Погода: −27 °C
10.12−27...−20ясная погода, без осадков
11.12−15...−12пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.
    Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.

  • В ответ на: Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.
    так я предложил снести памятник Ленину, а вы написали, что я предлагаю снести памятник тем, кто строил, и оставить то, что они построили, а снести этот памятник я предложил для того, чтобы Оперный театр лучше просматривался. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: так я предложил снести памятник Ленину
    Так а какие у вас права такое предлагать? Имеется в виду выборочный снос.И ещё вы хотите снести памятник только Ленину, а остальных оставить, или всех чохом сразу?
    Если уж вы вошли в раж, то, чтобы быть последовательным, предлагайте сносить ВСЕ памятники во всех странах мира, которые чего-то там загораживают.

  • В ответ на: Так а какие у вас права такое предлагать?
    Конституционное право свободы слова. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?
    это слишком сложная для меня фраза. какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб? если копать маразматически глубоко, можно докопаться до того, что транссиб появился в результате битвы при калке. и это трудно оспорить. так что же теперь, поставить памятник судэбею, глядящему на пролёт моста?
    В ответ на: Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.
    будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%.
    В ответ на: Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говном
    эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.

  • В ответ на: А без его решения было бы возможно строительство?
    а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни? ну и кто молодец? архитектор? рабочий? бухгалтер? заказчик? спонсор?
    В ответ на: Он был настолько мелкой сошкой?
    сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.
    В ответ на: кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...
    эта чушь не имеет под собой ни логического, ни экспериментального обоснования. просто высосали невесть из чего какое-то бредовое утверждение и пытаетесь выдавать его за аксиому.
    В ответ на: Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?
    да. я по-прежнему называю вещи своими именами.

  • В ответ на: какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб?
    А Вам не кажется, что в те времена отсутствовало такое понятие как технико-экономическое обоснование проекта, или вернее в то время 19 век как-никак это называлось - "соображения". Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются :dnknow:
    В ответ на: будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%
    эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
    Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.

  • трансиб строился для того чтобы можно было перебросить войска.. Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?

    а без трансиба они бы забрали все без войны

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются
    ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?
    В ответ на: Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.
    ишь как вы меня ловко подловили! не смотря на то что этот пример является блестящим и многогранным подтверждением именно того, что я пытался донести до общественности, благодарю за красивую ловушку.

  • В ответ на: Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?
    При александре III ?
    Ща погуглю.
    И в самом деле - ни одной.

  • В ответ на: ...а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни?
    А вы не видите разницы между бухгалтером и главой государства, которым являлся Император?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ..сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.
    Очередную глупость написали? :death: Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно. без железнорудного месторождения тоже невозможно. транссиб строили десятки тысяч людей. многие - отборный сброд, зэки, каторжники. но и, без сомнения, талантливые достойные кадры тоже приложились. роль александра третьего, мурыжившего проект десяток лет, и не дожившего до результата, мне представляется сильно преувеличенной.

    ну, давайте на примерах: стоит поставить памятник ельцину рядом с мостом через обь на северном обходе новосибирска? проект утверждён в 98-м году. финансирование федеральное, т.е. решение президента имело место.

  • В ответ на: При александре III? Ща погуглю. И в самом деле - ни одной.
    И тем не менее Транс-Сибирская магистраль имела стратегическое значение. И не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно...
    Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.
    построил бы николай. делов-то. когда вещь необходима - она будет сделана, не взирая на личности. тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.

  • В ответ на: ...тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.
    Вы очередной раз перевираете ситуацию. Нужно вовремя принять правильное решение государственного уровня, что и было сделано Александром III. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.
    да я не принижаю, я на место ставлю. вы, подобно доценту, увлекаетесь сакрализацией власти. а император, и тем более президент - это винтик, который хоть и венчает конструкцию, но необходим в той же мере, в коей и все остальные запчасти. император сделал своё дело, конструктор - своё, сталевар - своё, лесоруб - своё. главное достоинство государя не в том, что он подмахнул указ, а в том, что у всех остальных была возможность работать по своей специальности, т.е. государство функционировало. а транссиб - куда он денется... если есть что куда кому перевозить, будет дорога.

  • В ответ на: Вы очередной раз перевираете ситуацию
    вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи. не совпадающий с вашим угол зрения - это ещё не преступление.
    В ответ на: Нужно вовремя принять
    очевидно, что решение могло быть принято много раньше. тут более уместно вместо "вовремя" говорить "лучше поздно, чем никогда"
    В ответ на: Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
    а как бы сложилась история, построй транссиб пётр первый? ладно, шучу. но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.

  • В ответ на: да я не принижаю, я на место ставлю.
    Вы именно принижаете. Монарх в условиях абсолютной монархии, в отличии от президента в условиях президентской республики, полновластный глава государства, и только он принимает решение государственной важности, что и было сделано.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи.
    Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.
    В ответ на: ...но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.
    Да. Но это произошло при его сыне.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?
    Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
    Небольшой пример

  • В ответ на: Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.
    Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.

  • В ответ на: Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
    А точно так же. Огребли бы по полной.
    Не сильно помог транссиб порт-артуру.

  • В ответ на: Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
    А без решение Совета Народных Коммисаров построили бы? Особенно если учитывать тот факт, что на начальном этапе строительства так и не смогли привлечь нужное количество рабочих, и стали действовать привычными для них методами :ухмылка: Интересно как при царской власти вышли из такого положения?

  • В ответ на: Интересно как при царской власти вышли из такого положения?
    Чисто экономическими методами!

    "Труд этот, Ваня, был страшно громаден, —
    Не по плечу одному!
    В мире есть царь: этот царь беспощаден,
    Голод названье ему.

    Водит он армии; в море судами
    Правит; в артели сгоняет людей,
    Ходит за плугом, стоит за плечами
    Каменотесцев, ткачей.

    Он-то согнал сюда массы народные...."

    (с) Н.А.Некрасов. "Железная дорога"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
    Есть легенда - что томские купцы, промышлявшие извозом, скинулись и забашляли кому следует- чтобы транссиб прошел не через Томск, а несколько в стороне. Через нынешний НСК.
    Так что действительно -причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь.
    А за основание НСК памятник надо ставить или недальновидным купцам, или бескорыстным членам Ед... государевой администрации.

  • Да мы все учили это стихотворение в школе.
    Однако обратите внимание, не насильственный труд!
    Наемный!


    Знаете, зрелищем смерти, печали
    Детское сердце грешно возмущать.
    Вы бы ребенку теперь показали
    Светлую сторону... —

    С богом, теперь по домам, — проздравляю!
    (Шапки долой — коли я говорю!)
    Бочку рабочим вина выставляю
    И — недоимку дарю!..“
    Кто-то „ура“ закричал. Подхватили
    Громче, дружнее, протяжнее... Глядь:
    С песней десятники бочку катили...
    Тут и ленивый не мог устоять!
    Выпряг народ лошадей — и купчину
    С криком „ура!“ по дороге помчал...
    Кажется, трудно отрадней картину
    Нарисовать, генерал?..»

  • В ответ на: Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.
    ну и что я переврал?
    я уж не буду спрашивать в чём неполновластность путина в нашей "республике"

  • В ответ на: т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
    нет, этого я не утверждаю.
    я уже интеджера спросил, теперь вас спрошу: ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского? закончим с мостами, пойдём дальше: поставим памятник королеве виктории у прозрачного бокса со статьёй максвелла, в которой выведены одноимённые уравнения, а георгу шестому - у макета двойной спирали днк.
    В ответ на: Небольшой пример
    примера не понял.

  • Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?

  • В ответ на: Однако обратите внимание, не насильственный труд!
    Наемный!
    да как бы... по-разному случалось. не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.

  • В ответ на: Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса
    а чего это вы томским землям больше плодовитости выделили?
    на томск лично мне чихать с высокой колокольни. можно им александра отправить, если у них своих чугуняк мало. в нске - хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.

  • В ответ на: Пойдем дальше.
    ГАрин-Михайловский, как тут утверждают, всего лишь "мзду получил" однако увековечен не единожды. Так чего уж против А-3 то возражать? Тем более что глядишь, а очередной памятник самодержцу 19 века, вновь обогатит фольклор чем-нибудь не менее щзаммечательным чем это:
    Стоит комод,
    На комоде бегемот,
    На бегемоте обормот,
    На обормоте шапка,
    На шапке крест,
    Кто угадает,
    Того под арест.
    В ответ на: примера не понял.
    Мемориал в американском городе президенту Линкольну подписавшему "законопроект о строительстве трансконтинентальной ж/д" . Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д что послужило значительным толчком в развитии этого города. Помимо мемориала тае еще и дорога в его честь названа и еще что-то. Я не знаю сколько в том городе мостов:улыб:

    Исправлено пользователем elephant (21.06.12 01:15)

  • В ответ на: Так чего уж против А-3 то возражать?
    на самом деле, я не против александра (хотя, повторюсь, мне кажется очень сильно раздутой его роль в транссибе. но может я и не прав), я против тупарских памятников. поскольку заказчиком были ржд, ожидать чего-то другого было наивно. но отношение моё к истуканам - резко отрицательное. проблема в том, что снести памятник - очень трудно психологически. это значит, что натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3" мы сделаем город серым и безликим, не скажу навсегда, но - надолго. если б речь шла про снежные скульптуры - я б слова не сказал (:
    ну чё, неужели нельзя фантазию проявить, и сделать памятник оригинальным? александр-3 спит в постели и ему снится несущийся по тайге паровоз. или александр-3 бросает уголь в топку на глазах изумлённых кочегаров. или александр-3 в огромное увеличительное стекло рассматривает крошечную деревню кривощёково на макете сибири. ну, не знаю... у меня фантазия отсутствует, но должны же быть где-то творческие люди.
    В ответ на: Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д
    ну, видите, там линкольн что-то самолично выбрал, приложил силу ума, а в нашем случае, отношение александра к транссибу вообще, а к новосибирску в особенности - совсем натянутое.

  • В ответ на: Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?
    Наверное, это обсуждалось бы на томском форуме - и я этого обсуждения никогда и не увидел бы.

  • В ответ на: ...хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.
    Типа мартышки в орденах? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ... но должны же быть где-то творческие люди.
    За этим к Гельману :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского?
    Если бы Северный объезд и Димитровский мост были равнозначны Транс-Сибирской магистрали - то следовало бы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.
    Ну, так люди отбывали срок, почему бы и не использовать их труд на благо государства?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...В мире есть царь: этот царь беспощаден,
    Голод названье ему.
    Где-то, не помню где, может быть напомните, написано, что в поте лица человек будет добывать хлеб свой...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не сильно помог транссиб порт-артуру.
    Правда? Да не будь Транссиба, так и Владивосток, и Хабаровск могла постичь участь Порт-Артура...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
    Ну-ка напомнтие мне имя имератора времён строительства БАМ :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ну и что я переврал?
    Может быть и не перевираете, а просто не понимаете значение Императора во времена абсолютной монархии, и принижаете её до уровня третьестепенного чиновника, который вынужден был подписать указ кем-то свыше подготовленный. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно.
    Вы ещё промдизайнера забыли в список включить! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Типа мартышки в орденах? :ухмылка:
    Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?

  • В ответ на: Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?
    Я не люблю, когда их вешают на мартышек. :зло:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3"
    Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Я не люблю, когда их вешают на мартышек. :зло:
    Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.
    Так что смиритесь. Или начинайте тренироваться в любви к мартышкам.

  • В ответ на: Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин,
    В Вильнусе видел памятник с надписью Пушкинас.
    До сих пор в недоумении.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: