Погода: 24 °C
10.0514...22пасмурно, небольшие дожди
11.0512...18пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Как Вы любите голословные заявления! Причем настолько убедительно, специалист прямо по всем отраслям, и финансист крутейший, сразу четко вычисляет, кто сколько и где наворовал. Спросите лучше у профессионалов, чем отличается "банальный" мост через большую реку от "навороченного" моста через пропасть? Вы хоть представляете, сколько стоит поставить "быков"?
    Ну а вы как полиграфист все это прекрасно просчитали и знаете? :-)
    А по поводу "быков" - а что думаете, что опоры по 343 метров высотой дешевле стоят?
    Ну ладно, не буду, посмотрим, что скажут профессионалы.

  • > Раньше я мог пешком за 20 минут дойти, час позаниматься, и через 2 часа уже
    принимать душ дома. Теперь мне нужно черти-куда переться вглубь парка, а зачем?

    Хотелось бы дополнить ваш ответ. Если вести речь о катании на лыжах, то не имея своей машины крайне сложно тащиться с ними через полгорода и плюс к этому, как откатаешься, надо хотя бы посидеть в теплом помещении и обсохнуть, а это редко, где можно сделать.

  • > А знаете ли вы уважаемый, что ВСЕ мосты через нашу великую реку УНИКАЛЬНЫ. В том смысле, что больше НИГДЕ В МИРЕ таких нет.

    Вашим ответом удовлетворен.

  • > третьему лес с лыжней... И все - в полутора-миллионном городе. Ну ехали бы жить в деревню... В городе же другие реалии...

    Получается надо оставить один асфальт и бетон в городе?

  • В ответ на: ВСЕ мосты через нашу великую реку УНИКАЛЬНЫ.
    Простите, а чем они УНИКАЛЬНЫ? :ха-ха!:

  • > А сейчас? - НГТУ спорт.комплекс новый открыл. Что еще нужно желающему заниматься студенту?

    Да и сколько стоят там занятия? Только не говорите, что для студентов НГТУ они бесплатны. Для некоторых - да, но далеко не для всех.

  • > Получается надо оставить один асфальт и бетон в городе?

    Нет, конечно. Но возле каждого дома иметь лес с лыжней, согласитесь, не получится. И всегда будут недовольные, кому далеко идти от лыжни до дома.

    А между тем, товарищу ходьбы сейчас до лыжни столько же, сколько прошлой зимой было тем, кто живет в соседнем квартале. Т.е., чуть дальше. И ничего - никто там от этого не умер. Наверное.

  • Примеров можно набрать много.
    Хотите еще пару проблем - пожалуйста!

    Здравоохранение. Здесь бесплатная медицина бессильна.

    Домуправление. Здесь опять конкретный пример. На наш _приватизированный_
    дом поставили антены сотовой связи. В ЖЭУ добыть информацию просто невозможно,
    они не говорят даже то, что обязаны по закону, например, что и кто на нашем доме
    делает. И понятно, они получают, скажем, $1000 за аренду какого-то чердака и все.
    Попытки выяснить, а есть ли какие-то нормы по излучению и т. д., кто разрешил
    ставить на жилой дом ни к чему не приводили. Сбор подписей - в пустую потраченное
    время (хотя тут уже принимали участие и окрестные дома).
    Да и к тому же наши сотовые операторы (кто бы это ни был) достаточно богаты,
    чтобы "всё было согласовано как надо".

    Вопрос, неужели кроме вандализма нет никаких способов решения подобных проблем?


    ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ, ЧТО ТОПИК ЗАВОДИЛСЯ С ЦЕЛЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ
    СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЙ, А НЕ "ПЛАКАНЬЯ В ЖИЛЕТКУ".


    ---
    [irena_vb]

    > А сейчас? - НГТУ спорт.комплекс новый открыл. Что еще нужно желающему заниматься студенту?

    Посмеемся вместе. Дифтерия - это из спорткомплекса НГТУ. Только из старого, в новом
    бассеина нет.

    ---
    [Wolf S]

    > Да и сколько стоят там занятия? Только не говорите, что для студентов НГТУ они бесплатны.
    > Для некоторых - да, но далеко не для всех.

    Не бесплатны. Хотя цены, действительно, доступные (для студентов).
    НГТУ всегда был "продвинутым" вузом. Все нововведения быстро претворялись в жизнь.
    Обучение по контракту позволило найти деньги на ремонт. Аренда помещения фирмой НЭТА
    позволило обновить технику в терминальных классах. А скоро, как обещают, бюджетников
    вообще не будет. Государство будет давать "кредит", который по завершению учебы
    нужно будет отрабатывать, как раньше в колхозах, только теперь на производстве,
    по специальности. 3 года. Как говориться, закончил технический ВУЗ и буду работать
    по специальности, техничкой. Или другое: это же Высшее Учебное Заведение,
    здесь же еще и сдавать надо! 15000, желательно наличными.

  • > Домуправление. Здесь опять конкретный пример. На наш _приватизированный_
    дом поставили антены сотовой связи.

    А ТСЖ в доме есть - при его создании как раз и оговаривается статус подвалов, чердаков и прилегающей территории.

    > Государство будет давать "кредит", который по завершению учебы
    нужно будет отрабатывать, как раньше в колхозах, только теперь на производстве,
    по специальности. 3 года.

    Я еще такой вариант слышал - будут давать кредит, например, в Сбере на учебу, под проценты годовые определеные - учебу закончил, пошел работать - будь добр отдавай его. Мда...

  • Здравоохранение. Здесь бесплатная медицина бессильна. - мне из поликлиники звонили, приглашали сделать прививку от дифтерии и пройти флюроографию,
    ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ, ЧТО ТОПИК ЗАВОДИЛСЯ С ЦЕЛЬЮ НАХОЖДЕНИЯ ПУТЕЙ РЕШЕНИЯ
    СЛОЖНЫХ СИТУАЦИЙ, А НЕ "ПЛАКАНЬЯ В ЖИЛЕТКУ".
    - а у вас, простите, что? Какие пути-решения? Вы открыли недорогой прокат с пластиком? Или мэр с губернатором должен это сделать?
    Посмеемся вместе. Дифтерия - это из спорткомплекса НГТУ. Только из старого, в новом
    бассеина нет.
    - дифтерия, вирусное инфекционное заболевание, передающееся в-основном воздушно-капельным путем, но у вас был свой, когда возможна передача
    бытовым способом через предметы обихода.
    Государство будет давать "кредит", который по завершению учебы
    нужно будет отрабатывать, как раньше в колхозах, только теперь на производстве, по специальности. 3 года. Как говориться, закончил технический ВУЗ и буду работать
    по специальности, техничкой.
    - я не знаю, сколько вам лет, и, может быть, вы не в курсе, что раньше, при советской власти, тоже было и распределение, и работа 3 года на предприятии - чем не нынешняя отработка, требовалось очень много телодвижений, чтобы попасть куда хочешь.

  • В ответ на: Зачем мне смотреть фотографии, я живу недалеко. Называть данный проект красивым может только человек, который сам в Заельцовском не был
    Фотографировал это я, и я там был 3 раза за последнии 2 месяца.
    В ответ на: Читал в газете "Соседи": "Рядом с ДЖД растут вековые сосны, а коренные жители - рыжие белочки - смотрят на строительство с ветвей"
    Какого только бреда я не читал в различных газетах. Например, в одной газете говорилось, что для строительства ДЖД потребуется вырубка 50(!) гектаров леса. Наверное, они думали, что дорога будет широколейная, двухпутная и электрофицированная. :ха-ха!: :ха-ха!:
    В ответ на: Про белочек: не видел их уже года 3
    Плохо смотрели, я почему-то видел, хотя бываю там очень редко. А пару лет назад я там даже видел зайца.

    По поводу лыж. Дорога перекрыла только одну трассу из трех. Я, конечно, понимаю, что до нее вам идти 2 км, но ведь другим (кто живет в центре) добираться еще сложней.
    И вообще, кончайте думать только о себе. Столько шуму развели из-за того, что одной лыжни не стало, да вырубили 50 сосен.
    А ведь наконец-то в Новосибирске появилась детская железная дорога, как еще в 22 городах России. Может ваши дети, племянники, и т.п. проявят интерес к ЖД и будут там заниматься. И работать они будут не на задворках промзоны (были такие дибильные предложения, строить дорогу там), а в красивом сосновом бору, на чистом воздухе.

    Кстати немного не по теме. Вы не замечали, что неэлектрофицированная ЖД прекрасно вписывается в пейзаж, сливается с окружающей природой в единое целое. Чего не скажешь об электрофицированных дорогах, высоковольных ЛЭП и асфальтированных шоссе.

  • Про спорт.
    Целиком согласен с gruss`ом, спортом у нас заниматься можно, было бы желание. Есть множество различных секций. Другое дело, что в отличие от советских времен, он почти не финансируется со стороны властей. Но ситуация с финансированием последнее время улучшается, во-первых, все больше спонсоров появляется среди комерческих фирм, которые финансируют проведение соревнований и т.п ради рекламы. Так же последнее время и местные власти стали помогать развитваться спортивным секциям, по мелочи, конечно, но все же помогают. Так что здесь ситуация только улучшается.

    Про биатлонный комплекс. Честно говоря очень грустно смотреть, на то, что он сейчас представляет. Как ужастно смотрятся мусорные свалки :шок: :шок: :шок:
    Если городские власти, наконец, возмуться за наведения там порядка, я буду им очень благодарен...

    И возвращась к теме про ДЖД. Как она будет гарантией, что такого не случится с Заельцовским парком (а местные жители его усиленно пытаются загадить, кто не верит, прогуляйтесь по вдоль границы леса с городом, по долине 2-й Ельцовки), думаю, железнодорожники будут заботиться об охране окружающей территории.

  • А вот пример положительной еще положительной новости:
    http://news.ngs.ru/more/14241.shtml

    Мэр поддержал идею реконструкции парка Кирова. Однако на обсуждение градостроительного Совета проект реконструкции парка планируется вынести только в конце января.

    Согласно проекту парк будет объединен с прилегающей к нему территорией, на которой расположены 4 частных дома, гаражи, погреба, дикорастущий кустарник.

    Основной осью парка, по замыслу архитекторов, должен стать пешеходный бульвар, который свяжет центральный вход с ДК «Металлург». Центральный вход предлагается сделать с площади Труда и оформить в виде колоннады.

    Реконструкция старой части парка подразумевает сохранение существующей планировки дорожек, дополнительные посадки елей, замену торговых палаток современными павильонами с системой водоснабжения и канализации.

    Как сообщает пресс-центр мэрии, парк будет разделен на две зоны: для детей и для взрослых. В первой зоне будут расположены обновленные аттракционы, аквапарк круглогодичного действия. Для взрослых будет сооружен многоэтажный комплекс с фитнес-клубом, боулингом, рестораном.

    Зеленую часть предлагается усилить дополнительными посадками. В частности, планируется посадить ель на месте каркаса, на котором каждый год сооружается главная новогодняя елка района.

    Реконструкция коснется и ДК «Металлург».

  • О нет, только не аквапарк...
    Можно себе представить, что тут понастроят, и из чего, если даже в Москве не смогли... А у нас климат куда как посуровее будет...

    Не говоря уже о дифтирии :-)
    Кто-нибудь хочет хлюпаться в хлорке?..

  • > Или мэр с губернатором должен это сделать?

    Ну а почему бы и нет? :-) Забота о здоровье населения должна быть государственной политикой.

  • > Про биатлонный комплекс. Честно говоря очень грустно смотреть, на то, что он сейчас представляет. Как ужастно смотрятся мусорные свалки

    В ведь в феврале следующего года у нас пройдет чемпионат Европы по биатлону! а времени совсем мало осталось.

  • > Другое дело, что в отличие от советских времен, он почти не финансируется со стороны властей. Но ситуация с финансированием последнее время улучшается, во-первых, все больше спонсоров появляется среди комерческих фирм, которые финансируют проведение соревнований и т.п ради рекламы.

    А ведь именно государство должно финансировать спорт, чтобы он был доступен каждому.
    А по поводу фирм-спонсоров - так они на рубль проспонсорят, а преференций получат с этого на десятки. А что они там рекламируют - пиво? :-)

  • > Мэр поддержал идею реконструкции парка Кирова.

    Идея хорошая, там давно надо порядок навести. Но вот пугает другое - цитаты - "торговых палаток современными павильонами", "будет сооружен многоэтажный комплекс с фитнес-клубом, боулингом, рестораном" - что от зеленив парке-то останется - превратят еще в один питейно-развлекательно-торговый центр.

  • > О нет, только не аквапарк...

    Не беспокойтесь, до аквапартка дело не дойдет, ограничатся торговыми павильонами :-)

  • В ответ на: А по поводу фирм-спонсоров - так они на рубль проспонсорят, а преференций получат с этого на десятки. А что они там рекламируют - пиво? :-)
    Чего только не рекламируют.
    Сеть магазинов "Мир спорта" последнее время широко спонсирует лыжные соревнования, их рекламы там полно, призы - часто от них же.
    В Академгородке соревования по спортивному ориентированию как-то спонсировали "Холидей Классик" и фотоцентр "Блиц". Их логотипы можно выдеть на картах.
    Главным спонсором Минусинской многодневки по спортивному ориентированию уже несколько лет выступает "МИНАЛ" (МИнусинский АЛкоголь). Смешно читать на плакатах и картах: "Наша продукция - путь к успежу" :ха-ха!:
    Но самый прикол я видел на кемеровской многодневке. Там спонсором выспупил местный пивзавод, и призы он выдавал своей продукцией (разумеется в старших группах). Вот это действительно абсурд. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Крупные и даже мелкие соревнования привлекают спонсоров, которые покрывают часть затрат на их проведение, но массовый спорт не может существовать ведь за счет спонсоров.

  • Бюджет оказался непоправимым


    Вчера депутаты новосибирского городского Совета приняли в окончательном чтении бюджет Новосибирска на 2005 год. Его основные показатели между первым и вторым чтением не изменились, несмотря на несколько сотен предложений сделать это. Из–за вступления в силу закона о разграничении полномочий между различными уровнями власти бюджет оказался дефицитным и почти не превышающим бюджет 2004 года.

    Ъ Доходная часть бюджета Новосибирска на 2005 год утверждена в размере 11,93 млрд руб. Собственные доходы составят 8,4 млрд руб. Налоговые доходы запланированы на уровне 4,26 млрд руб., неналоговые — 3,19 млрд руб. Расходная часть бюджета утверждена в объеме 12,17 млрд руб. Дефицит превысит 246,5 млн руб.

    Расходная часть превышает доходную на 2% и оказывается выше уровня запланированных расходов 2004 года всего на 0,5%. Доходная часть бюджета существенно пострадала в процессе реформирования госуправления. Изменение нормативов отчисления налогов и акцизов (налог на доходы физических лиц, на прибыль, на совокупный доход и др.) привело к бюджетной потере в 4,9 млрд руб. От ряда других налогов город получит дополнительные доходы, не превышающие 925 млн руб. (налог на землю, единый налог на вмененный доход, плата за негативное воздействие на окружающую среду).

    Эти данные заметно расстроили часть депутатов горсовета. «Мы живем в условиях геноцида города со стороны Москвы, — возмутился бюджетными потерями депутат Александр Тарков. — Как бы мы сегодня не таскали этот бюджет, ничего мы там не найдем, что бы скрасило жизнь горожан. Бюджет обеспечивает жизнь в городе ровно настолько, чтобы мы не замерзли, чтобы не умерли с голоду, чтоб не засохли без воды и не погрязли в собственном дерьме». Он предложил коллегам–депутатам место в истории, если они поддержат его инициативу обращения в Конституционный суд РФ с иском к правительству России «за разработку и внедрение федеральных нормативов». Предложение господина Таркова его коллег не вдохновило и осталось без ответа.

    Незапланированные в первоначальном варианте проекта бюджета дотации транспортным предприятиям связаны с необходимостью сохранения права на льготный проезд в городском пассажирском транспорте для школьников и студентов, не вошедших ни в один реестр льготников. На эти цели в следующем году управлению пассажирских перевозок мэрии из городского бюджета будет выделено 15,26 млн руб., МУП «Новосибирский метрополитен» — 10,75 млн руб.

    Перед вторым чтением бюджетная комиссия облсовета и комиссия по муниципальной собственности одобрили предложение депутата Александра Люлько об уменьшении с 25 до 15 млн руб. финансирования реконструкции здания Новосибирского театра оперы и балета. Это решение члены комиссий мотивировали тем, что театр находится в федеральной собственности и получает щедрое финансирование из федерального бюджета. Но на вчерашней сессии депутатское большинство вступилось за культурную гордость города. В результате горсовет сохранил в бюджете следующего года изначально запланированную на реконструкцию театра сумму. Впрочем, одновременно депутаты порекомендовали городской контрольно–счетной палате провести в наступающем году проверку целесообразности расходования бюджетных средств на реконструкцию.

    Вчера депутаты утвердили и прогнозный план приватизации муниципального имущества в 2005 году. Согласно документу, стоимость имущества, планируемого к продаже, составляет 270 млн руб. Поскольку недвижимость будет продаваться на аукционах, прибыль муниципалитета от приватизации может значительно превысить плановые показатели. Депутаты отдельно оговорили, что после того, как план на 270 млн руб. будет выполнен, продажа оставшихся объектов будет дополнительно согласовываться с горсоветом.

    http://www.kommersant.ru/region/novosibirsk/page.htm?Id_doc=534247

    F30 & T30 owner.

  • Мрачно все это - опять все в москву идет :-((
    Ряд вопросов тем не менее есть. Вот школьникам и студентам льготы на проез оставили - сейчас сколько про это трубят, но какие это деньги - 26 млн. рублей - одна площадка под дом в центральной части город дороже стоит.

    И второе - за приватизацию муниципальной собственности хотят выручить 270 млн. рублей. Го давайте подумаем - сейчас в муниципальной собственности находится 3 млн. квадратных метров сдаваемых в аренду площадей, которые по новому закону надо приватизировать (или отдать в федеральную собственность - но это смешно). Сколько из них собираются продать в следующем году - если все, то за метр получается 100 рублей. Да даже, если 1/10 продать решат, то за метр получается 1000 рублей - тоже смешные цифры.
    Кто может сказать, сколько метров хотят приватизировать в следующем году на эту сумму в 270 млн. рублей? Или эти цифры секретны по вполне понятным причинам :-)

  • >>>Мрачно все это - опять все в москву идет :-((


    Как всегда... есть крайний.. Москва.. Можно ничего не делать.. а крайний вот он...
    :death:

    F30 & T30 owner.

  • Да дерет Москва, да неслабо, но кивать только на это не надо...

  • >>>>но кивать только на это не надо...

    Вот именно. А с чего у нас брать налоги. Промышленности нет, да и не потянется она в самый привлекательный регион страны... :ха-ха!:

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: И второе - за приватизацию муниципальной собственности хотят выручить 270 млн. рублей. Го давайте подумаем - сейчас в муниципальной собственности находится 3 млн. квадратных метров сдаваемых в аренду площадей, которые по новому закону надо приватизировать (или отдать в федеральную собственность - но это смешно). Сколько из них собираются продать в следующем году - если все, то за метр получается 100 рублей. Да даже, если 1/10 продать решат, то за метр получается 1000 рублей - тоже смешные цифры.
    Кто может сказать, сколько метров хотят приватизировать в следующем году на эту сумму в 270 млн. рублей? Или эти цифры секретны по вполне понятным причинам :-)
    Яндекс - найдется все. Он и скажет. Кое что найдется здесь

  • в АИФ писали, что Москва забирает 80% налогов из регионов.

  • Согласен. Надо создавать условия для расзития промышленности, а не покупать всякие награды, вроде "лучший регион для развития малого бизнеса" или "лучший город страны" :-)

  • Для того, чтобы выполнить план на 2005 год надо провести всего 7 таких аукционов. И будет продана крайне малая, измеряемая долями процента, часть имущества, сдаваемого сейчас в аренду. А когда все остальное продавать-то будут - там по закону кгда надо закончить этот процесс.
    И вот смотрите - все имущество обремененно арендными правами, условия этой аренды новый собственник сменить не сможет до окончания ее срока, а снимались они на квайне выгодных для арендатора условиях. Кто будет покупать это помещение, если срок аренды оканчивается в 2010 году? Скорее всего это арендатор и будет. И повышений цен не будет особых. Т.е. весь аукцион и задумывается, чтобы ему продать собственность. А как определеляется ее цена и кто это делает. В указанном списке часть имущества продается по вполне рыночным ценам, а часть по 3-4 тыс. за метр. А что будет потом, когда начнется аврал по продажам...

  • В ответ на: [Ну а вы как полиграфист все это прекрасно просчитали и знаете? :-)
    А по поводу "быков" - а что думаете, что опоры по 343 метров высотой дешевле стоят?
    Ну ладно, не буду, посмотрим, что скажут профессионалы.
    Если я сейчас полиграфист, это не значит, что был им всегда. Занимаясь экономическими расчетами бизнеса, сталкиваешься со многими техническими вопросами. Да и "профессионалы" для объяснения некоторых вопросов не нужны. Просто представьте себе, какую телевышку, например, проще и дешевле построить - типа нашей, железной, на твердой почве, или, например, что-то типа Останкинской (даже пусть она будет ниже нашей в несколько раз) со дна реки? Да, конструкция французского моста смотрится эффектнее, но это не значит что он дороже.
    Вообще, осторожнее со словами типа "банальный", особенно если ничего не понимаете в предмете. Это и про мосты, и про воровство средств (воруют, но не всегда там, где Вы думаете), и про многое другое. Вот Вам возможно более близкий и понятный пример. Что в этой фразе для Вас слышится: "да что там банальный промышленный суперкомпьютер, он же простая железяка. Вот собачка-робот японская - вот это да, супердостижение!"
    Честно говоря, как этот топик завели непонятно зачем, так и остался он таким же непонятным. Скажите, повторю вопрос, Вы можете хоть к чему-нибудь в жизни подходить вначале с позитивной стороны? Только не нужно говорить, что все сволочи и никто ничего не делает для улучшения жизни в городе, поэтому о хорошем говорить нечего. Просто удивительно, от темы к теме ведь одно и то же. С такими настроениями можно и болезнь какую-нибудь заработать, не дай Бог, конечно, не желаю Вам ничего плохого.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Простите, а чем они УНИКАЛЬНЫ? :ха-ха!:
    Воистину, иногда лучше молчать, чем говорить. Не поленитесь полистать тему. :ухмылка:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Это Вы еще не беседовали с товарищем Stasyan: )) Wolf_S по сравнению с ним оптимист: )))

  • >>>>в АИФ писали, что Москва забирает 80% налогов из регионов.


    и что?? Если нет промышленности, инвестиционного климата, то налогов не будет ни при каких условиях....

    F30 & T30 owner.

  • В ответ на: Это Вы еще не беседовали с товарищем Stasyan: )) Wolf_S по сравнению с ним оптимист: )))
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :respect:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • > Скажите, повторю вопрос, Вы можете хоть к чему-нибудь в жизни подходить вначале с позитивной стороны? Только не нужно говорить, что все сволочи и никто ничего не делает для улучшения жизни в городе, поэтому о хорошем говорить нечего.

    Это я еще оптимистично подхожу к вопросу :-)
    А вы оптимистично уверены, что наше местное руководство сделеает жизнь в городе лучше, даже не так - что оно вообще стремится к этому? Вот я пессимист именно в этом вопросе :-)

  • А вы оптимистично уверены, что наше местное руководство сделеает жизнь в городе лучше, даже не так - что оно вообще стремится к этому? Вот я пессимист именно в этом вопросе :-)
    __________________________________________
    А вы пессимист в этом вопросе применительно конкретно к нынешнему руководству или в принципе к любому руководству (как к прошлому, так и к будущему)?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К существующему руководству.

  • Т.е. вы считаете, что при нынешнем руководстве жизнь в городе стала хуже, чем при предыдущем?
    Можете аргументировать, в чем конкретно наблюдаются ухудшения?
    Или как обычно у вас: только голословные крики?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > Да, конструкция французского моста смотрится эффектнее, но это не значит что он дороже.

    Думал, что с мостами уже разобрались, но вот опять всплыло.Сложнее построить - это еще не значит, что дороже стоить будет. Ну да ладно,лишь бы не получилось, как в поговорке по плохого танцора.

    > Это и про мосты, и про воровство средств (воруют, но не всегда там, где Вы думаете), и про многое другое

    Да, и где же по-вашему воруют, а где нет? :-)

    А топик, думаю, завели, в противовес постоянным заявлениям, что жизнь в нашем городе хорошеет с каждым днем и даже часом :-)

  • В ответ на: Т.е. вы считаете, что при нынешнем руководстве жизнь в городе стала хуже, чем при предыдущем?
    Можете аргументировать, в чем конкретно наблюдаются ухудшения?
    Или как обычно у вас: только голословные крики?
    А какое предыдущее руководство было, это Толоконский что ли? Передача власти по наследству и то не так выглядит :-)
    Вот вы говорите про ухудшения в городе - тут они уже не раз озвучивались, а вы вот назовите, что улучшилось за это время. Причем сравните эти темпы с другими городами.

  • В ответ на: >Думал, что с мостами уже разобрались, но вот опять всплыло.Сложнее построить - это еще не значит, что дороже стоить будет. Ну да ладно,лишь бы не получилось, как в поговорке по плохого танцора.
    Да, и где же по-вашему воруют, а где нет? :-)

    А топик, думаю, завели, в противовес постоянным заявлениям, что жизнь в нашем городе хорошеет с каждым днем и даже часом :-)
    Что у Вас там всплыло-то? :ухмылка: И где? :ха-ха!: Вообще, общение на эту тему потеряло всякий смысл. Зачем доказательства, если они не имеют для Вас смысла. У нас просто совершенно разный подход методологически.
    Например, Вы хотите каких-то сравнений с другими городами. Сравнений чего? Кто что запланировал? Или кто кричит громче: "я круче всех... буду со временем"! Или кто посчитал там у себя "официальную среднюю зарплату". Только какого, извините, рожна:
    1. В Н-ске объективно и фактически значительно больше денег, чем в любом соседнем городе. Показатель - проследите, чьи инвестиции в регионах у соседей в видимые, реальные, "человеческие" (не добыча сырья и прочие способы ободрать нас как липку!) отрасли. Новосибирских там иногда больше чем местных. Про московские не говорю, с ними всё понятно. Эти деньги что, добрый дядя к нам привез?
    Вот, кстати, на днях писали про планируемое строительство горнолыжной трассы на Алтае, в Катанде. Чего это вдруг за деньгами в первую очередь Н-ск проектировщики поехали? Почему не в Барнаул, Омск, Красноярск, и не в Москву даже?
    2. Коммерческая и жилая недвижимость, при всех "высоких" зарплатах, у соседей на порядок дешевле (говорил я уже об этом, и если это не аргумент, тогда я не знаю ЧТО может быть аргументом. Во всем мире это совершенно конкретный и точный показатель того, что в таком месте работы и денег больше. Только полный идиот будет продавать по ценам, по которым продать нельзя или, наоборот, занижать их. А строительная мафия есть и у соседей тоже, но не может же она продать тому, у кого денег нет, при всей её мафиозности)
    3. Любой мало-мальский производитель из региона прямо целью жизни ставит пробиться со своим товаром на рынок Н-ска. Не Омска, сравнимого по числу населения, а Н-ска. Почему это, как не из-за большей общей покупательной способности? Кстати, "хорошее" руководство Красноярска очень не любит пускать к себе чужой, конкретно новосибирский, бизнес. С чего бы это? Они ж крутые, на столичность претендуют, что им бояться?
    И всё это, заметьте, при обычном расейском руководстве, при огромных реальных и искуственных проблемах, воровстве, социальном расслоении, бомжах, нуворишах, разбитых дорогах и прочих "прелестях" мегаполиса. А что до некоторых (минимальных) отличий внешнего вида, так, знаете, Пхеньян как красиво выглядит? А Вы бы хотели там жить?
    Заметьте, я не приукрашаю действительность, а пытаюсь обозначить простые экономические процессы, не относящиеся к эмоциональным оценкам. Что же касается наличия проблем вообще, то это уже вопрос очень глобальный, о способе жизни вообще. Том, так называемом способе "общества потребления", к которому мы присоединились. Но это тема совсем отдельного разговора.
    О как задвинул! :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Пока что в качестве конкретного примера была названа только ДЖД. Вы если хотите кого-то в чем-то убедить, то подкрепляйте свои слова хоть какими-то фактами, а не требуйте от собеседника доказательств обратного.

    ЗЫ Вы если не сильны в электротехнике, то не касайтесь ее в своих рассуждениях. Смешно читать прямо про потребляемую мощность.

  • [Ундина]

    > Т.е. вы считаете, что при нынешнем руководстве жизнь в городе стала хуже,
    > чем при предыдущем? Можете аргументировать, в чем конкретно наблюдаются ухудшения?
    > Или как обычно у вас: только голословные крики?

    Аргументацию в избытке можно найти выше - полистайте топик. Собственно, я с этого начал.

    ---
    [Wolf S]
    [А также всем]

    > А топик, думаю, завели, в противовес постоянным заявлениям, что жизнь в нашем
    > городе хорошеет с каждым днем и даже часом :-)

    Вообще-то я по жизни оптимист. Однако жизнь иногда создает трудности (а последнее время все чаще:)
    Повторюсь:

    Топик заводился с целью узнать мнение других людей по поводу существующих проблем.
    И самое главное, меня интересуют мнения (и средства) для исправения сложившейся ситуации.

    Спасибо всем, кто принимает активное участие в обсуждении темы. Плохо только то, что
    в этом форуме не могут принимать участие anonimous-ы. Хотя, читают многие.
    Но я понимаю модераторов, по другому не избежать огромной кучи мусора.

    Обращаюсь ко всем, особенно к тем, кто не согласен с тем, что последнее время жизнь в городе
    по многим показателям ухудшилась.
    Попробуйте, для начала, найти решение тех проблем, что озвучены в данном топике.
    Если есть какие-нибудь соображения - с удовольствием прочитаю.

  • [Verwolk]

    Гм, топик разросся и читать весь многим не охота.
    Перечислю проблемы, поднятые в нём только мной.


    -> ДЖД
    -> Повышение "стоимости жизни". (Проезд, продукты, жилье и многое другое).
    Последнее время быстрый и постоянный рост на ВСЁ.
    -> Инвестирование спорта.
    -> Здравоохранение (поднималось в связи со спортом).
    -> Согласование проектов за деньги. (Это я про антены сотовой связи).
    Есть другие примеры: строительство автостоянок, например. И вообще,
    любого прибыльного сооружения. У кого есть деньги - все можно.
    -> Глобальная проблема: власти не прислушиваются к мнению населения.
    Здесь я имею в виду не единичные обращения, а коллективный сбор
    подписей. Я не зря упоминул про автостоянки, просто есть пример,
    где просто нагло врали: на официальное обращение пришел ответ:
    "по согласию жильцов...". Хотя до этого было активное обсуждение,
    сбор подписей, ну в общем, всё как обычно.
    -> Расход бюджета: вырос в 3 раза, а опять дефицит. Куда идут средства?
    -> Проекты по улучшению города. Планов - офигеть.
    Да хотя бы улучшение привокзальной площади.
    Там уже забор поставили, микрорынок потеснили, людям к метро ходить
    труднее стало. Ничего не делается. Кажется, в лучшем случае реализуют
    первую часть проекта - торговый центр на месте микрорынка построят.


    Я не буду дополнять этот список, хотя есть чем.
    Дело в том, что все на это реагируют, как на очередное "всё плохо".
    Попробуйте найти положительное решение хотя бы этих тем,
    уважаемые!

  • А чего это вот Вы лично вдруг озаботились? Жили себе не тужили и вдруг? Складывается очень нехорошее впечатление знаете ли. Похоже на тупой развод уважаемых форумчан в преддверии выборов в горсовет. Типа конкретные прблемы - конкретные пути решения их.Так я Вам скажу, что, во-первых, выборка тут нерепрезентативна. Во-вторых, можно прогадать, ориентируясь только на то, что тут говорят. Вы проведите социсследование по округам и вперед, более точно будет известно что кому обещать: ))

  • А какое предыдущее руководство было, это Толоконский что ли? Передача власти по наследству и то не так выглядит :-)
    __________________________________________
    Если Толоконского вы не воспринимаете в качестве бывшего мэра - дело вашей логики, в общем то...
    Но были ведь и до него руководители городской администрации.
    Вот и подкрепите свою теорию о глобальном ухудшении жизни в горде конкретной динамикой показателей.
    А пустозвонства и горлопанства и так уже достаточно.


    а вы вот назовите, что улучшилось за это время. Причем сравните эти темпы с другими городами.
    __________________________________________
    Вот заведите топик об улучшении и там призывайте рассуждать на эту тему.
    А данная тема, судя по названию, предусматривает обсуждение совершенно других моментов. Ферштейн?
    Что за манера: все время пытаться вывернуть перчатку наизнанку?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • НП

    Очередной вопль с киванием на крск:

    http://nsk.kp.ru/2004/12/21/doc46178/

    «У нас в Красноярске бюджет хороший, на уборку снега хватает» - позабавило.

    Только вот нигде бюджета этого в цифрах не найти (я имею в виду 2005). Видимо, такой замечательный, что скрывают – а то как бы не сглазили, нечистые. :ха-ха!:

  • Он еще не принят. Как и везде.

  • В ответ на: 2. Коммерческая и жилая недвижимость, при всех "высоких" зарплатах, у соседей на порядок дешевле (говорил я уже об этом, и если это не аргумент, тогда я не знаю ЧТО может быть аргументом. Во всем мире это совершенно конкретный и точный показатель того, что в таком месте работы и денег больше. Только полный идиот будет продавать по ценам, по которым продать нельзя или, наоборот, занижать их. А строительная мафия есть и у соседей тоже, но не может же она продать тому, у кого денег нет, при всей её мафиозности)
    Если уж вы завели разговор на тему строительства - сегодня на конференции "современное градостроительство в Новосибирске" - веьсма интересные цифры приводились (хотя они давно известны всем желающим), что со строительством у нас в городе полный швах. А в пример какие, думаете, города приводили - Красноярск (назван эталоном в организации строительства со стороны властей во всем Сибирском федеральном округе - пример Новосибирску рекомендовано брать с него), затем Омск. А Новосибирск где-то в середине идет. И причина - не уделяют власти должного внимания этой проблеме. Все строительство сводится к строительству элитного жилья и точечной застройке. Чрезвычайно сложны процедуры согласования. Существенно выше, чем в других регионах аппетиты мэрии на участки, технические условия и разного рода согласования. И т.д. и т.п.

    > Кстати, "хорошее" руководство Красноярска очень не любит пускать к себе чужой, конкретно новосибирский, бизнес. С чего бы это? Они ж крутые, на столичность претендуют, что им бояться?

    А наше руководство всех пускает к себе на рынок? :ха-ха!:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: