Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.
|
|
|
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.так я предложил снести памятник Ленину, а вы написали, что я предлагаю снести памятник тем, кто строил, и оставить то, что они построили, а снести этот памятник я предложил для того, чтобы Оперный театр лучше просматривался.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
так я предложил снести памятник ЛенинуТак а какие у вас права такое предлагать? Имеется в виду выборочный снос.И ещё вы хотите снести памятник только Ленину, а остальных оставить, или всех чохом сразу?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Так а какие у вас права такое предлагать?Конституционное право свободы слова.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?это слишком сложная для меня фраза. какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб? если копать маразматически глубоко, можно докопаться до того, что транссиб появился в результате битвы при калке. и это трудно оспорить. так что же теперь, поставить памятник судэбею, глядящему на пролёт моста?
Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%.
Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говномэээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
А без его решения было бы возможно строительство?а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни? ну и кто молодец? архитектор? рабочий? бухгалтер? заказчик? спонсор?
Он был настолько мелкой сошкой?сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.
кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...эта чушь не имеет под собой ни логического, ни экспериментального обоснования. просто высосали невесть из чего какое-то бредовое утверждение и пытаетесь выдавать его за аксиому.
Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?да. я по-прежнему называю вещи своими именами.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб?А Вам не кажется, что в те времена отсутствовало такое понятие как технико-экономическое обоснование проекта, или вернее в то время 19 век как-никак это называлось - "соображения". Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются
будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.
эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаютсяну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?
Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.ишь как вы меня ловко подловили! не смотря на то что этот пример является блестящим и многогранным подтверждением именно того, что я пытался донести до общественности, благодарю за красивую ловушку.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя fensterbau
Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?При александре III ?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни?А вы не видите разницы между бухгалтером и главой государства, которым являлся Император?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
..сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.Очередную глупость написали?
Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
При александре III? Ща погуглю. И в самом деле - ни одной.И тем не менее Транс-Сибирская магистраль имела стратегическое значение. И не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно...Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.построил бы николай. делов-то. когда вещь необходима - она будет сделана, не взирая на личности. тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.Вы очередной раз перевираете ситуацию. Нужно вовремя принять правильное решение государственного уровня, что и было сделано Александром III. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.да я не принижаю, я на место ставлю. вы, подобно доценту, увлекаетесь сакрализацией власти. а император, и тем более президент - это винтик, который хоть и венчает конструкцию, но необходим в той же мере, в коей и все остальные запчасти. император сделал своё дело, конструктор - своё, сталевар - своё, лесоруб - своё. главное достоинство государя не в том, что он подмахнул указ, а в том, что у всех остальных была возможность работать по своей специальности, т.е. государство функционировало. а транссиб - куда он денется... если есть что куда кому перевозить, будет дорога.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вы очередной раз перевираете ситуациювы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи. не совпадающий с вашим угол зрения - это ещё не преступление.
Нужно вовремя принятьочевидно, что решение могло быть принято много раньше. тут более уместно вместо "вовремя" говорить "лучше поздно, чем никогда"
Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?а как бы сложилась история, построй транссиб пётр первый? ладно, шучу. но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
да я не принижаю, я на место ставлю.Вы именно принижаете. Монарх в условиях абсолютной монархии, в отличии от президента в условиях президентской республики, полновластный глава государства, и только он принимает решение государственной важности, что и было сделано.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи.Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.
...но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.Да. Но это произошло при его сыне.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?А точно так же. Огребли бы по полной.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.А без решение Совета Народных Коммисаров построили бы? Особенно если учитывать тот факт, что на начальном этапе строительства так и не смогли привлечь нужное количество рабочих, и стали действовать привычными для них методами
Интересно как при царской власти вышли из такого положения?Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Интересно как при царской власти вышли из такого положения?Чисто экономическими методами!
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?Есть легенда - что томские купцы, промышлявшие извозом, скинулись и забашляли кому следует- чтобы транссиб прошел не через Томск, а несколько в стороне. Через нынешний НСК.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.ну и что я переврал?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?нет, этого я не утверждаю.
Небольшой примерпримера не понял.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Однако обратите внимание, не насильственный труд!да как бы... по-разному случалось. не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.
Наемный!
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполисаа чего это вы томским землям больше плодовитости выделили?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Пойдем дальше.ГАрин-Михайловский, как тут утверждают, всего лишь "мзду получил" однако увековечен не единожды. Так чего уж против А-3 то возражать? Тем более что глядишь, а очередной памятник самодержцу 19 века, вновь обогатит фольклор чем-нибудь не менее щзаммечательным чем это:
примера не понял.Мемориал в американском городе президенту Линкольну подписавшему "законопроект о строительстве трансконтинентальной ж/д" . Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д что послужило значительным толчком в развитии этого города. Помимо мемориала тае еще и дорога в его честь названа и еще что-то. Я не знаю сколько в том городе мостов

Исправлено пользователем elephant (21.06.12 01:15)
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя elephant
Так чего уж против А-3 то возражать?на самом деле, я не против александра (хотя, повторюсь, мне кажется очень сильно раздутой его роль в транссибе. но может я и не прав), я против тупарских памятников. поскольку заказчиком были ржд, ожидать чего-то другого было наивно. но отношение моё к истуканам - резко отрицательное. проблема в том, что снести памятник - очень трудно психологически. это значит, что натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3" мы сделаем город серым и безликим, не скажу навсегда, но - надолго. если б речь шла про снежные скульптуры - я б слова не сказал (:
Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/дну, видите, там линкольн что-то самолично выбрал, приложил силу ума, а в нашем случае, отношение александра к транссибу вообще, а к новосибирску в особенности - совсем натянутое.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?Наверное, это обсуждалось бы на томском форуме - и я этого обсуждения никогда и не увидел бы.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.Типа мартышки в орденах?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
... но должны же быть где-то творческие люди.За этим к Гельману

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского?Если бы Северный объезд и Димитровский мост были равнозначны Транс-Сибирской магистрали - то следовало бы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.Ну, так люди отбывали срок, почему бы и не использовать их труд на благо государства?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Docent
...В мире есть царь: этот царь беспощаден,Где-то, не помню где, может быть напомните, написано, что в поте лица человек будет добывать хлеб свой...
Голод названье ему.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Не сильно помог транссиб порт-артуру.Правда? Да не будь Транссиба, так и Владивосток, и Хабаровск могла постичь участь Порт-Артура...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.Ну-ка напомнтие мне имя имератора времён строительства БАМ

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
ну и что я переврал?Может быть и не перевираете, а просто не понимаете значение Императора во времена абсолютной монархии, и принижаете её до уровня третьестепенного чиновника, который вынужден был подписать указ кем-то свыше подготовленный.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно.Вы ещё промдизайнера забыли в список включить!

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Типа мартышки в орденах?Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?![]()
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?Я не люблю, когда их вешают на мартышек.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
...натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3"Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Я не люблю, когда их вешают на мартышек.Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.![]()
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин,В Вильнусе видел памятник с надписью Пушкинас.