НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

зимнее время

Печать RSS Деревом

Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 13:35Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
Это неправда. Стрелки на часах - это не природное, это самое что ни на есть искуственное. Природное - это когда солнце в зените в середине активного дня, при условии, что человек встает в 6, а ложиться в 22, серединой дня будет 14 часов, поэтому "летнее" время, когда солнце в зените в 13:30, ближе к природному, нежели нынешнее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
16.10.15 13:44Ответ на сообщение зимнее время пользователя Infinity_nsu
Да, часы в природе только у людей встречаются. А если сравнить (в темное зимнее время года) количество горящих окон и людей на улице в 6-7 утра и 22-23 вечера, как бы не получилось, что середина дня приходится на 15 часов. В среднем. При отбрасывании "доярок", работающих с 5 и тех, кто работает с 9 и просыпается в 8. Но жаворонячье желание "чтоб утром было светло и пофиг на весь остальной день" математикой не пробить, это уже почти религиозное чуйство, не подвластное логике
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
16.10.15 14:15Ответ на сообщение зимнее время пользователя Infinity_nsu
Засомневавшись как-то, месяца 4 тому назад, правда ли, я вот здесь, буквально в этом же топике попросила людей поправить меня в случае, если я ошибаюсь относительно природного времени. И вот получается, что многие со мной согласны и придерживаются такого же мнения... во всяком случае, контраргументов никто не привел. Ваш невежливый вопрос о том, как часто ваш оппонент ходит на дойку, тоже, конечно же, никуда не годится ни как аргумент, ни как контраргумент. Вы и тогда, кстати, как и сейчас, пытались рассуждать о стрелках на часах (хотя никто о них как о показателе, кроме вас, не говорит). Показатель как раз - положение солнца в полдень, а никак не стрелки. Но вы упорно стоите на своем : )
Вы вернитесь на эти 4 месяца назад и перечитайте, чтобы не повторяться... и про "путинскую Россию" тоже больше не начинайте.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 14:20Ответ на сообщение зимнее время пользователя Ундинa
Без часов и доярок? Пожалуйста. В полдень солнце в зените. Всегда, при любом времени. Потому что полдень - это когда солнце в зените по определению. Логично, что полдень - это середина активного дня, и в современном мире именно летнее время этому наиболее соответствует. Попробуйте опровергнуть
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
16.10.15 14:22Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Infinity_nsu
Полдень во всем мире - 12 часов пополудни. И в Новосибирске в 12 часов пополудни солнце в зените (во всяком случае, наиболее приближено к этому положению). Именно это соответствие и свидетельствует о соответствии часового времени природному. Всё. Это факт... а не этот детский сад с наведением тени на плетень и предложением опровергать детский лепет : )
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
16.10.15 14:34Ответ на сообщение зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: Полдень во всем мире - 12 часов пополудни.
Это практически синонимы, так что с этим спорить не буду. А вот насчет солнца все не так просто. На границе часовых поясов солнце светит одинаково, но если слева от этой границы будет полдень, то справа уже час дня.
В любом случае, понятие "полдень" придумали люди, поделив сутки на 24 часа, и никакой "природности" в нем (в отличие от "нахождения солнца в зените") нет. Как нет и необходимости склеивать эти два понятия. А вот совместить солнце в зените (середину светового дня) и середину активного времени суток (для большинства населения) было бы неплохо.
Тулмбтнг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
16.10.15 14:42Ответ на сообщение зимнее время пользователя Клонгрин
Таким образом, вы не усматриваете никаких противоречий в собственных умопостроениях?
С одной стороны, вы не беретесь спорить с очевидным (уже хорошо), а с другой - тут же предлагаете этой очевидностью пренебречь и все-таки сместить полдень. Ведь это странно, согласитесь.
Вы каким образом соотносите первое и последнее предложения своего поста?
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клонгрин
old hamster
Сообщений: 35543
16.10.15 14:59Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
Нет там никаких противоречий. "Полдень" - просто сокращение. Чтобы каждый раз не говорить "двенадцать часов". А уж куда в этот момент светит солнце, можно спросить у жителей зимнего заполярья. Если когда-то это слово происходило от "половина дня" и действительно приходилось на середину, так это было давно. При другом режиме дня населения. Сейчас (в наше время) "полдень" с серединой дня никак не стыкуется, да, собственно, и не обязан.

В ответ на: предлагаете этой очевидностью пренебречь и все-таки сместить полдень
Предложений сместить "полдень" относительно "12 часов пополудни" не было, т.к. это одно и то же, по современным понятиям. А вот переместить стрелки так, чтобы солнце больше светило днем и меньше ночью - другое дело

Вот и в википедии то же самое, оказывается, пишут.
Полдень

В ответ на: изначально — момент времени в середине дня, между восходом и заходом Солнца (половина дня), момент верхней кульминации Солнца — солнечный полдень.
В настоящее время — это середина суток, 12:00 по официально установленному местному времени.
Мы живем - "в настоящее время", а не "изначально"
Тулмбтнг!
Исправлено пользователем Клонгрин (16.10.15 15:04)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 15:15Ответ на сообщение зимнее время пользователя Ундинa
Детский лепет - это у вас. Приплели часы, а они ни разу не природа - не стоит врать про природу, как по природе - я выше написала. Середина активного дня в 12 часов осталась только у доярок и фермеров, они вынуждены жить по этому графику, так как им надо именно по природе дела свои делать. У современного человека график сдвинут, середина активного дня у большинства давно не в 12 часов, то есть для современных людей более естественно летнее время, а не то, что сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 15:19Ответ на сообщение зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: Полдень во всем мире - 12 часов пополудни.
Ой придумываете вы мадам, неправда это. Кстати, многие страны время переводят дважды в год, всех все устраивает.

В ответ на: Именно это соответствие и свидетельствует о соответствии часового времени природному.
Чушь. Часы - это не природа, в который раз вам говорю. Если считаете иначе - расскажите, где у нас в природе часы с кукушкой произрастают?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 15:23Ответ на сообщение зимнее время пользователя Клонгрин
В ответ на: Нет там никаких противоречий. "Полдень" - просто сокращение. Чтобы каждый раз не говорить "двенадцать часов". А уж куда в этот момент светит солнце, можно спросить у жителей зимнего заполярья. Если когда-то это слово происходило от "половина дня" и действительно приходилось на середину, так это было давно. При другом режиме дня населения. Сейчас (в наше время) "полдень" с серединой дня никак не стыкуется, да, собственно, и не обязан.
Бесполезно это, чтобы это понять, надо уметь мыслить логически, а там одно эмоцилнальное "хочу, чтоб светло было, когда просыпаюсь, а на все остальное плевать".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
16.10.15 16:53Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Кстати, многие страны время переводят дважды в год, всех все устраивает.
Во всяком случае - это гораздо разумнее, чем зимой жить по летнему времени.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.10.15 16:58Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя finity
И летом по зимнему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
16.10.15 17:53Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: Нынешнее время в Новосибирске наиболее близко к природному, чем было когда-либо.
можно подробнее природное это как?
у нас всегда с москвой 4 часа было, вот и надо вернуть 4 часа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GMT
experienced
Сообщений: 629
16.10.15 18:45Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя АВСД
Копируйте документ, смотрите по восходам и заходам, как оно будет при UTC+7 http://forum.academ.org/index.php?act=attach&type=post&id=1981394
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
18.10.15 17:30Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя АВСД
В ответ на: можно подробнее природное это как?
Это когда астрономический полдень соответствует 12 часам дня. И соответственно, полдень это время, когда солнце находится в наивысшей точке зенита. Вот сейчас в Новосибирске приблизительно так и есть.
Но вот "оппоненты", использующие в качестве аргументации "врёте", "чушь", "придумываете", "произрастающие часы с кукушкой" и прочую ахинею, пытаются зачем-то это опровергать... я не знаю, есть ли у них для этого какие-то иные основания, помимо желания быть ближе в Москве и дурной манеры вести дискуссию.
А вообще, конечно, хотелось бы послушать по этой теме людей, профессионально разбирающихся в вопросе, а не таких вот "экспертов"... как вариант - Ягудина хоть что ли...
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
18.10.15 17:39Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
Мне например, астрономическое время это нафик не нужно, по которому вставать в 4 утра нужно, а спать в 20-00 когда я в пробке стою
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
18.10.15 17:54Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Akademik
Помимо городских жителей, которым кому не охота, а кому, как вот вам - "нафик не нужно", приблизительно четверть населения НСО составляют жители сельской местности... И вот они не протирают штаны в офисах и пробках... они работают на земле и на фермах (по поводу чего некоторые тут пытаются уже полгода ёрничать, демонстрируя тем самым не очень впечатляющую высоту лба)... они не ориентируются на свои капризы (как и коровы, кстати, которые доятся в соответствии именно с природным временем, а не условным, а когда им дважды в год сбивают природный ритм, показатели, знаете ли, падают)... они просто делают свое дело, обеспечивая всех нас, между прочим, продовольствием... а государству, если хотите - продовольственную безопасность.
И я полагаю, ориентироваться нужно на эти обстоятельства, а не на то, что академикам, видите ли, пофиг... просто хотя бы потому, что явимся мы с вами в свои офисы на час раньше или позже, роли не играет, а вот как будут обстоять дела в с/х, как-то поважнее. Уж извините за прямоту.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Seul
activist
Сообщений: 102
18.10.15 17:55Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: Это когда астрономический полдень соответствует 12 часам дня
а почему астрономический полдень должен соответствовать 12 часам дня?
Может быть, правильнее когда астрономический полдень соответствует середине дня?
Сегодня середина дня (периода бодрствования, активности) для большинства людей это 14-15 часов.
Переход на летнее время как раз и приблизит "человеческий" полдень к астрономическому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
18.10.15 18:00Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Seul
В ответ на: а почему астрономический полдень должен соответствовать 12 часам дня?
Я не знаю, адресуйте этот вопрос ученым.

В ответ на: Может быть, правильнее когда астрономический полдень соответствует середине дня?
Может быть... постарайтесь договориться по этому вопросу с коровами: пусть что ли поимеют уже совесть и доятся, когда это удобно городским жителям, а не в соответствии с их природными биоритмами.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
18.10.15 18:19Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
Опять к коровам прицепились, сколько дояров на селе действует то, вот они и пусть встают по графику, бухгалтеров с агрономами зачем будить то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Seul
activist
Сообщений: 102
18.10.15 19:11Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: постарайтесь договориться по этому вопросу с коровами: пусть что ли поимеют уже совесть и доятся, когда это удобно городским жителям, а не в соответствии с их природными биоритмами.
так коровы и просыпаются-засыпают и, наверное, доятся "в соответствии с их природными биоритмами", они просто не знают про наши часы и сколько на них времени.
А вот для человека важно как ему часы отрегулировали и в какое астрономическое время в связи с этим ему придется просыпаться-засыпать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
18.10.15 20:17Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
встала доярка летом часов в 5 корову доить, а солнце во всю уже жарит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундинa
сурова, но справедлива
Сообщений: 51622
18.10.15 22:08Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Seul
В ответ на: А вот для человека важно как ему часы отрегулировали и в какое астрономическое время в связи с этим ему придется просыпаться-засыпать
О чем и речь... Здесь присутствуют сторонники продолжать прыгать с "летнего" на "зимнее" и обратно, приводят в пример опыт европейских государств... Вот донесите до них свою мысль.
Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
19.10.15 03:25Ответ на сообщение Re: зимнее время пользователя Ундинa
В ответ на: Я не знаю, адресуйте этот вопрос ученым.
Об этом и речь, у вас нет ни одного аргумента, подкрепляющего точку зрения, кроме "мне так нравится". Отсюда и детские обидки на то, когда ваши оппоненты, в отличие от вас, могут привести аргументы, а порой и уличают вас в том, что вы говорите откровенную неправду.

Между тем, Дурь, которая была введена, — нахлебались ею. Так что очень будем надеяться, что эта "дурь" скоро закончится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Alippa,
Vitt