Погода: 12 °C
02.109...12ясная погода, без осадков
03.106...11небольшая облачность, без осадков
Пробки: 4 балла
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф?

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    В ответ на: Мы изготавливаем технологические наклейки для различных электронных приборов, для оборудования. Соответственно, все наши заказчики являются самыми что ни на есть производственниками
    Сборщики не есть производители. Максимум несколько процентов в их изделиях реально произведено на территории РФ (скорее всего это корпус, либо просто тара), все остальное импорт.

    Сила в правде

  • Ответ на сообщение Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    единственное что масштабно строилось в постсоветское время - это сети сотовой связи.

  • Ответ на сообщение Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    Знакомый говорят, что по Сибири и Дальнему Востоку всё разорили, а на метсе разворованного возникают мелкие производства с очень большими ценами-это же бизнес! И в Китай за 1-2 штуками не поедешь и госзаказ надо кому-то делать в мелкосерийном производстве...

    Проблема найти токаря, инструментальщика и прочих стоит очень остро.
    ----------------------------------------
    производство миф... потрбености-реальны...(с)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя wiza

    Это обычный процесс. Все так и будет, сначала развалилось (развалили) а теперь восстанавливаем. Не сразу, по-маленьку, но восстановится. Пусть с мелких производств, пусть на коленке. Но они потом разовьются и будут большими. И будут приносить гораздо больше прибыли чем тем кто ввозит из Китая. Уже сейчас в некоторых случаях выгоднее сделать здесь чем везти из Китая.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Inspire54

    В ответ на: Сборщики не есть производители. Максимум несколько процентов в их изделиях реально произведено на территории РФ (скорее всего это корпус, либо просто тара), все остальное импорт.
    Ну тогда ни в одном государстве мира нет производства. Сборка это тоже производство. Заметил что среди производственников мало встречается демократов и либералов.:улыб:

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Andrey__

    В ответ на:
    В ответ на: Сборщики не есть производители. Максимум несколько процентов в их изделиях реально произведено на территории РФ (скорее всего это корпус, либо просто тара), все остальное импорт.
    Ну тогда ни в одном государстве мира нет производства. Сборка это тоже производство. Заметил что среди производственников мало встречается демократов и либералов.:улыб:
    Микросхемы, диоды, мониторы, еще кучу всяких деталей из земли выкапывают?))))

    Сила в правде

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя InterS

    Столкнулся.
    Цены вообще не поддаются разуму у этих малых производств.
    Если их "хреновины" использовать дальше в производстве-комплектации,
    то конечный продукт дорожает просто на 30-80 %.
    А выхода нет-всех разорили и распродали.
    Или Китай через 3-6 месяцев с неизвестным качеством.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя wiza

    Ну дак конкуренцию еще ни кто не отменял )). Раз держат цену, значит знают что продадут свой товар и получат хорошую прибыль. Это ж хорошо! За них остается только порадоваться.

    Если вы заинтересованы в более дешевой комплектации предложите им интересные условия по закупкам или их конкурентам. Поверьте, еще не все разорено-распродано и даже уже появляются новые производители. Любой производитель с удовольсвием рассмотрит ваш заказ.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя InterS

    Потребность у нас простая:
    дублировать производство инструмента.
    В той части, в которой наши производители
    немного обнаглели в ценах (мелкосерийное производство).
    А также штучное производство.

    Норма прибыльности в этой области 300-700%.
    Дешевле новый производитель не работает.
    Про норму: мониторим рынок сырья и конечного продукта.
    Цифры ошеломляют.
    Какой постоянный заказ при моей прибыли 10-15%,
    а того, кто берёт у меня (или с моей помощью) материал 500% ?
    Так и будут жаловаться на недостачу заказов...
    --------------------------------------------
    ...компенсирую недостачу ума. Деньгами. (с)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя InterS

    В ответ на: Ну дак конкуренцию еще ни кто не отменял )). Раз держат цену, значит знают что продадут свой товар и получат хорошую прибыль. Это ж хорошо! За них остается только порадоваться.
    Да-да-да. Знаю таких. Сыграл с ними навылет. Теперь обиженные ходют, заказчику кляузничают. :rofl:

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя BD

    Вот я и говорю - здоровая конкуренция :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя BD

    В ответ на: Забей.
    ------------------------
    Обожду пока


    Много написал - стёр. Бессмысленно в рамках форума.
    ------------------------
    Жаль, что стёрли. Вашего (ничего, что на "Вы" ) ответа, не скрою, ждал с большим интересом.
    Похоже, придётся ждать "дату "ч" :хммм:

    А производство. Работает производство и работает. :rofl:
    -----------------------
    Так вот! А мужики-то не знают :dnknow: :biggrin:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Inspire54

    В ответ на: Сборщики не есть производители.
    Здравая мысль :agree:
    Особо справедливо для мебельщиков.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    В ответ на:
    В ответ на: Сборщики не есть производители.
    Здравая мысль :agree:
    Особо справедливо для мебельщиков.
    Не, ну ребят, где грань то? Какая мебельная фабрика будет считаться не сборщиком? Которая на своих землях вырастила лес, срубила и т.д. ? Субподрядчики всегда были есть и будут. Министерство обороны, ГРУ, здравозахоронение, МВД тоже в известной степени субподрядчики у любого предприятия. Все делаем одно общее дело.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Andrey__

    Андрей, просто "тонкая ирония" не удалась мне.
    У мебельщиков есть производители, продавцы и сборщики. Сборщик из готовых деталек собирает у Вас в квартире или офисе мебель. Он не вложился в проектирование, станки, аренду, закупку полуфабрикатов и т. д. и т. п. Приехал с шуруповёртом и, если повезёт, со светлой головой и правильно растущими ручками, получил свои 300-500 и забыл о Вас через 5 минут! Ну да, при таком подходе он, ясен перец, не производитель :biggrin:
    Ну, а мы-то здесь говорим совсем о другом :миг:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

    Исправлено пользователем IDM (25.07.11 21:07)

  • Ответ на сообщение Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    Дело в том, что мы работаем в основном с малыми тиражами, и начиная с какого-то тиража цена у наших конкурентов становится ниже нашей. Вот несколько клинтов и перенесли часть заказов, самых объёмных, нашим конкурентам. Так что и там тоже на самом деле рост, а не спад.

    Не думал, что клиенты к тебе пришли от конкурентов т.к. нужен мелкий тираж.
    Даже ЗМЗ стал таскать запчасти с Китая и выдавать за свои, упаковывая в свои коробки...:хммм:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя A644

    В ответ на: Не думал, что клиенты к тебе пришли от конкурентов т.к. нужен мелкий тираж.
    Прочтите внимательнее: не ко мне (!) пришли, а от меня ушли. Им так выгоднее потому, что тиражи сильно увеличились...
    Неужто непонятно расписал :dnknow:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    По тем пунктам где увеличение- к тебе пришли..

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    Вообще-то самый здравый метод "понять ситуацию" - это гос.статистика, которая, как известно, знает всё.
    Если уж вылавливать некие тенденции на основе частных примеров, то

    Вариант 1.
    Сибирская ярмарка каждый год всё скромнее и скромнее. Тяжеловато чувствуется экономика реанимируется.
    Однако. Каждый год на той же ярмарке очень много можно видеть разнообразных новинок.
    Именно российского производства. Стопроцентно российских.

    Вариант 2. Если судить по заказчикам.
    У всех - планов громадьё. Постоянно в разработке новые изделия, постоянно прикупают оборудование.
    Фирма новосибирская, приборостроение. В прошлом году продали продукции (своей) ровно на один миллиард рублей. Причем элементная база приборов лишь частично импортная, а из импорта - только часть из Китая.
    Ещё одна фирма, тоже новосибирская. В этом году прикупили две формовочных линии. Купили пятикоординатный фрезер с ЧПУ у японцев, но не повезло, станочек оказался в зоне недалеко от Фукусимы, оказался "невыездным". Сейчас снова заняты, другим вариантом.
    Еще одна фирма, практически с нуля выросла (делал им коллекцию новогодней упаковки), сейчас в Европу гонят упаковку, с Испании с выставки привезли медаль, продажи многомиллионные имеют ...

    Нет ни одной производственной компании, где бы наблюдал уныние, застой, пессимизм в отношении будущего ...
    Хотя нет, есть такие, недавно общался с такой фирмой, делают всякую хрень из металла, заборы, калитки, беседки и т.д. Рынок - местный, перспектив развития мизер. Убедить производить изделия с рынком "Россия" не удалось. Плохо убеждал.
    ---------------

    ПС. Кстати на днях шеф той фирмы, что станков кучу прикупили, снова летал в Японию. Вернулся, поделился удивительным наблюдением - оказывается японские законы во многих отраслях сдерживают конкуренцию, не дают людям мешать друг другу. Т.е. если фирма производит, к примеру, упаковку пластиковую, выставляет на нее разумный ценник, то может рассчитывать на то, что никто рядом не будет её по почкам бить демпингом. И спокойно развивается.
    Т.е. ситуация не такая, как у нас, когда некоторым приходится выживать почти с нулевой рентабельностью.
    Никто не знает подробностей сего японского законодательного чуда?

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    Кстати на последнем "Автосибе" видел фирму с Алтая, освоили производство пыльников на различные иномарки.
    Кто понимает, что такое изготовление изделий из резины, тот поймет этот маленький подвиг этой маленькой, но гордой фирмы :хехе:
    Люди не ищут легких путей. Молодцы.
    Вообще ещё лет 5 назад с трудом мог представить, что кто-то здесь будет производить запчасти на японские авто.
    Глядишь, кто-нибудь и стойки осилит, в ассортименте, не хуже каябовских :хехе:
    Фильтры топливные тож делают, здесь, в России
    Да много чего делают.

    В департаменте промышленности облАдминистрации в прошлом году делали каталог производителей НСО. Толстая книжица получилась. И это при том, что там собрали с четверть всех производителей. Выпуск первый, очень и очень неполный.
    Так что нефиг гнать, что всё китайское.:улыб:
    Тут есть фирмы, которые производят "под китай", чтоб лучше покупали ... даже такие есть. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    В ответ на: Много написал - стёр. Бессмысленно в рамках форума.
    ------------------------
    Жаль, что стёрли. Вашего (ничего, что на "Вы" ) ответа, не скрою, ждал с большим интересом.
    Похоже, придётся ждать "дату "ч" :хммм:
    Нуда, будем ждать часа "ч", а стёр - ибо набежит тут кащенитов из соседнего форума, и вмиг докажут, что меня нет :rofl: Пусть их, мне итак хорошо.

    В ответ на: А производство. Работает производство и работает. :rofl:
    -----------------------
    Так вот! А мужики-то не знают :dnknow: :biggrin:
    :secret: и хорошо, что не знают. Я под это дело свои грязные делишки тут проворачиваю. :злорадство: А то засвечусь сейчас и будет пост находиться поиском - козыри вмиг уйдут.

    А так, работаем помаленечку, сейчас вот "больших и важных" местных на рынке основательно погрызли, попутно ещё пару направлений со своим продуктом зацепили. Заводики по всей Рассее продаём, устанавливаем, налаживаем, запускаем обеспечиваем начальным пенделем волшебным. Ну как везде короче.
    Зимой (опосля НГшной пиянки) будем ещё продукт-направление открывать, перспективка ничотак, ну и войнушка будет :злорадство:

    Виктор. Япам можно - нам нет. у нас как только конкуренции нет - начинаем борзеть и жировать. А так - повторюся я - не лезь без жира в ниши, где присутствует сильный игрок. Нехрен там делать. Осваивай полупустые/полудохлые ниши - их превеликое множество. :friends:

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя A644

    В ответ на: По тем пунктам где увеличение- к тебе пришли..
    Из топа:
    "При подсчёте данных по 11-му году были исключены предприятия, ставшие нашими заказчиками после 31-го июня 2010 "
    Т. е., считались одни и те же предприятия.
    Или я снова Вас не понял? :dnknow:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    В ответ на: Никто не знает подробностей сего японского законодательного чуда?
    Во всех развитых странах так называемая свободная конкуренция уравновешена схемами с обратной связью. Как только где-то наблюдается "провал" в экономике, государство вмешивается.

    Те же японцы не пускают к себе иностранного сельхозпроизводителя - вернее, как бы пускают, но торговать на таких условиях всё равно не выгодно. Но даже если мы узнаем, как работает экономика Японии, нам это не сильно поможет. В первую очередь нужно научиться экспортировать продукцию (товары, технологии,торговые марки и т.д.). Это главный источник дохода процветающих стран.

    В эпоху массового производства продажа товара только внутри страны может осуществляться либо по законам плановой экономики, либо неизбежно приведет к местничеству и коррупции (как это у нас сейчас). Скажу больше, эти процветающие страны фактически просто перенесли местничество и коррупцию из своей страны в другие страны - страны-потребители. Т.е. на внешнеторговом пространстве как раз и процветает и местничество, и коррупция - потому что торговое пространство кончилось, некуда больше развиваться. Где проходит граница экономического пространства - там и начинаются проблемы с кризисом перепроизводства.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

    Исправлено пользователем VideoGraf (26.07.11 10:57)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    Хорошая гипотеза. :respect:
    Однако неверная.
    Дело в том, что конкуренция, как движущая сила развития, вообще не нужна.
    Это видно даже на примере отраслей, где по идее неэффективные предприятия должны пачками помирать.
    А в действительности мы видим простой синхронный рост цен. И не более того.
    Единственная отрасль, где работают конкурентные принципы, это сотовая связь.
    Тарифы снижаются, потребителю хорошо.
    А остальные отрасли?
    Картофель хоть раз падал в цене? не считая сезонности конечно.
    Нет, не падал.
    Стоит почти на уровне бананов. Заморского, заметьте, продукта.
    Сколько раз за последние лет 10 дешевел хлеб? Ни разу. Несмотря на то, что продается на каждом шагу.
    И так везде, во всех сегментах.

    Более того.
    О конкуренции нет ВООБЩе ни слова у главных идеологов забугорного мира.
    Почитайте Элию Голдратта. Например, его манифестуальный кондуит, который именуется "Та самая цель". :хехе:
    Обратная связь? Да, она там присутствует. О конкуренции ни слова.

    А вывод?

    Зачем умирать огромному заводу, если можно заменить топ-менеджмент, отрегулировать процессы и т.д.?
    Зачем?
    А незачем.

    Конкуренция = сказка, для зеленых и наивных .
    Точно такая же, как и переход на патентную систему западного типа.

    А цель?
    Проста.
    Физическое истребление персоналов заводов и фабрик конкурентных стран.
    Самое лучшее оружие.
    Эй, заводы! Убейтесь сами.
    Своими же руками.
    Экономический суицид.

    Вот поэтому японцы и не дают СВОИМ убивать СВОИХ же.
    Чужих (и нас в том числе) можно и нужно.
    Своих нет.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    Главная проблема в том, что никто на высшем уровне не декларирует правдивый вариант.

    Вот BD кстати весьма мудро этот вариант подметил и он прав.
    Пустых ниш действительно превеликое множество.
    Чтобы быть эффективными, заводам вообще не надо умирать.
    Достаточно с некой периодичностью подгружать в процесс новинки, заполняя новые ниши.

    Если по научному ...
    Официальная наука (именно наука! т.е. РАН, Российская Академия Наук) говорит так:

    Есть закон расширения множества потребностей.

    При наличии необходимого потенциала и социально-экономической целесообразности возникшая новая потребность удовлетворяется при помощи вновь созданных технических средств (объектов). При этом возникает новая функция, которая затем существует как угодно долго, пока её реализация будет обеспечивать сохранение и улучшение жизни людей.

    Число таких качественно и количественно различающихся потребностей (функций), относящихся к техносфере, со временем монотонно и неуклонно возрастает по экспоненциальному закону

    Заметьте! По экспоненте!
    Вспомните, как выглядит её график.
    А теперь подумайте, нужно ли предприятиям взаимоистребление?
    Шаг влево, шаг вправо ... и уже не нужно никого убивать. И в петлю лезть тоже не треба.
    Живи, наслаждайся, плодись, размножайся, радуйся жизни.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    А куда ж без нее - без конкуренции-то? Цена на хлеб у нас растет, но она очень низкая. И по причине конкуренции, и по причине государственного контроля (хлеб - стратегический продукт). Большой ассортимент хлебных изделий - тоже благодаря конкуренции. Каждый цех старается предложить свою рецептуру.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    В ответ на: А куда ж без нее - без конкуренции-то? Цена на хлеб у нас растет, но она очень низкая. И по причине конкуренции, и по причине государственного контроля (хлеб - стратегический продукт). Большой ассортимент хлебных изделий - тоже благодаря конкуренции. Каждый цех старается предложить свою рецептуру.
    Ага. В каком месте этого анекдота смеяться?
    Государство контролирует лишь то, что его интересует. Навар.
    Рецептура? Ага. То-то люди в параллельных топиках периодически обсуждают, а где бы купить настоящий нормальный хлеб. Наименования деревень каких-то сообщают, координаты ларьков ... не покупка хлеба, а прямо квест какой-то.

    Большой ассортимент? Да, именно это и есть палочка-выручалочка.
    Каждый старается найти/создать свою фирменную изюминку.
    ---
    Кстати сейчас делаю заказ как раз для новосибирской кондитерской фабрики.
    Он именно в этом и заключается.
    Люди хотят, чтоб их продукция максимально отличалась от продукции ИП Пупкин ...

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    Так это называется - зажрались )))

    Конечно, хлеб должен быть вкуснее. Это видно, когда выпускается новое изделие - первый месяц оно очень вкусное, а затем начинают экономить на сахаре, дрожжах, яйцах, на времени созревания теста и т.д.

    А если бы конкуренции не было? Помню, жилмассив на Пединституте строился. Один-единственный магазин на весь микрорайон. Хлеб продавался кислый и невкусный, но уходил влет, потому что больше купить было негде.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    В ответ на: Конечно, хлеб должен быть вкуснее. Это видно, когда выпускается новое изделие - первый месяц оно очень вкусное, а затем начинают экономить на сахаре, дрожжах, яйцах, на времени созревания теста и т.д.

    А если бы конкуренции не было?
    --------------вырвано-----------------
    Вы серъёзно ? Такое хорошее начало и оппа.
    Это не конкуренция. Конкуренция, какбы, подразумевает не столько снижение цены, сколько "качественную игру". Кстати во многих странах серъёзное относительное занижение цены запрещено как раз потому, что это НЕКОНКУРЕНТНЫЙ метод, от которого страдает, в первую очередь, именно потребитель.
    А у нас псевдоконкуренция основана на совдеповской "нищей" психологии потребителя, который будет жрать "молотые кости в пельменях" только потому, что "в ленте они по 70р/кг".
    А для именно качественной конкуренции у нас сейчас всё открыто, вот только производители качественной продукции считают, что качественное есть дорогое и , скажем так, слегка жируют ибо их еденицы и конкурировать им особо не с руки - рынок для них пуст, а потребитель уже формируется.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя BD

    Не знаю, о каких таких странах говорите, а в той же Англии пищу в рот брать противно - синтетика. Конкуренция ведет к снижению себестоимости продукта и экономии на всем. Иначе прибыли не будет. Разве первые соевые колбаски к нам приехали не из Бельгии? Разве сыры с искусственными консервантами приехали не из Германии и Голландии?
    Разве молоко на химических веществах-иммитаторах вкуса изобретено в России?

    Снижение себестоимости килограмма мяса за счет использования каррагенана... увеличение числа антибиотиков на птицефермах - всё это пришло ОТТУДА.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя systum131

    Уважаемые Товарищи - Господа!
    Я не в теме кажется?!
    Не могу понять кто и что производит?
    По моему личному убеждению никто и ничего в России не производит , лишь одна большая сфера услуг (кажется , что вокруг одни халдеи) все только торгуют , а то что названо производством лишь кучка ремесленников.Извините за резкое высказывание, если кому то ,что-то не понравилось.
    Грустно..... :шок:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Karooo

    мебельщики вечно "не в теме". :yes.gif:

    Мнение у вас предвзятое.
    Ответьте на вопрос. что в вашем понятии есть производство, что ремесленничество, а что кустарщина ?

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Karooo

    del

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

    Исправлено пользователем IDM (26.07.11 22:21)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Karooo

    В ответ на: Уважаемые Товарищи - Господа!
    Я не в теме кажется?!
    Не могу понять кто и что производит?
    По моему личному убеждению никто и ничего в России не производит , лишь одна большая сфера услуг (кажется , что вокруг одни халдеи) все только торгуют , а то что названо производством лишь кучка ремесленников.Извините за резкое высказывание, если кому то ,что-то не понравилось.
    Грустно..... :шок:
    Ну вот еще одна жертва СМИ, грустно.

    "Производство - это типа агромный такой прямоугольный корпус где выпускают известный каждой бландинке брэнд. Кучка ремесленников - это типа человек 10 мужиков с бородой, молотками и в лаптях, делают что то для барина. А кустарщина - это когда один чел что то делает в кустах. "
    Как то так.:улыб:

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

    Исправлено пользователем Andrey__ (27.07.11 00:21)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    2 sapromaster:
    Более того.
    О конкуренции нет ВООБЩе ни слова у главных идеологов забугорного мира.
    Почитайте Элию Голдратта. Например, его манифестуальный кондуит, который именуется "Та самая цель". :хехе:
    Обратная связь? Да, она там присутствует. О конкуренции ни слова.
    --------------------------------
    да, уж.
    1. Кто, кстати, главные идеологи?
    2. Какое отношению к поведению на рынке и конкуренции имеет теория ограничений Голдратта?

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    2 VideoGraf:
    В первую очередь нужно научиться экспортировать продукцию (товары, технологии,торговые марки и т.д.). Это главный источник дохода процветающих стран.
    -----------------------
    Под доходом страны какой экономический показатель имеете в виду?

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    Вы опять путаете причину со следствием.
    Изначально "заменители" - - "синтетика" были придуманы и введены, какбэ для того, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ ПРОДУКТАМИ ПИТАНИЯ некоторые слои населения.
    Синтетику вы кушаете с ширпотребовского магазина в той смой Англии. Также и сыры. Всё это практичные европейцы с приемлемым достатком (не нищеброды из окрестных стран на соцобеспечении) закупают в небольших и проверенных магазинчиках, у фермеров, миницехов.
    Мюнхенские колбаски из банки, магазина и лавки - 3 совершенно РАЗНЫХ продукта.

    И мне всеравно непонятно, как вы соотнесли это с ограничением возможностей демпингующих сторон.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Дмитрий М.

    А что тут непонятного?
    Если вы знакомы с теорией Голдратта, там всё очень даже несложно.

    Есть проблемный завод.
    Его не надо убивать.
    Достаточно найти узкое звено, одно, другое ... Внести коррективы, настроить обратную связь, и вот уже завод совсем даже не проблемный.

    Если можно отрегулировать процесс так, чтобы ни с кем не бодаться, почему бы это не сделать?
    Тем более что число потребительских функций и соотв.тех.систем растет по экспоненте, куска хлеба хватает всем.

    Или иными словами -
    Зацикленность топов на конкурентных войнах - этот фактор ведь тоже может являться узким звеном, определяющим итоговую эффективность.

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Дмитрий М.

    Конкуренция - это та же самая страшилка, что и "невидимая рука рынка".
    Типа вот она придет и всё разрулит.
    Смяшно.

    Где ж она бродит, эта Рука, 20 лет?
    Это не та ли рука, что в семейке Адамсов зажигала? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя BD

    В ответ на: Вы опять путаете причину со следствием...........
    ........... И мне всеравно непонятно, как вы соотнесли это с ограничением возможностей демпингующих сторон.
    А мне всё понятно, это чувак, который утверждал что съесть стейк в америке дешевле в ресторане чем дома самому пожарить :eek: :ха-ха!: :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Дмитрий М.

    В ответ на: Под доходом страны какой экономический показатель имеете в виду?
    Говоря "главный источник дохода" я не имел в виду "основной". А именно "главный" по значимости.

    Современное массовое производство таково, что не только один цех, но даже один высокопроизводительный станок зачастую может обеспечить товаром целый городишко. Появилось в этом городишке два конкурирующих станка - и всё, нужно искать рынки сбыта снаружи.

    Правительства умных ))) стран создают такие условия, чтобы их продукция беспрепятственно реализовывалась за рубежом. А продукция конкурирующих стран не выходила за пределы их границ, что в конце концов приводит к разорению предприятий в этих странах и к засилию иностранных марок. Как у нас сейчас: телевизоры японские и корейские, напитки штатовские и голландские и т.д.

    Япония, если закрыть ей границы, в силу неизбежного экономического кризиса уже через несколько лет скатится до уровня Северной Кореи. Чехия, если отнять у нее туристов, постепенно обнищает. Вроде всего 5,5% от ВВП. Но это чистый доход страны. Если обычный ВВП - это то, что произвели и тут же проели, то доход от туризма - это прибавка извне. Это именно рост в чистом виде.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

    Исправлено пользователем VideoGraf (27.07.11 11:45)

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    2 VideoGraf:

    Современное массовое производство таково, что не только один цех, но даже один высокопроизводительный станок зачастую может обеспечить товаром целый городишко. Появилось в этом городишке два конкурирующих станка - и всё, нужно искать рынки сбыта снаружи.
    ...
    --------------------------------------------
    Причём, что характерно, покупатель второго станка ещё до покупки знает, что суммарные мощности избыточны для городка... Бывает так, что ищут рынки снаружи, бывает так, что и не находят и конкуренцию проигрывают, и стоят потом пустующие корпуса... Пример бывшей автомобильной столицы штатов, Детройта, вполне подходит.

    Что касается разных правительств, то описана Вами политика протекционизма, используемая во всех странах.
    Учитывая, что у "нас" практически не было конкурентноспособных производств, способных "завалить" страну товарами народного потребления (группа В), - ничего удивительного нет, что сейчас:
    "телевизоры японские и корейские, напитки штатовские и голландские и т.д."

    По поводу всего остального хотя бы теория Хекшера-Олина Вам в помощь:
    страны экспортируют продукты интенсивного использования избыточных факторов и импортируют продукты интенсивного использования дефицитных для них факторов.
    (факторы - это факторы производства. Земля, труд, капитал.)
    Иными словами - наличие простаивающего станка совсем не гарантирует сбыт продукции этого станка на "внешних рынках".

    З.Ы. В чём отличие главного по значимости дохода от просто основного дохода не понял. Также так и не увидел объяснения, что же всё-таки имелось в виду под "доходом".

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Дмитрий М.

    В ответ на: Учитывая, что у "нас" практически не было конкурентноспособных производств,
    В Новосибирске двадцать пять лет назад делали бытовые сифоны для газводы. В 90-х годах они исчезли, хотя народ от бедности жрал юпи и инвайт. Где сифоны? Их нет.

    Импортные производители стационарной электроники, пройдя этап транзисторных схем, возвращаются к ламповым усилителям. Ламповая техника - элитная техника. Имея неслабые наработки в этой области, наши доморощенные радиоэлектронщики могли бы неплохо заработать. Где отечественные лампы? Их нет.

    Мало уметь что-то производить. Требуются рынки сбыта, требуется пиар, требуется продвижение товара. Вы и сами это прекрасно понимаете, только зачем здесь лишний раз цитировать учебники, непонятно.

    Скажите, во Франции духи и другие косметические средства являются "продуктом интенсивного использования избыточных факторов"? Ведь не льются там духи из крана. И даже сырье, как правило, произрастает не на территории Франции. Однако грамотно поставленный пиар делает свой дело.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Ответ на сообщение Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя IDM

    Возмутило очень, такое ощущение, что этот миф о гибели производства
    в России насаживается кем-то весьма умело и тонко и люди, далёкие от него, УВЕРЕНЫ на все 100%, что ничегошеньки у нас уже не делается, не развивается.
    _______________________________________________________________________
    Это тревожно,мил человек,када действительность возмущать начинает...
    Не производят и не будут производить нифига,потому как чем больше труда к изделию приложено,тем оно менее конкурентно(по сравнению с забугорным образцом).Купить прошше и дешевше. Как индивид раз 30 бывший за бугром,могу засвидетельствовать - НИ ОДНОГО ТОВАРА из Росиии не видел. И в чем после этого убеждаться ?
    Товар "ДЛЯ СЕБЯ" - вааще не товар! Я помню горы резиновой обуви в конце 80х в магазинах...её хоть монголы покупали...
    P.S. Лом видел в строительном.Аккуратный такой.Голландский.
    Баста карапузики.5-10 лет и кранты.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя sapromaster

    В ответ на: А что тут непонятного?
    Если вы знакомы с теорией Голдратта, там всё очень даже несложно.
    Опять чё попало пишешь ? Опять всё НЕ СЛОЖНО ? Очевидное в упор не сечём...Эх,ма...
    Есть предистория развития социума,есть его же, человеческий и культурный факторы. Не заработает у нас теория ни Голдрата ни Кондрата...
    Кто ,в какой аудитории внушил тебе,что у нас возможно чё то просто ?
    Вся наша совокупная история вопиет,не производи - ВОРУЙ!!! Потому как - ОТЫМУТ!!! А у тебя опять всё просто...
    Взял и 500лет зачеркнул....

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    2 VideoGraf:
    напомню Ваши тезисы
    В первую очередь нужно научиться экспортировать продукцию ... Это главный источник дохода процветающих стран.

    В эпоху массового производства продажа товара только внутри страны может осуществляться либо по законам плановой экономики, либо неизбежно приведет к местничеству и коррупции
    -----------------------------
    Оба тезиса - заблуждения. Учебники - помогают избегать подобных заблуждений.

    По последним замечаниям.

    В Новосибирске двадцать пять лет назад делали бытовые сифоны для газводы. В 90-х годах они исчезли...
    ---------------------
    Были и что? ещё были автоматы по продаже газводы за 3 копейки. Тоже исчезли...
    Кстати, те сифоны - не особенность только советского быта. В штатах они тоже "пропали".

    Импортные производители стационарной электроники, ...возвращаются к ламповым усилителям. Ламповая техника - элитная техника. Имея неслабые наработки в этой области, наши доморощенные радиоэлектронщики могли бы неплохо заработать. Где отечественные лампы? Их нет.
    -----------------------------------
    Какие наработки? Доморощенные радиоэлектронщики обладают компетенциями в изготовлении электронных ламп или в схемотехнике усилителей? AFAIK, ламповые усилители у нас делают, на импортных лампах, так что электронщики зарабатывают. Однако, производство ламп и изготовление усилителей на лампах - разные бизнесы.

    Скажите, во Франции духи и другие косметические средства являются "продуктом интенсивного использования избыточных факторов"? Ведь не льются там духи из крана. И даже сырье, как правило, произрастает не на территории Франции. Однако грамотно поставленный пиар делает свой дело
    -----------------------------------------------
    И являются и нет. Не стоит пытаться экономику описывать в лоб: "что вижу, то и пою".
    Давайте другой пример приведу: японская электроника с надписью "сделано в Китае" - это экспорт японского производства или китайской дешевой рабочей силы? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя Дмитрий М.

    Нытики ноют, производственники работают. Если вы будете всё время бить в одну точку, вам никто не сможет составить конкуренцию. И правильно здесь кто то упомянул, свободных ниш ну очень много, правда придётся попотеть годок-другой прежде чем бизнес начнёт кормить, но поверьте это время проходит быстро.

    Изучай Концепцию Общественной Безопасности !

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя SS28

    В ответ на: Опять чё попало пишешь ? Опять всё НЕ СЛОЖНО ? Очевидное в упор не сечём...Эх,ма...
    Есть предистория развития социума,есть его же, человеческий и культурный факторы. Не заработает у нас теория ни Голдрата ни Кондрата...
    Кто ,в какой аудитории внушил тебе,что у нас возможно чё то просто ?
    Вся наша совокупная история вопиет,не производи - ВОРУЙ!!! Потому как - ОТЫМУТ!!! А у тебя опять всё просто...
    Взял и 500лет зачеркнул....
    :agree: Мы только тебя и ждали. респект.

    Если руки растут из ж@#ы, значит это ноги

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя BD

    Не...Не ждите,езжайте без меня,а то МЕТРО закроють.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Ещё раз о производстве в России - развенчаем миф? пользователя VideoGraf

    В ответ на: Импортные производители стационарной электроники, пройдя этап транзисторных схем, возвращаются к ламповым усилителям. Ламповая техника - элитная техника. Имея неслабые наработки в этой области, наши доморощенные радиоэлектронщики могли бы неплохо заработать. Где отечественные лампы? Их нет.
    Тёзка, если Вы о производителях Hi-End, то они в России есть, и в Новосибирске в том числе.
    Если о производстве ламп - оффтоп. Не мисповская эта тема...

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта