Погода: 2 °C
26.093...6пасмурно, небольшие дожди
27.093...5пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Производство компьютерных удлинителей.

  • Здравствуйте!
    Хочу спросить совета о целесообразности такого направления бизнеса, есть ли смысл его разрабатывать:
    Предыстория: Когда я занимался пожарной сигнализацией, к нам пришёл клиент с требованием срочно установить в его офисе сигнализацию. Оказывается, когда был обеденный перерыв в офисе, то все были в столовой. А он что-то забыв, вернулся минут через 20 после начала обеда и увидел, что компьютерный удлинитель горит открытым пламенем. Потушил его конечно, до пожара не дошло. Так же ещё достоверно знаю два случая возгорания удлинителей. Ещё, часто в офисах уходя домой просто выключают компьютер (пуск-завершение работы) и всё, а удлинитель остаётся включенным. Хоть и в дежурном режиме потребление не большое, но всё равно опасность возгорания остаётся.
    В связи с чем и возникла такая идея для бизнеса. Я разработал схему удлинителя, эта схема следит за питанием и когда компьютер выключается, то она физически обесточивает компьютер и саму себя, - это равносильно тому, что удлинитель выключили из розетки. Никаких переделок компьютера при этом делать не нужно, только установить дополнительную планку с разъёмом. Это по силам даже людям далёким от компьютеров… Ну и функции обычного сетевого фильтра будут реализованы тоже. Кроме того в качестве бонуса клиентам не большая программка, выключающая все компьютеры по локальной сети. То есть уходит последний менеджер из офиса, щёлкает два раза по иконке и идёт одеваться. Все компьютеры в сети завершают работу и выключаются отключившись полностью от сети.
    Пошарив в интернете я не увидел подобного изделия, кроме самоделкиных конструкций радиолюбителей, поэтому и большие сомнения, то ли никто сделать не может, то ли нет смысла этим заморачиваться. Хотя уже есть один потенциальный покупатель с сетью копи-центров.)))
    Единственное, что удалось найти это удлинители в котором одна розетка всегда находится под напряжением, в неё включён системный блок. А в остальные включается вся периферия, колонки, монитор, принтер… И эти розетки отключаются когда компьютер отключён, и включаются при включении компьютера. Но сам компьютер всё равно всегда находится под напряжением, что не безопасно. Стоят такие изделия от 3000 р.
    Производить сначала хотел в городе, потом подсказали мысль, с которой я согласен, что лучше заказать сборку в Китае.
    Себестоимость удлинителя получается примерно 300 – 500 р. При заложенной цене за сборку 100 р. Сколько точно будет стоить сборка в Китае я не знаю, так как для этого надо предоставить точные чертежи того что хочешь заказать. И от объёмов цена сильно зависит. Продавать планируется по цене 600 – 700 р., по большей цене вряд ли удастся продать. Реализация через интернет-магазины, компьютерные магазины и т. п.
    Кроме того придётся разово потратиться на разработку комплекта чертежей для заказа, размещение заказа (изготовление пресс-формы для литья корпуса, переговоры с Китайцами и т. п.), получение патента, он желателен для работы с Китайцами, а то они копировать мастера. Не успеешь опомниться, как магазины будут завалены твоими удлинителями, но от другой фирмы. Так же необходимо будет пройти сертификацию изделия (электротовары в т. ч. удлинители, подлежат сертификации).
    Целевая направленность – это офисы, для дома спрос скорее всего будет не большой.
    Хочется узнать ваше мнение о таком бизнесе.

  • вопрос технический по железу: а кто будет обесточивать "планку"? или: как потом обратно напряжение в розетку подать, если "планка" обесточена?

    вопрос технический по софту: т.е. "планка" каким-то интерфейсом будет цепляться к компьютеру?

    вопрос финансово-экономический: а Вы налоги, там.пошлины, транспортировку, распространение совсем не учитываете?

    вопрос вообще: м.б. у Вас опытный экземпляр есть?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • :respect: хорошая идея, думаю на эффекте новизны стоит продавть продукт намного дороже, ведь примерно столько стоит "обычный ", ну а под новые пожарные нормы и все прочие эгиды нормотворцев...продукт вполне вписывается в тренд! :heart:

    так же, плюсану предыдущему оратору, хоть и времена глобализации, конвергенции и OEM...но опытный образец делать надо здесь, а лучше сразу серию, ведь масштабному китайскому производству требуется и масштабная же дистрибуция, боюсь не успеете ее наладить до выпуска подделок из Китаю же, а если делать в России то, по крайней мере, успеете захватить Россию! - потом китайские подделки сами собой... так сказать самим фактом своего появления ...просто-напросто будут отпозиционированы в "дешевые дубликаты", несравнимые с оригиналом, вот и все дела! :dnknow:

  • В ответ на: боюсь не успеете до выпуска подделок из Китаю же, а если делать в России то....
    Очень хочется делать в России, но сделать продукцию в Китае по своим чертежам, будет в разы быстрее и зачастую гораздо дешевле при более высоком качестве.

    Уж извините, сужу по собственному опыту.

    А вот финишную сборку и приемо-сдаточные испытания делать все-таки здесь.... Китайцы все-таки :хехе:

  • Нет смысла, однозначно. Вероятность возгорания кабеля, розетки, удлинителя, которые сделаны грамотно и аккуратно, совершенно ничтожна (гораздо меньше вероятности пожара по другим причинам, затопления и т.п.). Пользователи, которым важна надежность и пожаробезопасность, и разбирающиеся в вопросе, за гораздо меньшую цену, чем Ваш "автоматический" удлинитель, купят обычный качественный, с хорошим кабелем и надежными контактами, а те, кто не разбирается, купят самый дешевый.

    Ну и в описанном случае удлинитель загорелся, скорее всего, по одной из двух причин - дефект кабеля (обрыв/замыкание, заводские или эксплуатационные) или плохой контакт в выключателе/колодке. От замыкания кабеля Ваша конструкция не спасет, а плохой контакт при "дежурных" потребляемых мощностях не страшен. От плохого контакта в условиях рабочих мощностей Ваш удлинитель никак не защищен.

  • Согласен, это защитит и от копирования. На одной китайской фабрике заказал электронные компоненты, на другой корпус, на третьей винтики, а уже собрал здесь.

    Самурай без меча подобен самураю с мечом (только без меча)

  • В ответ на: вопрос технический по железу: а кто будет обесточивать "планку"? или: как потом обратно напряжение в розетку подать, если "планка" обесточена?
    В удлинителе стоит реле, которое своими контатктами и обесточивает всё электрооборудование. Нефиксирующаяся кнопка на удлинителе временно замыкает контакты реле подавая питание на схему, далее реле удерживает уже сигнал от схемы. На компьютере в BIOSe установить режим "всегда включён", что бы компьютер включился при нажатии кнопки. При кратковременном пропадании электроэнергии удлинитель отключится и сам не включится.

    В ответ на: вопрос технический по софту: т.е. "планка" каким-то интерфейсом будет цепляться к компьютеру?
    Про софт не скажу - секрет)))

    В ответ на: вопрос финансово-экономический: а Вы налоги, там.пошлины, транспортировку, распространение совсем не учитываете?
    Скажем там я учитывал что-то, но пока не продумывал эти вопросы до конца. Детальное изучение этих вопросов требует времени, поэтому хотелось бы сначала посоветоваться стоит ли вообще заниматься этим делом.

    В ответ на: вопрос вообще: м.б. у Вас опытный экземпляр есть?
    Опытного экземпляра нет, но сделать не долго. Проблема с корпусом, в "обчном" удлинителе не так много места для дополнительной платы. Поэтому плата будет висеть на проводах рядом.

  • Удлиннитель это провод с несколькоми разетками без защиты от скачков напряжения, а для компьютера обычно ставится сетевой фильтр, имеет некоторые преимущества, вы про него?
    На старой работе(с компьютерами) за 7 лет не видел случаев возгорания сет. фильтра, зато видел как взрывается роутер dlink dir-100(отличный роутер), мож мне роутер свой разработать? )
    И такие разработки как у вас наверняка уже есть, лежат пылятся на полках, так не востребованы массами.

  • А можете дать гарантия что ваша разработка не вспыхнет?

  • В ответ на: Нет смысла, однозначно. Вероятность возгорания кабеля, розетки, удлинителя, которые сделаны грамотно и аккуратно, совершенно ничтожна
    Может и ничтожна, но она есть. Вы можете гарантировать, что Вы не войдёте в этот ничтожный процент пострадавших от пожара от удлинителя? Я нет... Но всё равно спасибо за Ваше мнение!

    В ответ на: ...с хорошим кабелем и надежными контактами, а те, кто не разбирается, купят самый дешевый.

    Ну и в описанном случае удлинитель загорелся, скорее всего, по одной из двух причин - дефект кабеля (обрыв/замыкание, заводские или эксплуатационные) или плохой контакт в выключателе/колодке...
    В двух известных мне случаях загорался выключатель (который кстати одинаковый практически во всех удлинителях, как дешёвых, так и дорогих). И в одном случае загорелся термопредохранитель.
    Причина возгорания - окислившиеся контакты. Когда щёлкаем выключателем, то проскакивает искра немного окисляя контакты, даже пусть они хоть из золота сделаны. Чем больше окислен контакт, тем больше греется, чем больше греется - тем больше окисляется ну и т. д. до возгорания.
    Контакты в розетках моего удлинителя будут подпружиненные, конструкцию подсмотрел у одного из производителей удлинителей. Силовое реле выбирается с запасом, на большие токи и как дополнительную защиту, можно поискать его в металлическом корпусе. Или заключить в металлический экран.

  • В ответ на: Согласен, это защитит и от копирования. На одной китайской фабрике заказал электронные компоненты, на другой корпус, на третьей винтики, а уже собрал здесь.
    Я думал про это, но организовывать производство здесь, пусть это даже только сборка, уж больно хлопотное дело. Уж тогда полностью производство здесь организовывать. Как раз я и хотел полностью уйти от производства (ну может контроль качества только оставить), поручив его другой компании, ну а Китай - так как дешевле...

  • В ответ на: Удлиннитель это провод с несколькоми разетками без защиты от скачков напряжения, а для компьютера обычно ставится сетевой фильтр, имеет некоторые преимущества, вы про него?
    Да про него, фразу "сетевой фильтр" писать долго, тем более что всё равно большинство людей их или пилотами ил просто удлиниетлями зовут...
    В ответ на: На старой работе(с компьютерами) за 7 лет не видел случаев возгорания сет. фильтра,
    Ну вам повезло, я видел (точнее слышал) обратное.
    В ответ на: зато видел как взрывается роутер dlink dir-100(отличный роутер), мож мне роутер свой разработать? )
    А я как раз роутеров взрывающихся не видел, хотя компами занимаюсь с 98 года, у самого дома роутер DIR-400 уже больше четырёх лет неотключаясь работает и не взрывается, тут уж как судьба рапорядится...
    В ответ на: И такие разработки как у вас наверняка уже есть, лежат пылятся на полках, так не востребованы массами.
    Ну вот я и пытаюсь разобраться почему они пылятся, а не воплощаются в жизнь...

  • Когда ТС столкнется с сертификацией и бюрократией, данного вида изобретения, то руки и отпустит... на старт проекта надо минимум US$ 80 000.

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: А можете дать гарантия что ваша разработка не вспыхнет?
    Таких гарантий никто не даст, ни один производитель "обычной" ширпотребной техники. Только если это изделие по спец. заказу разработано, то может... С другой стороны принимаются все меры для снижения этой вероятности, так как такая ситуация сильно повредит репутации фирмы.

  • В ответ на: Когда ТС столкнется с сертификацией и бюрократией, данного вида изобретения, то руки и отпустит... на старт проекта надо минимум US$ 80 000.
    Не спорю, бырократия там ещё та... Знакомые как-то проходили этот процесс... Хотя всё упирается в количество денег, а их нужно будет не мало...

  • В ответ на: Таких гарантий никто не даст, ни один производитель "обычной" ширпотребной техники. Только если это изделие по спец. заказу разработано, то может... С другой стороны принимаются все меры для снижения этой вероятности, так как такая ситуация сильно повредит репутации фирмы.
    А как собираетесь доносить до обычного пользователя про надежность удлинителя? Может проше на обычный китайский наклеечку спецальную, поднять немного ценник и пойдет, вот точно уверен будет работать ))))

  • В ответ на:
    В ответ на: Таких гарантий никто не даст, ни один производитель "обычной" ширпотребной техники. Только если это изделие по спец. заказу разработано, то может... С другой стороны принимаются все меры для снижения этой вероятности, так как такая ситуация сильно повредит репутации фирмы.
    А как собираетесь доносить до обычного пользователя про надежность удлинителя? Может проше на обычный китайский наклеечку спецальную, поднять немного ценник и пойдет, вот точно уверен будет работать ))))
    Реклама, рассказы страшных историй о загорающихся "обычных" удлинителях и о том что есть безопасный чудо удлинитель в интернете, на разных форумах, в соц. сетях, заказные статьи на том же НГС, в журналах. Реклама на радио и т. д. Способов много...
    На китайский наклеечку конечно приклеить можно, но на совесть её сложно будет приклеить))) Тем более, что пытливые умы радиолюбителей сразу поймут что к чему. В интернете уже есть сайт (и подобных ему тоже много) с подробным разбором схем десятка дорогих моделей сетевых фильтров именитых производителей. Из которых понимаешь, что не всё то золото, что дорого стоит...

  • В ответ на: то ли никто сделать не может, то ли нет смысла этим заморачиваться
    Второе.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ваша приспособа лишь частично снижает риск, много букв - читал было лень. Но 100 процентов даст только выдергивание пилота или вашей приспособы из розетки. Все остальное - лишь уменьшение вероятности (может замкнуть в штепсельной вилки, может провод от старости где то перетереться и.т.д.).

    А если она итак не особо высокая - то какой смысл заморачиваться? Тут уж либо 100 гарантия, либо вообще не надо.

  • В ответ на: А если она итак не особо высокая - то какой смысл заморачиваться? Тут уж либо 100 гарантия, либо вообще не надо.
    именно

  • В ответ на: Вы можете гарантировать, что Вы не войдёте в этот ничтожный процент пострадавших от пожара от удлинителя? Я нет...
    Так беда в том, что Ваша модификация этого тоже не гарантирует. А усложнение конструкции, скорее всего, только повысит ее пожароопасность. Если в обычном удлинителе без выключателя слабым местом являются только контакты вилок с ламелями розеток, а при наличии выключателя - еще и его контакты, то в Вашей конструкции вместо выключателя будут контакты реле, гораздо более склонные к дребезгу (ибо сила прижима меньше) и детали платы управления. Например, из-за скрытого заводского дефекта может рвануть ключевой транзистор, которого в обычном удлинителе просто нет.

    В ответ на: Силовое реле выбирается с запасом, на большие токи и как дополнительную защиту, можно поискать его в металлическом корпусе. Или заключить в металлический экран.
    Вот - видите, сколько выплывает тонкостей? А по факту, все это будет менее надежным и безопасным, нежели один хороший механический выключатель.

    Поскольку никаких принципиальных улучшений Ваша конструкция не вносит - Вам придется как-то убеждать потребителей выбирать именно Ваше изделие, а не обычный разветвитель. Просто написать правдивые характеристики будет мало - нужно будет что-то придумывать и врать, чтобы завлечь покупателя.

    Лучше организуйте импорт из Китая и розничную продажу малогабаритных измерителей мгновенной мощности и общего энергопотребления - многие с удовольствием купят, поскольку потребную мощность блоков питания и UPS сейчас приходится определять на глазок, а в новосибирской рознице таких измерителей не продают.

  • В ответ на: Очень хочется делать в России, но сделать продукцию в Китае по своим чертежам, будет в разы быстрее и зачастую гораздо дешевле при более высоком качестве.
    Уж извините, сужу по собственному опыту.
    :secret: мне кажется, успех ситуации ТС, как впрочем и других местных изобретателей, кто может что-то инженерно придумать-разработать, но боится как Китая, так и производственного менеджмента, так и вообще продвижения-дистрибуции и т.д. ...состоит как раз-таки не в поиске более дешевой цены и себестоимости изделия, чем в Китае...вряд ли победить.... а наоборот, в поиске уникальности, как по функционалу или его альтернативам, так и дизайну, как в плане эстетики, так и в плане юзабельности (так сказать улучшительстве) ...то есть самим себе развязать руки и позволить творить ...не заморачиваясь рамками текущего потребительского спроса, ведь потребитель не знает чего хочет! :dnknow:

    вот появился же сегодня чайник... он же сразу и заварник от B*rk, а что это такое...а всего лишь известный изобретателям приём скрещивания и получения ноу-хау на стыке товарных категорий, порой родственных, вот и здесь, ну Вы же знаете сколько стоит упомянутый сетевой фильтр в рознице...знаете сколько стоит тот же самый элементатрный безперебойник (скачки же напряжения тоже вызывают пожары! )...ну скрестите их, сделайте крутой (для восприятия) противопожарный несгораемый аппарат...вот уже и при заданных условиях верхняя планка легко улетела до цены безперебойников...и уже вроде как переигрывать Китай в дешевизне пластиковых фильтров нет резона...и умещать задумку ТС строго в корпус сетевого фильтра тоже не надо, да и вообще сравниваться с ним тоже...ибо это хоть и знакомый по функционалу двух отдельных, но новый продукт, а раз такое дело, значит у него своя цена, своя ниша и свои правила в новой категории! :dnknow:

    поэтому, все-таки я за изобретение, оно все-таки во главе угла, нежели чем сугубо-рыночное творение в рамочках существующих цен и рынков..."типа маркетинг"...наповерку ни черта не получается в России по такому методу...всё равно всё тестится, уже будучи запущенным в серию и вот также заказанным из Китая огромной партией...и безжалостно рынком же и выкидывается... поэтому...главное изобретите, изобретите что-то крутое, а уж менеджмент, спрос, дистрибуция...всё это наживное и оно само найдет продукт / прототип! :eek:

  • хорошо сказано :respect:
    правда у бесперебойников и так несколько розеток

    Самурай без меча подобен самураю с мечом (только без меча)

    Исправлено пользователем xromov_ru (04.09.12 23:44)

  • :agree: ну я совершенно условно навскидку для иллюстрации примера, не технарь, технарям виднее, что с чем соединять!:yes.gif:

  • ИМХО более 500 за простой (ну ладно пусть продвинутый) удлинитель -а не сетевой фильтр не пройдет...
    А вот недорогой измеритель мощности - как тут предлагали интересно- но вот вряд ли он получится недорогим...

  • В ответ на: А вот недорогой измеритель мощности - как тут предлагали интересно- но вот вряд ли он получится недорогим...
    В рознице на китайских сайтах они стоят в районе $12-15, если закупать партией - явно меньше $10.

  • В ответ на: Ваша приспособа лишь частично снижает риск, много букв - читал было лень. Но 100 процентов даст только выдергивание пилота или вашей приспособы из розетки. Все остальное - лишь уменьшение вероятности (может замкнуть в штепсельной вилки, может провод от старости где то перетереться и.т.д.).
    Эта приспособа значительно снижает риск пожара. Основное назначение - это полностью обесточить подключенных потребителей при выключении компа и отключится самой. Что бы на длительное время, например ночью, компьютер не был под напряжением.
    Вилка замкнуть не может, она литая. Даже если и что-то замкнёт, то для этого есть защитные автоматы в электрическом щитке, защищать от замыканий - это их задача, хотя самовосстанавливающийся предохранитель предусмотрен будет. Перетёртый шнур - это нарушение правил эксплуатации электрооборудования.

    В ответ на: А если она итак не особо высокая - то какой смысл заморачиваться? Тут уж либо 100 гарантия, либо вообще не надо.
    Просто что бы спать спокойно и знать что компьютеры и другое оборудование надёжно отключены от сети, а не думать о том что кто-нибудь из менеджеров забыл выключить "пилот" и там осталось всё включенное без присмотра (системник, монитор, принтер, колонки и т. д.). Отключение контактов реле устройства как раз и равносильно вытаскиванию вилки из розетки.
    Понятно, что можно и комп забыть выключить, но "пилоты" забывают выключать гораздо чаще. А комп можно и по расписанию автоматически включать и выключать...

  • Вы зачем сами себя уговариваете, что это нужно?:улыб:Практическая и коммерческая ценность предложенного девайса стремится к нулю.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на:
    В ответ на: А если она итак не особо высокая - то какой смысл заморачиваться? Тут уж либо 100 гарантия, либо вообще не надо.
    именно
    100% гарантию только политики перед выборами дать могут. Ну в рекламных целях тоже можно дать конечно...

  • В ответ на: Вот - видите, сколько выплывает тонкостей? А по факту, все это будет менее надежным и безопасным, нежели один хороший механический выключатель.
    Как раз выключателя, который забывают выключать и оставляют на ночь, я и пытаюсь своим устройством избежать.
    В ответ на: Поскольку никаких принципиальных улучшений Ваша конструкция не вносит - Вам придется как-то убеждать потребителей выбирать именно Ваше изделие, а не обычный разветвитель. Просто написать правдивые характеристики будет мало - нужно будет что-то придумывать и врать, чтобы завлечь покупателя.
    Как раз вносит, а именно автоматически отключает всё, в т. ч. и себя самого при выключении компьютера.
    В ответ на: Лучше организуйте импорт из Китая и розничную продажу малогабаритных измерителей мгновенной мощности и общего энергопотребления - многие с удовольствием купят, поскольку потребную мощность блоков питания и UPS сейчас приходится определять на глазок, а в новосибирской рознице таких измерителей не продают.
    Измерители мощности штука хорошая, но одноразовая. В смысле что купив такой девайс и один раз померив им всё в своей квартире, соедской, у друзей этот измеритель забрасывается подальше и благополучно забывается. Покупать мало кто будет. Вот напрокат давать может и пойдёт... Самому оказывать услуги по измерению - цена дешёвая - спрос будет, но самому не выгодно. Цену больше сделать - заказывать не будут, обычное мнение - работает ну и нехай работает...
    А зачем мощность UPS на глазок определять? Смотришь на сколько ват блок питания в компе стоит. Выше этой цыфры потребление ну никак не будет. Берёшь УПС с как минимум 1,5 запасом. А так чем больше мощность УПС - тем лучше, но тут уже по бюджету смотреть надо. От УПС запитывается только системник. При отключении компа и разряде аккумулятора упс сообщает об этом компьютеру, комп сохраняет все данные и завершает работу. Выбор блока питания тоже не сложная задача, суммируешь потребляемые мощности всех компонентов компьютера + запас на пусковые токи вот и всё. Кроме того в инете полно онлайн калькуляторов для расчёта требуемой мощности блока питания...

  • В ответ на: Вы зачем сами себя уговариваете, что это нужно?:улыб:Практическая и коммерческая ценность предложенного девайса стремится к нулю.
    Вы можете поподробнее рассказать почему Вы так считаете?
    Например как-то я тоже хотел занятся производством кухонных таймеров. Процессор, сенсорный экран, куча заложенных рецептов, голосовые подсказки и прочие навороты. Рассказал одному товарищу об этой идеи, он просто подвёл меня к встроенной микроволновке, и показал там кучу таймеров, настроек и прочего. Почти тоже и на печке было. И сказал вот наворотов куча, а ими практически никто не пользуется, и рецепты в голове у каждого. Для людей с малым достатком это дорогая штука. А для остальных просто не нужная... Как-то так, по крайней мере стало ясно затея эта не стоящая.

  • В ответ на: ... вот и здесь, ну Вы же знаете сколько стоит упомянутый сетевой фильтр в рознице...знаете сколько стоит тот же самый элементатрный безперебойник (скачки же напряжения тоже вызывают пожары! )...ну скрестите их, сделайте крутой (для восприятия) противопожарный несгораемый аппарат...вот уже и при заданных условиях верхняя планка легко улетела до цены безперебойников...и уже вроде как переигрывать Китай в дешевизне пластиковых фильтров нет резона...и умещать задумку ТС строго в корпус сетевого фильтра тоже не надо, да и вообще сравниваться с ним тоже...ибо это хоть и знакомый по функционалу двух отдельных, но новый продукт, а раз такое дело, значит у него своя цена, своя ниша и свои правила в новой категории! :dnknow:
    Огромное спасибо за подсказки, об этом я действительно не думал. Упёрся в одно и всё... Надо будет поразмыслить над вариантами.

  • В ответ на: хорошо сказано :respect:
    правда у бесперебойников и так несколько розеток
    Да несколько, но они не отключаются при выключении компа. Хотя сделать это как раз не сложно...

  • Так а чего рассказывать подробно? Подводить к микроволновке не буду, итак понятно, что ценность для потребителя = 0. Вам известно целых 3 (три!) случая возгорания удлинителя при том, что Вы профессионально сталкивались с темой. Соответственно, Вы не сможете испугать людей, имеющих многолетний опыт безопасной эксплуатации оргтехники без её отключения. Про более экзотические размышления о переходных процессах и иже с ними излагать уже не буду, достаточно именно того, что нет потребности как таковой, и создать её не представляется возможным.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • В ответ на: Как раз выключателя, который забывают выключать и оставляют на ночь, я и пытаюсь своим устройством избежать.
    А как Вы собираетесь выставлять пороговый ток отключения? Коли используется разветвитель - значит, в него включен не только компьютер, но и монитор, колонки, принтер/сканер, маршрутизатор, точка доступа, зарядник телефона и т.п. Тот, кто забывает об общем выключателе, тем более не будет старательно отключать всю эту кучу. Будете делать регулируемый порог? А кто его будет правильно настраивать?

    В ответ на: А зачем мощность UPS на глазок определять? Смотришь на сколько ват блок питания в компе стоит. Выше этой цыфры потребление ну никак не будет. Берёшь УПС с как минимум 1,5 запасом.
    Во-во. А приходишь в магазин части для компьютера покупать - непременно посоветуют БП с мощностью в полтора-два раза больше потребной. И в итоге для вполне рядового компьютера выбирается UPS с мощностью за киловатт, и соответствующей ценой.:улыб:

    В ответ на: От УПС запитывается только системник. При отключении компа и разряде аккумулятора упс сообщает об этом компьютеру, комп сохраняет все данные и завершает работу.
    Вы сами-то пробовали работать при таком подключении? Сеть пропала - экран погас, а там у вас несколько весьма важных несохраненных документов, и некоторые из них нужно сохранить не в оригинальные файлы, а в другие. Программ, умеющих аккуратно сохранить текущее состояние, чтобы и оригинал не испортить, и к сохраненному варианту вернуться, очень мало - большинство либо затрет оригинал, либо потеряет текущий вариант. Запитывать только системник, без монитора - это очень тонкое извращение.:улыб:

    В ответ на: Выбор блока питания тоже не сложная задача, суммируешь потребляемые мощности всех компонентов компьютера
    Когда Вы последний раз видели в спецификации системной платы ее потребляемую мощность?:улыб:А у планки памяти?:улыб:

  • Я разработал схему удлинителя, эта схема следит за питанием и когда компьютер выключается, то она физически обесточивает компьютер и саму себя, - это равносильно тому, что удлинитель выключили из розетки. Никаких переделок компьютера при этом делать не нужно, только установить дополнительную планку с разъёмом. Это по силам даже людям далёким от компьютеров…
    _____________
    то что удлинители ЗАПРЕЩЕНЫ в принципе для офисов (по пожарной безопасности) вас это не смущает?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • ну скажи мне - ну зачем мне это надо? если я хочу 100 проц надежности я тупо вытащу пилот из розетки - нахрен мне его на ночь оставлять, его или твою приблуду? И вообще то с точки зрения пож норм - это самое правильное решение. Труднодоступность розетки? Если это так - то нарушение пож норм уже налицо и надо исправлять это, а не покупать непонятные приблуды.

    И скажу больше - я как чел замороченный по пожарной безопаности, уходя на ночь вырубаю все автоматы, кроме тех без которых к сожалению ночью никак нельзя - ПОС, подстветка банера.

    И как верно было замечено - чем сложнее устройство - тем оно менее надежнее - в нем появаляются доп факторы риска.

    Как бы если сумеешь влить в рекламу кучу денег и навешать обывателям лапши, что твоя прилада существенно уменьшает риск - то дерзай. Но я, как технически и электрически грамотный человек, например, на такое не куплюсь.

  • В ответ на: :secret: мне кажется, успех ситуации ТС,....\п. 9\...главное изобретите, изобретите что-то крутое, а уж менеджмент, спрос, дистрибуция...всё это наживное и оно само найдет продукт / прототип! :eek:
    Вот ведь! Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я про то как сделать быстрее и дешевле, а ты мне пишешь прописные маркетинговые истины :biggrin: . Ну хоть ТС прочитал, ему наверно полезно.

    Исправлено пользователем Naaatta (05.09.12 09:40)

  • Что касается этой идеи, то она имеет право на существование, однако когда начинаешь прикидывать экономическую эффективность оной, то сразу становится грустно.

  • В ответ на: Вот ведь! Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я про то как сделать быстрее и дешевле
    дак а я про то, что Китай не единственно возможный путь производства :biggrin:

    да и вообще про то, что "наш особый русский путь": пойти в Китай, заказать сразу много (раз уж связался с логистикой, таможней и всеми вытекающими ), а потом тестить продукт на рынке...считая себя "маркетологом"...намного более бессмысленен ...той псевдоэкономии, что получаешь на снижении китайской себестоимости...вот Ваш личный опыт не такое разве говорит? ну произвели в Китае, ну сэкономили, успели в срок, а что сбыт? а сбыт образно говоря показал фигу, что вся экономия нивелируется (логистика, долгое хранение на складах от невозможности реализации, содержание манагеров, работа с дистрибуцией, перемещения и т.д.) альтернативе, как изначально казалось более дорогого, но металлического корпуса местной сборки, иного дизайна и т.д., что сделало бы продукт премиальным и может быть более привлекательным в глазах потребителя, но по итогу всех перечисленных издержек ...более дешевое пластиковое китайское...пытаются продавать в премиуме ....и ....ничего не получают хорошего! :dnknow:

    вот я и говорю, кроме Китая... пусть изобретение, будет местным, ДОРОГИМ, проработанным ...для нас (рекламистов) всё равно в каком сегменте его продвигать... премиальном или бюджетном...позвольте себе радость "решения изобретательских задач" (с)Триз, хоть это и странно для маркетолога, но еще скажу - позвольте себе не думать о рынке, ограничивая свою изобретательскую фантазию...тогда мы ...сами Вас найдем ("Вы еще стираете обычным порошком") все, кто обслуживает изобретения...маркетологи, дистрибуторы, производители, инвесторы и т.д. ! :eek:

  • Давайте не будем обсуждать очевидные вещи? а? Если нет сбыта, то какая разница где производить? Все равно провал!

    Я говорю о том, даже небольшую партию для начинающих производителей несоизмеримо проще сделать в Китае. здесь это зачастую просто невозможно.

    Можно даже сказать, что производство в России нужно начинать только после выхода на приличные объемы продаж.

  • Народ! Здесь кроме меня есть хоть кто-то, кто разбирается в электрике? Задача ведь решается ЭЛЕМЕНТАРНО, не понимаю, чего тут размусолили - какие-то программки, специальные удлинители - хрень всякую...

    Ну если есть люди, которых всерьез беспокоит наличие нагрузок в удлинителях, розетках и проводах в помещении, когда их там нет (ночью, например), да ведь задача решается примитивно - в щитке просто перед разведением нагрузок вводной кабель ставится через контактор соответствующей мощности, а замыкается контактор через включение освещения. Зашел в офис, включил свет - все розетки запитались, вышел, выключил свет - всё обесточилось прямо от щитка. Цена контактора - 300 - 500 рублей, место в щитке всяко найдется, работа для самого примитивного электрика.

    А то развели балаган на 2 страницы... правильно говорят: меньше знаний - больше полет для фантазии..

  • В ответ на: А то развели балаган на 2 страницы... правильно говорят: меньше знаний - больше полет для фантазии..
    :secret: Пётр, мир, в котором главенствуют такие штуки а-ля продукты Apple...никому не нужны знания электрики, рулят гаджеты, красивости и гламурности, продать можно, что угодно, кому угодно, вопрос подачи! :biggrin:

    вот в профифото кроме меня тут тоже допустим мало кто соображает....но никто из нас с Вами... никогда бы не предположил даже несколько лет назад, что на массовых мероприятиях будут стоять люди и фотать артистов ничем иным как ....раскрытыми апплеподобными книжками ....ну ведь намного более простой функционал с инженерных позиций дает элементарный фотик ....элеменатрная мыльница...она дешева и стоит 3 рубля.....но народ фотает на книжки-айфонопэээды ...это жутко неудобно ....это настолько комично, что смешнее клоунов, но при этом....это живет, это работает, и продается за баснословные для среднестатистического Россиянина деньхи! :eek: :eek: :eek:

  • ну, я полагаю, удлинителю с программкой до продукции Эпл, как до Луны пешком,

    просто мне кажется ТС что-то вроде программера, ну и придумал, как он может написать программку для отключения удлинителя :ха-ха!: а ведь и розетка может коротнуть, и проводка в стене (ночью с верхнего этажа зальют водой - закоротит - вспыхнет и труба :улыб: ) Если уж перестраховываться, то обесточивать все от щитка - и запитать контактор от включателя освещения (самого первого у входной двери). Вот тут реально - полная безопасность. Только холодильник надо будут запитать от автономного кабеля - иначе ночью всё растает :улыб:

  • про айпады

    мне кажется между продукцией этой компании и многим прочим подобным - даже не ров, а бездна, сегодня Эпл на коне - это да, через неделю начнутся продажи айфон 5 - опять будет массовая истерия...

    сегодня по радио услышал, что за последние 5 лет доля Нокиа упала с 50% до 10% на рынке... вот где американские горки :улыб: (это к разговору про эпл)

  • выглядит это примерно так:

    ну ржака несусветная... когда бегают люди толпами за каким-то экшеном на сцене или в зале с кучей таких светящихся книжечек...так хочется пожалеть их...обогреть...сказать ну что ж Вы бедные не знаете что ли что такое фотик нормальный ....зачем портите свои глаза и паритесь так... :cray-1:

    источник фото: http://metadevice.ru/lyudi-fotografiruyushhie-na-ipad

  • В ответ на: Если уж перестраховываться, то обесточивать все от щитка
    с инженерных позиций, безусловно так, но рынок...хочет зарабатывать :biggrin: поэтому ищет новые ракурсы и подачи всего и вся....ведь и в домах люди оставляют и холодильники в рабочем режиме и телевизоры в дежурном...не заботясь вообще ни о чем, хотя бы даже как люди в офисах...где имеются "ответственные за противопожарное состояние"...да и история про Calg*n для стиральных машин поговоривают, что использует тот же самый подход....ведь инженерно он не нужен для работы машинки.... а вот маркетингово да... поэтому тут вопрос лишь подачи....и восприятий...любой продукт может получить свою нишу в восприятии..а значит... найти спрос...:хехе:

  • Никто почему-то даже не упоминает о том, что в момент включения/отключения происходит значительный скачек напряжения, и не важно как это делается, вытаскивая вилку из розетки или контактами реле. Никто не обращал внимания на то, что лампочки горят чаще всего в момент включения/выключения? Никто не задумывался почему на телевизорах и компах сделан "спящий/дежурный" режим? Да для того чтобы увеличить срок жизни прибора, ну и ускорить процесс выхода в рабочее состояние, конечно же.
    За мой опыт работы с 1994 года, если и оплавлялись/загорались удлинители, то китайские и от того, что в них подключали большие нагрузки. Один удлинитель, в него и чайник и обогреватель и компьютер с принтером и еще один удлинитель до следующего компьютера... Встречал даже до трех таких удлинителей один в один. Было даже два смешных случая:
    1. Вызвали, не включается комп. Прошелся по кабелю, удлинитель был подключен к другому удлинителю, а тот включен сам в себя... Просто кто-то вилку перепутал:улыб:

    2. Уже в Новосибе. Продали комп клиенту, установлена Windows XP. Комп на стенде летал три дня, все в норме. Клиент приехал домой, включает - синий экран, винда не грузится. Привозит обратно, проверяем - все работает. Специалист едет с клиентом к нему домой, включает комп - синий экран. Грузится с LiveCD - синий экран, грузится под Windows98 - все в норме. Сидит медленно офигивает... Вдруг его взгляд падает на удлинитель из пяти розеток, в него включен еще один тройник на три розетки, во все свободные разъемы включены обогреватель, аквариум, телевизор, компьютер и т.д. Отключил обогреватель и телевизор - комп взлетел. Оказалось процессору не хватало питания, комп зависал. Понятно что блок питания не из топовых и не выдавал достаточную стабилизацию напряжения...

    Я все к тому, что надо головой думать, а не тем местом на котором сидишь, тогда и удлинители загораться не будут. К тому же, как уже упомянул Женя, в этом году, по новым нормам пожарной безопасности, категорически запрещено использование удлинителей в офисах и где-то там еще. Я, когда квартиру купил, первым делом заменил всю электропроводку и установил дополнительные розетки в разных местах и все запитал на разные автоматы и УЗО. У меня даже удлинителя дома нет:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: да ведь задача решается примитивно - в щитке
    :agree:

    Ссыкатно? - обесточить всё помещение, делов-то).

    AC⁄DC – TNT

  • В ответ на: по новым нормам пожарной безопасности, категорически запрещено использование удлинителей в офисах и где-то там еще.
    :secret: ну вот и решение: тот кто изобретет под этот тренд самоотключаемый неудлинняемый выключатель / "щиток", который будет располагаться в розетке...тому и пирожок! :biggrin:

  • повторюсь еще раз

    для ТС

    по обновленным пожарным нормативам удлинители ЗАПРЕЩЕНЫ совсем.

    для Игоря
    про эпл
    несмотря на "урезанность" гаджетов огрызка, есть одно ОГРОМНОЕ достоинство.
    они очень удобны в обращении, также существует очень много прог как платных так и бесплатных.
    молодежь однозначно выбирает огрызка.
    мне не хочется быть "как все" но переодически приходят мысли купить телефон от данной компании.
    т.к. удобно. особенно нравится прога с отправкой смс через инет на различные устройства эпл :respect:

    для Н777


    про нокиа
    на самом деле у нокиа больше % рынка,
    но то что компания превращается из передовых в аутсайдера сомнений не вызывает.
    про нокиа почитать можно здесь
    есть 2 лидера рынка господствующие на рынке смартфонов (будущее за ними) это самсунг и эпл.
    эпл теряет в продажах даже на рынке США. поэтому они сделали ставку на суды
    в основном эпл проигрывает их. но на родном рынке США его выиграл, за этим последует запрет продаж телефонов самсунга.
    пока тактика эпл оправдана (если речь ведем о бизнесе)
    и частично приносит плоды(сдерживание конкурентов).
    основная битва впереди, судебные тяжбы с гугл, наезд на андроид.
    т.к. именно из-за этой операционной системы эпл теряет рынок смартфонов.

    p.s. про компанию самсунг
    еще 8 лет назад для меня было ясно что за этой компанией будущее,
    сравнивая структуру компании, ее работников (с нокиа)
    было понятно что нокиа потеряет позиции,
    что она все сделает "сама" этого конечно не ожидал.
    всегда мне нравились телефоны нокиа...были конечно и эриксоны...
    но предпочтение отдавал нокиа.
    для меня компания "умерла" после потери тренда на телефоны с 2-симками.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: повторюсь еще раз

    для ТС
    по обновленным пожарным нормативам удлинители ЗАПРЕЩЕНЫ совсем.
    Я обновленные не читал, но примерно представляю как их пишут и сколько там разночтения в каждой строчке, которые потом бесконечно корректируются.

    Отсюда вопрос. раз уж вы читали. Запрещены ли сетевые фильтры с проводом? или есть ограничение по длине?

  • ну вот видно чела, разбирающего в элетрике и безопасности. Только не понял - контактор для чего? Чтобы пользователь не ленился выключать обычные автоматы?

    И про холодильники ты все верно написал - я когда востанавливал свое помещение сразу продумывал отдельное питание техничи что будет работать ночами и техники которую надо вырубать наглухо в нерабочее время, если вдруг кто-то забыл ее выклюбчить (выдернуть из розетки)

  • В ответ на: Только не понял - контактор для чего? Чтобы пользователь не ленился выключать обычные автоматы?
    чтобы каждый раз не лазить в щиток, а вместо этого - свет в комнате выключил и пошел домой, и всё :dnknow: а напруга от щитка снята по всему помещению

  • :respect: Вот о чем я и говорю, если изначально делать по уму, то потом не надо вязать узлы из удлинителей/сетевых фильтров.:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • А когда светло? хош не хош сиди со светом?

  • я не читал, был на семинаре.
    представитель пожарного надзора сделал на этом ударение.
    удлинители запрещены совсем.
    специально заводил тему как я понял мало кого заинтересовало.
    у нас думают после того как...к сожалению.

    еще выделю 2 момента

    1 ВСЕМ работникам необходимо проходить ОБУЧЕНИЕ по пожарной безопасности с мая этого года.
    2 Пересмотрены классы пожарной опасности строительных материалов, перечень показателей, необходимых для оценки пожарной опасности строительных материалов.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: удлинители запрещены совсем.
    Что такое удлинитель он вам не сообщил?

    Сетевой фильтр тоже запрещен? нет?

    Сейчас и так удинителей практически не встретишь в офисах. есть сетевые фильтры у которых есть подводящий провод питания.

  • В ответ на: А когда светло? хош не хош сиди со светом?
    Мама, можно я сегодня буду спать со светом?-можно -Светом , заходы :biggrin:
    борода, конечно.

  • Вот о чем я и говорю, если изначально делать по уму
    ___________
    с эти Сергей с тобой согласен.
    а теперь представь себе любой офис компании.
    получается ремонт нужно делать каждый раз под себя...
    собственник на это не подпишется.

    еще отмечу один момент
    если во внутреннем распорядке нет запрета на курение
    работодатель ОБЯЗАН оборудовать место для курения.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • 3. На объектах запрещается:

    ж) загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир;

    з) проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;

    и) остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;

    м) устанавливать в лестничных клетках внешние блоки кондиционеров.

    з) использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.

    что написано в законе.
    по мне сетевой фильтр = удлинитель.
    первое время возможно будут закрывать глаза на это.
    НО при условии наезда/рейдерства очень хороший повод "похоронить" компанию

    ниже ссылка на штрафные санкции,
    по словам представителя ПН 15-20% проверок происходят "по наводке" недоброжелателей.

    Показать скрытый текст
    за невыполнение требования

    на граждан - 1500-2000 руб
    Должностные лица - 3000-4000 руб
    ЮЛ 70-80 т руб

    повторное нарушение

    на граждан - 4000-5000 руб
    ДЛ - 15000-20000 руб
    ЮЛ 150-200 т руб

    непринятие мер по устранению причин
    4000-5000 руб (было 300-500 руб)

    нарушение требований ПБ к внутреннему противопожарному водоснабжению, сооружений и строений

    на граждан - 2000-3000 руб
    ДЛ - 5000-15000 руб
    ИП - 20 - 30 т руб.
    ЮЛ 150-200 т руб

    нарушение требований о ПБ к эксплуатируемым путям
    на граждан - 3000-4000 руб
    ДЛ - 15000-20000 руб
    ИП - 30 - 45 т руб.
    ЮЛ 150-200 т руб
    Скрыть текст


    p.s. по моему мнению выбор очевиден.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: по мне сетевой фильтр = удлинитель.
    бред, конечно.

    а про похоронить компанию, которая использует сетевые фильтры для подключения компьютеров это вообще круто

    Сейчас то куда втыкаем компьютер? Уже все фильтры выкинули? раз выбор очевиден

  • вы видимо не сталкивались с действительностью (с нашими законами) значит везло.
    это про бред.
    по вопросу
    у нас давно все места подключены через бесперебойники.
    т.е. офис был спроектирован и разделен перегородками (если так яснее будет)
    в рознице аналогично сразу все проектируем (павильоны).
    переносок нет нигде. это "плохой" показатель для компании.

    p.s. речь не о мелких фирмочках.
    а по сути порядок штрафов (размеры) заставляет задуматься любую фирму.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • да с чем только не сталкивался

    а, ну да, вот только с таким подходом не сталкивался
    В ответ на: по мне сетевой фильтр = удлинитель.

  • а про похоронить компанию, которая использует сетевые фильтры для подключения компьютеров это вообще круто
    ______________
    перевожу

    3. На объектах запрещается:

    при нарушении явного запрета на ЮЛ
    будет наложен штраф по статье

    нарушение требований к внутреннему противопожарному водоснабжению, электроустановкам зданий, сооружений и строений, электротехнической продукции или первичным средствам пожаротушения
    (могу ошибаться со статьей, но смысла это не меняет)

    составит от 150 до 200 тыс. руб. для юридических лиц.
    также дополнительно могут выписать штраф на должностное лицо
    5000-15000 руб

    любая проверка также может нарыть еще массу нарушений...все штрафы суммируются.
    как вы считаете для какого % компаний штрафы в 200-450 т руб пройдут безболезненно?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • для тех кто на бронепоезде :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • а, ну да. википедия безусловный эксперт

  • хорошо тогда объясните профану что такое сетевой фильтр и чем он отличается от обычного удлинителя?
    буду рад услышать мнение специалиста

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • фильтр (так же, как и "тройник") может быть без провода, в отличие от удлинителя

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Евгений, если вы внимательно читали википедию, удлинитель это так же фигулина на циркуль, линейку.....
    Впору уже за разъяснениями обращаться, ведь ИБПшник тоже можно удлинителем признать (удлиняет жеж....а чего у него там внутри, мало кого волнует....) и вся ваша схема летит ко всем чертям...

    А сделайте доброе дело - напишите официальный запрос, пусть расшифруют что скрывается под понятием удлинитель....и будет вам мнение специалиста.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ведь ИБПшник тоже можно удлинителем признать
    ___________
    не признают это прибор включенный в сеть.

    представитель пожарного надзора сказал что придираться к СФ ПЕРВОЕ время не будут.
    т.к. считают это перестраховкой...НО во всем есть человеческий фактор уверен что найдутся те кто на этом будет "играть"

    забыл одну приятную новость сказать делать замеры и тп они сейчас не имеют право
    это перешло к роспотребнадзору (или как его там)
    правда на возражения что инспектора это делают ничего вразумительного ответить не смог.
    ссорится обычно никто не хочет. правда некоторые посылают (кто особенно грамотный и подготовлен к встрече)

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • может быть без провода
    __________
    согласен это называется розетка (пара или тп).

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ну таки сетевой фильтр - это тоже прибор, включенный в сеть....простенький такой прибор, но таки прибор....:миг:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ответ представителя что СФ это вариант удлинителя
    вас успокоит?

    p.s. пока это не коснулось лично, кажется смешным.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Не-не-не.....устный ответ меня не удовлетворяет....хочу бумагу с подписью и печатью....
    Меня это вообще не беспокоит.....я люблю порядок в вещах, если вы повторяете слова какого-то представителя, извольте их обосновать.
    А то придет такой проверяющий и скажет - о, у вас тут удлинители, а я ему - фигушки, это фильтры сетевые - вот документы.... :бебебе:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну таки сетевой фильтр - это тоже прибор, включенный в сеть....простенький такой прибор, но таки прибор....:миг:
    Полностью соглашусь, так как удлинитель не содержит каких-либо электронных схем, а сетевой фильтр - содержит электронную схему. Разные модели делают это по разному, в разной степени. Собственно ИБП делает то же самое, но имеет при себе еще и аккумулятор и устройство перехода на резервное питания.
    Возьмем тот же стабилизатор напряжения...

    Поэтому действительно требуется более развернутое понятие удлинителя, ведь простой удлинитель не содержит предохранителя, от скачка напряжения, как в большинстве фильтров, не содержит системы фильтрации напряжения и т.д. и т.п. Таким образом фильтр можно легко назвать прибором.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: может быть без провода
    __________
    согласен это называется розетка (пара или тп).
    это тоже сетевой фильтр.

    Здесь принципиальная разница в функциональном назначении. удлинять или фильтровать

    А вообще, это особенность наших нормотворцев сначала небрежно написать нормы, а потом всей страной пурхаться исправлять. и все судам с разборками и выяснениями. причем разные ведомства могут давать противоположные толкования.

    Ну как бы 12 лет в противопожарном бизнесе. каких только косяков не видел в новых законах

  • по документам
    удлинители = сетевые фильтры

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • если речь была об этом
    сарказм снимаю.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • там не знак равно :biggrin: там дефис стоит

  • Жень, я занимаюсь компьютерами еще с 1992 года, и могу с полной ответственностью сказать, что то что сейчас называют сетевыми фильтрами, действительно мало чем отличаются от удлинителя. Все пошло из-за китайцев, которые предлагали дешевые сетевые фильтры, по факту от них толку мало, одно название. Но изначально на рынке появились качественные приборы от той же компании APC, можешь по изучать. Сможешь их назвать удлинителями?

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • Кроме того, хочу заметить, что некоторые модели фильтров предоставляют защиту телефонных линий и локальных сетей совместно с электроприборами. Что, тоже тупо удлинитель? Но ведь на упаковке честно написано - сетевой фильтр:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • то что ты приводишь в ссылке и то что стоит в офисах два разных полюса.
    ты сам это знаешь лучше меня.
    не нужно передергивать "нормальный" сетевой фильтр стоит более 2 т руб или около того.
    предлагается консультантами при приобретении дорогой техники.

    и еще раз повторюсь то что стоит в офисах СФ=удлинитель

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: ну, я полагаю, удлинителю с программкой до продукции Эпл, как до Луны пешком,

    просто мне кажется ТС что-то вроде программера, ну и придумал, как он может написать программку для отключения удлинителя :ха-ха!: а ведь и розетка может коротнуть, и проводка в стене (ночью с верхнего этажа зальют водой - закоротит - вспыхнет и труба :улыб: ) Если уж перестраховываться, то обесточивать все от щитка - и запитать контактор от включателя освещения (самого первого у входной двери). Вот тут реально - полная безопасность.
    А причём тут эпл и удлинители (точнее сетевые фильтры) их эпл делает?
    Нет я не программер, а простой инженер, хорошо разбирающийся в технике. Программки никакой нет, хотя первый вариант устройства основывался на программном отключении, - отказался из за сложности (а значит и дороговизны) реализации.
    Коротнуть может всё что угодно, но есть разумные пределы защиты. Контактор от осещения запитать конечно можно, но как уже спрашивали выше, вы будете всё время со светом сидеть? А так же как быть тем, кто например снимает офис в аренду и кому просто не дадут вносить изменения в схему щитка. Так же на любое конструктивное изменение в электропроводки здания должен быть разработан проект и произведён организацией имеющий соответствующий допуск СРО. Так как это не ремонт, а работы влияющие на безопасность объектов.
    И про реальную безопасность - а если контактор коротнёт? Или водой его злые соседи сверху зальют? :улыб:

  • Жень, а кто будет решать, где эта грань между просто фильтром=удлинителем, или качественным за 3 тыс.? Внешне разницы почти никакой. Точного определения нет. Кто должен сказать, что у меня плохой фильтр, и я должен заплатить штраф как за удлинитель, или у меня качественный и хороший, поэтому мне платить штраф не надо? Передергиваешь, как раз, ты. Ведь в обоих случаях по документам у меня будет написано "Сетевой фильтр Модель такая-то". Как например с ККМ, есть реестр, где указано что какие модели являются ККМ, а какие нет и т.п. Получается и тут нужен такой реестр, что считать удлинителем, а что нет:улыб:

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • Все верно. об этом и речь

  • В России, как и во многих других странах, принцип проверки пожарной инспекцией такой:

    - позвонили, предупредили, что приедут (читай готовь конверт с деньгами)
    - приехали, прошлись, сделали замечания, забрали конверт, уехали.
    - если конверта нет, проверяют и придираются ко всему что только можно.

    К сожалению, это наши реалии жизни. Исключение только проверки по наводке или по заказу. Исходя из этого становится понятным появления этого пункта про удлинители и обязательному обучение персонала. Под маской заботы о безопасности - еще большие возможность давления и придирок, но уже не только к общепитам, производствам и т.п. А теперь еще и к любому, даже самому маленькому офису.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: Исходя из этого становится понятным появления этого пункта про удлинители
    Не думаю, чтобы так далеко загадывали)). Идея нормальная. исполнение плохое

  • В ответ на: Как например с ККМ, есть реестр, где указано что какие модели являются ККМ, а какие нет
    во-во :хехе:
    тем более, что штрафы "за неприменение" сравнимы

    как они на этих семинарах людей в свою веру обращают...

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • - позвонили, предупредили, что приедут (читай готовь конверт с деньгами)
    - приехали, прошлись, сделали замечания, забрали конверт, уехали.
    ______________
    не берут если нет знакомств. не нужно так сразу рубить с плеча.
    да и палочную систему у нас никто не отменял.

    Исключение только проверки по наводке или по заказу.
    _________________
    а я о чем уже который час говорю :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: не берут если нет знакомств. не нужно так сразу рубить с плеча.
    Так к тебе еще ни разу инспектор не приходил, просто пообщаться, так сказать "познакомиться"?:улыб:
    Я еще ни разу не слышал, чтобы кто-то проходил пожарку честно. Только сразу оговорюсь, это касается фирмы существующих уже минимум год, молодняк вынужден, как правило, проходить честно, если нет знакомств.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: повторюсь еще раз

    для ТС

    по обновленным пожарным нормативам удлинители ЗАПРЕЩЕНЫ совсем.
    Да про запрет удлинителей я в курсе. Просто как-то не придал сначала этому значения.
    Да и теперь это уже не важно. Итак видно, что затея с удлинителями не совсем удачная. Пока буду для друзей/знакомых единичные экземпляры делать, а там видно будет... Может нормы изменят всё таки (какой я оптимист однако...))))

    Ещё в тему запрета удлинителей. На мой взгляд UPS = сетевой фильтр = удлинитель. Если брать однокоренное слово "длина", то есть нечто, что удлиняет штатную розетку. Да UPS - это электорприбор, и включается в розетку, но в него в свою очередь включается другие электроприборы, значит он удлиняет линию от розетки к конечному электроприбору. Хотя это в правилах наших нормотворцев придумать сначала никому не понятное правило, а потом выпускать кучу разъяснений как его применять... По этому поводу есть одна хорошая дискуссия на одном противопожарном сайте

    Всем кто про схему удлинителя спрашивал и как это работает. Всё очень просто как танк...
    Никаких электронных схем, программного обеспечения и т. п. Примерно так: Есть удлинитель, в нём стоит реле, своими контактами подаёт питание на все розетки. В компьютер устанавливается обычная планка, туда где PCI устройства ставятся, с разъёмом на который подаётся 12 в. с блока питания компьютера. Эти 12 в. по отдельному шнуру идут на реле в удлинителе и держат его включёным пока компьютер работает. При отключении компьютера 12 в. пропадают и реле размыкает конткты полностью снимая напряжение с розеток. Для включения нужно нажать кнопку контакты которой включены паралельно контактам реле, как бы имитируя его. В разделе электропитание в БИОСе компьютера установить режим "всегда включён", что бы комп включался автоматически при подаче питания. Компьютер включится подаст 12 в. на реле и кнопку можно будет отпустить. При большой нагрузке можно разделить розетки на основную с включенным в неё системным блоком и остальными со всем оборудованием, там посложнее схема, но принцип тот же... Между реле и розетками ставится плата фильтра от помех и перенапряжений и получаем сетевой фильтр (без неё просто удлинитель).
    Что касается бонусной программы для выключения компов по сети, то это в простейшем случае bat-файл с командами типа shutdown -r -m \\ipмашины для всех компов в сети, или хотел озадачит знакомого программиста, что бы написал небольшую прогу, которая сканирует сеть и сама заполняет этот bat-файл, или использовать какую-нибудь бесплатную прогу для этих целей.

  • слив засчитан :yes.gif:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • С удлинителями понятно, не прокатило :улыб:
    Надо дальше думать!

    Не обязательно изобретать что-то уж совсем новое. осмотритесь. Начинающим трудно залезть в массовое производство. Как правило это уже ходовые товары с не очень высокой нормой прибыли. Затраты большие а окупаться будет долго.

    Ищите что-нибудь свежее с высокой маржой.

  • В ответ на: слив засчитан :yes.gif:
    Да это и не особо-то слив... Я писал в своём первом посте, что в интернете на форумах радиолюбителей подобных схем великое множество, и с наворотами и без. Надо только взять и сделать. А вот почему не делают, вот и смущало. Теперь понятно стало...:улыб:

  • В ответ на: С удлинителями понятно, не прокатило :улыб:
    Надо дальше думать!

    Не обязательно изобретать что-то уж совсем новое. осмотритесь. Начинающим трудно залезть в массовое производство. Как правило это уже ходовые товары с не очень высокой нормой прибыли. Затраты большие а окупаться будет долго.

    Ищите что-нибудь свежее с высокой маржой.
    Спасибо за поддержку, так и буду делать...

  • В ответ на: А вот почему не делают, вот и смущало. Теперь понятно стало...:улыб:
    так это и есть слив :улыб:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Просто как-то не придал сначала этому значения.
    ____________________
    объясню/разжую

    при рассмотрении вашей идеи ваша ЦА люди думающие о своей/чужой безопасности
    готовые расстаться с деньгами, т.к. предложение будет дороже штатных СФ.
    НО в связи с запретом на удлинители огромный % потенциальной ЦА
    можно вычеркнуть, соответственно в реалиях ваша идея экономически не целесообразна.


    p.s. можно долго спорить что является удлинителем, что не является.
    но смысла (для данной ветке) этого не изменит.

    кстати здесь есть юристы и я думаю они подтвердят, по букве закона
    СФ = удлинитель.

    Показать скрытый текст
    Классификация удлинителей по степени защиты от воды и пыли - по ГОСТ 14254;

    - со встроенным автоматическим выключателем с тепловым расцепителем и/или ограничителем потребляемого тока,

    - со встроенным термовыключателем или ограничителем потребляемого тока без самовозврата,

    - без встроенных автоматических выключателей и/или ограничителей потребляемого тока.

    цитата
    Все известные мне сетевые фильтры сертифицированы как
    удлинители

    [b]Сетевой фильтр или людой другой удлинитель хоть со встроенным УЗО от Legrand - это все равно удлинитель т.к. в сертификате написано удлинитель и по коду ОКП тоже удлинитель.
    ПОКАЖИТЕ СЕРТИФИКАТ где написано СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР и ГОСТ методы испытаний сетевых фильтров.

    Еше раз, удлинитель, дорогой крутой удлинитель с защитой.

    [/b]
    Скрыть текст

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: Классификация удлинителей по степени защиты от воды и пыли - по ГОСТ 14254;
    Евгений, вы этот гост читали? или поверили на слово своему эксперту.
    Я бы не обратил внимания, и не стал дальше дискутировать, но уж сильно мне этот гост знаком.
    Может где-то в номере госта ошибка?

  • гост не читал.
    мне достаточно того что все СФ проходят сертификацию как удлинители.
    или можете подтвердить обратное?

    p.s. я понимаю что на БФ достаточно много грамотных и умных людей.
    НО тренд (на БФ) по "колупанию" незначительных аспектов в теме не совсем понятна.
    если кто то хочет чтоб я признался в том что недостаточно грамотен.
    я это и так готов сказать

    я достаточно адекватен, чтобы понимать что во многих сферах я являюсь глупцом и невежей,
    обучение проходит в течении всей жизни, пока человек живет/развивается.
    но только этот факт не меняет сути обсуждения.

    моя позиция что СФ=удлинитель и то что данный запрет может стать
    ахиллесовой пятой для некоторых фирм тверда и неизменна.
    время рассудит.

    дальнейшего свое участие в данном топе считаю потерей времени,
    соответственно удаляюсь.
    желаю всем конечно меньше препятствий и проблем в бизнесе. успехов.

    .

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: гост не читал.
    мне достаточно того что все СФ проходят сертификацию как удлинители.
    или можете подтвердить обратное?
    Я файл приложил, но это уже из чисто спортивного интереса. Для иллюстрации того что если будет спрос, то будет и предложение.

    При обилии и разнообразии офисной техники и стандарных офисах с 1-2 розетками. Разветвители-фильтры-удлинители в том или ином виде будут существовать. Может изменят форму, вид, сертификат или еще что-то.

    А колупать вас ни кто и не заставляет. Или только то, что вы пишите это значимое и истина в последней инстанции, которая не подлежит обсуждению?

    Ну и я пошел тоже.

  • Да что Вы спорите, ребята. То-ли Вы нерусские. Знаете же что за этим последует, будут писать не "удлинитель-сетевой фильтр", а, например, "прибор для защиты от перепадов напряжения" или что-то в этом роде. Все, уже не удлинитель, можно использовать. Как там было - в России законы пишутся для того, чтобы их обходить/нарушать:улыб:

    P.S. Вспоминаю из личного опыта, 1999 год. Был у меня магазин компьютерной техники, среди ассортимента пиратские диски по 80 руб. штука. Тут закон об авторских правах и такое прочее, в общем пиратские диски продавать запрещено. Пришли из налоговой полиции, предупредили, что через неделю придут с проверкой и если эти диски все еще будут продаваться, накажут. Связался с поставщиком, тот прислал мне голографические наклейки по рублю за штуку и сертификат, в котором перечислены номера этих наклеек. Наклеил их за ночь на каждый диск и они стали лицензионными. Проверку прошел нормально, так и торговал долгое время, только диски стали уже по 200 руб. - лицензия же...

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • действительно живем в России согласен.
    покупал недавно теплоизлучатели на 500 ватт, лампы же более 100 ватт продавать нельзя.
    спасибо за ссылку InterS :agree:
    значит производители не дремлют :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Не проканает, под "прибор" надо будет подгонять ГОСТы и коды ОКП.:улыб:Для налоговиков и роспотребнадзора это пофиг, а вот у пожарных если установка будет с соплями бороться, им такое переназывание не предъявишь. Имхо.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Так я же как пример привел, не более того. Кроме этого, как я считаю, писали удлинитель-сетевой фильтр, только потому, что это было непринципиально, а сейчас просто уберут приставку "удлинитель" и все. Как и привел пример InterS.

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • Ага, так и будет скорее всего, тем более код это позволяет.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • кствти вы все про переноски трете - а что про разветвители - нету запрета? Т.е. есть розетка - в нее воткнуть разжветвитель-тройник - а от него питаются приборы. Это все номрально? Без нарушений?

  • скорее всего да, проблем нет.
    это же по ссылке подтверждают.
    проблема в том что нужно "приготовится" к приходу
    чтоб были доки что у вас не "удлинители" , а СФ :улыб: как один из самых простых вариантов.
    только (как мне кажется) придется в суде доказывать/оспаривать что вы не пользовались удлинителем
    при "заинтересованности" в наказании вас проверяющей организацией.
    я бы эти риски уменьшил до нуля, каждый решает сам.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: а вот у пожарных если установка будет с соплями бороться
    Вот в том то и беда. Не с тем борются. А по сути перекладывают ответственность с неработающей системы сертификации продукции опять же на плечи ее потребителей.

    Ну если удлинитель-фильтр (как бы его не называли) сертифицирован для применения на всей территории РФ, то почему я его не могу применить в офисе? Если это нормальный прибор с хорошими контактами и изоляцией, то он будет работать исправно.

    Ну а если "борьба" начнется, то суды будут завалены встречными исками на этом основании.

  • вы же сами писали что стремление правильное
    а КАК по другому навести порядок в стране кроме запретов?
    с менталитетом сегодняшнего дня никак по другому :dnknow:

    т.к. люди разные
    один понимает что он делает включая обогреватель в удлинитель...другой не понимает.
    в этом проблема.
    а "нормальные" мощные переноски стоят дорого.
    греются все от маслянных обогревателей ...подключенных к через удлинители.
    думаю "ноги" запрета растут оттуда.

    p.s. у меня даже теплые полы (и дома и на работе) на счетчик на отдельный автомат запитаны.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Стремление правильное, а вот реализация плохая.

    Ну не будет удлинителей с разветвителями, а потребность подключить всю технику + обогреватели на те же розетки останется. И что получится? С нашим-то менталитетом и очумелыми ручками? Следующий шаг - запретить розетки.

    Должна быть нормальная продукция, которая безопасным способом обеспечивает все потребности потребителей. Если нормальный СФ имеет защиту от перегрузок то хоть завтыкайся туда обогревателей. Он отключится.
    Ну а если он ненормальный, то как он попал на рынок?

    Вместо ужесточения требований к оборудованию, сертификации и контролю за исполнением, начинают строжиться над потребителями.

  • Я думаю дело не только в количестве приборов, подключенных в удлинитель, но и наличие провода, как такового. Ведь очень часто удлинитель кидают через проход, под стульями менеджеров и т.д. и т.п. И кабель легко могут передавить или просто оторвать. Не говоря уже о просто самому пострадать споткнувшись о такой кабель:улыб:Так что стремление, в общем, правильное, но вот реализация не пойми какая. По сути, им бы нормативы запрещающие расположение кабеля в проходах, под ногами и т.п. А они упростили до полного запрета удлинителей, дабы не заморачиваться. Ну и конечно же, соглашусь, сертификация по уровням безопасности.

    P.S. Помнится, опять же, в 1999 году, делал я на продажу компьютеры "в сборе". Необходимо было получить сертификат качества и безопасности. Так пришлось отдавать в лабораторию аж 5-ть штук компьютеров, безвозвратно, для тестов. Чтобы получить заветную бумажку. И так для каждой модификации!!!

    Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн

  • В ответ на: а что про разветвители - нету запрета?
    возьму на себя смелость сформулировать, от чего хотел обезопасить граждан автор закона :смущ:

    весьма часто "удлинители" используются для быстрого и легкого создания "сетей" в помещении - например,

    бухгалтерия, несколько рабочих мест, одна розетка - через систему тройников 220в подводится к каждому рабочему месту, через систему запитаны несколько компов и принтеров, пара-тройка обогревателей, микроволновка, чайник... такой нагрузки не выдержит даже розетки повышенной надежности, и тем более, тот ширпотреб, что ставился не так давно при ремонтах. Учитывая, что "главная розетка" часто завалена (бумажной документацией) и недоступна, получаем нехилый потенциальный источник пожара

    или

    торговый отдел, розетка в стене, а касса и весы и, куда ж без него - чайник - на прилавке , а то и ходлодильная витрина туда же подключена... "Удлинитель" пробрасывают, в лучшем случае по плинтусу, а часто и просто по полу, а потом удивляются, а чего это, когда мы где-то здесь ("ой-ой") проходим, нам ноги пощипывает - а того, что по полу растоптанный каблучками провод проброшен, ессэсно не замечают

    вот такие примеры законодатель и объединяет под названием "временная проводка, в т.ч. удлинители", чтобы не говорили потом, что мы же сетифицированное оборудование используем

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • а как иначе зарабатывать :dnknow: если за качество отвечать придется.
    не лучше упразднить сертификацию, ввести некоммерческие организации (иначе налоги платить нужно)
    и грести копейку понемногу.
    чем не удачная бизнес модель :respect:

    скоро и страховку обязательную введут ..от пожаров.
    а то страховым жить не на что :хммм:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: скоро и страховку обязательную введут ..от пожаров.
    Вот в развитых странах эта страховка и стимулирует к выполнению норм и правил пожарной безопасности, а не склонные к коррупции инспекторы.

    Если ваше помещение-здание отвечает самым высоким требованиям по безопасности, то вы платите минимальную страховку. Тем самым стимулируют собственника к установке современных систем безопасности, безопасном электропитании и пр.

    Но при нашей жизни нам этого, боюсь не увидеть.

  • у меня есть надежда...что внуки застанут :улыб:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: