НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня!

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
07.04.18 10:00Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
В ответ на: последствия мракобесие по поводу БЦЖ и манту - болеют дети.
С чего вы решили, что это не из-за падения уровня жизни и выхода массы заключенных из тюрем?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
09.04.18 11:34Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Какое падение? В других темах упорствуете, что "жить стало лучше, жить стало веселее" ©
И где-когда масса зк вышла? Што амнистия была?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.04.18 11:58Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
В ответ на: В других темах упорствуете, что "жить стало лучше, жить стало веселее" ©
Вы из разряда тех кто читает книгу, а видит что то свое?

В ответ на: И где-когда масса зк вышла? Што амнистия была?
Только по амнистии выходят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
b52
outrageous
Сообщений: 25438
09.04.18 17:07Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
"Только по амнистии выходят?" -а Вы про массовый побег?

ПС Для "отказников"(и аллергиков) от реакции Манту Диаскинтест придумали. Вот только вскрики про "не пустят в школы и детсады" не более, чем истерией , попахивает
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.04.18 20:05Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя b52
В ответ на: "Только по амнистии выходят?" -а Вы про массовый побег?
Еще варианты?

В ответ на: Для "отказников"(и аллергиков) от реакции Манту Диаскинтест придумали.
Да что вы? А вот фтизиатры смеют утверждать иное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
b52
outrageous
Сообщений: 25438
09.04.18 21:28Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Сами вариант не озвучите? Мало ли что Вам тайно известно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
09.04.18 21:59Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя b52
П. 9.
В 90-е условия содержания заключенных было отвратительным, особенно на зонах с серьезными сроками.
У многих проявился латентный туберкулез и многие заразились. И те кто сел в 90-е на такие зоны, активно стали выходить последние 10 лет.
Вот и аукается эхо 90-х.
Исправлено пользователем Vitt (10.04.18 08:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
10.04.18 15:21Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
В ответ на: Вы из разряда тех кто читает книгу, а видит что то свое?
вот знаете я и rops увидели в том, что вы пишите в других темах именно, что "жить стало лучше..."
а здесь буквально противоположное пишите,
ибо если вышедшие зк (не по амнистии причем) представляют угрозу в плане эпидемии туберкулеза,
значит содержание их в исправительных учреждениях существенно ухудшилось
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
11.04.18 11:02Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя 180207
Странная логика у вас, гражданочка. Считаете, что раньше на зонах туберкулёзом не болели? Опять Путин виноват? ))
К вашему сведению, ситуация с туберкулёзом в НСО уже много лет служит перманентной головной болью местному правительству. Заболеваемость туберкулёзом у нас примерно в два раза выше средней по России.
Поэтому правильно делают, что не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
11.04.18 11:25Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя ad_infinitum
Бррр... Отказ от мониторинга = "не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску"? Это, извините, как?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
11.04.18 15:16Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя ad_infinitum
В ответ на: Считаете, что раньше на зонах туберкулёзом не болели?
болели, но не в таких количествах
значит оказание медицинской помощи заключенным было лучше

В ответ на: Поэтому правильно делают, что не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску.
вот это не поняла
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
22.02.19 21:02Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Чистое_Зло
Допрыгались антипрививочники... "Время" началось с сюжета про корь.
Видимо, критическая масса накопилась.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 12:25Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
А я знаю, что многие родители, которые к медицине имеют отношение и в курсе, - какое безобразие творится у нас с вакцинами для прививок, не хотят рисковать своими детьми именно по этой причине. Т.е., они не против прививок вообще.
Минздрав закупает вакцины по всему миру. И Бог его знает, что они закупили?
При совке все вакцины были произведены в Союзе, или под контролем на известных фармпредприятиях дружественных стран. Каждую партию вакцины можно было проверить, а в случае форс-мажора отозвать всю партию.
А сейчас америкосы на наших людях отрабатывают пробные вакцины. К таким относится, например, вакцина от гепатита. Её делают в поликлиниках детям первого года жизни, совершенно не ставя в известность родителей об этом факте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 12:37Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
В Н-ске есть сообщество мамаш, дети которых стали полными инвалидами (парализованными) после простой прививки АКДС (коклюшно-дифтерийно-столбнячная).
И минздрав, прежде чем требовать от мамаш поставить прививку своему грудничку, должен объяснить, почему эти дети стали инвалидами? И почему их так много? И где были закуплены вакцины, которые косят детей?
И почему перестали производить простую вакцину на своих фармпредприятиях?
Наши люди отличаются умом и сообразительностью. И они неспроста стали от вакцинации отказываться.
Люди хотят гарантий безопасности для своих чад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 51976
24.02.19 13:46Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
ну пусть собираются кучкой, строят себе поселение и живут изолированно по типу старообрядцев иначе что? Мы должны прогнуться под них и перестать делать детям прививки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
24.02.19 13:58Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
В ответ на: А сейчас америкосы на наших людях отрабатывают пробные вакцины. К таким относится, например, вакцина от гепатита.
Откуда вестишки, что америкосы? А если бы не собирали сплетни и тут и там, то очень бы удивились, что субстанция вакцины от гепатита закупается на Кубе, Индии, КНДР (как раз в тех самых дружественных союзу странах), а разливается и пакуется в Томске.
Ну теперь какие выводы сделаете? О "заговоре" кого с кем?

В ответ на: Её делают в поликлиниках детям первого года жизни, совершенно не ставя в известность родителей об этом факте.
Объясните КАК сделать в поликлинике прививку, не ставя в известность родителей? Если родители приводят детей сами и расписываются в информировании о прививке.
Мракобесие цветет даже в 21 веке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 16:02Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Alippa
В ответ на: ну пусть собираются кучкой, строят себе поселение и живут изолированно по типу старообрядцев иначе что? Мы должны прогнуться под них и перестать делать детям прививки?
Слушайте! Зря кипятитесь. В своё время все мои дети были привиты в соответствии с графиком прививок. Для меня тоже было новостью, что теперь народ отказывается прививать своих детей.
После болезни ребёнок получал мед. отвод на три месяца, или пол года. И вакцины не закупались массово за рубежом. И такого количества пострадавших от прививок детей на было. Были тяжёлые случаи, которые разбирались, на их основе писались новые инструкции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
24.02.19 18:12Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
В ответ на: И такого количества пострадавших от прививок детей на было.
Ну да тогда в Союзе Вам всю статистику докладывали в СМИ.
Детский сад...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
24.02.19 20:34Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
И такого количества пострадавших от прививок детей на было.
________________
А какое количество сейчас? Ссылки будут?
/*есть ещё логическая закавыка - "после того" не значит "вследствие того". Сейчас выхаживают таких новорожденных, которые раньше не выживали, ну и может это вылезти в какой-то момент...*/
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 21:35Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
Моя мать и все родственники были врачами, так что кое-какие сведения были доступны.
Каждый трагический случай случай разбирался на конференциях. И тяжких последствий, связанных с некачественной вакциной не было зарегистрировано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 21:49Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
Не надо на меня набрасываться. Я не противник прививок. Своих детей я прививала, как того требовало социальное на тот момент государство, которое действительно заботилось о здоровье своих граждан.
Ссылки ищите сами, если есть нужда.
Каких новорожденных и как выхаживают, - я в курсе. Моя приятельница врач-гинеколог уже 30 лет роды принимает.
И речь не о том.
Я знаю одну несчастную мать, у которой совершенно здоровый ребёнок после прививки АКДС стал полным инвалидом. И у неё есть документы подтверждающие причинно-следственную связь. Так вот, она входит в группу матерей, которые бомбят минздрав требованиями прекратить закупки вакцины за рубежом и навести порядок в этой отрасли медицины, ставшей очень коррумпированной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
24.02.19 21:52Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
Ещё такая мысль.
Чего беситься тем, чьи дети привиты, им ведь болезни не страшны?! Какое им дело до того, что заболеют непривитые? Или это не так? Или картина не ясна?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
24.02.19 22:55Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
Так не все прививки в роддоме ставят, некоторые только в несколько месяцев. А привитые не всегда не болеют, а могут и заболеть в более лёгкой форме, но от этого не станут незаразными для других.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
24.02.19 23:09Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
Какое им дело до того, что заболеют непривитые? Или это не так?
________________
У меня была знакомая лет 20 назад- учитель начальных классов. И в её классе случилась вспышка краснухи, а она на 6 месяце первый раз, и как выяснилось -краснухой не переболела в детстве (а прививок в её детстве, возможно, не было)
Рассказать - что дальше было? И что бывает с последующими беременностями, если первую на таком сроке вычистить?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
25.02.19 08:54Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
В ответ на: А привитые не всегда не болеют, а могут и заболеть в более лёгкой форме, но от этого не станут незаразными для других.
У вас есть статистика?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
25.02.19 08:55Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Галинка
В ответ на: У меня была знакомая лет 20 назад- учитель начальных классов. И в её классе случилась вспышка краснухи, а она на 6 месяце первый раз
Т.е. прививаться перед беременностью не надо, зато все вокруг должны. Интересная позиция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
25.02.19 12:39Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
Не все так просто. Учительница может болела в детстве или была привита ранее. И считала, что в крови есть антитела. Но вирус краснухи имеет свойство мутировать со временем. И эти антитела уже не защитят от нового вируса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Thierry
guru
Сообщений: 3523
26.02.19 22:22Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
В ответ на: Наши люди отличаются умом и сообразительностью. И они неспроста стали от вакцинации отказываться.
Привитый родитель отказывается прививать своего ребенка - это ли не ханжество, это ли не цинизм?
И ведь именно такой родитель потом громче прочих будет кричать про врачей-убийц, которые не спасли его ребенка, когда тот заболеет.
И почему не хватает ума и сообразительности узнать, что такое корь, и обнаружить, что лекарств от этого заболевания НЕТ. Все, что смогут сделать врачи с больным корью - это по мере сил снимать симптоматику.

Про собственные фармпредприятия: это российская АКДС давала адскую побочку. В то время, как бельгийский инфанрикс переносится здоровым ребенком без малейших проблем (про другие аналоги ничего не могу сказать).

Про инвалидизацию детей цитирую: "Чем выше уровень медицины — тем хуже состояние здоровья. Это не очень логично, и парадоксально, но это на самом деле так. Мы европейская страна, есть европейские нормы, и сегодня даже 500-граммовых детей мы должны в колбах вытаскивать. Тем самым мы преодолеваем естественный отбор. Это не трагедия, и это правильно: мы не фашисты, и любую жизнь надо спасать. Но надо понимать, что у этих детей, которые рождены в значительной степени искусственно, будут проблемы. С сетчаткой глаза, с диабетом, с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) и дальше 65 диагнозов. Это не значит, что они все — инвалиды. И тем не менее это надо очень хорошо понимать." источник
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Thierry
guru
Сообщений: 3523
26.02.19 22:35Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
"Т.е. прививаться перед беременностью не надо, зато все вокруг должны. Интересная позиция."

А откуда этот новый стандарт планирования беременности?!
И вообще-то да, должны. Комбинированная прививка КПК (корь, краснуха, паротит) впервые ставится в 12 месяцев, ревакцинация в 6 лет. Информация о прививках вносится в медицинскую карту ребенка, за сохранность которой отвечает медучреждение. Форматы карт и ведение базы регистратуры только на моей памяти менялось дважды (в ходе этих изменений моя карта со всеми прививками потерялась, кстати).
А теперь сами себе ответьте на вопрос: могла ли учительница из приведенного примера знать, была ли она вакцинирована и есть ли у нее иммунитет? И какими экстрасенсорными данными она должна обладать, чтобы предвидеть в классе инфицированного ребенка и отсутствие у себя иммунитета на болезнь с высокой контагиозностью?
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
26.02.19 23:07Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
Это нам при совке на лекциях впаривали про то, как мир был спасён от оспы поголовными прививками от оспы и спасённый мир де так осмелел, что ныне и прививок от оспы более не делают. А штамм оспы де хранится в Новосибирске и где-то там у них в Атланте.

Так, мир поумневший с тех пор пришёл к пониманию, что не все вирусы так примитивны, что их можно простыми прививками победить.

И с туберкулёзом, видимо, не всё так просто, как хотелось бы.
Всё было бы просто, если бы можно было сказать, что это болезнь низших слоёв общества, которые мало озабочены своим здоровьем. Чехонте и Горький были богатыми людьми, а не избежали плохой болезни.

Диагноз лимфогранулематоз у девочки 12-ти лет, после бешеной реакции на манту. Девочка спортсменка, занималась художественной гимнастикой. Среди родственников туберкулёз не выявлен. Моя одноклассница в своё время заболела, заразившись от 80-ти летней бабушки, которая была больна туберкулёзом, но никто об этом не знал, потому что бабушка мед. осмотров не проходила. А недомогание списывалось на старость.
Так вот девочка 12-ти лет, - контакта с больными туберкулёзом не имела. Понятно, что в автобусе туберкулёзник мог рядом кашлянуть. Так ведь девочке была сделана БЦЖ сразу после рождения на 4-е сутки и далее прививки делались согласно прививочному листу по графику. И с иммунитетом был полный порядок. Простудными заболеваниями болела очень редко.
Ну так спасает прививка от туберкулёза, или это только самоуспокоение?
Опять не надо на меня бросаться! Я не против прививок вовсе.
Я бы, скажем, прививку от полиомиелита делала детям, как можно раньше, потому что больно страшные последствия и сломанные судьбы.
Но не кажется ли вам, что в случае с туберкулёзом не совсем правильная тактика борьбы избрана обществом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rops
veteran
Сообщений: 1296
26.02.19 23:14Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
В ответ на: Диагноз лимфогранулематоз у девочки 12-ти лет, после бешеной реакции на манту.
Кто установил эту связь? Или как диагноз по соловьеву - "совпадение? не думаю.."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
26.02.19 23:28Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
Не надо выдёргивать фразы из контекста.
Никакого ханжества и лицемерия и близко по тексту заподозрить нельзя, а в реальной жизни тем более.

Про корь.
Это какая-то инспирированная истерика. Заказана не понятно кем. Корью болел мой сын. И прививка, кстати о птичках, ему была сделана!
Так вот корь. Да тяжёлое, но не смертельное заболевание (не более летальное, чем грипп). Одна из детских инфекций, переболев которой, дети гарантированно (в отличии от прививки) получают иммунитет на всю жизнь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
26.02.19 23:30Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя rops
Лежала в специализированной клинике, наблюдается у фтизиатра уже год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Thierry
guru
Сообщений: 3523
27.02.19 00:04Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
После истории про сына... нет слов. То есть, до Вас не дошел тот факт, что он выжил только потому, что был привит? Ну, что ж... тяжелый случай.
Насчет ханжества и лицемерия - я именно так оцениваю поведение родителей-антипрививочников. Асоциальные ханжи и лицемеры.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18550
27.02.19 06:47Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Чистое_Зло
А тем временем.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.02.19 09:47Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
В ответ на: переболев которой
или не переболев. В смысле, переболев с летальным исходом. Всё-таки, в 25 раз смертность уменьшилась с "допрививочных" времён.
И вакцины не обеспечивают защиту у 100% привитых - иммунитет разный. От кори, пишут, 95% эффективность - у 95 человек из 100 иммунитет вырабатывается. Но с годами может и ослабнуть.
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 12:27Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
В ответ на: Это не трагедия, и это правильно: мы не фашисты, и любую жизнь надо спасать.
Давать шанс выжить, да. Спасать снижая общее здоровье популяции - путь в деградацию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 12:32Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
В ответ на: А теперь сами себе ответьте на вопрос: могла ли учительница из приведенного примера знать, была ли она вакцинирована и есть ли у нее иммунитет?
Могла, для этого есть анализы на титры.
И грамотный в отличии от ретранслятора знает, что после прививки иммунитет совсем не обязательно вообще, та-дам, появляется. Так что запись в карте о прививке ничего не дает кроме формальностей.
И вот "авось" у учительницы превращается в обязанность у всех. интересная позиция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 12:38Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: Всё-таки, в 25 раз смертность уменьшилась с "допрививочных" времён.
За счет прививок?

В ответ на: И вакцины не обеспечивают защиту у 100% привитых - иммунитет разный.
более того вакцины не обеспечивают 100% иммунный ответ. А какой процент обеспечивают вызывает антерес?

В ответ на: От кори, пишут, 95% эффективность - у 95 человек из 100 иммунитет вырабатывается. Но с годами может и ослабнуть.
А есть хоть одно исследование подтверждающее что именно после прививки возникает иммунитет в 95% случаях?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.02.19 12:45Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
за счёт прививок снижается заболеваемость, да.

наверняка есть клинические исследования. Думаете, вакцины не тестируются и не исследуются? Просто так, "от столба" бодягу намешали?
Собственно: антител нет - поставили прививку - антитела появились - посчитали проценты. Что здесь смущает?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 12:51Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: за счёт прививок снижается заболеваемость, да.
ага, только какова доля в этих 75%.

В ответ на: Собственно: антител нет - поставили прививку - антитела появились - посчитали проценты. Что здесь смущает?
Смущает недоступность результатов подобных исследования, если они вообще есть вменяемые. А личный опыт прививок и снятия результатов иммунизации показываю, что все совсем не так радужно как в пропаганде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 12:53Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
В ответ на: И почему не хватает ума и сообразительности узнать, что такое корь, и обнаружить, что лекарств от этого заболевания НЕТ.
Ну и чем таким страшна корь?
Летальность у нее вообще не ахти какая и та среди полуголодных африканцев в далеке от медицины.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
27.02.19 14:19Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
В ответ на: ага, только какова доля в этих 75%.
каких 75%?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
27.02.19 15:49Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Михаил_II
В ответ на: каких 75%?
это я про 25 раз. читал невнимательно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Thierry
guru
Сообщений: 3523
27.02.19 18:56Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя БДА
"А есть хоть одно исследование подтверждающее что именно после прививки возникает иммунитет в 95% случаях?"

"Считается, что самые лучшие статьи, обобщающие результаты испытаний лекарственных препаратов, публикует некоммерческая организация Cochrane Collaboration. Устоявшегося варианта транслитерации нет, сосуществуют варианты «Кокран» и «Кохрейн» с многочисленными производными от них. Как бы там ни было, у нее есть научный обзор про вакцину против кори, краснухи и паротита*, включающий результаты 64 больших исследований, в которых в общей сложности приняли участие 14 700 000 детей (четырнадцать миллионов, Карл!). В основном работа посвящена оценке эффективности вакцины (получается, что разовая доза страхует от заболевания корью в 95% случаев), но также отмечается, что связь прививки с аутизмом (а еще с астмой, лейкемией, сенной лихорадкой, диабетом 1-го типа, нарушениями походки, болезнью Крона, демиелинизирующими заболеваниями и подверженностью бактериальным и вирусным инфекциям — вот сколько страшилок!) весьма маловероятна. В переводе с вежливого языка науки на человеческий это означает «связь отсутствует», просто серьезные ученые стараются не делать категоричных заявлений"
* Demicheli V. et al. Vaccines for measles, mumps and rubella in children// Evidence-Based Child Health: A Cochrane Review Journal, November 2013; Vol.8, Issue 6, 2076-2238, здесь можно прочесть текст исследования полностью. Если Вы владеете английским, конечно же

Цитата взята из книги Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов", глава "Прививки вызывают аутизм".
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
28.02.19 15:22Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
Журнал « Детское здоровье на основе фактических данных: Кокрановский обзорный журнал» прекратил публикацию в декабре 2014 года. Предыдущие выпуски все еще доступны.

Нет желания копаться. Но не объявлен ли этот Кокрановский обзорный журнал "иностранным агентом" в РФ?

Нуууу! Если Ася (модный блогер, и, якобы, журналист, не имеющий отношения к медицине) сказала, то да, мы все просто немедленно должны её пустой болтовне поверить!
Оспидя!
Сколько же их самонадеянных интернет-недоучек развелось! Главное убедительно нести всякую чушь, имея о предмете приблизительное знание.

Чего только стоит вот это.

В своей новой книге научный журналист Ася Казанцева объясняет: чтобы разобраться, достоверно ли то или иное утверждение, необязательно быть узким специалистом. Главное — научиться анализировать общедоступную информацию. И тогда, если "в интернете кто-то неправ", вы это обязательно заметите.

Вот оно новейшее мракобесие. Чего стоят все научные изыскания докторов наук и академиков, если Ася в интернете сказала.
web-страница
Исправлено пользователем Сарра (28.02.19 15:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Thierry
guru
Сообщений: 3523
28.02.19 17:30Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра

"Сколько же их самонадеянных интернет-недоучек развелось! Главное убедительно нести всякую чушь, имея о предмете приблизительное знание." - как Вы точно о себе сейчас написали, я лучше бы сказать не смогла!

Я просто привела источник цитаты плюс ссылку на исследования, опубликованного в издании, которое в научном мире считается авторитетным источником.
Для вас Ася - модный блоггер, для меня - нейробиолог и популяризатор науки, талантливый лектор и один из самых умных и интересных собеседников.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98851
28.02.19 22:18Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Thierry
Капец к нашей стране подкрался неожиданно со стороны Аси Казанцевой и ей подобным.
Она в отличии от вас в себе на столько не уверена, себя ещё не нашла.
Судя по её интернет-публикациям, она ещё не поняла, - кто она? Третейский судья в интернете? Математик? Крутой биолог?
- Мама?! Кто я?!
- Кричит Ася.
А не пойти бы тебе Ася поучиться чему-нибудь и как-нибудь?!
Заняться нечем, так пусть бы хоть кандидатскую диссертацию защитила по предмету "брехология"!

Впредь, ежели захотите мне ответить, пожалуйста, не хамите! Мы ведь не на "Яплакалъ" и не на подростковопрыщавом форуме.
Заранее благодарю за понимание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
01.03.19 08:57Ответ на сообщение отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
Она сказала лишь о том, что для получения и оценки информации необходимы навыки работы с этой самой информацией, критическое мышление.
С формулировками можно спорить, но суть-то... Мы все не являемся узкими специалистами почти везде. Если вообще таковыми являемся хоть где-то. Но это не значит, что мы не должны уметь обрабатывать информацию по интересующему нас вопросу, понимать, где может быть ложь.

Вот Вы, например, иногда явные фейки выкладываете (последнее на памяти - про х/ф "Движение вверх" web-страница ). Мы тут все (как я думаю) не имеем профильного кинематографического или дипломатического образования, но чтобы понять, что это фейк - надо просто иметь "навыки работы с этой самой информацией и критическое мышление".
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Не дождётесь
activist
Сообщений: 302
04.03.19 16:51Ответ на сообщение Re: отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня! пользователя Сарра
Какая чушь, АКДС- это полностью российская вакцина. Целиком. Все компоненты. Это свидетельство осведомленности противников вакцинации. Переносится иногда сложно, в основном из-за коклюшего компонента, но чтобы до инвалидности- бред бабок на завалинке. Ни статистики, ни единичных случаев нет, есть только трепыхание языками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt