НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

переименование площади Свердлова и демократия

Печать RSS Деревом

SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 19:47Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
Гугльмапс откройте: Линкольн-авенью, Вашингтон-стрит и Конститьюшн-роад есть в каждом штатовском городишке. И ничё, живут как-то с этим.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
02.02.16 19:52Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
Хм, это вообще-то США - страна очень молодая. Если бы у нас страна началась с революции и гражданской - это было бы понятно.
Но у нас история и подольше, да и на революции свет клином не сошелся.
Вот во Франции - названы большинство районов и улиц именами Наполеона или Дантона?
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 20:21Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
С точки зрения Франции, история что России, что США - почти одинаково короткая. Почитайте "Семейные хроники" Аксакова - в середине 18в русские ещё только вели колонизацию Башкирии, территорий между Волгой и Уралом. Копните сибирские топонимы - большинство Алексанровок, Успенок, Мариинок и т.п. - не старше середины 19 века, почти все что старше - тюркские.

Разглядывал как-то карту Пензенской губернии начала 20в - штук тридцать Александровок, двадцать - Спасских, пятнадцать - Архангельских и Михайловок и т.д. и т.п. Разнообразие то ещё, глазу не за что зацепиться.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
02.02.16 20:27Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
ээ, России или НСО? Вы уж не путайте. Хотя конечно у Франции древнее.
А в 18 веке русские вполне себе вели колонизацию и за уралом. И откровенно говоря Каинск - пмсм, интереснее чем Куйбышев.
Опять же да одинаковых географических названий у нас полно - но хоть намеренно даваемые-то можно не повторюшничать самим с себя. Понятно - когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет - отчего бы не разнообразить.
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 20:48Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
Стройте новое и разнообразьте. А переименовывать существующее - чести переименовывающим не делает. ИМХО.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.02.16 20:50Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
В ответ на: когда переименование напряжно (менять адреса), но когда этого нет
Да хотя бы менять таблички с названиями остановок общественного транспорта - уже деньги.
В ответ на: отчего бы не разнообразить
Переименовывать ради разнообразия?
Т.е. когда больше отличиться нечем, будет отличаться названиями улиц?

Ладно бы новые разнообразили - нехай. Но менять старые устоявшиеся - бред.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
02.02.16 20:52Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.
А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Автор_
забанен
experienced
Сообщений: 615
02.02.16 20:55Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя RedFoxXXI
В ответ на: А Крячкова кто, кроме как в узком кругу архитекторов знает? А Свердлов был, между прочим, номинальным главой Советской России.
Кто не знает тот дебил, которому никогда не поздно повысить грамотность. А Сталин тоже главой был, но ничего в его честь не названо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Автор_
забанен
experienced
Сообщений: 615
02.02.16 20:58Ответ на сообщение переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
В ответ на: П. 9.
ГДЕ ЖЕ Вы были в советские годы с таким предложением? Сколько улиц и городов в те времена переименовали... Не знаю стоит ли этой площади дать имя Крячкова, а вот площадь Победы - это было бы совсем даже не плохо.
Победы над пятой колонной.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vergen
veteran
Сообщений: 1094
02.02.16 21:00Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Змей Зелёный
да ладно деньги там незаметные на общем фоне.
А уж если вернуться к теме - площадь Свердлова - устоявшееся? это ж было "на сибревкоме"

ps. я же не предлагаю заниматься переименованием ради переименования, но раз возникла инициатива, вполне оправданная, то отчего её не поддержать?
спокойствие, только спокойствие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 21:02Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
Кстати, существует байка историческая. В 18-19 веках с дорогами было гораздо хуже, чем сейчас, и составителям карт зачастую не улыбалось отмахивать лишние вёрсты, только чтобы нанести на карту ещё одну точку с названием. Поэтому, они иногда узнавали эти названия от соседей: "А скажи, мужик, как во-о-он та деревня называется?". Соседи были добрыми людьми. Так появились на картах и в официальных документах всякие Пердуновы, Елдаковы, Смердяевки, Дураковы и прочие весёлые названия.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Автор_
забанен
experienced
Сообщений: 615
02.02.16 21:05Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
Кстати, у нас площадь не Свердлова, а СвЕрдлова, почему-то так чаще называют у нас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Змей Зелёный
old viper
Сообщений: 31276
02.02.16 21:13Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
В ответ на: деньги там незаметные на общем фоне
На общем фоне нашего безумного нецелевого использования бюджетных средств?
Возможно. Но это оправдание в стиле - "ну подумаешь я сотку украл, ну че от них убудет?".
В ответ на: площадь Свердлова - устоявшееся?
Вполне себе.
В ответ на: раз возникла инициатива, вполне оправданная
Инициатива возникла - да. Но вот насколько она оправданная и идет дискуссия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 21:14Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Автор_
Например, в Поволжье говорят "свЕрдловск", а не "свердлОвск".
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
02.02.16 21:36Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя 180207
В ответ на: вот кстати московский метрополитен носил имя Кагановича...
У нас целый район был кагановичевский. Господа большевики оставляли свои имена на картах городов, как хулиганы надписи на деревьях, типа: "Здесь был Вася". А вот чистить эти карты кто-то упорно не желает. И я очень сомневаюсь, что причины здесь в экономии средств или сохранении "как есть". Какие расходы с переименованием площади Свердлова?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 21:37Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя vergen
В ответ на: Причем тут честь и всё подобное? Это совершенно не к месту.
Притом. Было пригородное шоссе, кусок Иркутского тракта с ассенизационными полями окрест. Те, кто планировал развитие города, решил, что быть на месте этого шоссе широкому проспекту с домами и предприятиями. Те, кто эти решения принимали, направляли силы и средства на строительство проспекта, дали ему имя. Имели право? Да - по праву основателей. А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.

В ответ на: А новое - простите - вы реально считаете, что у нас в ближайшие лет 30 население вырастет в разы? Так с чего появятся центральные улицы и площади у города?
Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
02.02.16 21:47Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным. Так что, имели право ставить имена на картах по своему вкусу.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
03.02.16 10:16Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: А теперь, 85 лет спустя, на давно готовое приходит какой-то хрен с горы, которому "проспект Дзержинского" видите ли не нравится и требует переименования.

В ответ на: Немогущий/нежелающий делать своих детей, чтобы давать им имена по своему вкусу - вправе ли требовать переименования чужих детей?

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
03.02.16 10:21Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным
а господа пацриоты даже восстановить не могут до доставшегося уровня, а все роль хозяев примеряют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
03.02.16 11:28Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: Чтобы никому не обидно было.
давайте просто порядковые номера присваивать, простенько и без претензий со стороны прошлых и будущих поколений
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
03.02.16 13:03Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.
У Ново-Николаевска имелись все предпосылки к дальнейшему росту без большевиков, так как Ново-Николаевск был на тот момент крупнейшим в Российской Империи транснациональным и мультимодальным узлом (Жернаковский проект), за счёт этого нюанса осуществлялся приток населения и происходил экономический бум, а начиналось с Кривощёковской слободы, где проживало на 1893 год около 685 жителей.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
03.02.16 14:18Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Anioto
Смешно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 15:32Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: Тот же н-ск господа большевики (при всей моей к ним нелюбви) приняли 70-тысячным, а оставили полуторамиллионным.
Естественное развитие города расположенного на Транссибирской магистрали. Спешу заметить, что господа Романовы приняли небольшое Московское княжество после его оккупации поляками, а оставили Империю протянувшуюся до тихого океана.
В ответ на: а оставили полуторамиллионным
Кстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.02.16 16:05Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
В ответ на: Кстати сколько миллионов человек добавили Новосибирску Свердлов или Эйхе?
При Эйхе - около 0.3 млн
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.02.16 16:16Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
В ответ на: Спешу заметить, что господа Романовы приняли небольшое Московское княжество
н-да уж
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
03.02.16 17:08Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Developer
Что смешного в транссибирской магистрали?
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 18:40Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Михаил_1
В ответ на: При Эйхе - около 0.3 млн
Меня интересует личный вклад этого "товарища", а не естественный прирост населения за время его пребывания в Новосибирске.
"Общее число жертв подавления Западно-Сибирского восстания – до 200тыс.чел. За этот «успех» Р.И.Эйхе стал кандидатом в члены ЦК ВКП(б), а в 1930г. – членом ЦК" - и имя человека с такими заслугами носит одна из улиц нашего города. Вы, конечно же, против того, чтобы дать этой улице имя более достойного человека, например, Байдукова?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.02.16 19:37Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
В ответ на: естественный прирост населения за время его пребывания в Новосибирске
Население н-ска на начало пребывания Эйхе в Сибири (1924г) ~80 тысяч человек; женщин фертильного возраста из них было вряд ли больше 15 тысяч. Естественный (как Вы уверяете) прирост населения н-ска до 1937г ~300 тысяч человек; т.е., каждая женщина в среднем должна была за 13 лет выносить и родить по ~25 младенцев (учитывая высокую младенческую смертность)...
Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 20:06Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: Однако, завидная плодовитость обуяла жительниц н-ска при правлении тов. Эйхе...
Так в чем же заслуга Эйхе? В организации репрессий? Да, здесь он преуспел. А естественный прирост городского населения включает в себя не только рождение детей, но и переселение людей, в том числе и из деревни. В общем весьма сомнительная фигура для того, чтобы одна из улиц носила его имя, как, впрочем, и имя Свердлова. Есть более достойные люди, в том числе и советского периода.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.02.16 20:29Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
Естественный прирост населения - превышение рождаемости над смертностью. Точка.
А население н-ска в 20-30гг росло, в основном, за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
Для проведения индустриализации в любой стране нужен избыток дешёвой (почти дармовой) рабочей силы, что в Англии рубежа 18-19 вв, что в РСФСР полтора века спустя. Большевики это прекрасно понимали, им нужно было выгнать крестьян в города, что они с успехом и сделали.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.02.16 21:08Ответ на сообщение переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
Тот же белый и пушистый Байдуков - самая пипочка айсберга. Байдуков был бы никем и ничем без АНТ-25. АНТ-25 - это человеко-века нескольких сотен инженеров и квалифицированных рабочих, которые его делали. И ещё человеко-века инженеров и квалифицированных рабочих, которые делали узлы для АНТ-25, разрабатывали и получали материалы и сплавы для всего этого. А ещё человеко-эпохи труда неквалифицированных рабочих - вчерашних крестьян, которые за паёк, чтобы не сдохнуть с голоду, строили заводы и комбинаты, чтобы можно было сделать материалы и сплавы, чтобы можно было изготовить узлы для АНТ-25, чтобы тов.Байдуков сотоварищи смог совершить перелёт через Северный полюс.

А за этим всем - тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма.

Без плохого Эйхе не было бы хорошего Байдукова.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 21:11Ответ на сообщение переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: за счёт разорения крестьянства с помощью коллективизации/раскулачивания, чем тов. Эйхе и занимался.
Ну, что же, "достойным делом" товарищ Эйхе занимался - крестьян разорял. "Заслужил", чтобы его имя дали улице города. Правда не только этим он занимался.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 21:14Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: тов. Эйхе и Ко, с кровью выковырнувшие этих крестьян из нормальной крестьянской жизни на стройки социализма./цитата]Фактически выступили палачами - хороша "заслуга" для того, чтобы дать имя улице города.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.02.16 21:32Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя Der_Rentner
Тут какое дело: без выковырнутых из нормальной жизни крестьян не было бы индустриализации; без индустриализации был бы сейчас Третий Рейх от Пиренеев до Урала, минимум.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Der_Rentner
забанен
guru
Сообщений: 3134
03.02.16 21:42Ответ на сообщение Re: переименование площади Свердлова и демократия пользователя SteveR
В ответ на: Тут какое дело...
Ответ здесь. Давайте не будем разводить офтоп в этом топике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt