НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

зимнее время (часть 2)

Печать RSS Деревом

GMT
experienced
Сообщений: 629
06.03.16 14:39Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Галинка
Вот так выглядят восходы и заходы при круглогодичном часовом поясе +7 часов от Гринвича. Из таблицы видно, что UTC+7 или MSK+4 наиболее подходит для Новосибирска по распределению светового дня в течение всего года. Дополнительно указано время наступления навигационных сумерек. С помощью программы Suncalculator можно также посмотреть и множество других параметров, в том числе, и время наступления гражданских сумерек.
- UTC+7, 2016
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
06.03.16 14:50Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя GMT
В ответ на: MSK+4 наиболее подходит
откуда столь оригинальный вывод? при условии, что полдень, в среднем, в 12-30.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
06.03.16 14:55Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
В ответ на: Т.о. для Новосибирска (тем более, для всего НСО) проблема часового пояса, мягко говоря, надумана. Но кому-то же на руку эта быдлоистерия...
Определенно да.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
06.03.16 14:57Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
По восходам и заходам и распределению светового дня в течение всего года можно сделать вот такой вот вывод.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
06.03.16 14:59Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
В ответ на: А Вы знаете что такое астрономический полдень?
А вы? Вот сколько можно задавать одни и те же вопросы? Если вы принимаете участие в обсуждении данной темы, то хотя бы читайте ее, как минимум.
"Именно астрономический полдень должен быть мерилом для решения вопроса о времени, уверен Даниленко, с ним солидарны Вячеслав Хаснулин и Ольга Покровская."
Хотите аргументированно возразить данным экспертам? Внимательно вас слушаем.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Землерой
member
Сообщений: 62
06.03.16 15:03Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
http://news.ngs.ru/articles/2393073/
Несколько областных депутатов соизволили высказаться по болезненному для многих жителей Новосибирска вопросу – возможному возвращению в красноярский часовой пояс. И вы посмотрите, как они это сделали – как право имеющие, с брезгливым презрением к мельтешению жалких людишек, как привыкшие вершить судьбы и повелевать.
Первый депутат, от партии власти, рассуждает, что на трехчасовую разницу с Москвой мы перешли по… указу Президента. Может быть, господин депутат не в курсе, так я ему напомню, что на трехчасовую разницу с Москвой перевели нашу область его коллеги в 1993 году, перевели по своему произволу, «решили в одностороннем порядке», ни с кем не посоветовавшись, ни с кем не обсудив, не спросив «специфичных врачей». – Ребята, у нас что, других проблем нет? – вопрошает депутат. – Есть у нас другие проблемы, только они совсем не такие, как у него. Я, например, опасаюсь потерять работу, я озабочен, как мне накормить и одеть детей, я думаю, как мне помочь родителям заплатить за квартиру (управляющая компания «МКС» с января увеличила плату за текущий ремонт в два раза) и так далее. А нашего депутата, надо полагать, заботят проблемы другие, не такие пустые и мелочные. Заканчивает он тем, что ни к селу, ни к городу приплетает нудистские пляжи, но это повторять просто стыдно.
Другой депутат, от оппозиционной партии, издевательски предлагает вернуть юлианский календарь. С юмором дяденька. Не время сейчас говорить о часовых поясах, не нужны нам рассуждения о времени, понятно вам? И заканчивает он с юмором, весьма специфическим, вопрошает - а не заняться ли нам икебаной? Сомневаюсь, правда, что он знает, что такое икебана, просто слово ему понравилось, смешное ведь такое.
А добил меня, пока в переносном смысле, депутат от партии коммунистов. Ему так надоели разговоры о переводе стрелок, что он готов кого-нибудь расстрелять. Тут уже пахнет не тридцать седьмым годом, а военным коммунизмом и красным террором. Он готов расстреливать за точку зрения, за слова, которые ему не понравились.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
06.03.16 15:03Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя GMT
в среднем, зенит в 12-30 -> находимся ровно посередине. попробуйте еще раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
06.03.16 16:43Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
В зените-то солнце бывает от тропика до тропика, если уж быть точным. А вообще читайте тему, в ней всё есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fylhjvtlf
activist
Сообщений: 274
06.03.16 17:13Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
Нашел в интернете
1. Наш полдень не в 12 часов, а в 15.
Представление о том, что поясное время — «нормальное», «правильное», «природное», отвечающее нашим биоритмам – это общемировой миф. Вызван он не чьим-то злым умыслом. Просто работает магия цифр: 12 часов на циферблате совмещаем с 12-ю часами по Солнцу – это красиво, понятно, а значит – правильно.
Россия своей системой времени от этого мифа уже ушла – сначала в 1930 году, введя декретное время, потом в 1981-м и, наконец, в 2011-м – введя сначала сезонное летнее время, а затем распространив его на весь год. Аналогичная тенденция «время вперед» просматривается и в остальном мире.
Общемировая система поясного времени впервые введена в США в 1883 году. Идея системы состоит в том, чтобы люди на значительных территориях жили по одинаковому времени. Но так, чтобы стрелки на часах не сильно отклонялись от времени природного, солнечного. То есть наш «бытовой» полдень, когда часы показывают 12.00, должен приходиться на середину светового дня - солнечный полдень. Однако является ли этот «бытовой» полдень серединой нашего реального дня?
Возьмем нынешний распорядок типичного городского жителя. При физиологической дневной норме сна восемь часов и начале рабочего дня в 9.00 вставать утром надо часов в семь и ложиться спать в 23 часа. Нетрудно подсчитать, что середина бодрствования приходится на 15 часов. Если рабочий день начинается в восемь, все сдвигается на час раньше. То есть то, что мы по привычке называем «два (или три) часа пополудни», на самом деле - фактический полдень, реальная середина нашего бодрствования. Так почему не сделать так, чтобы именно на это время приходилась середина светлого времени суток? Для этого надо жить на 2 часа впереди поясного времени. Как сейчас. А можно и на 3 часа впереди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
06.03.16 17:27Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
В ответ на: Для этого надо жить на 2 часа впереди поясного времени. Как сейчас.
То есть?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fylhjvtlf
activist
Сообщений: 274
06.03.16 17:47Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
это было написано до перехода на +3 к Москве и зимнее время. Я рассуждаю так. Возьмем в среднем: ложимся спать в 22-00, встаем в 6-00. Середина ночи в 2-00, соответственно в 14-00 середина дня. То есть в 14-00 солнце должно быть в зените. Когда солнце в зените в 12-00, что бы это была середина дня надо ложится в 20-00, вставать в 4-00. В 6-00 начинать работать учится и т. д., кстати в некоторых странах Европы рабочий день начинается в 6-00, вот у них 12-00 приходится на середину дня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.16 18:18Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя Ундинa
В ответ на: Да перестаньте... с чего нормальным людям может быть плохо при природном-то времени, когда полдень именно в полдень, а не в 14 или 15 часов, как предлагают нам тут "новаторы"?
Ну как такового понятия природное время нет. Есть физиология, при солнце вставать и работать и проводить день легче. Биоритмы но они привязаны не к часам а к восходу и закату. И не равномерно распределены в течении суток, так что полдень тоже не притянешь.
И справедливо, таки, утверждается что летом теряется минимум один светлый час в сутки (а по хорошему и пара), приходящийся на активный период бодрствования большинства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.16 18:21Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
В ответ на: это было написано до перехода на +3 к Москве и зимнее время. Я рассуждаю так. Возьмем в среднем: ложимся спать в 22-00, встаем в 6-00. Середина ночи в 2-00, соответственно в 14-00 середина дня.
Нет не так, по биоритмам первая половина более энергична, но короче чем вторая. Т.е. то не просто середина временного интервала бодрствования.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.16 18:23Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
В ответ на: вставать в 4-00. В 6-00 начинать работать учится и т. д.
Да вы шикуете, два часа на раскачку. понятно почему утреннее солнце вам не важно.
Представьте от подъема до работы 30-45 минут, максимум час (это если детей куда то надо еще определить).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
06.03.16 18:36Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя БДА
В ответ на: Представьте от подъема до работы 30-45 минут, максимум час (это если детей куда то надо еще определить).
Куда-нибудь в стройбат? : ) С такой-то подготовкой... : )))
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
06.03.16 18:46Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя fylhjvtlf
Это бесполезно, они этого не понимают. Они верят кому-то там, но не понимают. А астрономический полдень у них - это когда часы (видимо природные, хотя неизвестно, где они в природе часы находят) показывают 12, на все остальное параллельно. А с фанатиками спорить бесполезно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
06.03.16 19:33Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Они верят
они знают график восходов и закатов солнца, и ориентируются на него - в среднем, в течение года, по одинаковому кол-ву светлых часов, в обе стороны от текущего полудня; а также ориентируются на экономический центр страны; а также, в курсе, что не зря в ряде стран количество часовых поясов "ужали". бред с украденным часом" - просто бред. тогда уж надо возвращать регулярный перевод стрелок, чтобы зимой народ не с утра не спал, т.к. у него украдут от биоритмов при переводе в +1 час сна. да и вообще, солнца зимой всего 7 часов -биоритмы должны говорить, что в это время года человек вообще должен спать... 17 часов?
касаемо лета - человек может спокойно спать утром при ярком свете до тех пор, пока не выспит норму, а вот заснуть, когда еще светло, действительно труднее (сумерки будут до самых 11 часов при +1).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
06.03.16 20:44Ответ на сообщение зимнее время (часть 2) пользователя pchel
40 лет прожил при Мск+4 и проблем не было. Проблемы как раз начались при Мск+3.
Что же касается сезонного перевода времени, то зимой тоже не имеет смысла переходить на зимнее время, так как что утром темно, что вечером темно. Без разницы. Поэтому лучше иметь одно время. Так организму комфортнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
06.03.16 20:53Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
В ответ на: Солнце, кстати, встает (восход) на максимуме продолжительности светового дня летом не в 3, а в 4 часа утра. а заход - в 21:13. учитывая, что темнеет не сразу - полчаса еще есть.
С точки зрения людей, который просыпаются в 7-8, а ложатся в 23-24 очевидно, что в данном режиме 4 часа это не утро, а натуральная ночь (когда солнце нафиг не нужно), а 21:43 (с учетом получаса) это вполне себе вечер и еще не слишком поздний. Ранним жаворонкам ништяк, да...

В ответ на: Готов поспорить, что более 90% агитирующих за +1час (в контексте естественности часового пояса) на расписание восходов-закатов не смотрели.
А с тем, что "90% агитирующих за существующее сейчас время на расписание восходов-закатов не смотрели" спорить не будем?

"Естественность часового пояса" это что-то слишком виртуальное. Часовой пояс может более или менее отвечать конкретному режиму конкретного человека (с учетом того, как работает окружающая его инфраструктура - магазины, транспорт и т.д.). Вопрос в том, чтобы выбрать устраивающий бОльшее число людей вариант.
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
06.03.16 21:07Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Клонгрин
В ответ на: Вопрос в том, чтобы выбрать устраивающий бОльшее число людей вариант.
решать должны компетентные лица после проведения комплекса необходимых исследований. "бОльшее число" некомпетентно, оперирует только эмоциями и к анализу в принципе не способно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
06.03.16 22:12Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
В ответ на: решать должны компетентные лица после проведения комплекса необходимых исследований. "бОльшее число" некомпетентно, оперирует только эмоциями и к анализу в принципе не способно.
"Компетентное лицо" Елена Малышева, я это уже писал, согласна за свою зарплату поддержать любую инициативу. Я не верю этим проплаченным "специалистам". Именно рядовое "большинство" и отражает интересы народа. Если вы выбираете режим лично для себя, то в этом варианте только вы и компетентны, а не кто-то другой. Ни депутаты, ни Елена Малышева, ни астрономы не смогут лучше вас самого сказать, что же вам нужно. Именно мнение большинства жителей области и должны решать, в каком времени им жить.
По итогам голосования 75% голосовавших за Мск+4 и 25% за Мск+3. Я думаю, что это серьезные результаты, чтобы депутаты задумались о проблеме, а не грозили всех несогласных перестрелять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
06.03.16 22:19Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
ну, я не удивлен, что для таких как вы малышева - компетентное лицо... то и страшно - некомпетентное и безответственное большинство что-то может реально решить.

лечитесь, надеюсь, вы тоже по тому же алгоритму - ч/з голосовалки в интернете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
06.03.16 22:24Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя pchel
Исключительно! И вы знаете, помогает!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
06.03.16 23:54Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя Victor-885
В ответ на: По итогам голосования 75% голосовавших за Мск+4 и 25% за Мск+3.
На другом ресурсе совсем другие данные.. И проголосовавших больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
07.03.16 00:03Ответ на сообщение Re: зимнее время (часть 2) пользователя БДА
Если кто-то здесь всё еще хочет знать мнение большинства, напоминаю кодовое слово.

Показать скрытый текст
Референдум, господа : )))
Скрыть текст
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt