НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

зимнее время (часть 2)

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.16 16:27Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Поэтому на кой вообще упоминать этот опрос в качестве какого-либо серьезного аргумента,
Вот именно, тем более что на других ресурсах совсем другие результаты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.03.16 16:28Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Клонгрин
В ответ на: А 3,5 процента - уже не люди что ли?
Люди, почему нет (если опять же не рассматривать возможность голосования "ботов").
Но 5 постоянных участников этого топика - тоже люди.

Давайте это тогда этой аргумент за серьезный будем считать (как в ту, так и в другую сторону).
В ответ на: если бы удалось узнать мнение 100%, было бы убедительней, но это же нереально
На предлагаемом референдуме, уж процентов 20 по-любому проголосует. И по крайней мере (если будет всё серьезно поставлено, конечно) остальные 80% будут знать о референдуме через СМИ, доски объявлений и т.п. Т.е. их неучастие в голосовании можно уже более обоснованно рассматривать как ответ "мне всё равно".

Да собственно и не важно, что думают те, кто не проголосовал. Речь ведь идет о том, что "большинство за (или против)". Тогда всё просто - проголосует на референдуме больше 50% жителей НСО "за" (50% не от числа проголосовавших, а именно от всех!) - значит большинство и есть, и пофиг уже, что думают непроголосовавшие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
11.03.16 16:31Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
Ничего подобного. Я уверен, что очень многие люди просто не знают о проводящемся опросе. Во-вторых, даже на выборах, которые проводятся по всем правилам, реально на избирательные участки приходит порядка 20% людей, а то и меньше. Но выборы почему-то все равно считаются состоявшимися. Поэтому для такого опроса эти цифры вполне нормальные. Более того, органами статистики применяются так называемые выборочные опросы, которые с небольшой долей погрешности можно отнести на все население. Ну извините, 75% против 23% что-то все равно говорит. Пусть даже вместе с голосовавшими Камчаткой и Калининградом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.03.16 16:39Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Ничего подобного. Я уверен, что очень многие люди просто не знают о проводящемся опросе
Почему "ничего подобного", если я говорю о том же - остальные знать не знали о проводящемся опросе?
Именно поэтому нет смысла учитывать его результаты.
В ответ на: даже на выборах, которые проводятся по всем правилам, реально на избирательные участки приходит порядка 20% людей
Это всяко больше, чем 3,5%. В 6 раз больше.
При этом, среди тех 20% представлены все слои населения, включая категорически далеких от интернета. А среди 3,5% принявших участие в опросе - сугубо интернет-пользователи, т.е. с высокой долей вероятности жители Нска (а не деревень НСО).
В ответ на: органами статистики применяются так называемые выборочные опросы
Да, только если их проводить по всем правилам, выборка д.б. репрезентативна не сугубо по количеству опрошенных, а по всем параметрам - опрошены все возрастные категории, опрошены все социальные слои, опрошены жители всех населенных пунктов и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
11.03.16 16:42Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Тогда всё просто - проголосует на референдуме больше 50% жителей НСО "за" (50% не от числа проголосовавших, а именно от всех!) - значит большинство и есть, и пофиг уже, что думают непроголосовавшие.
Да-да, любителям раннеутреннего света из Москвы указом нахаляву счастье свалилось, можно сидеть и радоваться. А кому солнце нужно не во время сна, должны миллионами ходить по референдумам и клянчить право на нормальное естественное своевременное освещение
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.03.16 16:50Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Клонгрин
В ответ на: любителям раннеутреннего света из Москвы указом нахаляву счастье свалилось
Количество тех, кому Москва, как красная трепка и прям жить мешает, множится на глазах.

Любителям раннеутреннего света из Нска счастье тоже нахаляву свалилось, тем же указом.
В ответ на: А кому солнце нужно не во время сна, должны миллионами ходить по референдумам
Да можно не ходить. Я никого не обязывал.

Был заявлен довод "большинство за перевод". Этот довод подкреплен 3% голосов "за". Смешно. Действительно большинство.
Остальные 96,5% они ведь не люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
11.03.16 17:03Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
Чтобы не мерещились тряпки, переформулирую более однозначно - "любителям раннеутреннего света нахаляву счастье свалилось указом из Москвы" - смысл был именно такой Место проживания "любителей" роли не играет, всем летние ночи подсветили.

В чем смысл постоянно сравнивать теплое и синее? Количество тех, кто в опросе "за", с теми, кто про этот опрос ни сном, ни духом? Можно сравнивать 3% "за" с 1% "против", т.к. это величины из одного опроса.
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Seul
activist
Сообщений: 102
11.03.16 17:43Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
действительно авторитетное экспертное мнение
"Я бы хотел, чтобы во время дискуссии мы ориентировались на время полдня",
а дальше рассуждения когда светает и темнеет.
Здесь таких экспертов - каждый первый
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.03.16 18:03Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Клонгрин
В ответ на: Количество тех, кто в опросе "за", с теми, кто про этот опрос ни сном, ни духом?
Для того, чтобы наглядно (хотя на м.в. и без сравнения всё очевидно) показать, что не имеет никакого значения опрос "кучки городских инет-пользователей" с т.з. выяснения вопроса о предпочтениях большинства жителей НСО.
В ответ на: Можно сравнивать 3% "за" с 1% "против", т.к. это величины из одного опроса.
Так я и говорю - можно посчитать количество "за" и "против" среди участников этого топика.
Ровно тоже самое. И, кстати, да здесь тех, кто "за" тоже будет человека на 2-3 больше.
А если перевести это в проценты от числа участвующих в обсуждении - будет "на 30% больше!" (или 2/3 "за").

Смысл играться такими ничтожно малыми цифрами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Regуnа
v.i.p.
Сообщений: 3785
11.03.16 18:35Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
В ответ на: Можно так сказать, а можно более точнее, мене чем 3% жителей Новосибирска, проголосовало за переход в мск4

Да бесполезно что-либо доказывать (понимаете же ж?).
Кагбэ проголосовавшими их ЧСВ ныне движет (типа: "мы решаем!"). Почитать данную тему с самого начала -- слабО, что ли...
Подпись неразборчива
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Regуnа
v.i.p.
Сообщений: 3785
11.03.16 18:41Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
Ещё бы ввели норму: инициирующие проведение референдума за всё это и платят.
Интересно, сколько б вопиющих о референдуме сразу б отсеялось? Не суть важно, хоть за мск+4, хоть за булку хлеба и/или литр молока в среднем за 20 коп.?
Подпись неразборчива
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
11.03.16 20:21Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Regуnа
Клонгрин верно сказал, что "любителям раннеутреннего света на халяву счастье свалилось указом из Москвы". Без референдума, без опроса. Просто взяли и перевели область из четвертого часового пояса в третий. И все. А вот обратная процедура, как выясняется, должна быть обязательно долгой, сложной и, самое главное, очень затратной. Последний момент, как я думаю, и должен быть решающим, чтобы не повадно было любителям летнего времени свои требования выставлять.
Если уж вы ратуете за честность, то и будьте до конца честны и последовательны. Но у вас свои выгоды. П. 7.
Исправлено пользователем Vitt (14.03.16 12:34)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
11.03.16 20:40Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Regуnа
Единственный разумный пост в теме
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.16 21:12Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Клонгрин верно сказал, что "любителям раннеутреннего света на халяву счастье свалилось указом из Москвы". Без референдума, без опроса. Просто взяли и перевели область из четвертого часового пояса в третий. И все.
А до этого в +4 референдумом что ли переводили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fylhjvtlf
activist
Сообщений: 274
11.03.16 21:21Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
как губернатор скажет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Regуnа
v.i.p.
Сообщений: 3785
11.03.16 21:39Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: у вас свои выгоды
У меня?
Да побойтесь Бога (или кому Вы там преклоняетесь ).
Я не брюзжу, не визжу. И, главное, не истерю на тему, что ранее и трава зеленее была, и хлеб-молоко дешевле стоили. А, главное, ничьих родителей не задеваю.
У меня всё хорошо. Кому сие не нравится -- а, топали б в... соседний часовой пояс Организовав его персонально для себя. Сместив режим работы, отдыха и т.п. Что-то мешает?

В ответ на: А с честностью, видимо, и вовсе напряженка.
Да-да. Я вообще лживая и бесчестная вся.
Подпись неразборчива
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
11.03.16 22:51Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
В ответ на: А до этого в +4 референдумом что ли переводили?
До этого +4 пояс был всегда. Просто всегда. Это в перестроечные времена нас насильно перетащили в третий пояс, мол, чтобы поближе к Москве быть. Время изменили, а километры остались те же.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
11.03.16 23:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Это в перестроечные времена нас насильно перетащили в третий пояс, мол, чтобы поближе к Москве быть.
И вот тогда почему-то недовольных не наблюдалось... А ведь всё располагало, казалось бы, - гласность...
Сейчас-то чего вдруг переполошились? Сейчас времена изменились. Гласность кончилась. Либерализм уже давно кругом.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
11.03.16 23:37Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: До этого +4 пояс был всегда. Просто всегда.
Это не так.
Учите историю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
11.03.16 23:46Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
Если вы вспомните, как все происходило, это не так давно было, то вы поймете, почему мы оказались в обманутом положении. Раньше мы жили все годы при +4. В начале перестройки ввели летнее и зимнее время. Казалось бы, что это было благом для народа. Но, как оказалось, для народа благ было мало. Нас фактически перевели в третий пояс и было два времени. Ну, ладно, Бог с ним, лишь бы летом было не хуже, чем было во времена советской власти. Летом было как при +4, а зимой, как при +3. Радости от такой жизни было мало, но мы смирились. Потом господин Медведев сделал народу подарок - отменил зимнее время. Дай Бог ему здоровья! И мы стали жить при летнем времени как жили в том же старом режиме, в котором были всегда, словно у нас +4. Бог с ним, пусть будет +3, но мы жили как при +4. Все шло нормально. Но потом все перевернули с ног на голову и мы перешли на постоянное зимнее время. А это чистое +3 без сезонных изменений. Игра в наперстки со временем закончилась. В наперстки выиграть невозможно. Нас просто обманули и сейчас мы живем не в своем времени. Я противник сезонных переводов часов, но и жить в неудобном мне времени +3 часа не хочу. Я не хочу тратить лучшее время дня только на работу. У меня много интересов и хобби, но жить в постоянной темноте не хочу. И это я готов сказать на любом уровне. Мы работаем, чтобы нормально жить, а не живем для того, чтобы только работать. Из нас делают рабов, а мы не хотим это понять.
Выше вы писали, что лично вам все равно, какое будет время, лишь бы стрелки не дергали на летнее и зимнее время. Даже пусть, что вы считаете, что наш полдень в 12-30, а у нас он в 12. То какая особая для вас разница, + или минус 30 минут? Вопрос принципа? Или нашли мою больную тему? Для меня это действительно очень больная тема. Удивлен, что вы спорите со мной только ради спора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
11.03.16 23:48Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
В ответ на: И вот тогда почему-то недовольных не наблюдалось... А ведь всё располагало, казалось бы, - гласность...
1993 год. Гласность уже проехали давно. И где их не наблюдалось? В вашем личном окружении? Так там, как понимаю, до сих пор одни жаворонки и всем всё нравится Для возмущений интернетов не было. Просто матерились все про себя и в узких коллективах. А для массовых выступлений другие поводы находили.
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
12.03.16 00:03Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Клонгрин
В ответ на: А для массовых выступлений другие поводы находили.
Вот в том и дело... что умные люди, прекрасно понимающие, для чего они это делают, нашли именно повод - и хороший повод, чтобы дергать таких как вы за нитки.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
12.03.16 00:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Нас просто обманули и сейчас мы живем не в своем времени.
Ну вот кругом по-прежнему враги, да? Вот вы можете объяснить, кому и для чего вас было обманывать?

В ответ на: Вопрос принципа? Или нашли мою больную тему? Для меня это действительно очень больная тема. Удивлен, что вы спорите со мной только ради спора.
А вы здесь при чем? Теме уже бог знает сколько лет, вы появились в ней позавчера или чуть раньше...
Я не спорю с вами, я отстаиваю свою позицию.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
12.03.16 00:30Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
Кому тряпки мерещатся, кому нитки... до чего вечерняя темнота людей доводит
"Теме уже бог знает сколько лет" (с), вот и "повод для беспокойства" уже с 1993 года существует, его искать не надо.
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
12.03.16 00:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Галинка
В ответ на: за полярным кругом тоже летом на дачах помидоры с клубникой выращивают?
да что там помидоры... тут про биоритмы, завязанные на солнце терли. 1 или 2 аргумент по степени значимости ведь был. так как там у людей с ними, за полярным кругом которые обитают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt