Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Fоg
В последнне время мэриа проанонсировала активную застройку от "Восточнонго" до Ключ-Камышенского плато с продлением улиц Волочаевской и Трикотажной.
REGION54
|
|
|
 |
|
- ← предыдущая
- 1 ..
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Virtu
Мои коментарии по схеме Virty. В целом она мне понравилась, но всё же пройдусь по ней по порядку - с севера на юг
1. "Крест" Ленинской и Калининской в районе ст. Юбилейная.
Продление линий нравится) возможно, в связи с будущей застройкой аэрополя ст. Ляпидевского придется переместить на северо-запад. Ст. Снегири лишняя, слишком часто там идут станции, сильно изламывается трасса. Вместо 3 станций я бы оставил 2.
2. Центр города: соответствует имеющейся метро/трамвайной сети. Привычно и более-менее удобно, по крайней мере, идёт по основным магстралям.
3. Левый берег. С Ленинской и Кировской в целом согласен. Дзержинскую стоило бы пристыковать к Ленинской, не хватает ещё одной станции лдя организации удобной пересадки. Станции Заводская и Западная имхо дублируют друг друга. От Пермской к Волховской сильный излом линии, Волховскую надо бы расположить позападнее.
4. Третий мост я бы проложил по трассе проектируемого третьего автомоста (кстати, высказывалась мысль сделать его совмещённым с метро, но вроде отказались). Тогда Калиниская линия не обрывалась бы на Инструментальной, а шла бы до Оловозаводской по мосту и далее по трассе Первомайской до Хилокской.
ЗЫ Три моста - это не мало, это необходимый минимум.
5. Восточную часть серой Первомайской линии я бы отдал линии Октябрьской (возможно, ьобрезав её при этом по Инской).
Академгородок и вообще Старое/Бердское шоссе от разъезда и до Академгородка при этом остаются без метро. В треугольнике Иня - Академгородок - Кольцово действительно есть хороший полигон ля альтернативных видов транспорта. В центральной же части города, где метро уже есть и где наиболее густая застройка, замена его ради единой экономии была бы недальновидным решением.
Остаётся место и подвозным трамвайным линиям, трассы которых могут даже частично совпасть с современными.
Рисовать не стал, изменения не очень большие, надеюсь, что изложил свою версию понятно.Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя E69
Третий мост я бы проложил по трассе проектируемого третьего автомоста (кстати, высказывалась мысль сделать его совмещённым с метро, но вроде отказались
Все мосты в крупных городах и на нагруженных направлениях лучше делать совмещенными авто/метро(жд, трамвай). Даже если пока это неактуально, это стоит недорого и в будущем может очень пригодиться.
Три моста - это не мало, это необходимый минимум
Полностью согласен. А иначе мы договоримся, как сабвеймен в свое время здесь "скоро метро законсервируют".
Надо быть оптимистами.
Ответ на сообщение Нское метро пользователя AirPlaY
Через несколько дней в метродепо «Ельцовское» прибудут два вагона для новосибирской подземки. Сегодня они были отправлены из Москвы.
В начале текущего года прошел конкурс на поставку двух вагонов в МУП «Новосибирский метрополитен». Его выиграл Мытищинский завод «Метровагонмаш». В марте с этим предприятием был заключен договор о поставке головного и промежуточного вагонов.
Обе модели предназначены для перевозки пассажиров метрополитена и могут управляться машинистом или поездной бригадой. С этой целью вагоны приспособлены под оборудование устройствами комплексной системы автоматического управления движением поезда. Для обеспечения автономных маневренных передвижений на промежуточном вагоне установлено электрическое и пневматическое оборудование, а также место для подключения съемного пульта управления.
Модернизированные вагоны имеют улучшенную систему освещения, предусмотрена специальная антитеррористическая защита. Они также оборудованы современными быстродействующими аппаратами защиты, бесконтактными датчиками скорости. При электромонтажных работах применены провода с изоляцией, не распространяющей горение. На вагонах установлена усиленная рама вагонной тележки, применено тиристорно-импульсное регулирование силовой электрической схемы тяговых двигателей.
Внешне вагоны отличаются от привычных моделей, работающих в новосибирской подземке. Как рассчитывают специалисты, новый дизайн подвижного состава пассажиры метрополитена увидят уже в канун Нового года. На покупку метровагонов из городского бюджета было выделено 28,0604 млн рублей.
(первоисточник неизвестен, взято из форума)
А интересно, их своим ходом привозят или на товарняке?
И ещё вопросик. Я видел фотки, где метровагоны прицеплены к ЖД составу, как их сцепляли, если у них разные сцепки?- DJ GP
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя кошак
взято это скорее всего с форума на гортрансе?) а оригинал был на НГСе.
Везут их или отдельным составом, если много, или просто в голове товарного поезда. цепляют через обычные ж/д платформы (их в этом случае называют платформамим прикрытия) но только с метрошной сцепкой или с переходником. Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Virtu
> Недавно у меня получилось осуществить одну мечту – нарисовать схему развития метро,
Ау... Ты куда пропал?
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Fоg
НПП
Кстати, существует ли где-нибудь схема реального расположениия линий метро Новосибирска. Видел подобную на уличном щите в Москве. На ней показано, как линии мктро идут по городу. Местами весьма замысловато.Землю - крестьянам, фазу - электрикам!!
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Электроник
или просто в голове товарного поезда
В хвосте, усилие на разрыв сцепки метро в несколько раз ниже разрывного усилия железнодорожной сцепки.
Кстати, существует ли где-нибудь схема реального расположениия линий метро Новосибирска. Видел подобную на уличном щите в Москве.
Трассировка метро на московских щитах прорисована примерно с таким же качеством, как и в нашем 2ГИСе по функции "показать маршрут".Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Fоg
Ау... Ты куда пропал?
Тут яПросто не каждый день получается на форум выбраться.
Да, спасибо за ссылки на сайт мэрии, на подборку у Шумилова. Много всего интересного.
Кстати, та старая схема была воспроизведена с ошибками. Некоторых станций нет, например, "Ключ-Камышенское плато" закладывалось, как и "Богаткова" в пересечении с Доватора. На схеме они пропущены. На северной части Ленинской линии кажется, должно быть одной станцией больше.
А можно ли где-то взять проектную старую схему в правильном виде? Из Шумиловской подборки ясно только то, что "Волочаевская" (перед Волочаевским депо) в любом случае планировалась, именно как станция у барахолки.-
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя ambient
Но я думаю лучше вместо метро делать скоростной трамвай. Немцы не дураки, они именно его сделали в небольших городах. Деньги умеют считать. Он лучше со всех сторон - намного быстрее, дешевле и легче в строительстве и эксплуатации. Одна линия метро = три линии скоростного трамвая - более быстрое и широкое обеспечение города скоростным транспортом. Надо также купить новые трамваи для существующей сети и отремонтировать ее. По железке пустить рельсовые автобусы. Хотя конечно, метро было бы лучше строить.
А вот что есть на сайте мэрии, в Программе развития метрополитена в Новосибирске:
В начале 70-х годов институт Новосибгражданпроект выполнил комплексную схему развития всех видов городского пассажирского транспорта на 1980 год с перспективой до 2000 года.
В данной комплексной схеме детально были проработаны четыре варианта развития транспортной системы города, которые состояли в следующем:
I вариант предусматривал развитие только традиционных видов наземного транспорта: трамвай, троллейбус и автобус в сочетании с железнодорожным транспортом;
II вариант предусматривал сочетание уличных видов транспорта, скоростного трамвая и железной дороги;
III вариант предусматривал сочетание уличных видов транспорта, метрополитена, скоростного трамвая и железной дороги;
IV вариант предусматривал сочетание уличных видов транспорта, метрополитена и железной дороги.
Краткая техническая характеристика указанных вариантов приведена в таблице 16.
[таблицу см. в приложенном файле]
Проект комплексной схемы транспорта был рассмотрен Госпланом РСФСР, Госстроем РСФСР, Минавтотрансом РСФСР, Минжилкомхозом РСФСР, Метрогипротрансом, Госпланом СССР и утвержден в соответствии с Постановлением Совета Министров РСФСР от 5 марта 1968 г. No 143 совместной коллегией Минжилкомхоза и Минавтотранса 29 ноября 1972 г., Приказ No 508/22 по варианту 4.
В связи с такой проработкой и обсуждением вопрос о выборе вида скоростного пассажирского транспорта был решен.
Суть в том, что вариант "и метро, и скоростной трамвай" - самый дорогой по эксплуатационным расходам, а вариант "метро без скоростного трамвая" - самый дешевый. (С точки зрения суммарного капиталовложения на развитие - наоборот, естественно...)Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Fоg
метро заведено в районы частного сектора
Эх... Да, в некотором отношении это проблема. Хотя...
На предложенной схеме несколько станций находятся отчасти в частном секторе (хотя всё-таки с некоторым количеством многоэтажек). Все эти станции - проходные, и в принципе их можно было бы не строить или оставлять на перспективу, когда соответствующий район разовьется. Например, в Северном посёлке пока что действительно не так много населения. Но линия строится прежде всего для жителей го и 5-го микрорайонов. А ещё можно учесть, что в перспективе как раз где-то по ул. Объединения и 2-ой Ельцовке будет проходить магистраль (вместо Богданки), с прямым выходом аж на мост, то логично предположить строительство линии именно здесь.
Кстати, есть схема зонирования, а есть схема развития города до 2050 года. Они дают совершенно разные перспективы развития городского севера
Вот на этой второй схеме зона аэропорта оставлена без изменений вообще, зато районы Ляпидевского и пос.Северный помечены как массовая многоэтажная застройка.Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя E69
Академгородок и вообще Старое/Бердское шоссе от разъезда и до Академгородка при этом остаются без метро. В треугольнике Иня - Академгородок - Кольцово действительно есть хороший полигон ля альтернативных видов транспорта.
Да, если копать с такой скоростью, как строили Покрышкина и Березку, то метро в Ак-городке будет к началу 23 векаА если серьезно, то вопрос о транспорте в городок не так прост. Оченвидно, что район этот, в отличие от других окраин, является одним из градообразующих центров (это и в генплане прописано, только не помню, в какой формулировке). Значит, ему нужно достойное транспортное обеспечение.
Скоростной трамвай? Но, какой бы он ни был скоростной, у него есть пара существенных минусов:
а) даже если трасса проложена вне проезжей части, она может пересекать улицы с движением обычного транспорта, и получаются классические пробки. Вариант - делать на каждом таком перекрестке многоуровневые развязки;
б) а еще трасса СТ занимает много места, которое должно быть отведено специально для него (не говоря уже про блуждающие токи, шум и прочие атрибуты любых трамваев). Ни один житель Академгородка не согласится, чтобы по Строителей или Лаврентьева шел трамвай, - а по другим городковским улицам его пускать просто негде.
Вариант с железной дорогой тоже не годится. Даже если электрички будут ходить каждые 15 минут, и при этом не до Главного, а до Восточного (или даже до Западного), всё равно станция Обское море засунута в такую глушь, что по большому счёту Верхнюю зону она не обслуживает (от НГУ - 18 минут ходьбы, от Президиума - почти полчаса!). В темное время суток вообще никто на нее не ходит, так что последняя электричка в город там даже не останавливается.
Можно было бы скомбинировать железную дорогу с чем-нибудь типа скоростного трамвая или рельсового автобуса, построив веточку к верхней зоне (ветка в Щ уже есть, хотя одного пути-то мало). Но реально ее не будут строить по уже описанным выше соображениям (места нету, да и некрасиво, и не очень экологично).
К тому же, у железной дороги своя загрузка, и если пользоваться ее линией, то придётся нередко плестись всю дорогу в хвосте чего-нибудь длинного и тормозного...
Итак, скоростная линия от Новогодней до Академгородка должна отвечать следующим требованиям:
1) рельсовый транспорт (экологично и не зависит от пробок);
2) не имеет пересечений с городскими улицами (подземные/надземные развязки, опять же ради независимости от пробок);
3) не находится в прямой зависимости от существующей железной дороги, хотя и может частично использовать ее ресурсы;
4) в исторически сложившихся частях Советского района не нарушает общего архитектурного и планировочного замысла (т.е. проходит под землей, никого не трогая).
Какой должен быть ответ? По-моему, это что-то типа "легкого метро" (Бутовского или Филевского). Где-то под землей, где-то по верху, где-то на эстакаде.
Итак, можно предположить, что Октябрьская линия после Ключ-Камышенской и Новогодней заворачивает на Первомайскую, а на Новогодней - пересадочный узел на легкую линию. Честно говоря, у этой версии остаётся-таки один недостаток: число пересадок. Например, если вам нужно уехать в городок хоть из центра, хоть с левого берега, придётся делать минимум 2 пересадки (на Октябрьской + на Новогодней).Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя E69
3. Левый берег. С Ленинской и Кировской в целом согласен. Дзержинскую стоило бы пристыковать к Ленинской, не хватает ещё одной станции лдя организации удобной пересадки. Станции Заводская и Западная имхо дублируют друг друга. От Пермской к Волховской сильный излом линии, Волховскую надо бы расположить позападнее.
От излома на Пермской сложно избавиться: поворот есть поворот, а позападнее будет частный сектор. Однако, с учетом необходимости пересадки с Дзержинской линии, можно вообще Волховскую и всё за ней отдать на Дзержинскую линию. Тогда Кировская будет продолжаться на запад, как и в традиционной схеме. Мне не очень нравится этот вариант, и вот почему: северный метромост и вся левобережная часть зеленой линии - это невероятно далекая перспектива, а вот если бы это было по красной линии, Юго-Западный получил бы метро значительно раньше.
Если попытаться избежать дублирующих станций, то придётся всю Кировскую линию перерисовывать южнее. Вариант - в приложенном файле. Неясно, нужна ли в этом варианте станция Широкая (ради ж-д пересадки, у Западного вокзала). И не получается ли, что Троллейная дублирует Пермскую?Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Virtu
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя ambient
> Приглашаю всех
Нам и тут хорошо!
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Fоg
зачем переходить на другой форум, поддерживаю будующего модератора. Тут и так хорошоОтвет на сообщение Re: Нское метро пользователя FrolAn
> поддерживаю будующего модератора.
Ну пока незачем торопить события. За темой стали лучше присматривать.Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Virtu
Да, если копать с такой скоростью, как строили Покрышкина и Березку, то метро в Ак-городке будет к началу 23 века :)
ну почему же к началу? если сдавать станции раз в три года, то ваша схема, на которой я насчитал, типа, 85 новых станций, будет реализована через 255 лет. в 2260-м году.
а теперь, уважаемый вирту, амбиент и другие "оптимисты", подумайте, каким будет город в 2260-м году? как у вас вообще ума хватает накладывать ваши схемы метро на НЫНЕШНИЕ карты. вы хоть понимаете, что 250 лет назад на месте новосибирска были поля с перелесками и два с половиной крестянина с плугом? ваша "деятельность" - антинаучна, всё равно что конструировать корабли, летающие сквозь чёрные дыры со скоростью триллион километров в секунду. неужели нет ничего интереснее чем мечтать такие гипербредни?ё
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя лёд-9
вредно не мечтать
А вообще, если посмотреть на "самодельную" переспективную карту метро Новосибирска, то она какая-то хаотичная и запутанная. По сравнению с московским хотя бы или питерским. Нужно что-то попроще, думаю.Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя кошак
вредно не мечтать
это известная проблема писателей-фантастов: они пытаются мечтать, но скованы в рамках сиюминутных представлений о жизни. поэтому в их мечтах суперкомпьютеры размером со стадион выполняют аж сто тыщ операций в секунду, но зато на планете о-микрон персей 8 за пять тыщ световых лет от земли. уж мечтать так мечтать. а уж работать так работать. как, якобы, говорил один крупный учёный своим подчинённым: "надо работать талантливо! а вы работаете - бездарно" (:ё
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя лёд-9
> неужели нет ничего интереснее чем мечтать такие гипербредни?
Все зависит от объемов финансирования. Пока метро является желаемым благом цивилизации, а не острой необходимостью, можно тратить на нее по капле из каждого бюджета и строить по одной станции к выборам. Если припрет, то и 2-3 миллиарда рублей в год не покажутся сверхъестественными. А это 1,5-2 станции метро в год. Омск, к примеру, вложил в строительство метро 2 млрд в 2005 году.
Другое дело, что этим деньгам можно найти более разумное применение. Учитывающее как текущие потребности в скоростном внеуличном транспорте, так и перспективу роста города.Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя лёд-9
как у вас вообще ума хватает накладывать ваши схемы метро на НЫНЕШНИЕ карты. вы хоть понимаете, что 250 лет назад на месте новосибирска были поля с перелесками и два с половиной крестянина с плугом?
Ну-ну, полегче, уважаемый
ваша "деятельность" - антинаучна
Давайте без жарких эмоций, что ли: будет конструктивнее.
А схемы метро для нынешних карт предлагаются вполне сознательно. Когда перспективные районы будут, тогда можно под них и подстраиваться; а пока что Новосибирск стоит таким, какой он есть. Там, где районы есть, они уже точно не вымрутИ там, где потребность в метро есть, она останется (хотя это не значит, что новой не появится).
Зачем нужно представлять себе перспективы (строительства метро), даже далёкие? Затем, чтобы учитывать эти будущие линии при планировке и перепроектировании того, что есть. Например, вот сейчас начали осваивать стройплощадку к северо-востоку от ст.м.Октябрьской, так проходят сначала согласования с метропроектировщиками, чтоб на Октябрьскую-оранжевую место под землей осталось.
А представим себе, что лет через двадцать захотят продлять Ленинскую линию на одну станцию вперед в обе стороны, т.е. строить Пермскую и Ботаническую (/Бот.сад). Или в любую из этих сторон, неважно. Как должна располагаться станция - прямо или с поворотом? Это зависит от перспективы направления дальнейшего строительства. Ведь Ботаническая не помешала бы городу уже сегодня, а вот дальше - дело далекой перспективы; но от того, в какую сторону нужно будет строить когда-то потом, зависит и то, что делается уже сейчас. Пример более наглядный: Заельцовскую построили прямо, вдоль по Красному. А могли бы, между прочим, завернуть на Дусю и Богданку (угол там небольшой): там пассажиропоток больше. А теперь уже не завернешь.
И, в конце концов, ведь и правда мечтать не вредно, зато вредно не мечтать!Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя Virtu
Метро заведено в районы частного сектора
Думаю, это не проблема. Рано или поздно их застроят, причем зачастую застраивать частный сектор удобнее, чес начинать строительство где-нибудь на окраинах.
Это частично объясняет и то, ачем накладывать схему на сегодняшнюю карту.
А могли бы, между прочим, завернуть на Дусю и Богданку
И была бы станция между обувным и остановкой "НИИЖТ"...
Все зависит от объемов финансирования
Советский план - 1 станция в год. У нас УЖЕ должно было быть раза в два больше метро, а к 2025 - 3 полноценные линии. К середине века метро заняло бы позицию абсолютного лидера в городской системе координат, как в Москве. И шанс ещё не упущен, но всё более удаляется.Ответ на сообщение Нское метро пользователя AirPlaY
ннп
А может вернемся к реальности?....
Можно ж и отдельный "фантастический (варианты)" топик.
Я вот прорабатываю репортаж с Березовой рощи, ничего, что не тему?...REGION54
Ответ на сообщение Re: Нское метро пользователя лёд-9
уважаемый вирту, амбиент и другие "оптимисты", подумайте, каким будет город в 2260-м году? как у вас вообще ума хватает накладывать ваши схемы метро на НЫНЕШНИЕ карты. вы хоть понимаете, что 250 лет назад на месте новосибирска были поля с перелесками и два с половиной крестянина с плугом? ваша "деятельность" - антинаучна, всё равно что конструировать корабли, летающие сквозь чёрные дыры со скоростью триллион километров в секунду. неужели нет ничего интереснее чем мечтать такие гипербредни?
Ну это Вы преувеличиваете. Во-первых, моя схема, на которую я дал ссылку - сверхэкономична и реалистична. Она проходит по уже существующим крупным районам. У Вирту, хоть и чуть подороже и фантастичнее, но тоже нормально.
Есть объективная реальность. Уже есть крупные районы неохваченные метро. Понятно, что оно там нужно. Что касается развития города, то это связано с развитием метро - новые районы будут строить рядом с метро - во-первых. Во-вторых итак понятно где будут новые районы - недалеко от старых, в удобных местах. В-третьих это все планируется. Есть такое понятие как генплан. Так что все нормально. К тому же это лишь варианты, которые всегда можно изменить. У каждого свое хобби. Кто-то пейзажи рисует, кто-то схемы.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 136
- 137
- 138
- 139
- 140
- 141
- следующая →
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта