Событие носит явно политический и знаковый характер. web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
|
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Spirit
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Spirit
Ой. (реально, исторически он начинается на пересечении ул. Советской и ул. Ленина, и далее по Большевистской, символизм!).
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Spirit
Но решение о строительстве магистрали принимал Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске. Между прочим, там много было и иностранного участия.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Spirit
История не терпит сослагательного наклонения (с) Будь мост на месте Колывани, сейчас памятник открывали бы там А ведь были варианты.
Напрмер - большим городом могла стать Колывань.
Был бы Колыванский академгородок.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вот какой смысл работать на благо страны - если памятники ставят только начальству? Ну подмахнул текущий царь очередной указ, так работа у него такая. А в итоге может получиться или дорога, которую дождем смоет в канавку или ТА, что 100 лет простоит. Но решение о строительстве магистрали принимал Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
Вообще-то Император, а не царь. И это не работа. Ну подмахнул текущий царь очередной указ, так работа у него такая.
Что же в нём мутного. Однако медаль Столыпина учреждена... ...мутным (ИМХО) Столыпиным.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
да уж не таите греха, исповедайтесь: в чём именно достоинство а-3, как объекта новосибирского памятникостроения? не знаю как кто, а я сгораю от любопытства. Чего греха таить, достоин как НИКТО другой.
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
очередной истукан, полученный методом ctrl+c, ctrl+v. событие планетарного масштаба.. Событие носит явно политический и знаковый характер
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Очередной раз высказали свою позицию по отношению к Российской истории? Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c? очередной истукан, полученный методом ctrl+c, ctrl+v. событие планетарного масштаба..
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
Коммунистам, естественно, не понравится. а вы думаете, что в Сибири все будут сплошь рукоплескать изваянию Белого Царя?
Так, может быть, для того, чтобы не раздражать немцев снести все монументы связанные с Победой? а вы думаете, что в Сибири все будут сплошь рукоплескать изваянию Белого Царя? например те же сибирские татары?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Легко. Пафосный дяденька второго рода (без лошади т.е.). Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
И все они один на один похожи на 100%? Или это работы разных скульпторов? Вы,хоть видели этот памятник? Я понимаю, что подобные работы не выставляются гельманами, что, имхо, и является признаком того, что это не поделие ремесленников от искусства. Имя им - легион.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
Не дождётесь! ...когда последний русский в Москву вернется
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
А Вы думаете, там нет людей, которые считают это нужным? немцы может наши монументы на своей территории и снесут если посчитают нужным...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вы правы по всем пунктам. И все они один на один похожи на 100%? Или это работы разных скульпторов? Вы,хоть видели этот памятник? Я понимаю, что подобные работы не выставляются гельманами, что, имхо, и является признаком того, что это не поделие ремесленников от искусства.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
есть конечно, но в большинстве немцы сами себя боятся, чтобы опять чё нить не учудить, поэтому сыпят соль на свои раны сами и в большом количестве А Вы думаете, там нет людей, которые считают это нужным?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Чтож, удовлетворю Ваше любопытство. Державным основателем великого Сибирского пути - называли Александра третьего. да уж не таите греха, исповедайтесь: в чём именно достоинство а-3, как объекта новосибирского памятникостроения? не знаю как кто, а я сгораю от любопытства.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
??? не понял, объясните. где тут прозвучало мнение об истории? моя позиция по отношению к российской истории довольно обыденна. никаких фоменок, новохронологий и т.п. самое заурядное отношение, прям по учебнику от 1980-го года издания. Очередной раз высказали свою позицию по отношению к Российской истории?
не будем далеко ходить за примерами, возьмём самый тупой наипрямолинейнейший Кстати можете назвать объект, по отношению к которому имеет место ctrl+c? клон, вернее прародитель.
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя elephant
ооо... оо! это офигительно важная заслуга. приказал представить соображения. у нас вон каждая собака приказывает представить соображения о скоростном трамвае, четвёртом мосту или прочей первомайской линии метро. в одна тыща восемьсот восемьдесят шестом году все полтора человека "новосибирска" вышли на "площадь ленина" порукоплескать этому грандиозному событию. в общем, натянутость этих событий на псевдозначимость трудно недооценить. Александр III приказал "представить соображения" по поводу подготовки к строительству стального полотна.
нет, представьте, не знал. и именно поэтому я против установки ещё одного памятника, о котором никто знать не будет. я против серого унылого говна в моём городе! нечего поставить? посади дерево! Вы не знали об этом?
эээ... а это разве не одно и то же, простите? если, конечно, я правильно понимаю смысл словосочетания "удовлетворять малограмотность" Так может не любопытство Ваше стоило удовлетворять, а малограмотность ;)
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
А выставка, где экспонируются клизмы в банках - это не говно? А карта России выполненная из тряпок для мытья полов - не говно? ...я против серого унылого говна в моём городе!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
вы, как обычно, пропустили половину слов, из-за чего смысл потерялся. я не против говна. я им какаю регулярно. говно - неотъемлемая часть жизни города. я против унылого серого говна. в парках и скверах. А выставка, где экспонируются клизмы в банках - это не говно? А карта России выполненная из тряпок для мытья полов - не говно?
да причём тут александр? я ничего против него не имею. если личность яркая - много моментов в его жизни, карьере, достижений, которые можно ярко увековечивать. смысла в типовом истукане я не вижу. изобилие истуканов не делает город краше, ярче, необычнее. наоборот, делает его серее, обычнее, скучнее. Александр III - личность яркая, оставившая след в истории России.
не надо преувеличивать. его организационная роль в строительстве транссиба, безусловно, была (как известно, александр не позволил вмешаться в стройку века частному капиталу, а постановил вкладывать государственные бабосы), но я боюсь, что далеко не решающая. необходимость строительства и первичные изыскания были проведены задолго до вступления александра на трон, в 1850-е. официальное строительство началось совсем незадолго до смерти, основная часть работ выполнена после смерти александра. особенно странно выглядит привязка к новосибирску, где во времена а-3 не было ничего. то есть, абсолютно. пустое место. И тот факт, что по его решению была построена железная дорога
мда... может и прав был юрченко, не готов простой новосибирец к современному искусству. обезьяна в шинели укусила? Но для защитников выставок, где экспонируются клизмы в банках, где топчется образ России память этого человека очень хочется замолчать.
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Spirit
Памятник команде КВН НСКа бывшей чемпионом в СССР в самый разгар КВНщины надо тоже открыть. Они прославили НСК как интеллектуальную столицу России.Советы узнали, что новосибирцы гогочут интеллектуальнее всех. Уместен был бы памятник - "Сибирский пим" высотой с пятиэтажный дом. Ну а по мне так одним из лучших был бы памятник Сибирякам, павшим в битве под Москвой, да такой, чтобы Москва не забывала кому обязана. татары открыли в Н-ске памятник хану Кучуму.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
И начало опустошению Сибири от её богатств. Не зря Томские купцы отказали в проведении ЖД, около города, так как прекрасно понимали чем это всё закончится. именно историческое решение Александра III положило начало городу.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Как бы этот памятник не превратился в плевательницу. Лично я против осквернения металлических и каменных истуканов и идолов, пусть кто-то там с одной извилиной тешится у каменюг, в которых нет мистической ауры, присутствующей у памятников действительно великих людей. Ну поставили ещё одного истукана, ну пусть стОит, но надо не забыть общественный туалет рядом поставить,для гармонии. Император. Александр III вполне достоин того, чтобы ему установили памятник в Новосибирске.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Вы думаете у нас так много вандалов? Во всяком случае типовые памятники Ленину не оплёвавают... Как бы этот памятник не превратился в плевательницу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
А без его решения было бы возможно строительство? И тот факт, что по его решению была построена железная дорога не надо преувеличивать. его организационная роль в строительстве транссиба, безусловно, была...
Он был настолько мелкой сошкой? ...но я боюсь, что далеко не решающая.
Естественно, кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру... ...может и прав был юрченко, не готов простой новосибирец к современному искусству.
Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом? ...в типовом истукане...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Строительство городов вдоль магистрали, а впоследствии и СО РАН - это опустошение Сибири? И начало опустошению Сибири от её богатств.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Zhark
В виде "лунных пейзажей" Кузбасса . Понятно, что НСК стремится приобрести своё лицо, разбавляя унылые городские нагромождения памятниками, когда-то живших, людей не имеющих к нему никакого отношения.Это понятно. но разве нет других вариантов? А как бы вы предложили почтить память Сашке?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Конечно. Строительство городов вдоль магистрали, а впоследствии и СО РАН - это опустошение Сибири?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
А разве не в советское время там добыли большую часть угля? В виде "лунных пейзажей" Кузбасса.
Есть - снести типовые бюсты и памятники Ленину, которые имеются в Новосибирске. Вернуть исторический облик площади Ленина, чтобы бетонные фигуры не заслоняли вид Оперного театра. На месте сквера героев революции устроить танцплощадку. ...но разве нет других вариантов?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя? ооо... оо! это офигительно важная заслуга. приказал представить соображения. в общем, натянутость этих событий на псевдозначимость трудно недооценить.
Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает. нет, представьте, не знал. и именно поэтому я против установки ещё одного памятника, о котором никто знать не будет.
Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говном я против серого унылого говна в моём городе
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
А какова была пропускная способность магистрали времён Российской Империи? Справилась бы она с вывозом сырья без предварительной его обработки на месте, а это строительство заводов по переработке. Так в 1904 году было основано частное предприятие «Механический завод», призванное заниматься производством и ремонтом корпусов речных судов, паровых и ручных насосов, оборудования для зерновых мельниц, а также изготовлением сельскохозяйственного инвентаря. Ныне это завод Труд. Города строили, чтобы удобнее было вывозить местные богатства...
Это свидетельствует о непонимании экономики автором. Вывозить сырье дорого, выгоднее вывозить готовую продукцию. И ещё Вы забыли о переселении в Сибирь крестьян во времена Николая II, в процессе проведения Столыпиным аграрной реформы. ...всё было бы подчинено одной цели - вывозу.
Ну, что же - такова была позиция советских руководителей, но не Императора. И если бы не ВОВ, то Сибирь была бы ещё менее населена и всё было бы подчинено одной цели - вывозу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
А чего такие полумеры? Гулять так гулять. Снести уж и Оперный. "Вернуть Вернуть исторический облик площади Ленина, чтобы бетонные фигуры не заслоняли вид Оперного театра. исторический облик", который был до его постройки.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Vitt
Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
НУ перестеньте преувеличиватьну какие лунные пейзажи? Откройте гуглпланетуземля посмотрите сверху на любой разрез, да многие из них даже находятся с трудом. И уж поверьте мне прекрасно рекультивируются после выборки, горю как человек все детство и юность пролазивший по старым отвалам разрезов за ягодой и грибами. И начало опустошению Сибири от её богатств.
В виде "лунных пейзажей" Кузбасса .
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Vitt
Думаете это умно? Площадь Ленина застраивалась постепенно как единый архитектурный ансамбль, а памятник установленный на площади заслонил Оперный театр, пусть не совсем, но всё-таки разбил его на две части. Снести уж и Оперный.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
К сожалению никак... Во всяком случае очень дорого это обойдётся. вот только как с нести те высотки, что рядом понастроили с Оперным...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Надо ещё в НСКе открыть памятник Ломоносову, который сказал, что мол "могущество Сибирью будет прирастать", а про то, что будет "прирастать" у Сибири как-то не удосужился упомянуть. А разве не в советское время там добыли большую часть угля?
Действительно. было бы любопытно увидеть то, что было в том месте лет 300 назад. "Оперный" тоже снести нафиг, чтобы не напоминал о том, что его коммуняки построили, и чтобы восстановить "исторический облик". Вернуть исторический облик площади Ленина
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Vitt
Опередили.ТС весьма выборочно подходит к восстановлению "исторического облика". Памятники тем кто построил - снести, а то, что построили -оставить (ну типа само выросло, а не коммуняки проклятые понастроили). Снести уж и Оперный. "Вернуть исторический облик", который был до его постройки.
Исправлено пользователем Градус (19.06.12 21:34)
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
А с Марса их вообще не видно. Зато когда проезжаешь, то "лысые" серые горы весьма хорошо наблюдаются. Откройте гуглпланетуземля посмотрите сверху на любой разрез, да многие из них даже находятся с трудом
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Градус
Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр. Памятники тем кто построил - снести, а то, что построили -оставить...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Понимаю, что ЭТО всё, что вам осталось. Больше-то сказать и нечего. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова. Вот не знал я, что Ленин построил Оперный театр.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
так я предложил снести памятник Ленину, а вы написали, что я предлагаю снести памятник тем, кто строил, и оставить то, что они построили, а снести этот памятник я предложил для того, чтобы Оперный театр лучше просматривался. Про то, что Ленин построил оперный не было ни слова.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Так а какие у вас права такое предлагать? Имеется в виду выборочный снос.И ещё вы хотите снести памятник только Ленину, а остальных оставить, или всех чохом сразу? так я предложил снести памятник Ленину
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Градус
Конституционное право свободы слова. Так а какие у вас права такое предлагать?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
это слишком сложная для меня фраза. какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб? если копать маразматически глубоко, можно докопаться до того, что транссиб появился в результате битвы при калке. и это трудно оспорить. так что же теперь, поставить памятник судэбею, глядящему на пролёт моста? Псевдозначимость говорите, удивительно, даже если в результате представленных соображений появился Транссиб и соотвественно Новосибирск, разве один этот факт не горит сам за себя?
будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%. Вы не путайте, если Вы не знаете, то это не значит что никто не знает.
эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла. Я бы не назвал собор Александра НЕвского - унылым говном
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни? ну и кто молодец? архитектор? рабочий? бухгалтер? заказчик? спонсор? А без его решения было бы возможно строительство?
сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет. Он был настолько мелкой сошкой?
эта чушь не имеет под собой ни логического, ни экспериментального обоснования. просто высосали невесть из чего какое-то бредовое утверждение и пытаетесь выдавать его за аксиому. кто признаёт клизмы в банках и тряпки для мытья полов искусством вряд ли способен воспринять классическую скульптуру...
да. я по-прежнему называю вещи своими именами. Вы упорно называете авторскую работу типовым истуканом?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
А Вам не кажется, что в те времена отсутствовало такое понятие как технико-экономическое обоснование проекта, или вернее в то время 19 век как-никак это называлось - "соображения". Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются какой факт? что он за себя говорит? в результате каких соображений появился транссиб?
Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути. будем опрос создавать или вы и так согласитесь с очевидным обстоятельством, что этот памятник известен ничтожно малому числу новосибирцев? я бы оценил в 1-2%
эээ.. я бы тоже. странно, что у вас такие мысли появились. про собор, вроде бы, речь до сих пор не шла.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Капитан Очевидность
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто? Мне кажется в наше время любой проект, продукт, услуга с ТЭО начинаются
ишь как вы меня ловко подловили! не смотря на то что этот пример является блестящим и многогранным подтверждением именно того, что я пытался донести до общественности, благодарю за красивую ловушку. Собор Александра Невского, это и есть тот самый памятник. И задумывался и строился в память императору Александру III — основателю Великого сибирского пути.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя fensterbau
При александре III ? Япония уже тогда точила зубы на Дальний восток - сколько русско-японских войн было?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
А вы не видите разницы между бухгалтером и главой государства, которым являлся Император? ...а без подписи бухгалтера возможно было бы строительство эйфелевой башни?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Очередную глупость написали? Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали. ..сохатость императора к теме дискуссии отношения не имеет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
И тем не менее Транс-Сибирская магистраль имела стратегическое значение. И не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал. При александре III? Ща погуглю. И в самом деле - ни одной.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения. без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
построил бы николай. делов-то. когда вещь необходима - она будет сделана, не взирая на личности. тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты. не прими Император решение строит эту магистраль - никто бы её строить не стал.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Вы очередной раз перевираете ситуацию. Нужно вовремя принять правильное решение государственного уровня, что и было сделано Александром III. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II? ...тут, наоборот, надо успеть вовремя возглавить, чтобы сорвать аплодисменты.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
да я не принижаю, я на место ставлю. вы, подобно доценту, увлекаетесь сакрализацией власти. а император, и тем более президент - это винтик, который хоть и венчает конструкцию, но необходим в той же мере, в коей и все остальные запчасти. император сделал своё дело, конструктор - своё, сталевар - своё, лесоруб - своё. главное достоинство государя не в том, что он подмахнул указ, а в том, что у всех остальных была возможность работать по своей специальности, т.е. государство функционировало. а транссиб - куда он денется... если есть что куда кому перевозить, будет дорога. Всё так, но не конструктор и не сталелитейщик принимают решения государственного уровня. Не надо принижать значение главы государства в принятии этого решения.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи. не совпадающий с вашим угол зрения - это ещё не преступление. Вы очередной раз перевираете ситуацию
очевидно, что решение могло быть принято много раньше. тут более уместно вместо "вовремя" говорить "лучше поздно, чем никогда" Нужно вовремя принять
а как бы сложилась история, построй транссиб пётр первый? ладно, шучу. но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Вы именно принижаете. Монарх в условиях абсолютной монархии, в отличии от президента в условиях президентской республики, полновластный глава государства, и только он принимает решение государственной важности, что и было сделано. да я не принижаю, я на место ставлю.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства. вы в очередной раз хамите. обвиняя меня во лжи.
Да. Но это произошло при его сыне. ...но александр-2 запросто мог. и началась бы в сибири тогда совсем другая жизнь.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь? ну так кто молодец? заказчик тэо? автор тэо? или ещё кто?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора. Император - глава государства, без его решения невозможно начало такого проекта, как строительство Транс-Сибирской магистрали.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
А точно так же. Огребли бы по полной. Интересно, как бы развернулись боевые действия в 1905 году, если бы Транс-Сибирскую магистраль начал бы строить Николай II?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
А без решение Совета Народных Коммисаров построили бы? Особенно если учитывать тот факт, что на начальном этапе строительства так и не смогли привлечь нужное количество рабочих, и стали действовать привычными для них методами Интересно как при царской власти вышли из такого положения? Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Чисто экономическими методами! Интересно как при царской власти вышли из такого положения?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Есть легенда - что томские купцы, промышлявшие извозом, скинулись и забашляли кому следует- чтобы транссиб прошел не через Томск, а несколько в стороне. Через нынешний НСК. Т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
ну и что я переврал? Но ситуацию то вы перевираете, т.к. Император в условиях абсолютной монархии полновластный глава государства.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
нет, этого я не утверждаю. т.е Вы все таки утверждаете что причинно-следственная связь между решением А-з о строительстве ТС и основанием НН отсутствует напрочь?
Небольшой примерпримера не понял.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
да как бы... по-разному Однако обратите внимание, не насильственный труд! случалось. не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.
Наемный!
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
а чего это вы томским землям больше плодовитости выделили? Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
ГАрин-Михайловский, как тут утверждают, всего лишь "мзду получил" однако увековечен не единожды. Так чего уж против А-3 то возражать? Тем более что глядишь, а очередной памятник самодержцу 19 века, вновь обогатит фольклор чем-нибудь не менее щзаммечательным чем это: Пойдем дальше.
Мемориал в американском городе президенту Линкольну подписавшему "законопроект о строительстве трансконтинентальной ж/д" . Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д что послужило значительным толчком в развитии этого города. Помимо мемориала тае еще и дорога в его честь названа и еще что-то. Я не знаю сколько в том городе мостов примера не понял.
Исправлено пользователем elephant (21.06.12 01:15)
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя elephant
на самом деле, я не против александра (хотя, повторюсь, мне кажется очень сильно раздутой его роль в транссибе. но может я и не прав), я против тупарских памятников. поскольку заказчиком были ржд, ожидать чего-то другого было наивно. но отношение моё к истуканам - резко отрицательное. проблема в том, что снести памятник - очень трудно психологически. это значит, что натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3" мы сделаем город серым и безликим, не скажу навсегда, но - надолго. если б речь шла про снежные скульптуры - я б слова не сказал (: Так чего уж против А-3 то возражать?
ну, видите, там линкольн что-то самолично выбрал, приложил силу ума, а в нашем случае, отношение александра к транссибу вообще, а к новосибирску в особенности - совсем натянутое. Город был выбран Линкольном как отправная точка при строительстве трансконтинентальной ж/д
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя elephant
Наверное, это обсуждалось бы на томском форуме - и я этого обсуждения никогда и не увидел бы. Т.е. если бы мост построили в районе Томска, и Томичи будучи сейчас жителями крупнейшего транспортного узла Сибири и 2-х миллионного мегаполиса, решили бы почить память А-3 памятником, Вы бы не увидели в этом никакого противоречия?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Типа мартышки в орденах? ...хочу нормальные аутентичные знаковые скульптуры! которые один раз увидел и запомнил.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
За этим к Гельману ... но должны же быть где-то творческие люди.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Если бы Северный объезд и Димитровский мост были равнозначны Транс-Сибирской магистрали - то следовало бы. ...ельцину стоит поставить памятник у моста на северном обходе новосибирска? брежневу у димитровского?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Ну, так люди отбывали срок, почему бы и не использовать их труд на благо государства? ...не думайте, что сталин придумал рабовладельческий труд.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Docent
Где-то, не помню где, может быть напомните, написано, что в поте лица человек будет добывать хлеб свой... ...В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Правда? Да не будь Транссиба, так и Владивосток, и Хабаровск могла постичь участь Порт-Артура... Не сильно помог транссиб порт-артуру.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Ну-ка напомнтие мне имя имератора времён строительства БАМ Не поверите- БАМ таки построили без разрешения императора.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Может быть и не перевираете, а просто не понимаете значение Императора во времена абсолютной монархии, и принижаете её до уровня третьестепенного чиновника, который вынужден был подписать указ кем-то свыше подготовленный. ну и что я переврал?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Вы ещё промдизайнера забыли в список включить! без конструктора тоже невозможно. без сталелитейщика тоже невозможно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные? Типа мартышки в орденах?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Я не люблю, когда их вешают на мартышек. Вы не любите ордена вообще- или какие-то конкретные?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину? ...натыкав сегодня однотипных чугунных столбов с табличками "чехов", "пушкин", "гарин-михайловский", "ленин", "александр-3"
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах. Я не люблю, когда их вешают на мартышек.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
В Вильнусе видел памятник с надписью Пушкинас. Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин,
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
И во время ВОВ? Ордена вешали на мартышек во все времена во всех странах.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
А чем ВОВ отличалась от WWII,WWI, тридцатилетней, столетней и прочих более мелких войн? И во время ВОВ?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Во время ВОВ ордена и медали вручались за боевые заслуги. А чем ВОВ отличалась от WWII,WWI, тридцатилетней, столетней и прочих более мелких войн?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
А, например, в советско-японские войны? Во время ВОВ ордена и медали вручались за боевые заслуги.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
вы никак не поймёте, что настоящий памятник не может быть ни какого типа, это должен быть уникальный объект. Типа мартышки в орденах?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
вы запарили уже. "вы действительно?", "вы действительно?" да, всё что я говорю - действительно. и если "авторские работы" такие убогие, что без таблички пушкина от пирогова не отличить, то моей вины в этом меньше всего. Вы, действительно не понимаете разницы между авторской работой и типовым столбом? Вам нужно на памятник Пушкину повесить табличку с надписью, что это Пушкин, чтобы Вы определили, что это памятник Пушкину?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Ну, если Вы не видите уникальность авторских работ - это Ваша проблема. вы никак не поймёте, что настоящий памятник не может быть ни какого типа, это должен быть уникальный объект.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя SteveR
А сколько их в Новосибирске? Поскольку, количество памятников Александру третьему на квадратный километр н-ска зашкаливает...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Это скорее не Ваша вина, а Ваша беда - проблемы со зрением. ...и если "авторские работы" такие убогие, что без таблички пушкина от пирогова не отличить, то моей вины в этом меньше всего.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
моя проблема - потери антипротонов в накопителе вследствие взаимодействия с нелинейными магнитными полями. а то что я не вижу то, чего нет - это моё достоинство. если Вы не видите уникальность авторских работ - это Ваша проблема.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Хотите сказать, если дальтоник не различает цвета - это его достоинство? Имхо, если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников. Я ведь не берусь обсуждать тему антипротонов. ...а то что я не вижу то, чего нет - это моё достоинство.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
где логика? причём тут дальтонизм...то, чего нет - это моё достоинство.Хотите сказать, если дальтоник не различает цвета - это его достоинство? то что я не вижу
и на том спасибо. только это не даёт вам права разрешать или запрещать обсуждать кому-либо ещё какие-либо темы. Имхо, если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников. Я ведь не берусь обсуждать тему антипротонов.
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
А я и не запрещаю - пожалуйста. Я только возражаю против того, что совершенно разные авторские работы называются типовыми истуканами. Емнип Вы яростно защищали право Гельмана устраивать те выставки, которые не противоречат законодательству, так почему Вы возражаете против установки памятника человеку, изображение которого не запрещено законодательством? Вам не нравится? Так не ходите и не смотрите. ...только это не даёт вам права разрешать или запрещать обсуждать кому-либо ещё какие-либо темы.
Дальтоник не различает цвета, кто-то не различает лица, какая разница? И то, и другое отклонение от нормы. И то, и другое не вина, а беда тех людей. причём тут дальтонизм...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
цитирую: А я и не запрещаю - пожалуйста.
конец цитаты. вы уж как-нибудь определитесь. а то раздвоение личности какие-то прослеживается если не разбираетесь в скульптуре, так и не обсуждайте тему памятников
я тоже. поэтому карту россии из тряпок ну никак не спутаешь с "демоном" врубеля. совершенно разные работы. а вот александр на удивление типовой. то, что я видел на эскизах один в один иркутский памятник, который, в свою очередь, тоже оригинальностью не блещет: мужик какой-то бородатый военный, стоит как истукан. никакой экспрессии, чувств, мыслей. точно тот же эффект можно получить повесив табличку "император а-3 тут никогда не был, но он молодец, мы его помним." Я только возражаю против того, что совершенно разные авторские работы называются типовыми истуканами.
потому что это скучно. и моё "возражение" не носит, естественно, запретительный характер. просто высказываю мнение, причём не с нуля, а в ответ на тональность первых постов. Емнип Вы яростно защищали право Гельмана устраивать те выставки, которые не противоречат законодательству, так почему Вы возражаете против установки памятника человеку, изображение которого не запрещено законодательством?
нет Вам не нравится?
эээ.. какбэ.. аналогия с выставкой гельмана тут слабовата: гельману запрещали провести выставку, куда ходят целенаправленно, и за деньги. а тут посередь города на государственные деньги ставится какое-то убожество. мои барабанные перепонки готовы лопнуть только от мысли о том какой вой вы бы подняли, поставь гельман какую-то свою работу в центре города. Так не ходите и не смотрите.
правильно. так я в третий (и последний) раз обращаю ваше внимание на принципиальную разницу того, о чём говорил я (не видеть то, чего нет), и того, о чём бубните вы (не видеть то, что есть, но не позволяет рассмотреть инструментарий). разные цвета объективно существуют, их дальтоник может различить, с помощью аппаратуры, спектрометра, например. а различить сотни "авторских" лениных, натыканных по городам и весям нашей необъятной невозможно, настолько они однотипны. Дальтоник не различает цвета, кто-то не различает лица, какая разница? И то, и другое отклонение от нормы. И то, и другое не вина, а беда тех людей.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Это не запрет, а рекомендация. ...вы уж как-нибудь определитесь. а то раздвоение личности какие-то прослеживается...
А Вы видели памятник? ...а вот александр на удивление типовой
Ему только отказали в использовании государственных площадей, устроить выставку в помещениях принадлежащих частным лицам никто ему не запрещал. гельману запрещали провести выставку...
Относительно Лениных - да, типовой проект, ничего не скажешь, хотя, возможно, и не все таковы. В своё время на Красном проспекте, емнип было около 11-ти памятников этому историческому персонажу. Вопрос в другом, когда человек не может отличить скульптурный портрет Пушкина от скульптурного портрета Чехова без таблички с фамилией - это значит или человек не знает как выглядят их лица, или у человека плохое зрение. ...а различить сотни "авторских" лениных, натыканных по городам и весям нашей необъятной невозможно, настолько они однотипны.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Теряете хватку. Пропустили очередное Ему только отказали в использовании государственных площадей, колебание линии партии
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Партии гельманов? колебание линии партии
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя ероплан
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Docent
А ему некуда деться. Они с отцом и сыном крепко держат друг друга за яйца. Причём, неизвестно, кто кого крепче. "Полпред Президента РФ в Сибирском федеральном округе Виктор Толоконский по-прежнему убежден в невиновности Александра Солодкина-старшего"
http://news.ngs.ru/more/559277/
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Uncle_Oberman
зачем? обоснуйте ППР постоянно будет использовать любой повод для противостояния и откровенной подставы нынешнего губернатора
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
да А Вы видели памятник?
неправда, запрещали. Ему только отказали в использовании государственных площадей, устроить выставку в помещениях принадлежащих частным лицам никто ему не запрещал
ну вот, вы открыто признаёте свои двойные стандарты. за имперское вы горло грызть готовы, коммунистическое - всё плохо. очевидно, что вы необъективны. так что вам остаётся только слушать меня (: Относительно Лениных - да, типовой проект, ничего не скажешь
можно подумать вы знаете лица пушкина и чехова. поменяй местами бородку, пенсне и хайр, и, зуб даю, вы пушкина с чеховым перепутаете. если чехова есть хотя бы фото, то с пушкиным дело совсем плохо... человек не знает как выглядят их лица
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Это Ваши фантазии. Если только на Красном проспекте стояло ...признаёте свои двойные стандарты... 11 памятников Ленину, в каждой школе в актовом зале обязательно стоял бюст Ленина, и т.д. Для изготовления такого количества памятников требуется уже не мастерская скульптора, а производство. При таком количестве памятников невозможно обеспечить оригинальность каждого из них, вот и появляются типовые памятники.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Uncle_Oberman
Вы себе не противоречите? Им оставалось лишь копировать созданное ранее, в том числе изначально предназначенное для поточного производства в виде кабинетных аксессуаров и т.п.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
ёпрст... я не про поделки, продающиеся в магазине сувениров, где, естественно, не просто однотипные работы, а идентичные изделия, отлитые в одну и ту же форму. я же - именно про однотипные "авторские" работы. сравните: Для изготовления такого количества памятников требуется уже не мастерская скульптора, а производство. При таком количестве памятников невозможно обеспечить оригинальность каждого из них, вот и появляются типовые памятники. раз, два, три.
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Uncle_Oberman
Более того, я не думаю, что все те памятники "вождю", что стояли, и стоят до сих пор это штучная работа. Ну вы же не думаете, что для каждого кабинета мириадов чиновников делалась штучная работа?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Открытие то сегодня в пол-ночь "А Вы видели памятник?" - да
Как можно запретить частному владельцу помещения что-то там выставлять? неправда, запрещали.
Естественно, что лично с ними не знаком, на телевидении они не выступали, но сохранились портреты, хотя для Вас это, возможно, всего лишь типовые картинки типовых истуканов... можно подумать вы знаете лица пушкина и чехова.
А разве памятники так гримируют? поменяй местами бородку, пенсне и хайр, и, зуб даю, вы пушкина с чеховым перепутаете.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Михаил_1
Ё-моё! А я после кружечки пивка совсем не понял! Но смотрится-то как! Просто здорово! Я даже не сразу понял, что козы живые...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
web-страница)Ну, наконец-то мелькнула здравая мысль: "Кажется!" Именно кажется - не более того. ну вот, всё-таки не одному мне кажется натянутым привязка персонажа к городу (
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
в 2gis насчитал 9 памятников и 2 бюста Ленину. Вот такое количество памятников в городе одному персонажу, который к городу имел отношение меньшее, нежели Александр III, и есть обезличка памятников. ...когда памятник настолько обезличен, я перестаю понимать зачем его ставить.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
затрахан АНОНИМом. без вариантов.
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Я, вот, не припомню чем же отличался памятник у 2-го корпуса НЭТИ от памятника у "Дома советов" в Ленинском районе. Было, видимо, несколько десятков типовых проектов, по которым изготавливали эти статуи и расставляли по городам и сёлам, делая из них типовых истуканов. конечно авторская.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Эукариот
Да хотя бы чем-то ведь должны были зарабатывать советские скульпторы. этим.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя !ыцрош отэ
Исправлено пользователем Vitt (01.07.12 14:42)
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Tech
А в мавзолей ему сходить КПСС запрещала? Просто скульптор, никогда не видевший этого самого Ленина...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Злыдь
На то есть творческие командировки. Или Обком КПСС запрещал? А если скульптор живет в каком-нибудь Улан-Удэ? Или, скажем, в Магадане?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Злыдь
В советские годы возможность творческой командировки в Москву для скульптора, которому заказан памятник Ленину никаких проблем не составляла. Или вы в курсе кому, как и на каких условиях предоставлялась возможность "творческих командировок"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Злыдь
Вы,знаете, в советские времена интернета не было и, конечно же документов там не найти. Но стоит ли позориться задавая такие вопросы? Я в советские годы, мог слетать в командировку в Москву только для того, чтобы уточнить вопросы возникшие у эксперта по заявке на изобретение. Стоило это удовольствие для института 110 рублей на дорогу, 14 рублей суточных (3,5 рубля в сутки) и проживание в гостинице порядка 16...20 рублей. Ну, неужели у худфонда денег таких не было? Кроме того получив заказ, скульптор получал и аванс, за счёт которого мог самостоятельно слетать в Москву, чтобы посмотреть тело Ленина в мавзолее, куда в те годы был свободный доступ, я горжусь тем, что неоднократно бывая в Москве ни разу не заглянул в это капище. вы готовы это подтвердить документально?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ну вот поставьте себя на место скульптора. Полетели бы вы за свой счет смотреть на труп Ленина, когда можно сходить в соседний район (ну в крайнем случае съездить в соседний город)? Кроме того получив заказ, скульптор получал и аванс, за счёт которого мог самостоятельно слетать в Москву, чтобы посмотреть тело Ленина в мавзолее
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Злыдь
55 рублей. Из Хабаровска, емнип - 75. Я не помню, сколько стоил билет на самолет из Новосибирска...
Точно не помню, из Новосибирска не менее трёх рейсов в день, не считая транзитных. Регулярность рейсов - тоже нельзя сбрасывать со счетов.
У художников профессиональная зрительная память. ...ни сейчас в мавзолее нельзя пользоваться фото и видеокамерами, делать зарисовки и все такое прочее.
Почему за свой счёт? Человек получал аванс на выполнение работ, и это отнюдь не только на заработную плату. Это был своеобразный хоздоговор с конкретным человеком или авторским коллективом, аналогично хоздоговорам, заключавшимся научными лабораториями. Следовательно этот сферический художник в вакууме прилетел из усть-запендюйска (за свой счет!)
Вообще-то художник не делает точную копию - он создаёт образ. Имея массу фотографий, посмотрев на "оригинал", вполне можно создать авторский образ. Тогда это будет действительно авторская работа, а не типовой истукан. ...запомнил черты лица и потом по-памяти восстанавливал их? Роскошно! Великолепно!
Да бросьте Вы! Бывало такое в те времена, хотя в Москву было затруднительно, но возможно. ...в советское время "просто так" никто никуда не мог за казенный счет слетать.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Tech
Почему за свой? Скульптор ведь не за свой счёт памятник делал. Кроме того, в те годы был довольно заметный дефицит товаров, и люди использовали любой повод для того, чтобы съездить в столицу для того, чтобы просто отовариться. Кроме того это зависит от художника, если он халтурщик, то поступал так, как Вы пишете, но в таком случае он и создавал типового истукана. Полетели бы вы за свой счет смотреть на труп Ленина...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Так об этом и речь. Скульпторы и лепили его по типовому проекту. А теперь подумайте, стали бы Вы заказывать у разных скульпторов разные памятники в разные города? Или заказали бы один типовой проект и использовали бы его многократно?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Tech
Если есть типовой проект, то зачем скульптор? Тут уже речь о производстве по типовому проекту. Вы посмотрите на жилмассив в районе башни - кругом хрущёвки выполненные по типовому проекту, естественно, архитектор поработал над типовым проектом, а остальные здания строились уже без его участия. Так и с памятниками - создали несколько типовых проектов, а дальше производство. Скульпторы и лепили его по типовому проекту.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
вот именно поэтому-то я и упомянул не Новосибирск, а Улан-Удэ. Там памятник гражданину Ульянову с настолько монголоидными чертами, что он в общем и не сильно-то похож на памятники в, скажем, Москве или Питере. В Уфе, кстати, черты лица у памятника вообще башкирские - надень на него халат да тюбетейку и получится Салават Юлаев. Вообще-то художник не делает точную копию - он создаёт образ.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Злыдь
Командировочное удостоверение, подписанное завкафедрой отдавалось в приёмную проректора по научной работе, на следующий день получалось с подписью проректора, затем печать в канцелярии. Если проректор подписывал удостоверение, то фамилия командировочного включалась в приказ о командировках. Предписание оформлялось только тогда, когда командировка намечалась на закрытое предприятие, бывали такие ситуации, когда в командировочном удостоверении писали открытое название предприятия, а в предписании п/я и номер, чего не допускалось делать в командировочном удостоверении. Не смешите людей, которые помнят не только порядок оформления, но и цены на билеты. Кстати каков был Ваш возраст в советские времена? Я не помню цен на билеты, но я помню количество бумаг, которое надо было оформить для поездки даже не в Москву - в Ташкент, Навои, Стерлитамак...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя Intejer
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя alladin
Работайте на благо себя и вам поставят памятник. Что касается царя который подмахнул, ему по роли положено работать на благо страны и в данном случае работа сделана. Как я понимаю за подмахиванием последовало какое-то проектирование и финансирование. Вот какой смысл работать на благо страны - если памятники ставят только начальству?
Ответ на сообщение Re: Возвращение к истокам. пользователя kostyanet
Вы при этом присутствовали? В таком случае кто проявил инициативу в строительстве магистрали? Что касается царя который подмахнул...
Всем поставят - на кладбище. Работайте на благо себя и вам поставят памятник.
Ушёл туда, где нет цензуры...