Погода: −1 °C
05.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
  • > ибо жилье, построенное в чистом поле будет безумно дорогим.

    Ну не в чистом поле, а на большой неосвоенной территории. И я прекрасно знаю, сколько будут стоить коммуникации в этом случае. Один дом - да 2k$ метр стоить будет, но если комплексно строить микрорайон, то существенно дешевле будет.
    А в центре при точечной застройке, не смотря на относительную дешевизну строительства, метр стоит дай боже. И срубают этот бонус вполне определенные избранные застройщики. Город, в лице его жителей, с этого ничего не имеет практически.

  • > тогда город продаст тому, кто готов оплатить.

    Вернее не тому, кто готов оплатить, а тому, кому надо, к сожалению. Вы видели суммы, фигурирующие при продаже участков, или аукционы по их продаже. Мне приходилось. В белую - мизер идет. А что будет, когда все продадут :-)

    > tell me about it (c)

    Иллюзий не испытываю. Понятно, что интересы жителей всем по-барабану. Главное - кому и сколько дать. В вобщем, как и везде в России. Но видимость согласования с жителями четко соблюдается. ;-) Да и сами строители в этом заинтересованы, чтобы обезопасить себя от атак в этом направлении со стороны конкурентов. Понятно, что руководство общественных организаций, создаваемых жителями для согласования с застройщиком, покупается последним заранее. Встречаются, конечно, и исключения, но часто и там подводная часть имеется. А у нас даже видимость не стараются создавать :-)

    > ps: у нас тоже останавливали стройки, к сожалению.

    Да они и сейчас останавливаются, но только не из-за местных жителей.

  • > а есть существенная разница?
    > никто не берет, ибо себестоимость тоже выше.

    Есть и существенная - раза в полтора, а то и два.
    Себестоимость выше - с чего? Материалы, техника стоят даже дешевле, раб.сила - аналогично. Про рынок - уровень доходов в н-ске ниже, чем у соседей.
    А по поводу денег в чужом кармане - мне нет до них дела, поверьте. Волнует, когда из моего забирают :-)

  • Как-то у нас с вами исключительно взаимный спор идет, что не сильно соответствует принципам форума :-)

  • 1 2 3 4 5

    один из проектов в сингапуре.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >А ЖЖАЛЬ. была бы такая шоколадная площадь
    >Трубникова!

    жаль. но по крайней мере описанный мной вариант реализовать вполне реально.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >без него - только суд.

    я не уверен, что последовательность действий выглядит именно так. для такого пустяка я человека дергать не буду, чтобы узнать. но вот то, что суд вынесет решение о сносе в любом случае (ему закон иного варианта не предоставляет) - это определенно.

    >И рыночные цены - кто и как оченивать будет.

    вы так и скажите, что просто дурачитесь и беседу всерьез не воспринимаете :ухмылка: вообще есть организации, которые оценкой себе на хлеб зарабатывают :ухмылка:

    >И выполнение его крайне далеко от заложенного.

    сохранение частного сектора не предполагалось на этом участке и в старом генплане.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Ну не в чистом поле, а на большой неосвоенной
    >территории.

    назовите участок, обсудим.

    >но если комплексно строить микрорайон

    а вы столько жилья продадите? я вот не уверен.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Жильцов никто не спрашивал даже, вот что
    >обидно.

    ну вот спросили бы и люмпен вася сказал - нет, не хочу стройку. ребята говорят - ок, вася,- сворачиваются и уходят. смешно. да и в россии жители всегда будут говорить нет, ибо менталитет такой, ущербный.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Как-то у нас с вами исключительно взаимный спор
    >идет, что не сильно соответствует принципам
    >форума

    это здесь приемлимо. к сожалению, активные участники форума в последнее время потеряли к нему интерес, а двоих я вообще не видел уже очень давно.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Вы видели суммы, фигурирующие при продаже
    >участков, или аукционы по их продаже.

    участки в центре в среднем 1 musd за гектар. если в черную проходят большие суммы, то это хотя и не радует, но говорит о потенциале.

    >Да они и сейчас останавливаются, но только не
    >из-за местных жителей.

    я имел ввиду именно нездоровую активность местных жителей.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Есть и существенная - раза в полтора, а то и два.

    было бы интересно с цифрами.

    >Материалы, техника стоят даже дешевле,

    откуда сведения?

    >Про рынок - уровень доходов в н-ске ниже, чем у
    >соседей.

    я никогда этот тезис всерьез не воспринимал. ибо он противоречит объективной реальности, а что такое статистика - мы все прекрасно знаем.

    >Волнует, когда из моего забирают

    и часто такое бывает?

    ps: квартиры в новосибирске покупают не только местные.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • > я не уверен, что последовательность действий выглядит именно так.

    Не буду спорить, но реальность такова, что даже в центре города не могут снести частные дома.

  • > а вы столько жилья продадите? я вот не уверен.

    Т.е. хотите сказать, что у нас жилье будут невостребовано? А с чего тогда такой ажиотаж на вторичке? Конечно, за 2k$ мало кто будет брать, но за 15тыс. рублей вполне пойдет неплохо. Или у нас нельзя построить по такой цене, вы считаете?
    К вопросу разницы цен с соседями - если вас так сильно интересуют конкретные цифры - постараюсь в ближайшее время подобрать статистику. Сейчас могу еще раз повторить не за все города, а за Омск, Барнаул, Томск, Красноярск, Иркутск - цены ниже раза в полтора там.

  • > ну вот спросили бы и люмпен вася сказал - нет, не хочу стройку. ребята говорят - ок, вася,- сворачиваются и уходят. смешно. да и в россии жители всегда будут говорить нет, ибо менталитет такой, ущербный.

    Для начала бы хотелось бы увидеть генеральный план реконструкции и застройки существующих кварталов. И чтобы он был низыблем - чтоб я четко знал, когда покупаю квартиру в конкретном доме, что в ближайшие лет 25 там ничего перед окнами не появится, никто двор кромсать не будет. А не так, как происходит сейчас - кому-то мето приглянулось, лапа в мэрии имеется, стройка началась.

    По согласованию с жителями. Если бы везде были ТСЖ - было бы проще - есть с кем говорить уже, чтобы не вести разговоры с конкретным, как вы говорите, люмпеном васей. Иначе необходимо официально зарегистрированное и полномочное общественное объединение жителей.
    Для начала нужно их полностью проинформировать о предстоящем строительстве, что точно будет постороено, что будет во время стройки, что будет потом. Необходимы заключения всех служб. Понятно, что необъективные требования должны отвергаться, но не просто, а руководствуясь буквой закона и нормативов. И согласовывать с жильцами надо то, как будет благоустроен их двор после окончания строительсва, что там будет сделано - детские площадки там, зеленые насаждения, овощехранилища (тут в соеднем топике эту тепу подняли), внутриквартальные дороги реконструированы, может коммуникации заменены и т.д. И жильцы пойдут на встречу, что и должно быть зафиксировано и обязательно к исполнению. И часть денег за землю должна идти именно на нужлы этого конкретного двора. а вот это уже невыодно нашей мэрии, - ей меньше получается. В новых микрорайонах еще проще- есть план микрорайона, заранее утвержденный, и потом чтобы никаких встроек домов там не было, заранее планируйте.
    Можно, одним словом, решитьэту проблему, если будет желание, не только обвинения в ущербности менталитета.

  • > участки в центре в среднем 1 musd за гектар.

    Не буду называть конкретные участки, но я видел суммы существенно меньшие - 2-4 млн. за участок на дом по официальному договору. Не самый центр, но близко к нему.

  • >Материалы, техника стоят даже дешевле,
    У вас есть другие сведения? Новосибирский регион вполне достаточен с точки зрения производсва строительных материалов широкого применения, соседи - не все этим могут похвастаться. Так что не могут они у нас стоить дороже.

    По уровню доходов -они ниже у нас, и это объективная реальность. Но вот разрыв в их уровне у нас существенно выше. Вы чем руководствуетесь при ссылке на уровень доходов, какой "объективной реальностью"?

  • > ps: квартиры в новосибирске покупают не только местные.

    Про покупку квартир неместными частенько приходится слышать. По работе частенько приходилось общаться с жителями Крайнего Севера, ездить по этим местам - могу уверенно заявить вам, что еще не встречал тех, кто собирается купить квартиру в н-ске, разные города и европейской части, и в Сибири, но не в н-ске.

  • >>Волнует, когда из моего забирают
    >и часто такое бывает?

    Бывает :-)
    По поводу новостроек - при получении участка мэрия часто берет процентов 25-35 квартир в строящемся доме, вроде как для бюджетников - миф все это, но вот вы за эти квартиры платите из своего кармана. Коммуникации - что только не заставляют строить застройщика, магистральные коммуникации, а не отводы к дому, - а он все это перекладывает на вас потом. Не его обязанность строить магистральные коммуникации. Комплексное освоение территории, например ЖМ Береговой, так там еще требуется построить и передать на баланс мэрии объекты социального назначения - школы, больницы, детские сады - и опять получается, что строится все это за счет покупателей квартир. Это все не способы отъема денег из вашего кармана?

  • на Богдашке прямо во дворе политехникума (сейчас он кажется переназвался политехническим лицеем) откорячили площадку под 1-подъездную 10-этажку. Я отшень-отшень смеялься :ха-ха!: Представляю тех отважных новоселов, которые согласяться выпустить своего ребенка из ЭТОГО дома в ЭТОТ двеор. Туда, где э-э-э... как их... ЛИЦЕИСТЫ. Я их вижу иногда, мимо прходя. Сплошные дэльвиги и кюхельбекеры. Очень кюхельбекерные дельвиги, ну ооочень!
    ------------------------------------------
    "А есть ли в Сюзьве слонопотамы?" - тревожно спросил Пятачок. Но Винни не ответил другу, его волновало лишь наличие пива...

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Станция метро Березовая роща - прямо перед монтажным техникумом начали строить дом - ну не когда бы не подумал, что там может влезть дом. Так вот, чтобы окончательно лишить его двора - первые этажи предполагается отдать под магазины и офисы - туда как из метро тогда пройти можно будет или на вертолете туда спускаться :-)

  • В ответ на: один из проектов в сингапуре.
    И какое это отношение имеет к теме топика?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: перед монтажным техникумом начали строить дом - ну не когда бы не подумал, что там может влезть дом.
    Кто бы мог подумать, что на Челюскинцев напротив цирка влепят дом прямо на тротуаре. Центр города, однако... :улыб:

  • Ну а на площади Ленина, перед зданием междугородки на мизерном пяточке собираются влепить высотку бизнес-центра Плаза, забор уже сколько времени стоит там. Давно бы уже построили, если бы не кабели, идущие к междугородке. :-)

  • В ответ на: Давно бы уже построили, если бы не кабели, идущие к междугородке.
    Так это кабели их сдерживают? Куда же их там переносить, там же места нет?

  • > Так это кабели их сдерживают? Куда же их там переносить, там же места нет?

    В том-то и дело, что некуда переносить - драки у них там из-за этого идут неслабые. А кабелей там просто немерянно.

  • В ответ на: драки у них там из-за этого идут неслабые.
    Следует полагать. денюжки то неслабые након поставлены.
    В ответ на: А кабелей там просто немерянно.
    Так это в центре куда не плюнь - везде в земле чего-нибудь закопано. Ещё проблема наверняка в том, что у этих коммуникацих хозяев разных много - со всеми "делиться" надо...

  • > Так это в центре куда не плюнь - везде в земле чего-нибудь закопано. Ещё проблема наверняка в том, что у этих коммуникацих хозяев разных много - со всеми "делиться" надо...

    В том месте сходятся большинство кабелей электросвязи, повреди их - не только межгород работать не будет, но и городская телефонная сеть, возможно и сотовики на городскую сеть выходят как раз по тем кабелям. Кроме того, там куча кабелей спецназанчаения - военных, спецслужб, МЧС и так далее.
    Перенести и разместить это все где-то в подвалах строящегося здания может и возможно технически, но стоит очень дорого. А спор идет о том,то должен платить за этот перенос.

  • И тем не менее в самый центр застройщики лезут без мыла.
    Вот выстроят Плазу, куча офисов там появится - потом проблемы с парковками начнутся. Нет чтоб Сакко-Ванцетти освоить - куча свободного места в нечётном ряду. Снести всего несколько избушек и железных гаражей. И под землёй наверняка переносить нечего...

  • Вот и я об этом же - что за такая любовь к центру.
    а по парковкам - там рядом прекрасный пример есть - Советская 37 - Вокзальная магистраль 16 - раньше институты были, птом кучу офисов сделали - подъездов просто нет.

  • ннп

    наконец-то проредили кошмарный ряд бараков на троллейной, снесли эту жуткую больницу. Сейчас обнесли забором и строят что-то по площади раза в 4 больше.

  • ННП

    На "береговом" замечена активность - заменили ворота на новые с логотипом СИ и закрыли газообменный пункт.

  • колосальная, однако, активность :-)

  • Ну помимо этого на набережной уже эскаватор работает - "каныгу" начали для них делать...

  • Да, где-то здесь уже писали, что наконец-то началось строительство канализационного коллектора. Пока только самое начало - 700 метров дюкера на набережной.

  • Кстати, в энергосбыте есть ихняя заявка на подключение двух подстанций для запитки строительных механизмов. По срокам ничего не слыхал...

  • Но это ТУ только на время строительства - дальше у них планируется газотурбинная подстанция для выработки электроэнергии и тепла.

  • Так я и говорю, что именно для строительных механизмов.
    А что за газотурбинная подстанция? В городе есть такие ещё?
    И для чего расширяют ТЭЦ-5?

  • Я видел про строительные механизмы, просто хотел подчеркнуть, что получение подобного разрешения никак не осначает получение разрешения на можности для уже готового дома.
    А газотурбинной станции такой в городе у нас нет еще, вроде. Импортную какую-то собираются приобретать. А по поводу расширения ТЭЦ-5 - вот и я тоже не знаю :хммм:Скоро во дворах новых микрорайонов начнут дворовые АЭС ставить :улыб:

    Кстати, торговый комплекс на площади Маркса - там ведь тоже свою газовую подстанцию поставили. Может кто знает про нее подробнее? только тепло или и электроэнергию тоже будет вырабатывать она?

  • >что даже в центре города не могут снести частные
    >дома.

    не хотят.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Т.е. хотите сказать, что у нас жилье будут
    >невостребовано?

    если после 300-400 тысяч в год сразу начать сдавать по 1-1,5 млн - не будет.

    >А с чего тогда такой ажиотаж на вторичке?

    масштабы не те.

    >но за 15тыс. рублей вполне пойдет неплохо.

    забудьте, уже себестоимость такую не у всех встретишь, чего уж говорить о цене продажи. вообще я думаю к лету цена метра вторички на окраине подойдет к 1k$.

    >Омск, Барнаул, Томск, Красноярск, Иркутск - цены
    > ниже раза в полтора там.

    ни в коем случае не хочу подвергать сомнению вашу профессиональную осведомленность, но вот все иногородние знакомые говорят, что у них жилье в среднем по штуке идет и вообще в нске невысокие цены на жилье и вроде того. не знаю, насколько им можно доверять.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >овощехранилища (тут в соеднем топике эту тепу
    >подняли),

    давить! овощехранилища в городе уже есть, они называются супермаркеты и гипермаркеты. потакать убогим в их привычках - чудовищная ошибка и непозволительная роскошь.

    >И согласовывать с жильцами надо то, как будет
    >благоустроен их двор после окончания
    >строительсва

    а с какого х*ра, извините за выражение? они даже не являются собственниками земли, на которой расположен их дом. и собственниками дома они тоже являются с натяжкой. культура частной собственности в россии находится в зачаточном состоянии. и о таких вещах раньше, чем через 70-100 лет, говорить просто нет смысла.

    >Можно, одним словом, решитьэту проблему,

    а нет тут проблемы. закон не предусматривает такие подробные сюсюкания с жильцами. это бисер перед свиньями.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Новосибирский регион вполне достаточен с точки
    > зрения производсва строительных материалов
    >широкого применения

    ну цемент. все. да и на него цены высокие, потому что у производителя практически монопольное положение.

    >Вы чем руководствуетесь при ссылке на уровень
    >доходов

    кол-во автомобилей, их качественный состав, динамика продаж новых автомобилей, уровень мобильного проникновения, уровень тарифов на связь, интернет и т.д. количество сделок и цены на недвижимость (с ваших слов :ухмылка:), уровень цен фаст-фуда и динамика развития этой отрасли. поймите, что так не бывает - доходы ниже, а уровень цен выше. во всяких нефтяных городках доходы высокие, но так и цены там просто идиотские :ухмылка:

    сегодня обнаружил занимательную вещь - булка бородинского хлеба стоит 18 рублей. не думаю, что во всех сибирских городах такие цены.

    и очень субъективный, но интересный пример - я знаком с большим количеством очень разных людей. в последнее время заметил интересную тенденцию - все больше становится людей, искренне считающих себя бедными, но при этом они умудряются записывать детей в секцию единоборств (больше 2 тыр/мес за каждого), телефоны меняют, как перчатки, полный набор бытовой техники и т.д., неплохо одеваются. но при этом - чудовищно бедные :ухмылка: повторюсь, люди разные - грузчики, рабочие, продавцы, бухгалтеры, мелкие менеджеры, экспедиторы, преподаватели. всякие.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >но я видел суммы существенно меньшие - 2-4 млн.
    > за участок на дом по официальному договору

    но так и участок явно не гектар.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Коммуникации - что только не заставляют строить
    >застройщика, магистральные коммуникации, а не
    >отводы к дому, - а он все это перекладывает на
    >вас потом. Не его обязанность строить
    >магистральные коммуникации. Комплексное
    >освоение территории, например ЖМ Береговой,
    >так там еще требуется построить и передать на
    >баланс мэрии объекты социального назначения -
    >школы, больницы, детские сады - и опять
    >получается, что строится все это за счет
    >покупателей квартир.

    везде и всегда за все платят жители. у нас в виде добавок к цене, потому что налоги на домохозяйства - игрушечные. в развитых странах, где налоги настоящие - из этих налогов строит государство. разницы особой нет. у нас даже свободы больше :ухмылка:

    >Это все не способы отъема денег из вашего
    >кармана?

    я никогда не думаю о себестоимост товара, о норме прибыли и о том, куда пойдут деньги. я смотрю на товар и его цену. если меня устраивает соотношение потребительских свойств товара и его цены - я этот товар покупаю. при этом наценка может быть хоть 1000 процентов, меня это не волнует.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >По работе частенько приходилось общаться с
    >жителями Крайнего Севера,

    а причем тут они? им в жизни ничего кроме пальм не нужно :ухмылка:

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >прямо перед монтажным техникумом начали
    >строить дом - ну не когда бы не подумал, что там
    >может влезть дом.

    мда. у вас, однако, определенно очень своеобразные представления о строительстве. на этом аэродроме три дома влезет, а не один.

    ps: а вообще там 26-этажный дом должен был быть. зарезали, сволочи.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >И какое это отношение имеет к теме топика?

    давайте вы не будете комментировать мои действия и сложившуюся практику в новостройках, ок? я ведь вас в автофоруме не комментирую, к примеру.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >Нет чтоб Сакко-Ванцетти освоить - куча
    >свободного места в нечётном ряду.

    дорого это. там ведь нет нифига. а чтобы все построить в комплексе - нужны миллиарды долларов.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • >наконец-то проредили кошмарный ряд бараков
    >на троллейной,

    а насколько проредили?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: