НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

зимнее время (часть 2)

Печать RSS Деревом

GMT
experienced
Сообщений: 629
19.04.16 07:51Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
Какие оппоненты то? Суть в чём была на первоначальном этапе? Россиянам предложили обсудить перевод часов на гражданском форуме в рамках публичных обсуждений животрепещущих тем, как это планировалось на первоначальном этапе. Как граждане страны многие заинтересовались данной проблемой, привели аргументы, но реформа часовых зон произошла не так, как это должно было быть. П. 7.
Исправлено пользователем Vitt (19.04.16 12:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
20.04.16 14:23Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
На сайте http://gorsovetnsk.ru/news/read/6197/ вроде как запущен опрос. Голосуем за MSK+4, если у вас откроется ссылка для голосования на сайте. На сайте на данный момент опрос не открывается, а новость и никнеймы в Однокласниках не похожи на серьёзное проведение опроса. Заходим на сайт, комментируем здесь, у кого опрос открылся на сайте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
20.04.16 17:36Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя GMT
все открылось, проголосовал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
20.04.16 19:00Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя АВСД
Да, проголосовать теперь можно. Только опрос по ссылке представлен в гораздо худшем варианте, нежели ранее проводимый на сайте мэрии. Там же при выборке более 60000 76 % поддержали переход в MSK+4. Почему-то в Кемерово с тем, в каком часовом поясе остаться, вопросов не возникло изначально, а мы почему-то всё голосуем да обсуждаем, вместо того, чтобы вернуться в UTC+7.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
20.04.16 21:20Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя АВСД
Ещё одна заметка в СМИ по поводу опроса http://regnum.ru/news/society/2122392.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Olkarp
member
Сообщений: 74
26.04.16 17:54Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя GMT
Как долго будет длится это голосование не знаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fk`yf
experienced
Сообщений: 929
05.05.16 17:01Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Автоинформатор
Рабочая группа, созданная для изучения перспектив перехода Новосибирской области в другую часовую зону, одобрила перевод стрелок часов Решение может быть принято уже в ближайший месяц. . Статья на Маиле
https://news.mail.ru/politics/25681475/?frommail=1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 50526
05.05.16 17:17Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Fk`yf
Активизировались...
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
05.05.16 17:59Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Fk`yf
Славтеоспади... http://zsnso.ru/news/8849/
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
05.05.16 21:52Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Fk`yf
Услышал Господь наши молитвы! Лето бы только это не потерять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52134
06.05.16 17:02Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Услышал Господь наши молитвы! Лето бы только это не потерять.
а к весне Он услышит молитвы тех кому зимой будет темно жить в режиме 4+ и снова переведет стрелки?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
06.05.16 22:12Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Alippa
Зимой будет тоже нормально. Не в 4 часа дня будет темнеть, а хотя бы к 6 вечера. Проверено, в том времени жить лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
_Mila_
activist
Сообщений: 345
06.05.16 22:31Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
ага, на час переведут, а на 2 темнеть позднее будет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
07.05.16 00:05Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Не в 4 часа дня будет темнеть, а хотя бы к 6 вечера.
Предполагается сдвиг на час, но темнеть начнет не в 4 а в 6. Скажите кто учил вас математике, я его "разорву как тузик грелку".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
07.05.16 23:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
Я так и подумал, что на основной смысл противники Мск+4 не обратят внимание. Ладно, чтобы вы не рвали грелку, поясню: при Мск+3 зимой начинает темнеть в 16 часов. Ночь наступает в 17 часов. При Мск+4 смеркаться будет в 17 часов, а ночь наступит в 18. Вот я и сказал об этом. Оставьте в покое грелку. ))))))))))))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
08.05.16 00:36Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
Основной смысл в том что этот час света вечером погоды не делает, т.к. все равно приходится на рабочее время.
Как бы вы не пытались манипулировать цифрами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
08.05.16 00:47Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя БДА
В декабре и январе не делает. А в остальное время очень даже делает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18553
08.05.16 09:30Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя БДА
Основной смысл в том что этот час света вечером погоды не делает, т.к. все равно приходится на рабочее время.
______________________
При +4 уже после новогодних каникул при выходе с работы в 18 ч не темень, а сумерки. При +3 это начинается где-то во второй половине февраля. Аналогично при укорачивании дня в ноябре декабре - тёмное время увеличилось при +3.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
10.05.16 12:40Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Галинка
В ответ на: При +4 уже после новогодних каникул при выходе с работы в 18 ч не темень, а сумерки.
В сумерки, кстати, сложнее всего вести машину...
И чем лучше выходить с работы в сумерки, чем в темноте - домой вы все равно придете в темноте. А вот просыпаться в темноте - это катастрофа, для меня во всяком случае.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
10.05.16 12:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
Вы же сами себе хозяйка - вставайте позже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
10.05.16 12:51Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
Я не могу вставать в обед - те, кто уже встали, меня будить начинают.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
10.05.16 22:16Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
Какое бы время ни было зимой, вставать все равно придется в темноте. А летом все наоборот - при любом времени просыпаешься от того, что солнце в глаза бьет. Поэтому лучше уж привыкнуть рано вставать и все успевать. Хоть зимой, хоть летом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
10.05.16 22:24Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
Если "при любом времени просыпаешься от того, что солнце в глаза бьет", тогда в чем смысл всех этих метаний за переход на летнее время?

В ответ на: Поэтому лучше уж привыкнуть рано вставать и все успевать
Так это ж, как раз, "зимники" предлагали "летникам" раньше вставать летом и всё делать утром. А "летники" яростно противились этому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
10.05.16 22:41Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: Какое бы время ни было зимой, вставать все равно придется в темноте
Я встаю когда вы уже на работе давно и вы мне будете рассказывать, что в 9-30 утра зимой еще темно и даже светать не начинает?

В ответ на: А летом все наоборот - при любом времени просыпаешься от того, что солнце в глаза бьет.
Мне солнце не мешает спать - плотные шторы и проблема решена.

В ответ на: Поэтому лучше уж привыкнуть рано вставать и все успевать
Привыкайте спать при свете и все у вас будет хорошо. И ваше предложение лучше моего?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
10.05.16 23:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Змей Зелёный
В ответ на: Если "при любом времени просыпаешься от того, что солнце в глаза бьет", тогда в чем смысл всех этих метаний за переход на летнее время?
Не надоело повторять один и тот же вопрос? 100500 раз говорили, что весь цимес перевода не в утре, а в вечере, но сторонники нынешнего времени предпочитают пропускать данный ответ мимо ушей, тут же опять задавая вопрос про рассветы. Ну и какой смысл вам отвечать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
10.05.16 23:19Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Не надоело повторять один и тот же вопрос? 100500 раз говорили, что весь цимес перевода не в утре, а в вечере
Ну так раньше встал, длиннее вечер. Не понятно?
Вы сами то не пропускайте мимо ушей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
10.05.16 23:26Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
Конечно непонятно, потому что это неправда. Наоборот, короче, раньше встанешь - придется раньше ложиться, а с работы все равно в одно и то же время придешь. Зачем выдумывать для аргументации своей точки зрения вещи, не соответствующие действительности?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TDI5
v.i.p.
Сообщений: 6770
10.05.16 23:51Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
объясните мне тупой, в сутках 24 часа, живут все по часам, по будильнику встают, по времени ложатся, у вас что в сутках 23 или 25 часов станет от перевода? Плюс, раньше и БЫЛО +4 и здоровее были сибиряки куда, и сибирское здоровье - не было подъё.. ой, не было каждого четвертого с онкологией, + было перевод на зимнее и летнее время. Мы НИКОГДА не жили при +3 и зиме еще, у нас украли 2 световых часа. Даже если один посчитать это около 300 световых часов сперли зимним временем, а если еще полгода на летнем взять, то еще 100 - 150, точнее не скажу. Не понимаю упертых упоротых. которые всего ничего пожили при не понятно каком времени и орут, оставьте так. нам норм, всю жись так было и отлично, НИКОГДА ТАК НЕ БЫЛО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.05.16 00:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Ну и какой смысл вам отвечать?
А я у Вас ничего и не спрашивал.
Кто написал про рассветы, у того и спросил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
11.05.16 00:15Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя TDI5
В ответ на: у вас что в сутках 23 или 25 часов станет от перевода?
Так этот вопрос логичнее задавать тем, кто ратует за перевод - станет у них сутках 25 часов или нет.
В ответ на: раньше и БЫЛО +4 и здоровее были сибиряки куда
Эдак можно сказать, что и календарь надо юлианский вернуть - при нем сибиряки (и не только) здоровее были.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 00:31Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя TDI5
В ответ на: Не понимаю упертых упоротых. которые всего ничего пожили при не понятно каком времени и орут, оставьте так.
Яна, вот не поверишь, всю жизнь мучалась... сначала на тренировки в 5-30 вставала, потом на работу в 6-30, потом ребенка с садик - в 7-00, потом его же в школу и вот, наконец то, спустя 40 лет, мне хорошо - я встаю тогда когда светло и не слишком поздно для всех остальных...
Сейчас переведут часы - мало того что внутренние часы слетят, мне придется опять вставать в темноте или сдвигать жизнь на час позже, что не сильно удобно - я ведь среди людей живу, которые встают сильно раньше.
Что до всего ничего... нормально пожили чтобы понять, что нам так лучше, равно как и вы понимаете как вам лучше, однако отчего то мы вас упоротыми не называем.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 00:35Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Infinity_nsu
В ответ на: а в вечере
А чего у нас вечером? Темноты боимся? Ну так то на улицах фонари горят. Нет, правда, чего такого в темноте или вы засыпать начинаете как только солнце сядет? Это хотя бы аргумент...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
11.05.16 00:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
В ответ на: Ну так то на улицах фонари горят.
Во-первых, далеко не везде горят, в России живем, а не в стране розовых пони. Во-вторых, никакой искусственный свет не заменит солнечный.

В ответ на: Нет, правда, чего такого в темноте или вы засыпать начинаете как только солнце сядет? Это хотя бы аргумент...
Не начинаю, но чувствую себя овощем, и ничем заниматься особо не хочется, спать впрочем тоже. Утро в принципе не мое время суток, поэтому заниматься какой-то активностью утром не вариант, к тому же неудобно перед работой, мне проще отстреляться и только потом гулять. Короче, нынешнее время на моем здоровье крайне негативно сказалось, с учетом моей сидячей работы, и вполне логично, что я жажду перевода времени на более удобное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Галинка
Добрая, если не злить!
Сообщений: 18553
11.05.16 07:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
В сумерки, кстати, сложнее всего вести машину...
__________________
И куда они - сумерки - деваются при +3? Точно так же есть, только длятся не с 10 декабря по 10 января (+-), а с 10 ноября по 10 февраля.
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.05.16 08:10Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
В ответ на: А чего у нас вечером? Темноты боимся? Ну так то на улицах фонари горят.
Продолжаем по кругу. Дачники дачуют вечером, дети гуляют, родители гуляют с детьми вечером и т.д. и т.п.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.05.16 08:40Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя TDI5
В ответ на: Мы НИКОГДА не жили при +3
НИКОГДА ТАК НЕ БЫЛО
Как это не жили, если прямо сейчас сейчас живем? Что за дикое враньё? С такими "аргументами" вы ничего не добьетесь. Мне вот реально было пофигу, но после такого вранья я теперь за +3.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Altadena
veteran
Сообщений: 2307
11.05.16 08:48Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя TDI5
Согласна с Вами!
Весь топик не читала, может, это уже обсуждалось, но возник вопрос - а москвичей устраивает текущее положение дел? У нас же с ними почти полностью идентичная ситуация с восходом/заходом. Или они в пробках проводят время, и им все равно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 09:16Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Галинка
В ответ на: Точно так же есть, только длятся не с 10 декабря по 10 января (+-), а с 10 ноября по 10 февраля.
Сумерки вообще то каждый день бывают. Давайте будем честными - вас не устраивают сумерки, которые совпадают с концом вашего рабочего дня, так у разных людей рабочий день заканчивается в разное время.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 09:23Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
В ответ на: Дачники дачуют вечером, дети гуляют, родители гуляют с детьми вечером и т.д. и т.п.
И чего? Вот Надин аргумент мне понятен - утром она не активна, в темноте вечером тоже, т.е. человек все время сонный, а дачники что? Я с работы выхожу в 8 вечера - вот дачи еще только начались, а уже вполне нормально в это время морковку полоть, которую еще не посадили даже. А когда надо будет полоть - светло будет и в 9. А человек, заканчивающий работу в 17, начинает ее в 8, т.е. встает в 7, спать надо не меньше 8 часов, т.е. ложиться надо в 11, а полоть перед сном вредно, надо пару часиков отдохнуть от трудов праведных.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.05.16 10:26Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
Ну есть простой аргумент про гуляние с детьми это раз (всякие сумерки, фонари и прочие осветительные приборы сразу скажу не подходят). Вот допустим я пришел к 18 домой, откушал рябчиков с ананасами и вышел на неспешный променад до песочницы/детской площадки/парка с детьми. И мне надо чтоб было светло, чтобы деть видел чего он делает и я видел чего он делает.
Или допустим дачи в августе - темнеть будет рано и урожай не уродится, потому что трава растет, а уже темно и ничего не видно.
В общем любые дела после работы удобно делать при нормальном солнечном свете. А до работы особых дел нету обычно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
11.05.16 11:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
ннп
спор плюстроешников и плюсчетверошников очень напоминает известный спор остро- и тупоконечников
поскольку со стороны плюсчетверошников не вижу ничего, кроме диких истерик, делаю вывод, что правы плюстроешники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
11.05.16 11:30Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя 5rdx
Но это только ваше ИМХО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 11:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
В ответ на: И мне надо чтоб было светло, чтобы деть видел чего он делает и я видел чего он делает.
Ну в 7 уже сейчас светло, погода, правда, не для прогулок...

В ответ на: А до работы особых дел нету обычно.
У кого как... знаю женщин, которые до работы успевают ужин приготовить - не спится им уже в 5 утра.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.05.16 11:54Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
В ответ на: Ну в 7 уже сейчас светло, погода, правда, не для прогулок...
В среднем прогулка до 21 00. Так что в теплое время надо бы, чтобы в 21 00 было светло - без сумерек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 12:18Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
Время еще холодное - в 8 светло, через пару недель будет в 9 светло - гуляйте сколько хотите. Только не говорите мне что мое светло это вам темно.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
5rdx
experienced
Сообщений: 654
11.05.16 13:25Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
Оно ничем не хуже вашего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.05.16 13:35Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
Это теория. Практика прошлого лета показала, что темно вечером.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 13:45Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Developer
Явно не в 9 вечера.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
11.05.16 13:52Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Naaatta
В ответ на: Явно не в 9 вечера.
Сторонники 3 часового времени попались в капкан.

15 год - восход 4.36 заход 20.32.
Суббота, 1 августа 4:36 20:32 12:34 15ч 55м 55с 3:50 21:18 2:43 22:26 7:00 7:00

Шах и мат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
11.05.16 14:00Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Developer
День какой? Вчера примерно во столько солнце зашло - уезжала с работы еще сумерки были, приехала домой - темно. Вы глазам своим не верите что ли?
А до 22 июня еще больше месяца. Пат.
Мы на самом деле обсуждаем проблему удобства - мне не надо ни с кем до 9 вечера гулять. И в темноте я себя чувствую лучше, чем при свете. Но при этом я почему то не ору на каждом углу, что не надо часы переводить - нет, меня это время устраивает больше чем какое либо, однако если переведут - ну куда я денусь...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt