Погода: −16 °C
22.11−17...−13пасмурно, небольшой снег
23.11−16...−12переменная облачность, без существенных осадков
  • Подстрекатель къ оживленной беседе - "Обо всем понемногу".

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Топик закрыл(а) (31.07.17 01:12)

  • Был случай, что как-то родственница домой с двух заходов притащила 5 штук Библии протестантского толка, так вот маленько пожурив, спросил откуда их взяла, получил ответ, мол на работе кто-то принес, и на главном вокзале РЖД бесплатно раздавали. Ну, развали и раздавали, тему закрыли.
    Через некоторый промежуток времени, когда уборка проводилась, отправил значит в шкаф принесенные книги,
    после чего прошло порядочно времени, в общем порядком забыли про эту литературу.
    Окло месяца назад полез в шкаф перебирать и обнаружил когда на халяву взятую литературу, отложил, значит её на мебель в прихожей, а вот недавно сверил текст, который написан в православной Библии и в протестантской ноу-хау библии, итог проверки таков, что текст протестантской современной "библии" не совпадает, то есть гастролеры еретики прилично его изменили, сверял в нескольких разных местах.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (19.12.16 14:01)

  • Протестанты раздают разные. У меня например есть гедеоновская - вполне все совпадает.
    А вот этот самый Живой поток - совершенно отдельная тема. Предлагаю погуглить, занятные корейцы.
    Насколько мне известно, у нас в городе есть какое то отделение. У меня имеется точно такая же книжка как на картинке - подарок адепта так сказать )
    Кажется, что сносок, призванных объяснить исторический контекст в т.ч., в этой книге больше чем основного текста. В принципе сам подход довольно интересный...но читать именно как Писание - затруднительно.

  • Ух ничего себе.
    Похоже вы для себя открыти понятие Перевод.
    Чтобы получить полный шок, возьмите еще церковнославянский перевод, и пару переводов РБО, перевод Макария(Глухарева) и сравните.

    Вы не привели ни одной сравнительной цитаты. Т.е. никто не может проверить ваши слова, что там не вариант перевода, а какой-то вольный искаженный пересказ.
    Т.е. фактически вы предлагаете поверить на слово.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: У меня например есть гедеоновская - вполне все совпадает.
    Это издание синодального перевода, о чем в начале и написано.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • въ пещь!
    Исказителямъ Слова Божiя вѣчная анаѳема!

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: занятные корейцы.
    Та не. Справочку наводил - это китайцы.
    Уитнесс Ли (англ. Witness Lee, 1905—1997) — христианский проповедник, учитель Библии. Китайское имя — Ли Чаншоу (李常受).
    Вочман Ни (англ. Watchman Nee; 4 ноября 1903 года — 30 мая 1972 года) — христианский проповедник, учитель Библии. Китайское имя Ни Тошен.

    В ответ на: В принципе сам подход довольно интересный...но читать именно как Писание - затруднительно.
    Так, ведь это не входит в рамки синодального перевода, поэтому по факту получается сплошное китайское коверканье Священного Писания.



    В ответ на: У меня например есть гедеоновская - вполне все совпадает.
    Кстати, среди пяти-шести книг, две из них вполне вменяемого синодального перевода, карманного размера где-то 12см*8см.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Вы не привели ни одной сравнительной цитаты. Т.е. никто не может проверить ваши слова, что там не вариант перевода, а какой-то вольный искаженный пересказ.
    Т.е. фактически вы предлагаете поверить на слово.
    А почему бы и нет? Какой резон православных обманывать? Выгоды собственно не вижу. Цитаты печатать лень, поэтому фотки опубликую.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Исказителямъ Слова Божiя вѣчная анаѳема!
    Не скрою есть мысли, сходить в ближайшую Церквушку, и книги не синодального перевода отправить в топку.
    Кстати, есть идея, собрать сборник еретических оригиналов с самыми безбашенными переводами Библии всех времен и народов, в качестве пособия исследования примеров протестантской ереси.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Цитаты печатать лень, поэтому фотки опубликую.
    Приводить все цитаты желания нет, но к последней фотографии относящейся к заключительному тексту Нового завета, Откровение святого Иоанна Богослова, ГЛАВА 22, ст.19-20-21, всё же приведу.


    В ответ на: 19и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

    20Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!

    21Благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: А почему бы и нет? Какой резон православных обманывать? Выгоды собственно не вижу. Цитаты печатать лень, поэтому фотки опубликую.
    Смотрю фотографии, вижу лишь один из переводов, не шибко качественный (в Марка 8гл слово толпа бросается в глаза)
    Но совершенно не вижу криминала. Смысл сохранен полностью.
    Посмотрите для интереса "перевод Кузнецовой"
    "итог проверки таков, что текст протестантской современной "библии" не совпадает, то есть гастролеры еретики прилично его изменили,"
    Где эти существенные изменения?
    Если для вас критерий это "не совпадение", то это уже ставит под вопрос ваше мнение по поводу любого перевода.
    Что именно в этом переводе заставляет вас делать оголтелые фанатичные заявления - "Не скрою есть мысли, сходить в ближайшую Церквушку, и книги не синодального перевода отправить в топку." ???


    В ответ на: Какой резон православных обманывать?
    Да тут речь не об обмане, а о самообмане. Вашем самообмане. Самообманулись вы, полагая что сделали верный вывод из того, что увидели ваши глаза.
    Увидев другой перевод, делать заявление, что это злонамеренное протестансткое искажение синодального,....абсурд. И полное не понимание. Д
    умаю, что вы каконизируя своим "авторитетом" синодальный перевод даже не подозреваете, сколько там есть проблемных мест и какая на него есть критика у специалистов в том числе и православных.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: въ пещь!
    Исказителямъ Слова Божiя вѣчная анаѳема!
    По такой логике фанатики не давали переводить Библию на языки разных народов долгое время.
    Что порождало колосальные злоупотребления со стороны священников, в разные времена.
    Не надо первый попавшийся перевод называть искажениями, не разобравшись.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Где эти существенные изменения?
    Вы ответили на свой вопрос:

    В ответ на: вижу лишь один из переводов, не шибко качественный
    Особенно показателен перевод книги Откровения святого Иоанна Богослова, ГЛАВА 22, ст.19-20-21.
    Кроме того, есть в этой книге комментарии автора, как например он понимает искаженный текст с сугубо со своей точки зрения (колокольни), то есть своим комментарием вводит читателя в заблуждение, и учит его (её) заблуждению.
    Не задавались сколько всего в мире протестантских организаций христианского толка (еретических учений)?

    В ответ на: Если для вас критерий это "не совпадение"
    Критерий: единый текст Библии, единый текст Торы, единый текст Корана, и их единая трактовка текста Священного писания верующим в каждом озвученном учении.
    Подразумеваю монотеизм в Библии единый текст и единая трактовка, а не политеизм в Священном писании, где каждый пишет свою Библию, как ему вздумается, и как хочет, так и текст трактует.

    Протестантизм от слова ПРОТЕСТантизм выражает явное возражение и не согласие с официальной единой версией, не секрет, что протестантские организации в мире переваливают за 10.тыс. штук (если не больше) и они не находят между собой общий язык, ибо у каждого из них своё понимание истины.

    Из всего вышеописанного следует, что авторитет для меня - символ веры. А Вы собственно какой веры, например?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: .....
    Рассуждения категоричного фанатика, в общем не логичные.
    Разбирать полностью неохота.
    Укажу только на очень очевидные вещи.
    1. Единый перевод не гарантирует единое понимание.
    2. Те кого вы называете еретиками, читают тот же самый синодальный перевод в большинстве своем. И многие из них знают и понимают синодальный перевод Библии лучше чем вы когда нибудь бедете знать и понимать.
    3. Те кто изучает Библию, обычно пользуется не одним, а несколькими переводами. Лично знаю тех кому и переводов мало, изучают греческий.
    Вообще ваши умопостроения в данной конкретной теме, как я и написал выше, это не логичные рассуждения фанатика, а судя по желанию что-то сжечь, агрессивного-оголтелого-фанатика.
    В ответ на: А Вы собственно какой веры, например?
    Христианской.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • - Где эти существенные изменения?
    - Вы ответили на свой вопрос:
    - В ответ на: вижу лишь один из переводов, не шибко качественный

    Нет, я не ответил на свой вопрос.
    Я повторяю его "где СУЩЕСТВЕННЫЕ изменения?"
    Даже расширю. С чего вдруг ДРУГОЙ перевод вы считаете изменением синодального перевода?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Критерий: единый текст Библии, единый текст Торы, единый текст Корана, и их единая трактовка текста Священного писания верующим в каждом озвученном учении.
    Вы настолько слепы?

    Единый текст?
    Вы не видите разницу между текстом и переводом? Текст=Перевод?
    В православии в литургиях используется один перевод, а для простого народного чтения другой (синодальный), т.е. уже не один Текст.
    Если не верите, погуглите критику синодального.

    Единая трактовка?
    Вы НАСТОЛЬКО СЛЕПЫ?
    Прочитайте например толкования на православном сайте https://azbyka.ru/biblia/?Jn.6 от разных авторов, справа ссылки.
    По вашему методу рассуждения тут тоже нет единства.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: По такой логике фанатики не давали переводить Библию на языки разных народов долгое время.
    Что порождало колосальные злоупотребления со стороны священников, в разные времена.
    Не надо первый попавшийся перевод называть искажениями, не разобравшись.
    фанатики прямо нарушали указание Иисуса Христа проповедовать Слово среди язычников. фанатиков тоже "в пещь!"

    именно проблема с переводом Библии и возможными искажениями на века законсервировала латинский среди католиков. Церковнославянский перевод намного ближе к Септуагинте, чем Вульгата, хоть я сам лично не сравнивал, но полагаюсь на мнение авторитетов.

    Так что ЛЮБОЙ перевод нужно подвергать сомнению и с лупой сравнивать соответсвие, ибо дьявол прячется в мелочах...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • ННП
    Пересмотрю-ка я "Догму":улыб:

  • По поводу "кошерности"Переводов была такая мысля-как апостолы проповедовали Учение,не зная языка?Ясен пень,через переводягу. И каждый толмачил в меру своего знания.Но почему то тогда,древние темные люди не задурялись-"чьи бандиты круче"(с) а чувствовали душой суть его. теперь же,люди весьма просвещенные готовы горло другому перегрызть,доказывая что его трактовка единственно верна.Это канеш их право, с водой и ребеночка за борт,но только вот сомневаюсь я,что богоугодно это.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Христианской.
    К какой именно христианской конфессии (наименование) относитесь, и в какой конкретно религиозной христианской организации (название) Вы прихожанином состоите или (состояли)?
    Я например отношусь к Русской Православной Церкви, не побрезгую в случае целесообразной надобности зайти в синагогу, мечеть или дацан, и иметь в личной библиотеке некоторую коллекцию Священных писаний озвученных мировых конфессий, и в будущем возможно кой-какое пополнение в столь необычной коллекции (это краткий портрет о озвученном вами "фанатизме"), хожу в Православный Храм редко, да.
    В октябре-ноябре был в Вознесенском кафедральном соборе, г. Новосибирск, ул. Советская, 91 (фото прилагаю).
    Надеюсь у Вас хватит мужества признаться здесь к какой именно конфессии Вы себя соотносите, куда конкретно ходите, и какой Церкви прихожанином вы являетесь.
    Обратите особое внимание на то, что в диалоге с Вами, я Вам не хамлю, и Вас не оскорбляю.

    • Вознесенский кафедральный собор

    • Вознесенский кафедральный собор

    • Вознесенский кафедральный собор

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: По поводу "кошерности"Переводов была такая мысля-как апостолы проповедовали Учение,не зная языка?Ясен пень,через переводягу. И каждый толмачил в меру своего знания.Но почему то тогда,древние темные люди не задурялись-"чьи бандиты круче"(с) а чувствовали душой суть его. теперь же,люди весьма просвещенные готовы горло другому перегрызть,доказывая что его трактовка единственно верна.Это канеш их право, с водой и ребеночка за борт,но только вот сомневаюсь я,что богоугодно это.
    +100500

    P.S. У аппостолов и других учеников Иисуса, был дар от Бога - знания языков, получен в день пятидесятницы.
    Но в целом мысль верна, христиане проповедовали на многих языках.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: именно проблема с переводом Библии и возможными искажениями на века законсервировала латинский среди католиков.
    В латинской Библии (Вульгата), выполненным Иеронимом (4-5 век), Моисей являлся рогатым существом, о чем позднее отобразилось в европейском художественном искусстве (иконах, скульптурах, базилике, и картинах).
    В настоящий момент официальная латинская Библия считается действенной, и претерпела огромное количество переделок и редакций.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: теперь же,люди весьма просвещенные готовы
    С чего бы? В Новом завете описаны терки и наставления Апостолов относительно христианских взглядов, не говоря уже об первых Вселенских соборах, которые осудили арианство и утвердили постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.

    В ответ на: Ариа́нство — одно из ранних еретических течений в христианстве в IV—VI веках н. э., утверждавшее, в начале, тварность Бога-Сына; позднее — неединосущность его с Богом-Отцом. Получило название по имени его основоположника — александрийского священника Ария (др.-греч. Ἄρειος, умершего в 336 году).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • в Пятидесятницу , как написано в Апостолах:
    И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
    В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
    Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
    И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
    Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
    Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
    Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты*, //*Обращенные из язычников.
    критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
    Ап. 2.3-10

    То есть Апостолы проповедовали язычникам на их родных языках, без толмачей и переводов.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: С чего бы? В Новом завете описаны терки и наставления Апостолов относительно христианских взглядов,
    Еще больше терок там НЕ описаны.
    Этому есть как минимум две причины.
    Первая - ни один из авторов Евангелий не был свидетелем описываемых событий (это уже научный факт, читаем Эрмана или других современных ведущих библеистов)
    Второе - Павел был в оппозиции с Петром и Яковом (братом Иисуса) и они до конца не признавали его и его учения. Речь конкретно о соблюдении ветхозаветного Закона для христиан.
    Ну а победившие естественно всегда переписывают историю под себя...

  • В ответ на: И каждый толмачил в меру своего знания.Но почему то тогда,древние темные люди не задурялись
    Ну так и весть была проста, и люди были попроще, потемнее...
    Вот и натолмачили за две тыщщи лет, что сам черт не разберет

  • мне кажется, что это сейчас люди стали проще и "темнее". Редко нынче встретишь на базаре людей, спорящих о вопросах миропонимания и о взаимоотношении между людьми... Не говоря уже о Богословии и Святой Троице...

    Современные люди как то площе и двумернее

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Об этом известно без современных ведущих библеистов. Точнее писать, что авторы книг Нового завета неизвестны.
    С другой стороны последователи апостольской христианской Церкви охватывались из всех социальных слоев, и говорить, что они были безграмотные темные деревенские лапти совершенно не верно, так как среди них были люди весьма образованные для того периода времени, поэтому кроме устных преданий, многократное переписывание и хождение апостольских свитков в 1-ом веке среди христиан вполне очень вероятно.
    К тому же в 1 веке основываются в Египте и в Александрии христианские училища, которые впоследствии дают миру знаменитых отцов и учителей Церкви (Климент Александрийский, святитель Дионисий, святитель Григорий Чудотворец и прочие).

    "К 70-ти апостолам причислены еще два - святые апостолы [Кифа], которому явился Господь по Воскресении [(1 Кор. 15, 5 - 6)], и [Симеон], по прозванию Нигер [(Деян. 13, 1)], так как они тоже прославились апостольской проповедью.
    Особо Церковь почитает и восхваляет 70 апостолов за то, что они научили почитать Троицу Единосущную и Нераздельную.
    В IX веке Православная Церковь приняла от [Иосифа Песнописца] [канон на день Собора 70-ти апостолов Христовых]." СОБОР 70-ТИ АПОСТОЛОВ. Чего там делал каждый Апостол из 70-ти и где путешествовал можно вычитать в книге "Жития святых".

    Касательно Соборных посланий Иакова, Петра, Иоанна Богослова, Иуды, Павла - учения и поведения, то с ними легко ознакомиться, они включены в сборник Нового завета.
    Попавшие свитки в новый завет выбраны не спроста, и думаю, что отбор историй был сделан не случайный, а тщательно избранный и одобренный единым советом (собором) всех христианских Церквей, то есть своего рода голосованием, иные же свитки, которые имели хождение в то время среди христиан по той или иной причине не попали в Новый завет.

    А вот нынче в 2016 году православный собор на Крите, который не удался стать Всеправославным, не состоялся, так как отказались от участия в этом важнейшем собрании ряд православных иерархов, представляющих интересы православной Церкви, в том числе и Русская православная церковь (РПЦ).

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Хорошо,а проповедники рангом ниже апостолов,кому дар многоязычия дан не был,но они тем не менее проповедовали среди язычников? Они то какдоносили слово Божие?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я дико извиняюсь,а до пятидесятницы они учения не проповедовали?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • :agree: Апсолютно согласен, за две тыщи лет столько всяких кружев вокруг доходчиво изложенной вести наплели,что "без бутылки не разберешья"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Климент Александрийский, святитель Дионисий, святитель Григорий Чудотворец
    Некоторые забавные вещи в христианской истории:

    Климент Александрийский (христианский апологет и проповедник Священного Писания среди эллинистических книжников) во 2 веке пишет многие свои работы, в том числе значительную часть "Стромат", полемизирует с ересью гностиков.
    Обогатил христианство понятиями языческой философии, был близок к Оригену, из-за чего Климент не канонизирован в православной традиции, католическая церковь почитала его как святого до 16 века.

    В ответ на: Много сил прилагал святитель Дионисий для защиты Православия от ересей и укреплял свою паству в твердом исповедничестве истинной веры во время гонений от императоров Декия (249 - 251) и Валериана (253 - 259).
    В ответ на: После прекращения гонений святитель Григорий вернулся в Неокесарию. По его благословению были установлены церковные праздники в честь мучеников, пострадавших за Христа. В то время стало распространяться лжеучение еретика Павла Самосатского (Самосата - город в Сирии). Этот еретик смешивал Сущность Нераздельной Троицы с Сущностью Единого Бога Отца, смущая речами и писаниями умы многих христиан. Ересь Павла Самосатского была осуждена на первом Антиохийском Соборе, состоявшемся в 264 году. На этом Соборе святитель Григорий занимал первенствующее место.
    Епифаний Кипрский в 4 веке пишет ересиологический трактат Панарион, где приводится описание 20 ересей дохристианских и 80 христианских до конца 4 века, в его труде содержится опровержение арианской и других ересей.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Хорошо,а проповедники рангом ниже апостолов,кому дар многоязычия дан не был,но они тем не менее проповедовали среди язычников? Они то какдоносили слово Божие?
    Во первых в библии нет четкого указания что дар иностранных языков получили только 12 аппостолов. Наоборот, есть намек на то, что дар получили все Его ученики которые собрались с аппостолами.

    (Деян.2:1-4)
    14 Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его.
    15 И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал
    16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия!....
    ...
    1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
    2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
    3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
    4 И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.


    Это во первых.

    А во вторых, не понятен вопрос, поставлен так будто опровергает какой-то мой тезис, а вот, что именно не могу понять.
    В чем проблема проповедовать на родном языке носителям того же языка, если у тебя нет дара?
    Они же там не по одному представителю от диаспоры прибыли на праздник.
    Новообращенные паломники из перечисленных в (Деян.2:8-11) диаспор получив наставления от группы "аппостолы+остальные числом 120" расказывали об этом дальше своим соратникам по паломничеству на своем родном языке.
    В чем проблема?

    И третье. Среди язычников в те дни не проповедовали, (только может если среди паломников были прозелиты в иудаизм)
    На празднике все были иудеи.
    (Деян.2:5) В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
    Просто видимо среди них было много тех кто уже и родного языка не знал. И говорили больше на языках тех народов среди которых жили.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Я дико извиняюсь,а до пятидесятницы они учения не проповедовали?
    Не понимаю. Вопрос звучит как антитезис на какие-то мои слова. на какие именно? Где было с моей стороны какое-то утверждение которое можно понять так, что они не проповедовали до дня пятидесятницы?
    Они проповедовали в Иудее, Самарии, Галлилее к ним шли Идумеяне и финикийцы из Тира и Сидона.
    Эти народы издревле соседи, и общий разговорный был арамейский. так что там дар языков был еще не нужен.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Учили туземные языки. Пример - св. Николай Японский и многие другие миссионеры. Надо понимать, что с миссионерской миссией не отправляли "в командировку на пару лет", а такое служение было, как правило, пожизненное.

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • То есть миссионер и был тем самым переводягой на туземный. И переводил в меру своего знания языка туземцев.И ни у кого вопросов не возникало.А сейчас,среди людей продвинутых зело диспуты страстные возникают-" царь де не настоящий"(с) в смысле перевод не синодальный.Это я опять к старому вопросу о подмене сути формой.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Джек, мой вопрос ни в коей мере не антитезис. Просто мои манеры в ведении бесед людям неискушенным поначалу кажутся странными весьма. Последствия давней контузии ,из песни не выкинешь.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В общем есть небольшой вопросик относительно Первого Никейского собора (Вселенского) 4-го века в истории христианства, созванный Константином Великим (равноапостольным), он выступал в качестве посредника, присутствовал на соборе, и только слушал речи именитых персонажей (отцов), вся суть собора состояла в урегулировании разногласия и прекратить церковную борьбу на Востоке между Александром Александрийским и Арием.

    Итог Вселенского собора таков:

    Собор осудил арианство и утвердил постулат о единосущии Сына Отцу и Его предвечном рождении.
    Был составлен Символ веры из семи пунктов, который впоследствии стали называть Никейским.
    Зафиксированы преимущества епископов четырёх крупнейших митрополий: Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
    Собор также установил время ежегодного празднования Пасхи в первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия.



    ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО (20 канонов)

    Показать скрытый текст
    ПРАВИЛА СВЯТОГО ВСЕЛЕНСКОГО ПЕРВОГО СОБОРА, НИКЕЙСКОГО


    1. Аще у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Аще же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, аще которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.

    2. Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу церковному, так что людей, от языческаго жития недавно приступивших к вере, и краткое время оглашенными бывших, вскоре к духовной купели приводят; и тотчас по крещении возводят в епископство, или пресвитерство: посему за благо признано, дабы впредь ничего такового не было. Поелику и оглашенному потребно время, и по крещении дальнейшее испытание. Ибо ясно писание Апостольское глаголющее: не новокрещенного, да не разгордившись в суд впадет, и в сеть диаволу. Аще же, в продолжении времени, душевный некоторый грех обретен будет в некоем лице, и будет обличен двумя, или тремя свидетелями: таковой да будет исключен из клира. А поступающий вопреки сему, яко дерзающий сопротивляться великому Собору, подвергает себя опасности исключения из клира.

    3. Великий Собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме женщину, разве матерь, или сестру, или тетку или те только лица, которые чужды всякаго подозрения.

    4. Епископа поставлять наиболее прилично всем той области епископам. Аще же сие неудобно, или по надлежащей необходимости, или по дальности пути: по крайней мере три в одно место соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством грамат: и тогда совершать рукоположение. Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту.

    5. О тех, которые епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приняты другими. Впрочем да будет исследываемо, не по малодушию ли, или распре, или по какому либо подобному неудовольствию епископа, подпали они отлучению. И так, дабы о сем происходить могло приличное исследование, за благо признано, чтобы в каждой области дважды в год были соборы: чтобы все вообще епископы области, собравшись вместе, исследывали таковые недоумения: и таким образом достоверно оказавшиеся несправедливыми против епископа, основательно всеми признаны были недостойными общения, доколе не заблагорассудит собрание епископов произнести о них более снисходительное решение. Соборы же да бывают, один пред четыредесятницею, да по прекращении всякаго неудовольствия, чистый дар приносится Богу; а другой около осеннего времени.

    6. Да хранятся древние обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и Римскому епископу сие обычно, подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей. Вообще же да будет известно сие: аще кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Аще же общее всех избрание будет благословно, и согласно с правилом церковным, но два, или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить: да превозмогает мнение большего числа избирающих.

    7. Поскольку утвердилось обыкновение, и древнее предание, чтобы чтить епископа, пребывающего в Иерусалиме: то да имеет он последование чести, с сохранением достоинства, присвоенного митрополии.

    8. О именовавших некогда самих себя чистыми, но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прошения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Аще же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Аще же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.

    9. Аще некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности.

    10. Аще которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.

    11. Об отступивших от веры, не по принуждению, или не причине отъятия имений, или опасности, или чего либо подобнаго, как то случилось в мучительство Ликиниево, Собор определил, являть милость им, аще и не суть достойны человеколюбия. Которые истинно покаются: те три года проведут между слушающими чтение писаний, яко верные: и семь лет да припадают в церкви, прося прощения: два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн.

    12. Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и серебро употребляли, и посредством даров достигли восстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трехлетнему времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит принимать в рассуждение расположение и образ покаяния. Ибо, которые со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет принимать в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбие некоторое о них устроить. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возомнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.

    13. О находящихся же при исходе от жития, да соблюдается и ныне древний закон и правило, чтобы отходящий не лишаем был последнего нужнейшего напутствия. Аще же, быв отчаян в жизни и сподоблен причащения, опять к жизни возвратится: да будет между участвующими в молитве только. Вообще всякому отходящему, кто бы ни был, просящему причаститься евхаристии, со испытанием епископа, да преподаются святые дары.

    14. Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года только были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными.

    15. По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагорассуждено совершенно прекратить обычай, вопреки апостольскому правилу, обретшийся в некоторых местах: дабы из города в город не переходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Аще же кто, по сем определении святаго и великаго Собора, таковое что-либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, в которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона.

    16. Аще которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быть приемлемы в другой церкви: и надлежит всякое понуждение противу их употребить, да возвратятся в свои приходы; или, аще останутся упорными, подобает им чуждым быть общения. Так же, аще кто дерзнет принадлежащего ведомству другаго восхитить, и в своей церкви рукоположить, без согласия собственнаго епископа, от котораго уклонился причисленный к клиру: недействительно да будет рукоположение.

    17. Поскольку многие причисленные в клир, любостяжанию и лихоимству последуя, забыли Божественное писание, глаголющее: сребра своего не давай в лихву; и, давая в долг, требуют сотых; судил святый и великий Собор, чтобы, аще кто, после сего определения, обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половиннаго роста требующий, или нечто иное вымышляющий, радя постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовнаго сословия.

    18. Дошло до святаго и великаго Собора, что в некоторых местах и градах диаконы преподают пресвитерам евхаристию, тогда как ни правилом, ни обычаем не передано, чтобы не имеющие власти приносить, преподавали приносящим тело Христово. Так же и то соделалось известным, что даже некоторые из диаконов и прежде епископов евхаристии прикасаются. Сие все да пресечется: и диаконы да пребывают в свой мере, зная, что они суть служители епископа, и низшие пресвитеров. Да приемлют же евхаристию по порядку после пресвитеров, преподаваемую им епископом, или пресвитером. Сидеть посреди пресвитеров не позволено диаконам. Ибо то бывает не по правилу, и не в порядке. Аще же кто, и после сего определения, не хочет послушен быть: да прекратится его диаконство.

    19. О бывших Павлианами, но потом прибегнувших к Кафолической Церкви, постановляется определение, чтобы они все вообще вновь крестимы были. Аще же которые в прежнее время к клиру принадлежали: таковые, явясь безпорочными и неукоризненными, по прекращении, да будут рукоположены епископом Кафолической Церкви. Аще же испытание обрящет их неспособными к священству: надлежит им изверженным быть из священнаго чина. Подобно и в отношении к диакониссам, и ко всем вообще причисленным к клиру, тот же образ действования да соблюдается. О диакониссах же мы упомянули о тех, которые, по одеянию, за таковых приемлются. Ибо впрочем оне никакого рукоположения не имеют, так что могут совершенно счисляемы быть с мирянами.

    20. Поскольку суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни Пятидесятницы: то дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому Собору, да стояще приносят молитвы Богу.
    Скрыть текст


    На соборе был принят Символ Веры, осуждены арианская и другие ереси, окончательно провозглашено отделение от иудаизма, выходным днём было признано воскресенье вместо субботы, определено время празднования христианской церковью Пасхи, выработано 20 канонов.

    Возвращаюсь к тому с чего начал, "есть небольшой вопросик", где можно прочитать протокол об окончательном отделении от иудаизма, и о том, что выходной день поменялся на воскресенье вместо субботы, каковы причины сего действа, чем руководствовались и собственно почему? Кроме ссылок на протокол, если есть таковой, также любопытно почитать ваши мысли.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

    Исправлено пользователем Anioto (24.12.16 13:35)

  • простите, а где здесь подмена?
    работа миссионера - это и есть суть.
    для точного перевода нужно в совершенстве знать Богословие, свой родной и туземный языки. Много ли среди Ваших знакомых таких людей?

    Сейчас ситуация такова, что миссионерскую деятельность пора вести среди своего народа...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • Подмена утех,кто задуряется кошерностью перевода,синодальный-наше все,остальное-ересь от лукавого.А к миссонерам(которые словом,а не огнем и мечем)у меня претензий нет.
    А зачем,народ нынче грамотный,читать умеет.Пусть каждый как и положено,придет к Богу своим путем.Сдается мне,что по нынешним временам это награда за труд духовный немалый,а не обязаловка,как пьонэры-комсомол во времена не столь давние.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • синодальный тоже несовершенен. Никакой не совершенен. Даже Септуагинта, который, как признается, ближе всего...
    Нет смысла спорить о том, "кто ближе к Богу".
    Как говорил Христос
    кто хочет быть первым, будь из всех последним и всем слугою Мк 9:35

    Если в нынешние благодатные времена люди не торопятся к Богу, то что будет в другие времена, когда начнутся гонения? Запас благости в людях сильно истощился...
    Разве достаточно подарить на новый год сиротам килограмм мандаринов? не будет ли такой подарок - успокоением совести "вот и я сделал доброе дело - дальше греши и радуйся!"??? а сиротам не мандарины нужны...

    Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь (Еккл. 1: 18)

  • В ответ на: Подмена утех,кто задуряется кошерностью перевода,синодальный-наше все,остальное-ересь от лукавого.А к миссонерам(которые словом,а не огнем и мечем)у меня претензий нет.
    Может быть завтра заменим русский язык на миссионерский, а послезавтра сменим бело-сине-красные национальные триколоры на звездно полосатый флаг или белое полотнище с красным прямым крестом под воздействием культурной экспансии западного мира, которой захломили весь российский мир?
    На самом деле всё намного серьезней, чем это может показаться.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Споры "кто ближе к Богу" в западной Европе и на Ближнем Востоке приводили к религиозным войнам среди христиан и мусульман, в остальном напрасно рассыпаете жемчуг.
    Совет Ваш был вполне обоснованный, я бы к этому добавил предложение сходить за консультацией к православному священнику с энной книгой по поднятой проблеме, и это будет окончательной точкой в озвученном вопросе.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Таварисч,а причем ,простите,тут эти разноцветные матрасовки? Если под культурной экспансией западного мира вы имеете ввиду макдональдс и негритянские частушки,то видимо у нас разное понимание термина культура.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Ну если собственных соображений по теме отсутствуют,идите.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Если люди не торопятся к Богу,так это их выбор и право. Каждый сам должен найти свой путь в жизни.
    В фильме "Монах и бес"есть фраза беса-"...а нас отправляют в рай.-Почему?-А ты представь,каково нам в раю"(с).

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Если под культурной экспансией западного мира вы имеете ввиду..
    А если я имею ввиду нечто другое, чем просто видимый вашему глазу "макдональдс и негритянские частушки"?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Салтыков-Щедрин в "Пошехонской старине" составил неплохое предложение "Тебе, мой друг, не следовало не в свое дело соваться, в чужой монастырь со своим уставом не ходят."
    Так, вот русский православный "монастырь" в России существует с 10 века с устоявшимися правилами и традициями, то есть более, чем 1000 лет, чего туда соваться заезжим гастролерам со своим уставом?
    Оставил себе пару удовлетворительных карманных книжек, зачем мне остальная макулатура? Куда её девать? Знакомые её даже не берут.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Что,если это не секрет?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Япония в эпоху правления династии Токугава закрыла свои границы для Европы, почему?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: