативную базу друг друга. СРО действительно часто заинтересованы в сложностях строителей, но не все так коварны, как Вы думаете. К тому же сейчас есть НОСТРОЙ - бюрократическая организация конечно, но именно ее рекомендации теперь учитываются госорганами. И уж поверьте мне, что на сайте НОСТРОЙ Вы наверняка найдете информацию по этому поводу.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Мне не интересно будет, прежде чем получить заказ закидывать заказчика запросами на разъяснение. Мне интересен сам заказ и чтобы получить его, как минимум надо будет соответствовать требованиям документации.
    Если все так как говорите Вы, то где же этот долгожданный прецедент который заткнет УФАС и забудется наконец Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279. Неужели за 8 месяцев ничего так и не подвинулось.

    Показать скрытый текст
    Решение УФАС:
    РЕШЕНИЕ № 08-01-379
    31 октября 2013 года г. Новосибирск
    Комиссия Управления Федеральной антимонопольной службы по Новосибирской области по контролю в сфере размещения заказов (Комиссия Новосибирского УФАС России) в составе:
    Швалов А.Г.
    - заместитель руководителя управления, председатель Комиссии;
    Растворцев С.Н.
    - главный специалист-эксперт отдела государственного заказа, член Комиссии;
    Ухов М.А.
    - специалист-эксперт отдела государственного заказа, член Комиссии;
    в присутствии представителей:
    «…»
    рассмотрев жалобу ИП Воросцова А.Т. на действия заказчика - ГБУЗ Новосибирской области "Новосибирский городской перинатальный центр" при проведении открытого аукциона в электронной форме на выполнение подрядных работ по установке витражей и входной группы дверей в холле женской консультации и стационара ГБУЗ НСО «НГПЦ», извещение № 0351300092213000132, размещено на сайте 15.10.2013 г., начальная максимальная цена контракта 2 999 980,00 рублей,
    УСТАНОВИЛА:
    В Новосибирское УФАС России обратился ИП Воросцов А.Т. с жалобой на действия заказчика - ГБУЗ Новосибирской области "Новосибирский городской перинатальный центр" при проведении открытого аукциона в электронной форме на выполнение подрядных работ по установке витражей и входной группы дверей в холле женской консультации и стационара ГБУЗ НСО «НГПЦ».
    Суть жалобы сводится к следующему.
    Податель жалобы сообщил, что аукционная документация заказчика противоречит нормам действующего законодательства, а именно, заказчиком не установлено требование к участникам размещения заказа о наличии свидетельства СРО о допуске к работам по организации строительства, а также требование к составу и содержанию второй части аукционной заявки о предоставлении копии свидетельства СРО о допуске к работам по организации строительства в составе второй части аукционной заявки.
    На основании вышеизложенного, податель жалобы просит выдать предписание об устранении нарушений законодательства РФ о размещении заказов.
    На жалобу поступили возражения от заказчика – ГБУЗ Новосибирской области "Новосибирский городской перинатальный центр" следующего содержания.
    Заказчик считает, что податель жалобы был бы прав, если бы проводился капитальный ремонт.
    Согласно пункту 1 части 1 статьи 11 ФЗ № 94-ФЗ при размещении заказа путем проведения торгов устанавливаются обязательное требование к участникам размещения заказа о соответствии участников размещения заказа требованиям, устанавливаемым в соответствии с законодательством РФ к лицам, осуществляющим поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг, являющихся предметом торгов.
    Согласно части 3 статья 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполняемых работ и их соответствие требованиям проектной документации.
    По мнению заказчика, заказ был размещен на текущий ремонт в лечебном учреждении, а не производственном корпусе, когда включение в аукционную документацию требования о предоставлении участниками размещения заказа копии свидетельства о допуске СРО на основании действующего Постановления государственного комитета Совета Министров СССР по делам строительства от 29 декабря 1973 г № 279 «Об утверждении положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений» обязательно.
    Заказчик считает, что для проведения текущего ремонта в лечебном учреждении не требуется допуск СРО.
    На основании изложенного, заказчик считает, что аукционная документация соответствует требованиям законодательства о размещении заказов.
    Изучив представленные материалы и доводы сторон, Комиссия Новосибирского УФАС России пришла к следующим выводам.
    Согласно действующему постановлению Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 полная смена оконных и дверных блоков относится к работам по капитальному ремонту.
    Комиссия Новосибирского УФАС России установила, что в указанном в жалобе открытом аукционе в электронной форме имеет место быть капитальный ремонт, так как, в предмете открытого аукциона в электронной форме указано, что заказ размещен на выполнение подрядных работ по установке витражей и входной группы дверей, а также виды работ, указанные в аукционной документации, соответствуют видам работ по капитальному ремонту. Нормы постановления Госстроя СССР № 279 от 29.12.1973г. в данном случае применяются к объекту капитального строительства – лечебному учреждению по аналогии закона, так как регулируют абсолютно аналогичные правоотношения и специальные нормы в отношении лечебных учреждений в законодательстве отсутствуют.
    Согласно части 3 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определенные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно или с привлечением других лиц.
    При этом в соответствии с частью 3.1 статьи 52 Градостроительного кодекса Российской Федерации лицо, осуществляющее строительство, должно иметь выданное саморегулируемой организацией свидетельство о допуске к работам по организации строительства.
    Таким образом, не установление заказчиком в аукционной документации требования о наличии у участников размещения заказа свидетельства СРО о допуске к работам по организации строительства, не соответствует положениям Градостроительного кодекса Российской Федерации и является нарушением части 4 статьи 11 ФЗ № 94-ФЗ. Данная позиция также подтверждается письмом ФАС России от 23 мая 2011 г. № ИА/19714.
    При проведении на основании ч.5 ст.17 ФЗ № 94-ФЗ внеплановой проверки данного открытого аукциона в электронной форме иные нарушения законодательства о размещении заказов не выявлены.
    Руководствуясь ч.6 ст.60, ч.5 ч.9 ст.17 ФЗ № 94-ФЗ от 21.07.2005 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», Комиссия Новосибирского УФАС России
    РЕШИЛА:
    1. Признать жалобу ИП Воросцова А.Т. на действия заказчика - ГБУЗ Новосибирской области "Новосибирский городской перинатальный центр" при проведении открытого аукциона в электронной форме на выполнение подрядных работ по установке витражей и входной группы дверей в холле женской консультации и стационара ГБУЗ НСО «НГПЦ» обоснованной.
    2. Выдать заказчику и аукционной комиссии предписания об устранении нарушений законодательства о размещении заказов.
    Решение может быть обжаловано в арбитражный суд в течение трех месяцев со дня его вынесения.
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Alippa (05.02.14 23:54)

  • Кого Вы этим удивили? Это Россия. Пусть скажет спасибо, что это 3 млн.рублей, а не 1 миллиард и 11 месяцев он не строил на собственные и кредитные средства. Жалобы в УФАС у нас подают не стяжатели справедливости, а конкуренты в отместку, либо сами Заказчики через подставных лиц, когда подрядчик не "откатил", сколько обещал. Юристы у НГПЦ значит никакие, либо заведомо была дана команда проиграть спор.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Заказчики смотрят в сторону УФАС, как скажет УФАС так и будет. Ввязываясь в полноценный спор с УФАС, включающий подачу Жалобы, если потребуется обжалование Решения в Арбитраже а после и в апелляционке может привести к потере заказа, т.к. займет не менее 2,5 месяцев только на разборку с УФАС.
    Если вы действительно являетесь специалистом в этой отрасли ответе: есть ли способ "обойти" Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 и выполнять работы без допуска СРО?

  • У меня была похожая ситуация летом прошлого года, только выхода у меня не было как по срочному получать допуск. А в остальном Вы безусловно правы, иначе нет просто логического объяснения того почему Заказчик массово начал требовать допуск.
    По поводу Вашего оппонента: скорее всего, как это принято выражаться на этом ресурсе, он относится к категории «отставший от бронепоезда». Одни понты, типа: «да вызнаете кто я такой», «только я в теме саморегулирования», «ничего вы не знаете». При этом Lorraine наверное находился в спячке 8 месяцев, иначе чем можно объяснить его незнание того что заказчик уже долгое время требует допуски СРО и его бесконечное (маниакальное) упоминание Приказа Минрегионразвития №624 четырехлетней давности. Скорее всего с того времени он в спячке и находился, так как о том что начали применять Постановление Госстроя СССР от 29.12.1973г. № 279 ничего не знал. Ну а после убедительных Ваших доводов «суперспециалист» сдулся и попытался включить заднюю ссылаясь на то, что живем то мы в России и возможно Всё. Поэтому вывод может быть один по этому персонажу: пустозвон.

  • Мне просто надоело перед анонимами, которые здесь, видимо, преследуют цель распространения паники и незатратным способом поднятия спроса на услуги по получению допуска СРО, объяснять реальную ПРАКТИКУ взаимоотношений между Заказчиком, Генподрядчиком или подрядчиком. У таких, как я просто нет ни времени, ни желания объяснять интернет-предпринимателям (вернее, предпринимателям только в интернете) что почем.
    624 Приказ Минрегионразвития является действующим документом, и используется намного чаще, чем остальные документы нормативной базы саморегулирования. То, что Заказчики массово требуют допуски -ЛОЖЬ. Потому что подобная мелкота в основном работает на субподрядах у генподрядчика вплоть до 3-5 "прослоек" подряда, а в итоге делают все это обычные, всем известные "строители" из Средней Азии.
    P.S. Я на этом "пустозвонстве" неплохо зарабатываю, и не удивлюсь, что вы именно к таким, как я идете допуски получать. А вы свою желчь направьте лучше в сторону неграмотных заказчиков, а не людей, которые ваши же интересы защищают.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • У Вас, как в сказке про Золушку - свадьба и конец. Вы вырвали в нужном контексте историю, и обсуждаете как факт. У проигравшей в споре стороны были 3 месяца на то, чтобы обжаловать решение УФАС в арбитражном суде. Что они, скорее всего и сделали, если эту жалобу не санкционировала сама больница. Где продолжение истории? Где возвращение в исходную позицию и новый конкурс? Этого нет, потому что дальше Вам неинтересно - нужная тема поднята, внимание привлечено.

    Побеждают лишь те, кто сражается.

  • Да откройте Вы наконец глаза, Вам же не просто так говорят, что заказчик требует допуски. Плевали Заказчики на Приказ Минрегионразвития №624 и это очевидный факт, который вы не хотите признать.
    У меня к Вам есть предложение, что бы Вам не выглядеть пустозвоном, предлагаю: убедить Заказчика в том, что он необоснованно требует допуск СРО. Закупка одна из последних номер:0851300003214000003. Можете сами направить запрос на разъяснение, а можете мне в личку и я уже со своей "лавки" направлю.
    И подумайте, что вы предлагаете: ждать три месяца пока вы устраиваете качели с заказчиком и УФАС, а в это время курить бамбук, да кому он будет после этого нужен?

  • Вы обвинили меня во лжи, в том, что Заказчики массово требуют допуски. Приведите пример где Заказчики не требуют допуск. Или опять сплошное пустозвонство? Хотя на нем Вы и неплохо зарабатываете, только не завидую я Вашим клиентам которым вместо того чтобы работать приходится ждать от вас призрачных результатов не один месяц.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: