Погода: −4 °C
26.02−12...−2небольшая облачность, без осадков
27.02−11...−7пасмурно, небольшой снег
  • В ответ на: люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
    откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
    В ответ на: люди РАЗНЫХ ВОЗРАСТОВ
    а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.

  • В ответ на: Мда, вопросов больше нет, мне этого никогда не понять, мне фиолетово, как стрелки в полдень расположены,
    Вы неправы. Есть люди, которые к этому очень чувствительны.

  • В ответ на: откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра"
    По миом голосования на НГСе. была петиция, был опрос на сайте мэрии, был опрос глав районов, были совещания с представителями разных сфер.

  • Так вы выражайте свою мысль яснее. Если вы говорите о середине бодрствования, то так ее и называйте.
    В ответ на: человек живёт по солнечному времени
    Мы не живем по солнечному времени. Жить по солнечному времени это просыпаться с рассветом и засыпать с закатом, тогда полдень будет приходиться на середину бодрствования, но мы живем по часам и чем светлее в момент пробуждения, тем лучше.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • я не вижу там ответа на мой вопрос оппоненту.

    Оппонент:
    люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
    Я:
    откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".

    Исправлено пользователем Евгений_X (26.08.16 12:33)

  • В ответ на: а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.
    Зря так думаете. В моём окружении есть люди от 24 до 47, всего 37 человек. Из них только один не хотел перевода, 3 было без разницы, остальные были за. Тут скорее не от возраста зависит, а от сферы деятельности и социального статуса.

  • :eek: Объясните, как положение стрелок влияет на самочувствие при одинаковом режиме дня по солнцу?

  • В ответ на: Мы не живем по солнечному времени. Жить по солнечному времени это просыпаться с рассветом и засыпать с закатом, тогда полдень будет приходиться на середину бодрствования, но мы живем по часам и чем светлее в момент пробуждения, тем лучше.
    С чего вы взяли, что чем светлее тем лучше? Или это лично ваши ощущения?
    Лично мне хорошо, когда просыпаешся, а за окном тока тока рассвет или ещё темно. Но не когда вставать надо в 6, а рассвет в 3 часа, а к 6 утра уже жара на улице.

  • В ответ на: а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.
    Не соглашусь. Мой круг общения - люди 25-40 лет в основном. Практически все были за перевод времени. Проблем со сном нет ни у кого, были проблемы с ранней темнотой вечером.

  • В ответ на: для меня важно, чтобы режим дня, который я вынуждена соблюдать как человек живущий в социуме, максимально совпадал с моими биоритмами.
    Вот. Я этого тоже хочу. Но ваши биоритмы более приспособлены к новому времени, а мои к старому.
    В ответ на: То есть положение стрелок в солнечный полдень как-то влияет на ваше самочувствие?
    Да. Я не могу вставать еще на час позже того времени, которое сегодня показывают часы - я и так делаю это слишком поздно для социума, в котором я живу. Значит я вынуждена вставать на час раньше, чем я вставала при старом времени и да, мне от этого не комфортно, поскольку пик работоспособности наступает на час позже с момента пробуждения, чем он наступал раньше, и заканчивается тоже позже и это слишком поздно.
    В ответ на: А с чего это я должна вам ее приводить?
    Хм... слово "можете" означает, что вы вправе привести что то, слово "должна" означает, что вы обязаны. Не понимаете разницы между правом и обязанностью?
    В ответ на: вы сами это додумали и приписали мне, а теперь требуете доказательств вашего же утверждения
    Надежда, придумайте что нибудь новенькое, а то становится скучно.
    И более внимательно подбирайте слова - когда я от вас это требовала? Можете привести цитату? Если нет - возьмите свои слова обратно.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Повторю для dValeron, а то как обвинять и пустобрехом называть, так раз плюнуть. А как ссылку дать попросили, так как будто не слышит :dry:

    В работах про биоритмы человека сказано, что полдень должен приходиться на пик активности человека.

    Чтобы не выглядеть пустобрехом, коими вы нарекаете своих оппонентов, ссылку выложите на эти работы.

  • В ответ на: аллилуйя, вот именно ИССЛЕДОВАНИЯ. Желательно долговременные (5-10-15 лет), репрезентативных групп людей разных возрастов и профессий. И выводы должны делаться на основании этих исследований. И лишь тогда что-то можно будет с определенностью утверждать.

    Таких исследовательских программ нет и никогда не было. Соответственно доказать вред или пользу +3/+4 невозможно и каждый из нас основывается лишь на ЛИЧНЫХ ощущениях и реакциях СВОЕГО организма.
    Чего это их нет то? Потому что Вы о них не знаете? Потому что в их названии не написано "зимнее-летнее время"? Есть опосредованные исследования с измерениями различных показателей физиологических реакций организма на подъём до рассвета за 3-4 часа, бодрствование ночью. Есть целая отрасль знания - хронобиология, наверное, не дураки её признали наукой.

  • Сначала дайте ответы на поставленные вопросы вам, а потом уже будете что то просить от других.

  • а вот именно здесь интересно посмотреть выборку по возрастам. мое впечатление - за +4 были и есть люди старшего возраста.

    Я старшего возраста. При +7 UTC долго жила ,практически с рождения. Я против была, есть и буду :хехе:
    И в окружении есть люди моего возраста, есть помладше немного, кто так же резко против перевода был и остаётся.
    Но есть и такие, например, моя одноклассница, кто очень рад +4. И самое интересное, что образ жизни её сейчас таков - она поздно(в 11-12 ч дня) просыпается (работа позволяет ей это делать, правда не всегда - один-два раза в неделю встает рано в 6 ч). Поздно ложится спать - после полуночи.
    У неё масса проблем со здоровьем ( давление и т.д.). И её аргументы "за" - что всегда так жили в детстве, и ей хорошо было. А я помню, как это "хорошо" было: в началке ( тогда +4 МСК было) она засыпала сидя за партой на уроке. Учительница её будила. И вот эта одноклассница мне ни разу не авторитет в вопросах поясного времени в нашем регионе.

  • На все ваши вопросы есть ответы от разных форумчан в 3 частях темы. Повторяться не буду.

    И на ваши вопросы при таком тоне имею право не отвечать. Тон был задан вами изначально.
    И то,что вы назвали работы географа Панина ( а то что вы пишете именно оттуда - больше в научном мире никто до такого не додумался) - работами по биоритмам ,только лишний раз показывает - насколько вы не разбираетесь в понятиях биологии и физиологии.

  • Нечего ответить, не валите всё на тон обращения.
    Вопросы были заданы нормальным тоном, без каких либо обвинений и лично вам, а не форумчанам. Но вы сами выбрали тактику обвинения, но не ответов. Подойдите к зеркалу, что там увидите, вот на это и обижайтесь.

  • а у кого одинаковый режим дня остался? покажите мне человека, который вставал в 7-мь до перевода стрелок, а после перевода начал вставать в 8-мь? :безум:

  • В ответ на: я не вижу там ответа на мой вопрос оппоненту.

    Оппонент:
    люди проголосовавшие за разницу с Москвой +4 практически не реагировали на разницу с Москвой в +3 до введения "вечного зимнего"
    Я:
    откуда информация? вы проводили опросы или имеете статданные? если вы, утверждая это, ориентируетесь на нгс, то в каждой теме о времени люди как ныли то по поводу перевода стрелок, так и продолжали ныть по поводу позднего рассвета зимой и потом по поводу "солнце в глаза в 4 утра".
    Какие вам опросы надо? Референдум? Да его не было. Но и говорить, что не было опросов тоже нельзя. Была проделана работа. То что были опрошены не 100% жителей, ну такое бывает только при переписи и то не всегда.

  • референдум - это скажем так, идеальная ситуация, к которой, по моему мнению, нужно стремится. только проводить его нужно с предоставлением площадок для обоих сторон + мнение жителей сельских районов, в особенности запада области, нужно учитывать большим весовым коэффициентом.

  • Пенсионеры, фрилансеры, люди со свободным графиком. Им время по барабану, и от того, что полдень стал в пол второго, а не в пол первого, их здоровье нисколько не поменялось. То есть не в самом по себе положении стрелок дело, а в привязке к социальному режиму, который завязан на стрелках.

  • Как сказали сторонники +3 тут, желательно, чтобы этот референдум проводился исключительно за счет недовольной стороны, а не всех налогоплательщиков :спок:

  • Хотите референдум, пожалуйста, создавайте петицию и собирайте подписи. Но вы просили написать какие был опросы, я ответил те что знаю. Так же была проделана работ комиссии с заслушиванием доводов обеих сторон. То, что НГС не освещал этот вопрос, это проблема их. Но там так же были опрошены главы районов области и так же западных.

  • В ответ на: чтобы этот референдум проводился исключительно за счет недовольной стороны, а не всех налогоплательщиков
    у вас ко всему такой подход? занятное предложение. вы, кстати, сколько налога за прошлый год заплатили, что так пытаетесь его сэкономить?

  • но указанные вами категории населения - не основная часть социума. и даже их график тоже завязан на "стрелки" - ни одно учреждение график работы не изменило.:миг:

  • В ответ на: Хотите референдум
    честно говоря, я хочу что-ты таким же образом, каким было принято решение о переводе стрелок в июле, вернули все обратно. я уже писал даже о своих надеждах-предположениях, что перед выборами 2018 будет "обратная волна" перевода стрелок.

  • Еще раз: это не моя идея, а одной из ярых сторонниц +3, выступавшей здесь. Другие кстати ее поддержали. Что ж это вы (не конкретно вы, тут множ. число) вдруг поддерживать ее внезапно перестали? :спок:

  • В ответ на: честно говоря, я хочу что-ты таким же образом, каким было принято решение о переводе стрелок в июле, вернули все обратно. я уже писал даже о своих надеждах-предположениях, что перед выборами 2018 будет "обратная волна" перевода стрелок.
    Надеюсь этого не будет, в 2013 так перевели не слушая мнение жителей города. А тогда тоже были опросы и голосования, но вопреки им стрелки перевели.
    Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?

  • В ответ на: Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?
    судя по тому, что ранее писал Евгений_Х, одежду в садик ребенку подобрать не может :dnknow: ни каких более существенных доводов приведено не было.

  • А я где-то говорила, что основная? :eek: Вы просили показать вам человека, на режим дня которого перевод стрелок не повлиял, я вам привела примеры. Зачем вы возражаете мне на то, чего я не говорила?

  • В ответ на: Что ж это вы (не конкретно вы, тут множ. число)
    не понял - так я или не я?

  • В ответ на: Хотелось бы узнать, лично вас, что не устраивает в нынешнем времени?
    я хорошо просыпаюсь, когда светло за окном.
    моя работа, круг общения и предпочтения делают насущным быть ближе к Москве по часовым поясам.
    я считаю, что мой ребенок более безопасно дойдет до школы зимой, когда светло.
    я люблю гулять темными теплыми летними вечерами, когда зажигаются фонари.
    :улыб:

  • Сторонники зимнего. Я не помню, поддерживали ли конкретно вы данную даму, но несколько сторонников +3 активно выразили свое согласие с этим. Интересно, сейчас так же считают, или политику двойных стандартов начнут демонстрировать? :спок:

  • В ответ на: судя по тому, что ранее писал Евгений_Х
    извините за прямоту, но ваши хм... "доводы" не лучше. :спок:

  • я в своем ответе показал, что даже они зависят от времени и тоже корректируют свой график. для пенсионеров (первое что пришло в голову, прошу особо не придираться) - изменилось время любимых сериалов или время начало пенсионного фонда).
    В ответ на: Я не помню, поддерживали ли конкретно вы данную даму
    я тоже такого не помню. сомневаюсь, что я бы такое подержал. но если все-таки я такое написал - официально заявляю (на всякий случай:улыб:), что был неправ и такой подход не поддерживаю.

    Исправлено пользователем Евгений_X (26.08.16 16:35)

  • П. 9.
    Спасибо за ответ.
    Но позвольте уточнить. Т.е. полгода вы хорошо просыпались, полгода вы плохо просыпались или это началось с переводом стрелок?
    Ваш ребёнок ко скольки ходит в школу и сколько ему лет? Чего вы опасаетесь утром, что может произойти с ребёнком?
    Москва и прогулки, тут согласен полностью. Вам нынешнее время не удобно.

    Исправлено пользователем Vitt (26.08.16 17:05)

  • В ответ на: полгода вы хорошо просыпались, полгода вы плохо просыпались или это началось с переводом стрелок?
    точно могу сказать только одно - при UTC +7 (в 2011-2014) зимой мне вставать было очень тяжело.
    Показать скрытый текст
    только не смейтесь: даже завтракал на работе, потому как дома себя не мог заставить (банально - все лезло обратно). последние время я могу позавтракать и там и там, организм успевает проснутся.
    Скрыть текст

    насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.

  • В ответ на: я хорошо просыпаюсь, когда светло за окном.
    что вы делаете зимой :dnknow:

    В ответ на: моя работа, круг общения и предпочтения делают насущным быть ближе к Москве по часовым поясам.
    когда возникает вопрос о работе с Москвой, всегда интересно, как люди на Дальнем Востоке работают с московскими конторами, или вы считаете, что за Уралом жизни нет?

    В ответ на: я считаю, что мой ребенок более безопасно дойдет до школы зимой, когда светло.
    мне тоже больше нравится, когда ребенок идет ИЗ школы по светлу.

    В ответ на: я люблю гулять темными теплыми летними вечерами, когда зажигаются фонари.
    на вкус и цвет фломастеры разные :knix:

  • В ответ на: что вы делаете зимой
    зимой я плохо просыпаюсь, поэтому хочу что-бы темноты утром было поменьше. это плохое желание?
    В ответ на: как люди на Дальнем Востоке работают с московскими конторами.
    как они работают - я не знаю. мне кажется, что лучше спросить у них.
    В ответ на: или вы считаете, что за Уралом жизни нет?
    как нет? а медведи на улицах? а комары размером с кулак? :спок:
    В ответ на: мне тоже больше нравится, когда ребенок идет ИЗ школы по светлу.
    уже обсуждали, по моему. если он учится в первую смену, он в любом случае идет домой засветло. только не говорите, что его школьные годы - сплошная вторая смена.

  • на вкус одинаковые! :зло:

  • В ответ на: С чего вы взяли, что чем светлее тем лучше?
    Да потому что мелатонин вырабатывается в темноте и не вырабатывается при свете. А при свете вырабатывается серотонин.
    В ответ на: а к 6 утра уже жара на улице.
    Вы будто в африке... А позвольте уточнить, жара это по вашему сколько градусов по цельсию?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.
    С подъёмом зимой разобрались, сочувствую вам, но придётся 2 месяца потерпеть.
    Как ваш ребёнок зимой ходит в школу? Может стоит вам его провожать?
    Кому то нужен утром свет, комму то вечером. На всех не угодишь, выбрали тот вариант, который поддержало большинство проголосовавших.

  • Так ведь двойные стандарты - они везде. Как говорится (перефразирую фразу из выпуска новостей Радио России), люди, попавшие в сложную жизненную ситуацию в связи с событиями, связанными с жителем Советского района 26.09.2014 и переводом часов в 2014-м г., а также в связи со всей кампанией по переходу на час назад, которая продолжалась весь 2014-й год и даже 2013-й сейчас, после принятия соответствующего решения, должны радоваться. Со сторонниками перевода НСО в UTC+7 так и происходит, но, увы, есть и те, кто, как я уже где-то выше писал, старательно хотят этому помешать.

    Старый ник на форуме - GMT

  • В ответ на: Круглый год сплошные плюсы от перевода :улыб:
    В декабре тоже? И в январе? :безум:
    В ответ на: Это тоже может быть полезным, например, в выходные, когда можно и до 9 спать :biggrin:
    А как насчёт будней?
    Очень за Вас, конечно, рада: у Вас при нынешнем времени жизнь явно улучшилась. У меня -- нет.
    В ответ на: Умылся, позавтракал, собрался, пошел или поехал на работу.
    А кто-то еще поработал, обед-ужин приготовил, накрасился-причесался. А поздно вечером, домой вернувшись, еще вынужден работать (несделанное же до отъезда никто не отменял).
    Не говорю уже о разных ритмах-режимах работы. Просто впечатление, что мы с Вами, Виталий, не только в разных Новосибирсках, но и в разных Академах обитаем.
    Я-то реально вижу, что вечерами на улице делается. И сопоставляю с тем, что было год назад (в частности). Касаемо Вас не уверена вот, увы. От неоднократных моих предложений показать, как же ныне всё вечерами прекрасно, чтоб могла лично в том убедиться (признав свою правоту или неправоту), упорно ведь отклоняетесь.
    Справедливости ради: не Вы один.
    Чего-то опасаетесь? :eek:

    Подпись неразборчива

  • В декабре и январе и так дни короткие. Увы, но таковы особенности нашего сурового климата. А вот далее уже, по мере увеличения светового дня, увеличение продолжительности светового дня уже заметно и вечера не такие тёмные. Всяко лучше, чем рассвет посреди ночи, как было летом 2015-го и 2016-го, до перевода часов.

    Старый ник на форуме - GMT

  • В ответ на: ну мы же верим вам на слово... что сегодняшнее время оно просто офигительное
    Наталья, вот-вот.
    Не вижу смысла в боданиях. Вопрос (совершенно однозначно: решён не окончательно).
    Когда и при каких условиях (тем паче кем сделано будет) озвучивать уж не стану. (Нехай некоторые ясновидцы в теме это сами просмотрят уж. Беспристрастно. Ежели им, конечно, не слабО объективность проявить.)
    Так или иначе -- случится. :yes.gif: Да, несколько лет нами потеряно будет. Надеюсь, сторонники мск+4 (utc+7) их с огромной пользой для себя потратят.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: В декабре тоже? И в январе? :безум:
    А там абсолютно без разницы какое время - день слишком короток. А вот уже в феврале мне +7 куда больше нравится, чем +6.

  • Офф (невольный, прошу прощения у модераторов).
    Лично Вы можете впоследствии НЕ делать грубых грамматических ошибок в своих постах?
    В ответ на: попытайтесь ни кого не оскорблять
    НИКОГО не оскорблять -- первое слово в данном предложении пишется слитно. Производное от "НИКТО" (наречие). 5 класс средней школы.
    Ничего личного. :yes.gif:

    Подпись неразборчива

  • насчет ребенка уже писал: он посещает школу в первую смену к 8-ми утра и я беспокоюсь за то, как он перейдет дорогу. вы согласны с тем, что для детей и водителей лучше, когда на улице в это время светло? ему 10 лет. но, думаю, что в этом вопросе я такой не один.

    Конечно, не один. Полностью поддерживаю Вас в этом беспокойстве. В 2011-2014гг провожала ребенка до школы по утрам. Кроме одного года, когда он во вторую смену ходил.
    Утром теперь темно будет, машин в час пик с 7-30 до 8-30 очень много, все спешат, торопятся на работу, учебу. Нервничают. Не хочется даже предполагать возрастет ли количество аварий.
    В 2011-2014 гг постоянно в пробках стояли из-за аварий на дорогах. И лишь прошлый год и эту зиму нормально было добираться.

  • В ответ на: Да потому что мелатонин вырабатывается в темноте и не вырабатывается при свете. А при свете вырабатывается серотонин.
    Вы будто в африке... А позвольте уточнить, жара это по вашему сколько градусов по цельсию?
    Мелатонин не нужен?
    В июле выходил на работу в 7 утра, на улице уже было +25, это не нормально для утра.

  • В ответ на: Мелатонин не нужен?
    В смысле - не нужен? Вы не могли бы развить свою мысль?
    Собственно речь не о нужности или ненужности, речь о том, что это гормон сна и он не вырабатывается при свете.
    В ответ на: В июле выходил на работу в 7 утра, на улице уже было +25, это не нормально для утра.
    Ага, расскажите нам про дикую жару в новосибирске в 7 утра, когда 19 дней июля температура даже днем выше +25 градусов не поднималась.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: