В среду, 5 февраля на собрании городской общественности Городецкий рассказал об итогах развития города за 4 года. Собравшимся раздали брощюру "Основные итоги социально-экономического развития в 2000-2004г.г.".
В ответ на: Очередной предвыборный бред. Все так у нас отлично и город самый лучший в России
Скажите честно, а Вы это действительно всё прочитали?
Быстро.
Если не затруднит, уточните, что Вы считаете "бредом". Но, пожалуйста, конкретно.
О "предвыборности".
Предвыборный - не всегда синоним слову "лживый".
На то и выборы, чтобы власть дала свою оценку, а жители - свою. Когда нет резких противоречий, тогда власть переизбирают.
Было бы странно, если бы мэр не сообщал горожанам о своей работе и о перспективах Новосибирска.
Да очень кратко отвечу - как большая заслуга мэра превозносится строительство кажется 370 тыс. кв. м жилья. Ах как здорово . Забыли что в 1988 г. - 679, 2 тыс. кв м жилья строили.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Но спасибо за это не мэру, о действиях которого лично я практически не слышал, а губернатору, который последние два году крутился просто ПОВСЮДУ?
То есть губернатора- в мэры!!!! ???А чего он крутился? Он больше для области крутится а не для города. Да и вообще не думаю что он решает конкретные вопросы, он больше стратегией занят.
Внутренний мир важнее. Ну, и рост, конечно... (pamela)
Итоги очень хороши в конце года. Хоть за год, хоть за пятилетку.
Итоги _перед_выборами_ просто не воспринимаются за чистую монету.
Это честно. Ответ на вопрос "почему" тоже простой.
Потому что нет веры в то, что озвученные планы будут исполнены. Откройте предвыборные планы четырехлетней давности и сравните с итогами. Ничего заметного не сделано. "Чуть-чуть улучшили вот здесь". А если выкинуть прошлый (также предвыборный) год, то станет совсем грустно.
В ответ на: Да очень кратко отвечу - как большая заслуга мэра превозносится строительство кажется 370 тыс. кв. м жилья. Ах как здорово . Забыли что в 1988 г. - 679, 2 тыс. кв м жилья строили.
Да, Вы правы.
Но Городецкий руководит мэрией с 2000 года.
И в советское время и, тем более, сегодя власти городов не строили сами.
Много строили ведомства и государственны бюджет, а нынче - больше частники.
В чем заслуга властей? - в создании условий/препятствий в строительстве, торговле, транспорте и т.д.
Вот в том то и дело, создано столько препятствий в строительстве, что большинство строительных организаций ушло из Новосибирска. И до 2000 г. Городецкий не был пешкой, а занимал в мэрии не последний пост, и также отвечает за то, что делалось в городе.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Вот в том то и дело, создано столько препятствий в строительстве, что большинство строительных организаций ушло из Новосибирска. И до 2000 г. Городецкий не был пешкой, а занимал в мэрии не последний пост, и также отвечает за то, что делалось в городе.
Не знаю, сколько и каких предприятий "ушло из Новосибирска". Вижу, что город строится. И больше, чем несколько лет назад. Цифры есть в представленном буклете.
(http://www.strateg.novo-sibirsk.ru/result.htm#_Toc62011615)
Ну что же, назовите хоть один крупный домостроительный комбинат, который сейчас работает в Новосибирске? Строят мелкие строительный организации, а крупные развалены.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Прочитал доклад Городецкого.. Он умудрился поставить себе в заслугу все то, что городе было сделано за последние 20 лет, даже илицу Ипподромскую, строительство которой должно было закончится в 1985 году. А жилмассив Береговой? Московская фирма "Социальная инициатива" поддержанная Городецким дает большие обещания, собирает деньги, а строительство почти не идет. Вспоминается как в свое время гос. Толоконский также поддерживал фирму "Стайлинг" обещавшую новосибирцам квартиры, а чем это закончилось. Интересно каким предприятиям выданы кредиты на выкупку земли и когда они их вернут?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Ну что же, назовите хоть один крупный домостроительный комбинат, который сейчас работает в Новосибирске? Строят мелкие строительный организации, а крупные развалены.
Согласен, крупные предприятий - основа строительной индустрии.
Что надо было бы сделать (или что делается в других городах), чтобы эти гиганты с пользой работали? Какова роль властей?
За 4 года в эксплуатацию сдано 1133,2 тыс. кв. м общей площади жилых домов, в том числе 112 тыс. кв. м составило индивидуальное жилищное строительство. Выполнена реконструкция ЦУМа после пожара, реконструирован ряд производственных помещений под торговые центры. Прирост торговых площадей за 4 года – более 146,8 тыс. кв. м.
Это все заслуги Мэрии?
Если бы не бюрократические препоны, построено было бы больше.
Все что строится это не благодаря Мэрии, а вопреки стараниям Мэрии.
В ответ на: Прочитал доклад Городецкого.. Он умудрился поставить себе в заслугу все то, что городе было сделано за последние 20 лет, даже илицу Ипподромскую, строительство которой должно было закончится в 1985 году. А жилмассив Береговой? Московская фирма "Социальная инициатива" поддержанная Городецким дает большие обещания, собирает деньги, а строительство почти не идет.
С Ипподромской заслуга в том, что удалось ВОЗОБНОВИТЬ строительство. Для этого пришлось сделать не мало.
А по Береговому - согласен - время покажет, правильно ли поступили (сдвинув проблему строительства ж/массива) когда выбирали инвестора?
Посмотрел цифры - все очень общие. Не приводятся данных по которым можно было реально сравнить (хотя бы на сколько увеличилось убийств и других тяжелых преступлений, или сократилось) . По высшему образованию. 78260 студентов с полным возмещением затрат, это надо понимать на бесплатных отделениях? Но ведь 1985 г в Новосибирске училось на дневных отделениях 83 тыс. студентов.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Все что строится это не благодаря Мэрии, а вопреки стараниям Мэрии.
Ваша оценка имеет право на существование. Так же, как те дома, которые построены и строятся.
Много слышал о том, что мэрия "не дает строить". Вот почему-то на встречах с мэром руководители больших и малых организаций об этом не говорят. Бояться? Или не так уж велика проблема которой прикрываются те, у кого не все получается? Не знаю. Я не строитель.
С властью никто не желает ссорится, поэтому молчат. Один пример с рестораном "Tinkoff", когда сам Тиньков, говорил про проблемы с муниципалитетом.
Проблема заключается во всевозможных препятсвиях при получении землеотвода. Про Лузенкова часто разговор по этому поводу заходил.
В ответ на: ...По высшему образованию. 78260 студентов с полным возмещением затрат, это надо понимать на бесплатных отделениях? Но ведь 1985 г в Новосибирске училось на дневных отделениях 83 тыс. студентов.
Студентов не стало меньше, наоборот.
Но есть два обстоятельства:
1. Демография. Поколения имеют разную численность и сегодня в студенты идут дети тех, кто в 85г. был студентом :).
2. Высшее образование финансирует не местный, а федеральный бюджет.
У мэрии с вузами - хорошее взаимодействие.
Вместе с платниками количество студентов даже увеличилось, по вашим же данным до 113 тыс., но количество учащихся бесплатно уменьшилось и не путайте сюда демографию
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Если ребят будут по прежнему брать в армию, то сокращение нашим вузам не грозит. Но это уже отступление от темы. Но в целом можно подвести итоги, что заслуга мэрии и лично господина Городецкого в развитие Новосибирска если и есть, то минимальное. Большая часть предприятий промышленности, строительства и торговли работала не ощущая ни какой помощи мэрии. А доклад - обычный предвыборный, который после выборов сразу же забудут, как в прочем и всю программу.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Скажите, а чем мог бы мэр (Городецкий или Кибирев, например) "помочь" предприятиям?
Мэрия работает в рамках законов и бюджета. Из того, что делается могу привести пример сбор и публикацию инвестиционных и инновационных проектов города: http://www.strateg.novo-sibirsk.ru/invest/invest.html
Там сотни страниц о том, чем реально богат Новосибирск.
Такого не сделал ни один город в России.
Это, хоть и небольшая, но помощь промышленности.
"Такого не сделал ни один город в России. Это, хоть и небольшая, но помощь промышленности." - так заявлять, по меньшей мере смешно. Поезжайте в Красноярск, в Тюмень, другие города. Посмотрите как там идет жилищное строительство, сколько там делается руководством для того, чтобы горожан жилось чуть по легче, что делается для развития промышленности и предпринимательства. " сбор и публикация инвестиционных и инновационных проектов города" - это ведь только бумага, на бумаге все и остается как правило. Сколько уже было таких проектов и где же они?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
В ответ на: Поезжайте в Красноярск, в Тюмень, другие города. Посмотрите как там идет жилищное строительство, сколько там делается руководством для того, чтобы горожан жилось чуть по легче, что делается для развития промышленности и предпринимательства...
Вы что-нибудь слышали о бюджетной обеспеченности Красноярска (энергия, никель, алюминий), Тюмени (нефть, газ), Москвы (бизнес, банки) в сравнении с другими городами?
Вы правы, надо показывать деятельность власти во всех аспектах и в сравнении с другими городами.
За то, что Новосибирск не такой уж плохой город и живется здесь не хуже, чем в других городах говорит тот факт, что за годы реформ в город приехало больше людей, чем уехало и Новосибирск не уменьшил свою численность, как многие города Сибири.
Есть такая манера - ругать свой город. Правильнее сказать - критически и требовательнее на него смотреть. Это нормально.
Есть много свидетельств того, что жители других городов отмечают множество добрых перемен в нашем городе.
Не так уж сильно национальные округа делются деньгами с Тюменью и бюджет Красноярска при напряженных отношениях Пимашкова и Лебедя был меньше чем в Новосибирске.
У Новосибирска есть очень выгодное географическое положение, которое слабо учитывается городскими властями. Не зря же со всей Сибири съезжаются мелкооптовые торговцы за товаром в Новосибирск. Вот и поддерживать всячески надо эту сферу, как впрочем и другие. Предоставлять площади, проводить благоустройство, строить крупные комплексы оптовой торговли. Но такое впечатление, все это интересует часть чиновников только в случае получения личной прибыли.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
сбор и публикацию инвестиционных и инновационных проектов города:
это от лукавого.
такие вещи делаются во многих городах, занимается этим ТПП.
в Нске такими вещами увлекалось "Сибирское соглашение", как минимум с 96 года. Особенно памятны мне планы выпуска кондиционеров и ксероксов на "Электроагрегате", где сейчас разместился м-н "Практик". Толку от них немного. Вспомните про долгожителя этих бумаг - третий мост, если что.
Подскажите, Тимур, как идет развитие новосибирского мультимодального узла.
То что вы перечислили относительно Красноярска и Тюмени ясно. Там есть природные ресурсы, и от НИХ получают доходы. В Новосибирске есть НЕ МЕНЬШИЙ потенциал - географическое положение. Его значение не умоляют ни нефть, ни аллюминий. Что за эти годы сделано для реализации УНИКАЛЬНОГО географического положения города??
На мой взгляд. Если бы мэрию интересовало хоть чуть-чуть развитие города - мы бы только благодаря географии жилы бы лучше чем крцы и тюменцы......
Ну а цифра в 370 тыщ кв.м. сданных в Новосибирске в прошлом году не может не вызвать умиление.
Просто фантастика, учитывая формулировку (истинную): предъявленных к сдаче...
В ответ на: ...Что за эти годы сделано для реализации УНИКАЛЬНОГО географического положения города??
На мой взгляд. Если бы мэрию интересовало хоть чуть-чуть развитие города - мы бы только благодаря географии жилы бы лучше чем крцы и тюменцы......
Да, именно география предопределила развитие Новосибирска.
По моим представлениям, можно записать в актив городских властей ... дороги. За последние два года заметно увеличились темпы их ремонта. До идеала еще очень далеко, но тенденция явная - дороги в городе улучшатся и, прежде всего, магистральные.
Есть стремление к созданию условий по развитию рынка. Пример - авторынок на Петухова.
Уверен, вы правы, - надо больше "выжимать" из нашей "столичночти" на пользу городу.
Понимание этого в мэрии есть. Все взаимосвязано - чтобы развивать город - нужен достойный бюджет. В результате рост бизнеса даст прибавку в бюджет и т.д.
Прошу при этом помнить, что за последние 5 лет существенно возросла доля федерального бюджета в сборе налогов. Более половины денег, собираемых в Новосибирске уходят в Москву.
Отсюда еще одна задача - вернуть хоть часть этих денег на развитие нашей инфраструктуры -дорог, метро и т.п.
1. строительство дорог нельзя относить однозначно к заслугам мэрии, потому что в ее компетенции находятся только дороги нефедерального и необластного значения. А ремонтируются и строятся хорошо как раз те, которые выключены из этого списка.
Рядом с моим домом дорога не ремонтировалась с момента постройки дома в 1977 году. Это к слову.
2. "создание балгоприятных условий для предпринимательства".
угу, как же. давайте вспомним, как построили в Нске магазины Рамстор и Икеа , как Красный Восток оказался за чертой города, как ВЕКА и теперь Главербель строят заводы _рядом_ с городом, в то время как в черте города заводы _умирают_.
3. Авторынок на Петухова - пример монополизации группкой предпринимателей в сговоре с администрацией одной из доходных сфер деятельности. Это не "создание" условий, а противодействие им. То же самое можно наблюдать на ГБШ, как расширяется МУП "Вещевой рынок" за счет соседей - конкурентов.
Кого еще забыли? Частников-водителей? Поборы со строителей? Это все "Создание условий"?
Не надо злоупотреблять терпением и выдержкой людей здесь, упражняясь в изящной словесности. Эффект может оказаться противоположным желаемому.
В ответ на: Интересны оценки содержания и того, куда двигался, куда двигается наш город?
Лично меня не устраивает отсутствие нормальной, доступной, я имею ввиду, ипотеки, которую обычно (например, в кемерово) обеспечивают муниципальные власти. Ну и с дорогами могло быть получше.
Прочитал но с трудом.Наворочено много. Понятно что мэрия много работает. ну и расскажите про это простым русским языком!
Впечатление, что меня грузят. Перед выборами. Или мэр переизбиратья не хочет или простого языка не знает. Партийная закалка - говорть много - не сказать ничего. Прямо доклад съезду.
Одно слово - перегружено. Но интересно, если вчитываться в между строк.
http://www.vn.ru/040206/0206-21-21.html
"Но наибольшее внимание привлек доклад мэра. Было жаль, что его речь не транслируется в прямом эфире. Хотелось, чтобы как можно больше горожан услышали, что городу сегодня не хватает амбициозных проектов. Что сами новосибирцы - те, кто действительно хочет, чтобы жизнь стала лучше, реально многое могут. Что в Новосибирске произошла демократизация власти. Что факты и цифры свидетельствуют: качество жизни растет. Потому что, как заметил Владимир Филиппович, редко на экранах местного телевидения можно увидеть сюжеты об успехах города."
Предвыборная горячка, однозначно.
C другой стороны, оно и к счастью, что сей доклад не транслировался в прямом эфире. К чему рисковать?
редко на экранах местного телевидения можно увидеть сюжеты об успехах города
потому они испохабили три станции метро своими садо-мазо сооружениями под потолком, дабы горожане не забыли, как выглядит их мэр со знаком плюс.
и все это под прикрытием фигового листка "безопасности пользования метрополитеном".
Неужели еще кто то надеется на то, что Городецкий сможет принести пользу городу? Это же бред!!!
От ВФГ может быть только вред - черепашье развитие города - яркий тому показатель.
Застроили все основные магистрали (видимость строительства благодаря этому, конечно присутвует) завысили в полтора раза объемы сдачи жилья и пытаются этим хвастаться. А эти ребята в жилые и спальные районы заглядывать не пытались?
Лондон, конечно тоже не есть хорошо...
Или против всех, или кто-то третий.
Издеваешься да?
Так уж получилось, что лично знаком с пятью из семи предтендентов и Кибирев не исключение.
Я вообще то склоняюсь ближе к кандидатурам Степанова и Игнатова.
Большая часть предприятий промышленности, строительства и торговли работала не ощущая ни какой помощи мэрии.
_____________________________________
Общий ход ваших мыслей понятен. Переубеждать кого-то - дело хлопотное и малоинтересное.
А теперь по поводу вашей реплики...Не кажется ли вам, что каждый самостоятельный хозяйствующий субъект и должен работать именно самостоятельно, руководствуясь своим уставом, в рамках действующего законодательства, исходя из собственных материальных и интеллектуальных ресурсов? Зачем и с какой стати ожидать от кого-то помощи?
В ответ на вашу реплику. Прочитал сегодня заметку, точно за все не ручаюсь, но смысл такой "Законодательное собрание Петербурга расматривает меру о снижение налога на инвестиции идущие в бюджет города с 14% до 4%. Как вы думаете где комфортнее будет чувствовать самостоятельный хозяйствующий субъект в Питере или у нас, где ему не оказывается никакой поддержки?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Помните сермяжное: ежели где-то чего-то убудет..... ?
Снижение поступлений в бюджет города непременно отразится на его структуре, следовательно, облегчив налоговое бремя одной группы налогоплательщиков, недополученные средства изыщут в другом месте (или увеличат в пределах компетенции другие сборы, или не профинансируют в полном объеме социально значимые сферы, или те же пресловутые зарплаты бюджетников пострадают).
Ну не вам же мне говорить, вы это лучше меня знаете, что увеличение инвестиций в город приводит к большей занятости, увеличению поступления налогов, пусть не завтра а через два-три года.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Инвестиции в реальный сектор экономики есть. Конкретно навскидку хотя бы в прошедшем году: ХК "Нэвз-Союз", ГУП "ССС", завод дормаш... М/б, их не так много, как хотелось бы, но всегда следует помнить, что хуже может стать в любой момент, даже без особенных усилий, а вот чтобы стало лучше, не революции устраивать нужно, а работать.
А разве я похож на революционера? Да я к этому и призываю, чтобы мэрия работала как можно лучше, а не отчитывалась такими предвыборными агитками, какие нам советует прочитать автор этой темы. Не спорю что инвестиции есть, но могли быть и больше. Примеры как новые заводы из города уходили в область уже сдесь приводились.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Удивляюсь сижу....Вот скажите: вы в принципе против отчетов? или вы против отчетов мэра перед избирателями? или вы против отчетов мэра перед избирателями в конце выборного срока?