отказников от Манту не пустят в школы и детсады с завтрашнего дня!

Пусть сначала обеспечат безопасность этих средств, мы не мясо, которое без справки ветеринара реализации не подлежит.

А в чем проблема пройти диагностику?

А вы пробовали, манту очень недостоверна, с множеством побочных эффектов, а к другим способам, наши доблестные бюрократы, попросту не готовы.

По закону да, но медики ссылаются на п. 5.7 СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза", нарушая федеральный закон о добровольности медицинского вмешательства.
Несмотря на то, что в отношении п. 5.7. Санитарных правил принято решение Верховного суда РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454, в котором прямо сказано: "положение пункта 5.7 Правил не предусматривает медицинского вмешательства без информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на такое вмешательство, закрепленного в статье 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ."

И что Генеральная прокуратура РФ неоднократно комментировала СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" следующим образом:
«С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения» ответ Генеральной прокуратуры РФ от 15.09.2014 №72/1-1164-14

У директоров школ уже составлены списки, кого завтра не допустят на занятия! Я только что из школы по этому же вопросу, есть даже своего рода очереди из родителей на прояснение вопроса.. Неожиданно конечно. Мы думали, что надёжно защищены законом

Верный и безопасный квантифероновый тест в России больше пройти нельзя, у России теперь нет лицензии на это. Детям до 14 лет рентген делать противопоказано, манту и диаскинтест очень аллергичные, могут вызвать осложнения даже через продолжительное время. Фтизиатр заключения без пробы манту и рентгена не даёт! А самое галвное, нарушаются наши права на добровольное медицинское вмешательство!

П. 7., родители детей с ослабленным здоровьем. Ваши дети здоровы ровно до тех пор, пока другие дети проходят прививки. Как только вы убедите и родителей здоровых детей не делать прививки и т.п. - ваши дети станут первыми на эпидемию.
У моего сына лет в 6 случился вираж при реакции Манту - с отрицательной стало 6 мм. Мне объяснили, что просто ребёнок "познакомился" с бациллой, но его организм успешно противостоит заразе, и все последующие годы у нас Манту не увеличивалась - за этим тоже следили.
Не хотите Манту - есть ФЛГ (лет с 15) или рентген.

П. 9.
вы сейчас такую глупость написали, потому как кроме российской медицины ни с чем больше не знакомы. не знакомы и с мнением ВОЗ ( всемироной организации здравоохранения ), по поводу манту...поищите информацию в интернете.

И наши дети не ослабленные, как вы написали. Наоборот здоровые. А вы если желаете , и дальше бейте по здоровью своего сына, у него же здоровья много, на каждый приказ медиков хватит.

В ответ на: прокуратура разослала всем школам и детским садам требования об обязательном прохождении туберкулинодиагностики.

В ответ на: Генеральная прокуратура РФ неоднократно комментировала СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" следующим образом:
«С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения» ответ Генеральной прокуратуры РФ от 15.09.2014 №72/1-1164-14

На прокуратуру пробовали жаловаться?

Если Ваши дети особенно нежные, то переводите на домашку. Зачем Вам это общество, которое требует соблюдать его правила? вы же всё намного лучше знаете. Вы НЕ мясо, а мы мясо. Значит нам не по пути. Идите своим.

И наши дети не ослабленные, как вы написали. Наоборот здоровые.
__________________
Чем докажете, что здоровые, если вы их не проверяете?

П. 9.

Во первых, человек не обязан никому ничего доказывать, если нет явных признаков какого-либо заболевания.
И во-вторых,а что вам подсказывает, что ваши дети здоровее тех, кто отказывается от определённых видов медицинского вмешательства и что этому причиной не природные данные, а именно медицинское вмешательство?

И к тому же, отказ от определённых видов медицинского вмешательства, не означает что мы в принципе отказываемся от медицинских услуг. А как известно, диагностика здоровья ребёнка может быть разных видов, и простой визуальный осмотр не является исключением.

По вашей логике, вы лично должны проверяться как можно чаще на все возможные инфекции и вирусы, чтобы быть полностью уверенными что ничем не больны и не представляете угрозу обществу. Вам же видимо не достаточно ориентироваться просто на своё самочувствие.

И к вашему сведению, во всём цивилизованном мире туберкулинодиагностику проводят по анализу крови, а не вгоняя в организм человека кучу химических веществ, как например состав Манту или Диаскинтест.

На сегодняшний день, если вы не слышали, многие медики сами против вакцин и не согласны с календарём прививок. Но на официальном врачебном приёме редко кто решится о таком сказать пациенту. В основном, эта информация распространяется медиками среди родственников и знакомых. Поищите информацию в интернете, поинтересуйтесь. Не рискуйте здоровьем своего ребёнка. Потому что не все осложнения от вмешательства в организм проявляются сразу же.

Здесь то какой смысл кликушествовать? Идите в минздрав НСО, к полпреду, пишите в спортлото. Форум то причем? Или хотя бы в раздел про здоровье или про детей

Вы опять призываете решать как свою личную проблему, пока нас будут ломать по одному, будет только хуже.

А вам и правда, лучше эту тему на сибмаме поднять, здесь в основном старые девы, ворчливые пердуны, и прочие динозавры.

В ответ на: И что Генеральная прокуратура РФ неоднократно комментировала СП 3.1.2.3114-13 "Профилактика туберкулеза" следующим образом:
«С учетом принципа добровольности получения противотуберкулезной помощи, при отсутствии контакта с туберкулезным больным, родители (иные законные представители) ребенка вправе отказаться от туберкулинодиагностики, что не должно повлечь ограничение его права на посещение образовательного учреждения» ответ Генеральной прокуратуры РФ от 15.09.2014 №72/1-1164-14

я-ж не поленился, нашёл это. Дальше читали?:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания."
сделали это?

В ответ на: при необходимости использующего индивидуальные методы исследований

Гладко было на бумаге, а вы в курсе что такое "индивидуальные методы", это все те же, не достоверные, и все те же с непредсказуемыми последствиями, современных методов диагностики, в городе, либо нет, либо не принимаются

В ответ на: а вы в курсе...

а у меня нет антипрививочной истерии, так что вне сферы интересов. (тут не прививка, но это из той же области)

Как там топикстартера - не пустили в школу?
Потому как очень похоже на вброс.

Этот вброс вполне правильный, проблема существует, пока боярин по очередям бегает..

В ответ на: Вы опять призываете решать как свою личную проблему, пока нас будут ломать по одному, будет только хуже.

так это и есть Ваша личная фобия и решать её государство должно через ювенальную юстицию, а не сюсюкать с Вами

В ответ на: так это и есть Ваша личная фобия

Меньше знаешь, крепче спишь?
Я затронул тут тему о том, что государство требуя что то, должно и обеспечить безопасное выполнение этого требования, и это не проблема отдельного человека, а нас всех, ну кроме вас, вам уже все равно.

Вброс (в смысле - ложный) не может быть правильным по определению.

Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививки, да есть процент риска для пары процентов, но альтернатива никому не понравится....ну и , чтобы иметиь возможность предаваться подобным химерам нужно либо быть очень и очень боХатым и жить в хрустальном замке, либо забраться в тайгу, в отшельники податься и там можно хоть ни одной прививки не делать, главное не нарваться на простуженного геолога и не склеить ласты от гриппа как Лыковы, а в плотно упакованном фигаполисе нужно делать, что тебе говорят санитарные врачи иначе большинство тебя отторгнет и затопчет, а окружающие одобрительно проголосуют за власть ибо решительная и ответственная

В ответ на: нужно делать, что тебе говорят санитарные врачи

Представьте, если бы сдавать кровь вас до сих пор отправляли бы к цирюльнику, примерно то же происходит и сейчас, это что касается именно тестов на туберкулез.

ТС, вас уже не пустили в школу?
Если не пустили, берите у директора бумагу о недопуске с изложением причин.
Обращаетесь в отдел образования. Если их решение такое же, обращаетесь в прокуратуру.

В ответ на: Вброс (в смысле - ложный) не может быть правильным по определению.

Тогда надо предварительно договариваться об определениях.

В ответ на: Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививки

Так и я не против, я требую обеспечить безопасность процедуры и вакцин которые применяются.
Если с вакцинами еще можно отделаться, сделать качественную за деньги, то с тестом на тубик, ты не имеешь права ничего другого предъявить, а так как результаты сторонних тестов не принимают, то их тут даже за деньги никто не делает, ферштейн?

Требуйте, но будьте готовы или страдать, или платить. Взойти на костер самому это прикольно, но звать туда х наивных леммингов...

Ну как "не делают"...
Первые две строчки гугла:
Новоклиник
Новосибирский НИИ туберкулёза
дальше уже не смотрел

У меня такое мнение, власть осознавая что денег на медицину аллах больше не даст, оставили ее функционеров в покое и решила действовать руками тех, кого аллах больше жалует, ну а те, как и привыкли, работают своими методами, сажать и не пущать.

В ответ на: так это и есть Ваша личная фобия и решать её государство должно через ювенальную юстицию, а не сюсюкать с Вами

Вот как только государство перестанет отказываться от ответственности. Да-да, перед медицинским вмешательством вы подписываете информированное согласие. Тогда и можно говорить за государство.

В ответ на: Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививки

В СССР были все поголовно привиты от туберкулеза. Помогло? Предэпидо порог он разве не привитыми спровоцирован, совсем нет?

Своего опыта, я как понимаю у вас нет?
Не буду комментировать ссылки, сам только недавно с ребенком за справками этими бегал, конечный пункт в этой системе - фтизиатр, сидящий в районном диспансере, в москве эта проблема решается, у нас ржавый механизм не желает работать.

В ответ на: самое галвное, нарушаются наши права на добровольное медицинское вмешательство!

А когда это право было? Сколько помню всяких обследований в школе, перед институтом, в институте, при устройстве на работу и затем на работе - просто счёту им нет. Последний раз проходила - профанация сплошная. Почитала, что в карте пишут после якобы осмотра - жуть. Там целая повесть, только о "ненастоящем человеке", потому что максимум -давление измерят)))
Конечно, если силы и желание бороться с этой системой есть - боритесь. Но не питайте иллюзий, что только в нашей стране такой медиц. "беспредел". За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.

Они по крайней мере, смогли добиться какого то качества, почему все прививки в которых побочные эффекты сведены к минимуму, адаптированные к аллергикам, все забугорные?

Это зависит не от того, что люди возмущались, а от экономики страны, как правило сильно развитой.

В ответ на: Первые две строчки гугла:

Хорошо иллюстрируется положение дел в медицине, первое, это платное подразделение второго
"Центр является отделением платных услуг Института туберкулеза", в одном отделении значит работают, в другом зарабатывают, кстати вот и альтернатива манту - T-spot за 5600р, раскачиваются таки, правда себе в карман

А зачем ее развивать, если и так всех устраивает.

В ответ на: Своего опыта, я как понимаю у вас нет?

Повторюсь: "а у меня нет антипрививочной истерии".
так что обычную "манту" делали.

Вы писали, что и за деньги нигде не делают.
третья строчка гугла
Делают. Не бесплатно, да, к сожалению. Капитализм.

В ответ на: У меня такое мнение, власть осознавая что денег на медицину аллах больше не даст, оставили ее функционеров в покое и решила действовать руками тех, кого аллах больше жалует, ну а те, как и привыкли, работают своими методами, сажать и не пущать.

Вам шашечки или бузу возглавить? Не нравятся порядки при получении плюшек из общественных фондов потребления - уэлкам в платный сегмент. Там есть и медицина и детсады и школы и всё что Вашей душе угодно за ваши филки. Можете там права качать сколько вашей душе угодно, имеете право ибо оплачено ЛИЧНО ВАМИ

Вообще то, фонд омс и из моего кармана пополняется.
Наверное эти дяди, с большими зарплатами, системные либералы, отсиживающие в министерствах, и строящие тут инновационную экономику, искренне не могут понять,
почему население не желает платными услугами пользоваться, что их туда палками приходится загонять, вот же народец то достался..

В ответ на: Делают.

Уже делают, потому что народ шуметь начал, несколько месяцев назад еще не делали, принимают ли эти результаты именно те кто справку нужную выдает, подтвердить не могу.

В ответ на: Повторюсь: "а у меня нет антипрививочной истерии".
так что обычную "манту" делали.

Повезло и слава богу, но есть еще те у кого прямые противопоказания, а сама "манту" дает большой процент недостоверных результатов, а на более совершенные и безопасные методы, омс не желает раскошеливаться, ведь нас постоянно приучают к тому что все что финансируется из общака, должно быть по умолчанию не качественным.

В ответ на: Не бесплатно, да, к сожалению. Капитализм.

Я его не выбирал.

В ответ на: В СССР были все поголовно привиты от туберкулеза.

Точна ли формулировка в контексте темы даже? Будь так, то и туберкулеза бы уже не было....

Посмотрите на своё левое предплечье, а так же у всех окружающих, рожденных в СССР -шрам есть? БЦЖ ставили всем, от оспы (у некоторых там может быть два шрама) в какой-то момент отказались.
/*из-за этих шрамов наши девушки не котировались в модельном бизнесе - типа экстерьер попорчен*/

В ответ на: Вообще то, фонд омс и из моего кармана пополняется.
.... вот же народец то достался..

на сколько пополняете настолько и обслуживают, а границы открыты и море выбора других народцев©, на любой вкус

Пополняю, согласно установленным правилам, и не моя вина что с нищих легче собирать.
Для меня другой Родины нет, здесь порядок наводить желаю.

В ответ на: БЦЖ ставили всем, от оспы (

Ну. А как это связано с туберкулезом и его диагностикой? Весьма неоднозначной, кстати. Про тонны тубазида, которым по результатам пичкали тысячи не причастных, что и говорить. Тот случай медицины, когда лучше ничего не делать, чем явно вредить...

В ответ на: Будь так, то и туберкулеза бы уже не было....

И тем не менее, в СССР прививали не спрашивая, и болеют в основном именно рожденные в СССР.
Так что видать прививки не избавляют от туберкулеза, самое прикольное что прививка это по сути заражение туберкулезом.

Да Вы прям Капитан Очевидность.
Защищают от тяжелых форм

В ответ на: Защищают от тяжелых форм

Угу, зато потом у привитых находят вялотекущий туберкулез в интересных частях тела, возможно как раз подкинутый прививкой.

"возможно" - это домыслы.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет. Мы ежедневно можем вдыхать эти бактерии - живём в городе с теми же людьми. Вопрос в иммунитете.

Заболеваемость туберкулёзом зависит от многих факторов... от "уровня благосостояния", грубо говоря.
а вот смертность более кореллирует с прививками.
В среднем по миру смертность около 23 на 100 тыс.населения. У нас - менее восьми.

В ответ на: И тем не менее, в СССР прививали не спрашивая,

Реакция Манту является средством диагностики. В отличии от прививки, цель которой вызвать реакции организма, направленные на противодействие возможным рискам.

В ответ на: Для меня другой Родины нет, здесь порядок наводить желаю.

И для этого пришли на форум пинать нас, наивных и послушных леммингов, жечь глаголом и поднимать на борьбу с системой? Ну-ну. На Болотную вон тоже звали одни, а сидят совершенно другие.

В ответ на: Здравствуйте, в Новосибирске сейчас, как выяснилось, прокуратура разослала всем школам и детским садам требования об обязательном прохождении туберкулинодиагностики. Отказникам уже подготовлены приказы о недопуске на занятия с завтрашнего дня!!!

И это правильно.

В ответ на: И это нарушает Федеральный закон РФ о добровольном согласии на медицинское вмешательство, и конституционное право каждого на образование!

Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.

Вам уже написали, что Ваши дети здоровы, покуда все остальные дети привиты. При повышении процента непривитых детей в школах и детских садах до критического для развития эпидемии будет не хватать небольшой искорки. И именно Ваше воинствующее невежество создает потенциал для нарушения прав и свобод других граждан (и в частности, своих собственных детей).

В ответ на: "возможно" - это домыслы.
"латентный туберкулез" около четверти населения мира имеет.

Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.

Тут спор почему-то о прививках, Манту это проба, которая мало того, что достоверно не показывает заражение, так ещё и вызывает очень опасную аллергическую реакцию. В полтора года сыну поставили первый раз Манту и в тот же день нас увезли в больницу со стенозом гортани. На следующую пробу - то же самое, тогда врачи сказали, что аллергия именно на Манту. И таких детей много. Где-нибудь в посёлке, куда скорая не приедет, ребёнок может запросто умереть от отека гортани. Повторю, детей, дающих такую реакцию очень много. А заставляют делать всех и не предупреждают о возможных последствиях. Вот это проблема, так же как и прививание детей необследованных и зачастую больных. А медикам пофиг, у них график.

Вы бы почитали, в каких случаях возникает аллергическая реакция...

И что вы этим хотели сказать?

В ответ на: И что вы этим хотели сказать?

Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.

В ответ на: Что диагностика и профилактика разные вещи. В этой теме речь о первой.

Диагностика и профилактика это часть системы, а вот система, особенно сейчас по борьбе с туберкулезом малоэффективна.

Есть вариант лучше?
Микобактерия так-то, если в теплом влажном темном месте, почти 10 лет живет. Потенциально контакт с оной микобактерией имело все население (и не только exСССР). Но у кого-то она инкапсулирована и не отсвечивает, а у кого-то может начать плодиться и размножаться. Вот их-то и надо выявлять и переводить под более пристальное наблюдение или даже лечение хотя бы только для того, чтобы количество источников заражения хотя бы НЕ УВЕЛИЧИВАЛОСЬ.

В ответ на: Есть вариант лучше?

Да, заниматься очагами и повышением общего иммунитета у населения.
Это же социальная болезнь в первую очередь.

Дык БЦЖ-то никто пока не отменял, слава б-гу... Мониторинг (не смотря на истерики яжмамаш) тоже пока не отменили. Хоть по одному фтизиатру на район - но есть.

Очагами заниматься как прикажете? Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?

И нет, не социальная. УЖЕ не социальная. Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.

В ответ на: Основной источник - места лишения свободы... Выжечь напалмом?

Улучшить качество содержания, для устранения очага.

В ответ на: Для заболевания достаточно пройти мимо инфицированного и вдохнуть воздух рядом с ним. Остальное микобактерия сделает сама.

Ну так утверждается что к 7 годам подавляющее большинство уже прошло мимо и заразилось. Походу нет ничего страшного в этом.
Если только подавляющее большинство якобы зараженное не заразилось от БЦЖ.

В ответ на: Не кто не измерял уровень без поголовной вакцинации и вряд ли будет.

Наиболее противоречивым аспектом БЦЖ является её непостоянная эффективность, обнаруженная в различных клинических исследованиях. Эффективность БЦЖ, похоже, сильно зависит от географического местоположения. Клинические исследования, проведённые в Великобритании, последовательно доказали защитный эффект от 60 % до 80 %[8]. Однако исследования, проведённые в некоторых других странах, не выявили защитного эффекта совсем. В целом, эффективность БЦЖ, похоже, падает с приближением к экватору[9].

Первое большое клиническое исследование, оценивающее эффективность БЦЖ, было проведено с 1956 по 1963 годы и включало почти 60 000 школьников, привитых БЦЖ, в возрасте 14-15 лет. Это исследование показало 84-процентную эффективность до 5 лет по прошествии иммунизации[10]. Однако исследование органов здравоохранения в США в Джорджии и Алабаме, опубликованное в 1966, показало эффективность на уровне 14 %[11] и побудило США отказаться от внедрения массовой иммунизации посредством БЦЖ.

Последующее исследование, проведённое в южной Индии и опубликованное в 1979 г. («Чинглепутское исследование») показало отсутствие защитного эффекта [12]. По тщательности и охвату это было, пожалуй, самое серьёзное контролируемое рандомизированное исследование со слепым контролем. 260 тысяч детей были случайным образом разделены на 2 группы, первая из которых получала вакцину БЦЖ, а вторая – плацебо. Наблюдение за вакцинированными обеих групп продолжалось 7 с половиной лет. В результате, исследователи констатировали, что заболеваемость туберкулёзом в группе привитой вакциной оказалась слегка выше, чем в равной по размеру плацебо-группе[13][14].

Длительность защиты БЦЖ не ясна. В исследованиях, выявивших защитный эффект, последовательных данных получено не было. Совет по Медицинским исследованиям Великобритании MRC провёл испытание, показавшее, что иммунитет убывает до 59 % по прошествии 15 лет и до «менее нуля» после 20 лет. Исследование, проведённое на американских индейцах, привитых в 1930-х годах нашло доказательства защиты по прошествии 60 лет с лишь слегка ослабшей эффективностью[15].

Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.

Заражение от БЦЖ возможно, никто не спорит - БЦЖит называется. Может произойти при иммунодефиците, например. Вот только это не повод отказываться от формирования иммунозащищенного общества.

В ответ на: Самого возбудителя-то куда девать? Он, гад такой, на пожизненном в организме... Чуть условия для возбудителя стали получше - вот он и вылез.

Конечно на пожизненном, у всех. Его же в роддоме в организм внедряют, минуя все средства защиты организма.

Ничего здесь "диванных" фтизиатров и эпидемиологов, собралось. Почему по специальности не работаете, ведь просто так все.

В ответ на: Зачем Вам это общество, которое требует соблюдать его правила?

вот от вас удивительно это слышать
вроде немного не так)))) это кучка идиотов превышают свои полномочия и пытаются нагнуть общество нарушая закон!

В ответ на: Обеспечить безопасность всех и пытаются обеспечить через прививки

какое отношение прививки имеют к не информативной манту?

В ответ на: За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.

можно узнать в какой стране у вас возникла проблема с прививками?

В ответ на: я-ж не поленился, нашёл это. Дальше читали?:
"Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, направляются на консультацию врача-фтизиатра, при необходимости использующего индивидуальные методы исследований (осмотра), в целях защиты их прав на охрану здоровья и безопасную среду обитания."

это в законе или комментарий прокуратуры?

В ответ на: Реакция Манту является средством диагностики

только в больном воображении минздрава и его адептов.

это в том, к чему аппелировало Чистое Зло.
Которое зашкерилось и не отвечает, не пустили-таки его ребёнка в школу или посыл топика был плодом его воображения.

В ответ на: Вам уже написали, что Ваши дети здоровы, покуда все остальные дети привиты. При повышении процента непривитых детей в школах и детских садах до критического для развития эпидемии будет не хватать небольшой искорки

какое отношение это имеет к манту? так лишь бы написать? сначала читать надо.

В ответ на: Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.

еще раз- надо сначала читать! ведь именно заставляют.

Предложи средство диагностики, которое:
1. более информативно
2. менее опасно
3. дешевле
4. требует меньших усилий по обучению мед.персонала

и тебе нобелевку по медицине выкатят.

BTW однократное тестирование той же реакцией Манту - это деньги и время, выброшенные на ветер. Смотрится ДИНАМИКА развития организма в среде существования.

В ответ на: Предложи средство диагностики, которое:
1. более информативно
2. менее опасно
3. дешевле
4. требует меньших усилий по обучению мед.персонала

ну конечно же зачем заморачиваться будем ставить не информативную манту и радоваться

у нас в классе училка уже 4 разрешения подсунула родителям на мед. вмешательства, никто понять не может зачем, внятных объяснений нет, но все кроме меня подписали.
я сказал что объяснят тогда подпишу и вместо этих листочков попросил документ привести в нормативное состояние, хоть это было очень срочно и обязательно до сих пор ко мне нет претензий))))

В ответ на: какое отношение это имеет к манту

Самое прямое. В норме из года в год реакция Манту должна уменьшаться до отрицательной реакции. В этом случае принимается решение о повторной вакцинации БЦЖ. В случае "виража" - надо разбираться, что произошло. И для этого уже есть фтизиатр, туб.диспансеры и прочее.

Еще раз.
Каждый человек имеет право на жизнь в безопасном (в том числе и с точки зрения инфекций) обществе. Согласен?
Скрининг проводится ежегодно для выявления потенциальных носителей активной формы и начала их лечения, ибо чем раньше - тем лучше (или тебе надо соседа с открытой формой в стадии распада легочной ткани?).
Это понятно?
Своим (немотивированным!) отказом ты нарушаешь права других людей на жизнь в безопасном обществе.

Так вот. Я повторю. Предложи более точный, более щадящий, менее затратный метод диагностики.

В ответ на: только в больном воображении минздрава и его адептов.

Это было не к тому, а к тому, что люди не понимают отличия в диагностике и профилактике. Это от недостатка разъяснительной работы с населением. Как в тиливизире, так и в мед.учреждениях. То, что возникают ситуации как в названии темы, это свидетельство одурманивания масс. Люди не понимают что и зачем. Нужно вести разъяснительную работу, а не глушить массы сирией/украиной/вкругом враги/скрепы и проч.
В советские времена все делалось вовсе без каких либо условий. В обязательном порядке.

В ответ на: В советские времена все делалось вовсе без каких либо условий. В обязательном порядке.

Ну так противоэпидемическая работа, ведется на уровне, так сказать оборонной.

В ответ на: какое отношение это имеет к манту?

Прямое. Если по поводу Манту такая истерия, то можно предположить, какая там ситуация с прививками.

В ответ на: Это никак не нарушает закон, поскольку над Вами никто не пытается насильно, без Вашего согласия произвести какое-то медицинское вмешательство.

В ответ на: еще раз- надо сначала читать! ведь именно заставляют.

И кто же заставляет? И какое именно медицинское вмешательство Вас заставляют проделать без Вашего на то согласия? Манту? Так не проделывайте!

Прежде чем писать, надо думать!

Если же Вам всенепременно нужно с флагами на баррикады, то могу помимо Манту еще накидать Вам "идей" для сплочения братьев по разуму и разворачивания "борьбы с системой".
- Содержание заключенных в тюрьмах нарушает их право на свободу передвижения.
- Невозможность управлять средством передвижения без получения прав соответствующей категории нарушает мое право на свободу совести (моя религия не позволяет мне получать права, а самосвалом управлять желаю).
- Обязательное мед.освидетельствование водителей, пилотов воздушных судов, etc. нарушает закон о добровольном согласии на мед. вмешательство.
- И наконец (о ужас! обращайтесь прямо сейчас в прокуратуру!), невозможность перейти, скажем, Большевистскую на запрещающий сигнал светофора нарушает дарованное Вам лично конституцией право на свободу передвижения.

Хватит на первое время? Хочу Вас порадовать, что в преддверии Дня Защитника Отечества предварительная оплата десяти идей дает Вам возможность получить флаг для митингов бесплатно. Обращайтесь в любое удобное для Вас время.

В ответ на:

В ответ на: За бугром ещё похлеще требования насчёт прививок.

можно узнать в какой стране у вас возникла проблема с прививками?

У меня сын ездил на международные олимпиады. Поскольку там присутствовали несовершеннолетние с разных стран, справки для этих поездок представляли из себя такой квест - до бакпосева из носа и зева, не говоря о прививках (сейчас все с сертификатами - снималась копия, которую заверяла заведующая со своей печатью), глистах и т.п. И манту делали перед поездками.

В ответ на: Самое прямое. В норме из года в год реакция Манту должна уменьшаться до отрицательной реакции. В этом случае принимается решение о повторной вакцинации БЦЖ. В случае "виража" - надо разбираться, что произошло. И для этого уже есть фтизиатр, туб.диспансеры и прочее.

п.7 сами педиатры говорят что это все фигня и ставят только потому что заставляют.
у меня всю жизнь была с монету с лениным такая помнишь? так вот никуда не отправляли и говорили что все нормально.

В ответ на: Скрининг проводится ежегодно для выявления потенциальных носителей активной формы и начала их лечения

не дает она ничего!

В ответ на: Так вот. Я повторю. Предложи более точный, более щадящий, менее затратный метод диагностики.

т.е. государство не желает озаботится диагностикой и поэтому все должны заниматься хренью, так?

В ответ на: У меня сын ездил на международные олимпиады.

1. вопрос не вам был.
2. если уж отвечаете то отвечайте на вопрос а не как ездили куда то.

Так и говорю - без манту (с просроченной) справку не давали. А на неё надо некоторое время, и не каждый день в процедурном ставят (два дня ставят и два дня меряют в неделю). Один раз справка из-за этого была получена за 5 часов до выезда команды в аэропорт.

Попробуйте в Америку въехать без прививок. Визу не дадут. Даже самые отъявленные антипрививочники ставили детям прививки ради эмиграции в страну 1-го мира. А вот в самой Америке (в большинстве штатов) запросто можно отказываться от прививок по религиозным соображениям. Но в колледж, например, без прививок не возьмут.

Вот куда им точно не надо так в Америку, еще пристрелят когда они там по привычке начнут особые права качать или перед представителем власти руками размахивать. Увы но жить в обЧестве и попытаться стать над обчеством не получится...ну если только его возглавить))) так тогда сначала придется все прививки сделать иначе за своего не признают

ИМХО бесполезное разбрасывание бисера...

В ответ на: Вот куда им точно не надо так в Америку

согласен, лучше их куда-нибудь в район Зимбабве, личным примером подтверждать, что прививки "бесполезны"

вы так и не ответили на вопрос)))

У нас у всех в семье прививки есть. Более того, постоянно обновляем их по истечении срока действия. Никаких проблем не было нигде и никогда. Истерию на пустом месте не устраиваем.

вы так и не ответили где жили за границей и где возникли проблемы.

В ответ на: Никаких проблем не было нигде и никогда. Истерию на пустом месте не устраиваем.

ну это ровно до того момента как словите побочку!

Какую побочку словили в вашей семье от Манту? Просветите, пожалуйста. И уверены ли Вы на 100%,что это побочка от Манту? Или от какой другой прививки?

Мда вот заняться то им нечем...

Не заставили себя ждать последствия мракобесие по поводу БЦЖ и манту - болеют дети.

П. 9.
Яжематерям это бесполезно доказывать. Они же Сибмаме прочитали, что прививки "это вредно" и точка. Что вы хотите от людей, у которых в голове только покакули да газики? Такое впечатление, что некоторым рожать вообще нельзя, т.к. после родов их IQ падает ниже плинтуса *здесь должен быть мем с Лавровым*

В ответ на: последствия мракобесие по поводу БЦЖ и манту - болеют дети.

С чего вы решили, что это не из-за падения уровня жизни и выхода массы заключенных из тюрем?

Какое падение? В других темах упорствуете, что "жить стало лучше, жить стало веселее" ©
И где-когда масса зк вышла? Што амнистия была?

В ответ на: В других темах упорствуете, что "жить стало лучше, жить стало веселее" ©

Вы из разряда тех кто читает книгу, а видит что то свое?

В ответ на: И где-когда масса зк вышла? Што амнистия была?

Только по амнистии выходят?

"Только по амнистии выходят?" -а Вы про массовый побег?

ПС Для "отказников"(и аллергиков) от реакции Манту Диаскинтест придумали. Вот только вскрики про "не пустят в школы и детсады" не более, чем истерией , попахивает

В ответ на: "Только по амнистии выходят?" -а Вы про массовый побег?

Еще варианты?

В ответ на: Для "отказников"(и аллергиков) от реакции Манту Диаскинтест придумали.

Да что вы? А вот фтизиатры смеют утверждать иное.

Сами вариант не озвучите? Мало ли что Вам тайно известно

П. 9.
В 90-е условия содержания заключенных было отвратительным, особенно на зонах с серьезными сроками.
У многих проявился латентный туберкулез и многие заразились. И те кто сел в 90-е на такие зоны, активно стали выходить последние 10 лет.
Вот и аукается эхо 90-х.

В ответ на: Вы из разряда тех кто читает книгу, а видит что то свое?

вот знаете я и rops увидели в том, что вы пишите в других темах именно, что "жить стало лучше..."
а здесь буквально противоположное пишите,
ибо если вышедшие зк (не по амнистии причем) представляют угрозу в плане эпидемии туберкулеза,
значит содержание их в исправительных учреждениях существенно ухудшилось

Странная логика у вас, гражданочка. Считаете, что раньше на зонах туберкулёзом не болели? Опять Путин виноват? ))
К вашему сведению, ситуация с туберкулёзом в НСО уже много лет служит перманентной головной болью местному правительству. Заболеваемость туберкулёзом у нас примерно в два раза выше средней по России.
Поэтому правильно делают, что не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску.

Бррр... Отказ от мониторинга = "не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску"? Это, извините, как?

В ответ на: Считаете, что раньше на зонах туберкулёзом не болели?

болели, но не в таких количествах
значит оказание медицинской помощи заключенным было лучше

В ответ на: Поэтому правильно делают, что не подвергают остальных детей (и взрослых, работающих с ними) излишнему риску.

вот это не поняла

Допрыгались антипрививочники... "Время" началось с сюжета про корь.
Видимо, критическая масса накопилась.

А я знаю, что многие родители, которые к медицине имеют отношение и в курсе, - какое безобразие творится у нас с вакцинами для прививок, не хотят рисковать своими детьми именно по этой причине. Т.е., они не против прививок вообще.
Минздрав закупает вакцины по всему миру. И Бог его знает, что они закупили?
При совке все вакцины были произведены в Союзе, или под контролем на известных фармпредприятиях дружественных стран. Каждую партию вакцины можно было проверить, а в случае форс-мажора отозвать всю партию.
А сейчас америкосы на наших людях отрабатывают пробные вакцины. К таким относится, например, вакцина от гепатита. Её делают в поликлиниках детям первого года жизни, совершенно не ставя в известность родителей об этом факте.

В Н-ске есть сообщество мамаш, дети которых стали полными инвалидами (парализованными) после простой прививки АКДС (коклюшно-дифтерийно-столбнячная).
И минздрав, прежде чем требовать от мамаш поставить прививку своему грудничку, должен объяснить, почему эти дети стали инвалидами? И почему их так много? И где были закуплены вакцины, которые косят детей?
И почему перестали производить простую вакцину на своих фармпредприятиях?
Наши люди отличаются умом и сообразительностью. И они неспроста стали от вакцинации отказываться.
Люди хотят гарантий безопасности для своих чад.

ну пусть собираются кучкой, строят себе поселение и живут изолированно по типу старообрядцев иначе что? Мы должны прогнуться под них и перестать делать детям прививки?

В ответ на: А сейчас америкосы на наших людях отрабатывают пробные вакцины. К таким относится, например, вакцина от гепатита.

Откуда вестишки, что америкосы? А если бы не собирали сплетни и тут и там, то очень бы удивились, что субстанция вакцины от гепатита закупается на Кубе, Индии, КНДР (как раз в тех самых дружественных союзу странах), а разливается и пакуется в Томске.
Ну теперь какие выводы сделаете? О "заговоре" кого с кем?

В ответ на: Её делают в поликлиниках детям первого года жизни, совершенно не ставя в известность родителей об этом факте.

Объясните КАК сделать в поликлинике прививку, не ставя в известность родителей? Если родители приводят детей сами и расписываются в информировании о прививке.
Мракобесие цветет даже в 21 веке.

В ответ на: ну пусть собираются кучкой, строят себе поселение и живут изолированно по типу старообрядцев иначе что? Мы должны прогнуться под них и перестать делать детям прививки?

Слушайте! Зря кипятитесь. В своё время все мои дети были привиты в соответствии с графиком прививок. Для меня тоже было новостью, что теперь народ отказывается прививать своих детей.
После болезни ребёнок получал мед. отвод на три месяца, или пол года. И вакцины не закупались массово за рубежом. И такого количества пострадавших от прививок детей на было. Были тяжёлые случаи, которые разбирались, на их основе писались новые инструкции.

В ответ на: И такого количества пострадавших от прививок детей на было.

Ну да тогда в Союзе Вам всю статистику докладывали в СМИ.
Детский сад...

И такого количества пострадавших от прививок детей на было.
________________
А какое количество сейчас? Ссылки будут?
/*есть ещё логическая закавыка - "после того" не значит "вследствие того". Сейчас выхаживают таких новорожденных, которые раньше не выживали, ну и может это вылезти в какой-то момент...*/

Моя мать и все родственники были врачами, так что кое-какие сведения были доступны.
Каждый трагический случай случай разбирался на конференциях. И тяжких последствий, связанных с некачественной вакциной не было зарегистрировано.

Не надо на меня набрасываться. Я не противник прививок. Своих детей я прививала, как того требовало социальное на тот момент государство, которое действительно заботилось о здоровье своих граждан.
Ссылки ищите сами, если есть нужда.
Каких новорожденных и как выхаживают, - я в курсе. Моя приятельница врач-гинеколог уже 30 лет роды принимает.
И речь не о том.
Я знаю одну несчастную мать, у которой совершенно здоровый ребёнок после прививки АКДС стал полным инвалидом. И у неё есть документы подтверждающие причинно-следственную связь. Так вот, она входит в группу матерей, которые бомбят минздрав требованиями прекратить закупки вакцины за рубежом и навести порядок в этой отрасли медицины, ставшей очень коррумпированной.

Ещё такая мысль.
Чего беситься тем, чьи дети привиты, им ведь болезни не страшны?! Какое им дело до того, что заболеют непривитые? Или это не так? Или картина не ясна?

Так не все прививки в роддоме ставят, некоторые только в несколько месяцев. А привитые не всегда не болеют, а могут и заболеть в более лёгкой форме, но от этого не станут незаразными для других.

Какое им дело до того, что заболеют непривитые? Или это не так?
________________
У меня была знакомая лет 20 назад- учитель начальных классов. И в её классе случилась вспышка краснухи, а она на 6 месяце первый раз, и как выяснилось -краснухой не переболела в детстве (а прививок в её детстве, возможно, не было)
Рассказать - что дальше было? И что бывает с последующими беременностями, если первую на таком сроке вычистить?

В ответ на: А привитые не всегда не болеют, а могут и заболеть в более лёгкой форме, но от этого не станут незаразными для других.

У вас есть статистика?

В ответ на: У меня была знакомая лет 20 назад- учитель начальных классов. И в её классе случилась вспышка краснухи, а она на 6 месяце первый раз

Т.е. прививаться перед беременностью не надо, зато все вокруг должны. Интересная позиция.

Не все так просто. Учительница может болела в детстве или была привита ранее. И считала, что в крови есть антитела. Но вирус краснухи имеет свойство мутировать со временем. И эти антитела уже не защитят от нового вируса.

В ответ на: Наши люди отличаются умом и сообразительностью. И они неспроста стали от вакцинации отказываться.

Привитый родитель отказывается прививать своего ребенка - это ли не ханжество, это ли не цинизм?
И ведь именно такой родитель потом громче прочих будет кричать про врачей-убийц, которые не спасли его ребенка, когда тот заболеет.
И почему не хватает ума и сообразительности узнать, что такое корь, и обнаружить, что лекарств от этого заболевания НЕТ. Все, что смогут сделать врачи с больным корью - это по мере сил снимать симптоматику.

Про собственные фармпредприятия: это российская АКДС давала адскую побочку. В то время, как бельгийский инфанрикс переносится здоровым ребенком без малейших проблем (про другие аналоги ничего не могу сказать).

Про инвалидизацию детей цитирую: "Чем выше уровень медицины — тем хуже состояние здоровья. Это не очень логично, и парадоксально, но это на самом деле так. Мы европейская страна, есть европейские нормы, и сегодня даже 500-граммовых детей мы должны в колбах вытаскивать. Тем самым мы преодолеваем естественный отбор. Это не трагедия, и это правильно: мы не фашисты, и любую жизнь надо спасать. Но надо понимать, что у этих детей, которые рождены в значительной степени искусственно, будут проблемы. С сетчаткой глаза, с диабетом, с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) и дальше 65 диагнозов. Это не значит, что они все — инвалиды. И тем не менее это надо очень хорошо понимать." источник

"Т.е. прививаться перед беременностью не надо, зато все вокруг должны. Интересная позиция."

А откуда этот новый стандарт планирования беременности?!
И вообще-то да, должны. Комбинированная прививка КПК (корь, краснуха, паротит) впервые ставится в 12 месяцев, ревакцинация в 6 лет. Информация о прививках вносится в медицинскую карту ребенка, за сохранность которой отвечает медучреждение. Форматы карт и ведение базы регистратуры только на моей памяти менялось дважды (в ходе этих изменений моя карта со всеми прививками потерялась, кстати).
А теперь сами себе ответьте на вопрос: могла ли учительница из приведенного примера знать, была ли она вакцинирована и есть ли у нее иммунитет? И какими экстрасенсорными данными она должна обладать, чтобы предвидеть в классе инфицированного ребенка и отсутствие у себя иммунитета на болезнь с высокой контагиозностью?

Это нам при совке на лекциях впаривали про то, как мир был спасён от оспы поголовными прививками от оспы и спасённый мир де так осмелел, что ныне и прививок от оспы более не делают. А штамм оспы де хранится в Новосибирске и где-то там у них в Атланте.

Так, мир поумневший с тех пор пришёл к пониманию, что не все вирусы так примитивны, что их можно простыми прививками победить.

И с туберкулёзом, видимо, не всё так просто, как хотелось бы.
Всё было бы просто, если бы можно было сказать, что это болезнь низших слоёв общества, которые мало озабочены своим здоровьем. Чехонте и Горький были богатыми людьми, а не избежали плохой болезни.

Диагноз лимфогранулематоз у девочки 12-ти лет, после бешеной реакции на манту. Девочка спортсменка, занималась художественной гимнастикой. Среди родственников туберкулёз не выявлен. Моя одноклассница в своё время заболела, заразившись от 80-ти летней бабушки, которая была больна туберкулёзом, но никто об этом не знал, потому что бабушка мед. осмотров не проходила. А недомогание списывалось на старость.
Так вот девочка 12-ти лет, - контакта с больными туберкулёзом не имела. Понятно, что в автобусе туберкулёзник мог рядом кашлянуть. Так ведь девочке была сделана БЦЖ сразу после рождения на 4-е сутки и далее прививки делались согласно прививочному листу по графику. И с иммунитетом был полный порядок. Простудными заболеваниями болела очень редко.
Ну так спасает прививка от туберкулёза, или это только самоуспокоение?
Опять не надо на меня бросаться! Я не против прививок вовсе.
Я бы, скажем, прививку от полиомиелита делала детям, как можно раньше, потому что больно страшные последствия и сломанные судьбы.
Но не кажется ли вам, что в случае с туберкулёзом не совсем правильная тактика борьбы избрана обществом?

В ответ на: Диагноз лимфогранулематоз у девочки 12-ти лет, после бешеной реакции на манту.

Кто установил эту связь? Или как диагноз по соловьеву - "совпадение? не думаю.."

Не надо выдёргивать фразы из контекста.
Никакого ханжества и лицемерия и близко по тексту заподозрить нельзя, а в реальной жизни тем более.

Про корь.
Это какая-то инспирированная истерика. Заказана не понятно кем. Корью болел мой сын. И прививка, кстати о птичках, ему была сделана!
Так вот корь. Да тяжёлое, но не смертельное заболевание (не более летальное, чем грипп). Одна из детских инфекций, переболев которой, дети гарантированно (в отличии от прививки) получают иммунитет на всю жизнь.

Лежала в специализированной клинике, наблюдается у фтизиатра уже год.

После истории про сына... нет слов. То есть, до Вас не дошел тот факт, что он выжил только потому, что был привит? Ну, что ж... тяжелый случай.
Насчет ханжества и лицемерия - я именно так оцениваю поведение родителей-антипрививочников. Асоциальные ханжи и лицемеры.

В ответ на: переболев которой

или не переболев. В смысле, переболев с летальным исходом. Всё-таки, в 25 раз смертность уменьшилась с "допрививочных" времён.
И вакцины не обеспечивают защиту у 100% привитых - иммунитет разный. От кори, пишут, 95% эффективность - у 95 человек из 100 иммунитет вырабатывается. Но с годами может и ослабнуть.

В ответ на: Это не трагедия, и это правильно: мы не фашисты, и любую жизнь надо спасать.

Давать шанс выжить, да. Спасать снижая общее здоровье популяции - путь в деградацию.

В ответ на: А теперь сами себе ответьте на вопрос: могла ли учительница из приведенного примера знать, была ли она вакцинирована и есть ли у нее иммунитет?

Могла, для этого есть анализы на титры.
И грамотный в отличии от ретранслятора знает, что после прививки иммунитет совсем не обязательно вообще, та-дам, появляется. Так что запись в карте о прививке ничего не дает кроме формальностей.
И вот "авось" у учительницы превращается в обязанность у всех. интересная позиция.

В ответ на: Всё-таки, в 25 раз смертность уменьшилась с "допрививочных" времён.

За счет прививок?

В ответ на: И вакцины не обеспечивают защиту у 100% привитых - иммунитет разный.

более того вакцины не обеспечивают 100% иммунный ответ. А какой процент обеспечивают вызывает антерес?

В ответ на: От кори, пишут, 95% эффективность - у 95 человек из 100 иммунитет вырабатывается. Но с годами может и ослабнуть.

А есть хоть одно исследование подтверждающее что именно после прививки возникает иммунитет в 95% случаях?

за счёт прививок снижается заболеваемость, да.

наверняка есть клинические исследования. Думаете, вакцины не тестируются и не исследуются? Просто так, "от столба" бодягу намешали?
Собственно: антител нет - поставили прививку - антитела появились - посчитали проценты. Что здесь смущает?

В ответ на: за счёт прививок снижается заболеваемость, да.

ага, только какова доля в этих 75%.

В ответ на: Собственно: антител нет - поставили прививку - антитела появились - посчитали проценты. Что здесь смущает?

Смущает недоступность результатов подобных исследования, если они вообще есть вменяемые. А личный опыт прививок и снятия результатов иммунизации показываю, что все совсем не так радужно как в пропаганде.

В ответ на: И почему не хватает ума и сообразительности узнать, что такое корь, и обнаружить, что лекарств от этого заболевания НЕТ.

Ну и чем таким страшна корь?
Летальность у нее вообще не ахти какая и та среди полуголодных африканцев в далеке от медицины.

В ответ на: ага, только какова доля в этих 75%.

каких 75%?

В ответ на: каких 75%?

это я про 25 раз. читал невнимательно

"А есть хоть одно исследование подтверждающее что именно после прививки возникает иммунитет в 95% случаях?"


"Считается, что самые лучшие статьи, обобщающие результаты испытаний лекарственных препаратов, публикует некоммерческая организация Cochrane Collaboration. Устоявшегося варианта транслитерации нет, сосуществуют варианты «Кокран» и «Кохрейн» с многочисленными производными от них. Как бы там ни было, у нее есть научный обзор про вакцину против кори, краснухи и паротита*, включающий результаты 64 больших исследований, в которых в общей сложности приняли участие 14 700 000 детей (четырнадцать миллионов, Карл!). В основном работа посвящена оценке эффективности вакцины (получается, что разовая доза страхует от заболевания корью в 95% случаев), но также отмечается, что связь прививки с аутизмом (а еще с астмой, лейкемией, сенной лихорадкой, диабетом 1-го типа, нарушениями походки, болезнью Крона, демиелинизирующими заболеваниями и подверженностью бактериальным и вирусным инфекциям — вот сколько страшилок!) весьма маловероятна. В переводе с вежливого языка науки на человеческий это означает «связь отсутствует», просто серьезные ученые стараются не делать категоричных заявлений"
* Demicheli V. et al. Vaccines for measles, mumps and rubella in children// Evidence-Based Child Health: A Cochrane Review Journal, November 2013; Vol.8, Issue 6, 2076-2238, здесь можно прочесть текст исследования полностью. Если Вы владеете английским, конечно же

Цитата взята из книги Аси Казанцевой "В интернете кто-то неправ! Научные исследования спорных вопросов", глава "Прививки вызывают аутизм".

Журнал « Детское здоровье на основе фактических данных: Кокрановский обзорный журнал» прекратил публикацию в декабре 2014 года. Предыдущие выпуски все еще доступны.

Нет желания копаться. Но не объявлен ли этот Кокрановский обзорный журнал "иностранным агентом" в РФ?

Нуууу! Если Ася (модный блогер, и, якобы, журналист, не имеющий отношения к медицине) сказала, то да, мы все просто немедленно должны её пустой болтовне поверить!
Оспидя!
Сколько же их самонадеянных интернет-недоучек развелось! Главное убедительно нести всякую чушь, имея о предмете приблизительное знание.

Чего только стоит вот это.

В своей новой книге научный журналист Ася Казанцева объясняет: чтобы разобраться, достоверно ли то или иное утверждение, необязательно быть узким специалистом. Главное — научиться анализировать общедоступную информацию. И тогда, если "в интернете кто-то неправ", вы это обязательно заметите.

Вот оно новейшее мракобесие. Чего стоят все научные изыскания докторов наук и академиков, если Ася в интернете сказала.
web-страница

"Сколько же их самонадеянных интернет-недоучек развелось! Главное убедительно нести всякую чушь, имея о предмете приблизительное знание." - как Вы точно о себе сейчас написали, я лучше бы сказать не смогла!

Я просто привела источник цитаты плюс ссылку на исследования, опубликованного в издании, которое в научном мире считается авторитетным источником.
Для вас Ася - модный блоггер, для меня - нейробиолог и популяризатор науки, талантливый лектор и один из самых умных и интересных собеседников.

Капец к нашей стране подкрался неожиданно со стороны Аси Казанцевой и ей подобным.
Она в отличии от вас в себе на столько не уверена, себя ещё не нашла.
Судя по её интернет-публикациям, она ещё не поняла, - кто она? Третейский судья в интернете? Математик? Крутой биолог?
- Мама?! Кто я?!
- Кричит Ася.
А не пойти бы тебе Ася поучиться чему-нибудь и как-нибудь?!
Заняться нечем, так пусть бы хоть кандидатскую диссертацию защитила по предмету "брехология"!

Впредь, ежели захотите мне ответить, пожалуйста, не хамите! Мы ведь не на "Яплакалъ" и не на подростковопрыщавом форуме.
Заранее благодарю за понимание.

Она сказала лишь о том, что для получения и оценки информации необходимы навыки работы с этой самой информацией, критическое мышление.
С формулировками можно спорить, но суть-то... Мы все не являемся узкими специалистами почти везде. Если вообще таковыми являемся хоть где-то. Но это не значит, что мы не должны уметь обрабатывать информацию по интересующему нас вопросу, понимать, где может быть ложь.

Вот Вы, например, иногда явные фейки выкладываете (последнее на памяти - про х/ф "Движение вверх" web-страница ). Мы тут все (как я думаю) не имеем профильного кинематографического или дипломатического образования, но чтобы понять, что это фейк - надо просто иметь "навыки работы с этой самой информацией и критическое мышление".

Какая чушь, АКДС- это полностью российская вакцина. Целиком. Все компоненты. Это свидетельство осведомленности противников вакцинации. Переносится иногда сложно, в основном из-за коклюшего компонента, но чтобы до инвалидности- бред бабок на завалинке. Ни статистики, ни единичных случаев нет, есть только трепыхание языками.

Давайте уточним, какая конкретно вакцина полностью российская? Раз Вы в теме - можно точное название вакцины, завода-изготовителя и его месторасположения? СПАСИБО!

18-летний американец из штата Огайо Итан Линденбергер сделал прививки от гепатита, гриппа и вируса папилломы человека, несмотря на запреты родителей-антипрививочников. Теперь Итану предстоит 5 марта выступить перед Комитетом Сената США по вопросам здравоохранения, образования, труда и пенсий на слушании, посвященном вспышкам предотвратимых заболеваний.

«Плюнул в лицо»: сын антипрививочников предал родителей

И? Что это доказывает, или что опровергает? В чём польза, или глубинный смысл эксперимента?

Кроме того, что "маме в лицо плюнул"?

Только фразу скандальную увидели? Смысл не понятен?
Воистину дети умнее родителей.

В ответ на: Давайте уточним, какая конкретно вакцина полностью российская? Раз Вы в теме - можно точное название вакцины, завода-изготовителя и его месторасположения? СПАСИБО!

Ну допустим АКДС от Микрогена наша, Российская.
Что не так?
Так и называется "АКДС-вакцина"
ПРОИЗВОДИТЕЛЬ АО «НПО «Микроген», Россия, 614089, Пермский край, г. Пермь, ул. Братская, д. 177 и Россия, 450014, г. Уфа, Республика Башкортостан, ул. Новороссийская, д. 105
Всего у них 9 производств, включая Томск, но именно АКДС делается в Перми либо Уфе, смотря какая логистика.

Родители-то, конечно, вправе решать, что их ребенку хорошо,а что - не очень, но они не вправе решать, то же самое good для всех окружающих детей. У нас много выходцев из средней азии, где неблагоприятная обстановка с туберкулезом, по-этому мы делаем эти тесты (манту и диаскин тест - это даже не прививки) им всем независимо от их застрахованности (бесплатно, т.е. даром) для того, тобы держать в узде обстановку у себя. Уже нескольколет в школах - карантины по кори, скарлатине, а это не просто ОРЗ. Есь еще вариант для радетелей - обращайтесь в медцентры, пусть определяют наличие антител титрованием, что даст возможность принять правильное решение.