Погода: 17 °C
13.0510...22переменная облачность, без осадков
14.0512...25переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Новосибирск: За и Против /

Небоскребы, или мечтать не вредно

  • > при имеющейся в наличии всего одной (!) 50-метровой лестницы ?
    Интересно, а как у Вас обстоят дела с 50-метровыми лестницами?:миг:
    Если честно, то я не представляю себя спускающимся с такой высоты по лестнице... Я на пятиэтажку по наружной лестнице поднимался - уже страшновато, а тут все 20 этажей. Уж лучше проектировать дома с незадымляемыми пожарными лестницами, чем подвергать себя (пусть и гипотетически) таким испытаниям...

  • в крске тоже только одна 50-метровая лестница, причем не в центре, а в свердловском районе. в барнауле ее вообще нет, и что - уже постоили самое высокое за уралом здание, без проблем..
    по лестнице этой кстати не спускаются, по ней типа люльки/подьемника передвигается.

  • > по лестнице этой кстати не спускаются, по ней типа люльки/подьемника передвигается.
    Тогда это уже подъемник, а не лестница. Кстати, такое средство спасения годится только для эвакуации, тушить пожар с него невозможно. Во-первых, у насоса не хватит напора поднять так высоко струю воды, во-вторых - удержать шланг и управлять им под таким давлением тоже невозможно.

    Короче, эти высокие лестницы - скорее дополнительное средство спасения, ПРИВЫЧНОЕ НАШИМ ПОЖАРНИКАМ. Но никак не штатный способ борьбы со стихией в высотном здании.

  • Ну вот, добрался я до книги Баландина "Новосибирск. История градостроительства 19451985 гг.". Кстати, в ЦГБ им.Маркса открыт целый отдел по краеведению, там много редких интересных книг.

    Так вот, про книгу Баландина. Много критики насчет того, что было построено. Есть достаточно внятный ответ на вопрос о том, почему у нас так похабно застроен город. Главный подрядчик - Главновосибирскстрой не церемонился с планами застройки, заменяя 9-этажные дома на 5-этажные, а 12-ти и 16-ти - 9 этажками. Явно указывается на попустительство со стороны городских властей в этом вопросе. В основном гнали план, используя имеющиеся средства, и не делая заделов на будущее. Чего стоит только откладывание на 10 лет внедрения 97-й серии домов! Доходило до того, что приходилось упрашивать Госстрой разрешить возведение устаревших серий! А под 97-ю серию реконструировались и строились ДСК в Барнауле, Кемерове, Челябинске, Красноярске, Новокузнецке, в Казахстане. Вот это срам, конечно...

    Сама 97-я серия спроектирована в 69-м году новосибирским институтом СибЗНИИЭП, что на Пермитина, и уже признана устаревшей в тех городах, где активно применялась. Но она, оказывается, имела интересную особенность: на основе ее серийных элементов можно было собирать не только рядовые 9-10-этажки, но и одноподъездные башни в 12-16 этажей. (Не такую ли башню начинали строить у Зоопарка? Там было выстроено 5 панельных этажей, на которые сверху надстроили еще 11, уже монолитных.).

    В общем, у меня растет уверенность в том, что рост города вверх и качество архитектуры сильно зависят от способностей строительной базы, и от покладистости строителей в соблюдении проектов. Не надо нам еще одного Бэтмена, от которого уже все авторы отказались.

  • не совсем согласен с последним утверждением - в красноярске на сегодняшний день работают на полную мощность три (!) завода кпд, четвертый завод планируют построить на базе бывшего рти. в новосибирске не осталось ни одного завода кпд, поэтому по стоимости панель почти равна кирпичу. все три завода гонят серию пресловутую 111-97, с небольшими изменениями - так, у стройтехники часть панелей отделывается не керам.плиточкой а под натуральный камень, но это погоду не делает - 60% вводимого в крске жилья - это 10-эт панель все той же 97 серии. Именно поэтому в 2004 году в крске сдано в полтора раза больше жилья, чем в новосибирске, а в 2005 - уже в два раза (650 против 520, при населении 920 и 1400 тыс) Да, в новых панельных домах пластиковые окна, 100% остекление балконов, сами балконы местами увеличены до 12 м.кв, где-то изменена планировка, большие кухни итп, но по сути серия осталась всё та же, и именно присутствие сразу трех крупных заводов в крске сдерживает более интересные проекты и является причиной устойчивого спроса на дешевое панельное жилье, в то время как немногочисленные "элитные" дома (а в крске уже любой кирпичный дом является элитным:улыб:расходятся очень и очень плохо, по этой как раз причине зданий выше 12 этажей строится не более десятка, а 22 и выше этажные знания - только в проектах.. хотя в середине 80-х у нас была как раз запушена серия 16-этажек 97 серии (дубровинского, конституции, копылова итд), с ужасом недавно прочитал в новостях, что её пытаются возродить (!)... в новосибе самый крупный застройщик - сибирь, выдает не более 10-12 % от общего обьема, большая же часть застройщиков строят от силы 1-3 дома одновременно, в крске же на долю большой пятерки приходится около 80% сдаваемого жилья, это настоящие монстры, для которых изменение "модельного ряда" смерти подобно, и пока все три завода кпд работают, изменений в лучшую сторону пока не предвидится. смешно сказать - монолитстрой, крупнейший застройщиу монолитоного жилья, последние десять лет не построил ни одного здания выше 10 этажей, многие из его ноовстроек возводились по монолитной технологии, а на наружные стены прицеплялись панели, все той же 97 серии, так дешевле получается... так что новосибирску еще повезло, что у него в 80-е не посторили гигантские заводы кпд, а те что были, в годы реформ разалились, в итоге на строительном рынке нска действуют более сотни застройщиков, а типовых панельных домов не более десятка в год сдается..

  • > в новосибирске не осталось ни одного завода кпд,

    Как уже писали на форуме, панели в Новосибирск поставляет Линевский ДСК.www.ldsk.ru. ЗЖБИ-4 выпускает элементы системы КУБ-2,5, из которой делают дома выше 16 этажей. У ЖБИ-3 новый владелец - "КПД-Газстрой", там затевалась какая-то реконструкция. Они и плюс Линевский ДСК - основные поставщики "Энергомонтажа", застраивающего 6-й микрорайон. КПД-6 выкуплен компанией "Дискус Плюс", которая застраивает Восточный жилмассив. То есть заводы все-таки остались. Но объемы сократили сильно.

    > это настоящие монстры, для которых изменение "модельного ряда" смерти подобно

    Вот по этой же причине в Новосибирске затянули с переходом на новые серии. Пока гнали вал, перевооружаться было некогда.:хммм:

  • В ответ на: тушить пожар с него невозможно. Во-первых, у насоса не хватит напора поднять так высоко струю воды, во-вторых - удержать шланг и управлять им под таким давлением тоже невозможно.
    это вы что-то странное говорите. поднять воду на 50м - это всего 5 очков надо. не так уж мало, но не шокирует. а управлять шлангом - так же как и обычно. ведь давление на выходе (при 5 атмосферах на входе) равно нулю. основная проблема с высотками - именно эвакуация. а тушить.. фиг с ним, пусть горит. что, к останкинской башне лестницу что ли приставляли?

  • > управлять шлангом - так же как и обычно.
    Попробуйте прикинуть, сколько весит шланг длиной в 50 м, наполненный водой.
    Я прикидывал, у меня получилось почти 800 килограмм.

  • вам не нужно его весь держать в руках, это глупо.
    вы бы ещё посчитали с какой скоростью надо кули с водой кидать, чтоб они на 50 метров подлетали.
    можете ещё посчитать на досуге сколько весит трубопровод с водой, от водозабора до вашего рукомойника. и сравнить с тем легко ли поворачивать кран на кухне. вообще не по делу разговор..

  • Вам не хватает вежливости, сударь.

  • Да, со шлангом я точно был не прав.:улыб:Зато нашел неплохой сайт по пожарной технике.
    Кому интересно, welcome. http://firedesign.narod.ru/main/o_sebe/index.htm

  • В продолжение пожарной темы:
    "Из спецтехники в наших пожарных частях в ежесуточном режиме на дежурстве стоят два коленчатых подъемника, восемь автолестниц, обеспечивающих доступ пожарных на высоту 30 метров, и одна на 50 метров. В МЧС обещают, что уже в этом году будет приобретен коленчатый подъемник для высотных зданий (в областном бюджете на него заложено 11 миллионов рублей). "
    http://www.vn.ru/16.02.2006/citynews/74206/

  • В ответ на: Вам не хватает вежливости, сударь.
    что есть, то есть. вернее, чего нет, того нет (:
    прошу прощения, но исправиться не обещаю

  • Спасибо и за это:улыб:

  • http://www.russianrealty.ru/news/103921.phtml
    Завершена заливка бетонной плиты в основание башни "А" делового комплекса "Федерация"
    26.02.2006

    Ночью с 25 на 26 февраля корпорация MIRAX GROUP завершила заливку фундаментной плиты в основание башни "А" делового комплекса "Федерация", строительство которого ведется в ММДЦ "Москва-Сити", сообщают в пресс-службе компании.

    Заливка началась в 12:00 22 февраля и завершилась в 01:00 26 февраля. Таким образом, процедура длилась непрерывно в течение 61 часа. Бетон сверхпрочной марки В-50 поставлялся с 5 бетонных заводов Москвы. Средняя скорость подачи бетона составила 243 куб. м. в час. Всего было залито 14 тыс. кубометров бетона, состав которого был разработан московским НИИ Железобетона совместно с НИИ Строительной физики по заказу компании "Mirax-Сити". Беспрецедентная в мировой истории процедура заливки была зафиксирована главным редактором Книги рекордов Гиннеса Крейгом Глендейном, который вручил почетный диплом рекордсмена директору по строительству комплекса "Федерация" Артуру Александрову.

  • Подборка статей по высотному строительству в москве:
    Третий вавилон

    С уважением.

  • http://www.ags.nursat.kz/proektirovanie.html

    Даже не знаю, что сказать. Надеюсь, что вам будет так же смешно, как и мне.
    Новосибирску (!!!) подражают в архитектуре.:улыб:Причем на 300%:улыб::) Причем два раза.:улыб::):улыб:

  • Так это проектирующая организация одна. Где-то в топике упоминалась. Это вроде её семнвдцатиэтажка с трансформатором напротив цирка (через Гоголя) стоит. На её сайте есть проекты в Новосибирске, Екатеринбурге и Алма-Ате.

    Землю - крестьянам, фазу - электрикам!!

  • На Гоголя напротив цирка - это проектировал СИАСК и строил СУ-9
    а на Гоголя/Ипподромской - проект "12 Военпроекта"

  • Диаграммы по Москве...
    Забавная ссылка, может уже здесь мелькала... наткнулся через ЖЖ. на сайте видимо приведены сравнительные таблицы высотных зданий в разных городах мира.

    С уважением.

  • Еще одна вариация на тему "выгрызов".
    http://www.m-industry.ru/files/objects/gallery/812444.jpg
    СПб, "Манхэттен", строится.

  • Еще некоторое количество фотографий из строящегося нского "Сити".:улыб:Снимал вчера, 29 марта. Первая - за этим забором, судя по рекламе, должна скрываться стройка бизнес-центра "МАЯК". Пока ничего интересного. Даже щита на площадке я не нашел.

  • А это "Манхэттен", в котором AirPlay углядел начавшееся строительство высотной части. Специально, чтобы не было вопросов, я поснимал площадку с разных ракурсов.

    Итак, смотрим на макет - http://www.upkekoplast.ru/Imag/man1.jpg
    и сравниваем с реальностью.

  • Это вид сзади. Видно окончание второго торгового блока. Основание 22-этажной части (бизнес-центра) еще не начинали, только площадка выровнена пока. Кроме того, такими кранами до 22-го этажа не дотянуться (это почти 80 метров), без башенного не обойтись.

  • А это - площадка под третий малоэтажный блок. Как раз под углом 90 градусов от предыдущего. Состояние работ тоже хорошо видно - ни котлованом, ни фундаментом там еще не пахнет.

  • А это "Кобра". Где-то здесь должен быть уже фундамент, который привиделся AirPlay'ю. Я тут вижу только кучу земли.

  • Та же площадка, вид с противоположной стороны.
    Видно несколько свай и то, что собирают опалубку. Под снегом, видимо, краешек залитой фундаментной плиты.

  • Из новостей:
    "Возможность организации в Омске высотного делового центра Виктор Шрейдер обсуждал со строителями и проектировщиками накануне. Как оказалось, перспективой возведения высотных зданий вдохновились не все. Сомнения в необходимости возведения таких объектов высказал один из проектировщиков. Строители, напротив, рвались в бой, обещая уже завтра, при наличии соответствующих разрешений, начать строительство первых многоэтажек. «Наступает эпоха высотных зданий», - продекларировал президент омского Союза строителей Николай Лицкевич. Однако главная сложность, а это отметили все собравшиеся, возникает на этапе проектирования. Территориальные строительные нормы (ТСН) не предусматривают возможности возведения в Омской области зданий выше 20 этажей. Специалисты приняли решение запросить опыт коллег из других регионов, в том числе Москвы и Новосибирска, и адаптировать ТСН для местных условий.
    Говорили и о том, как обеспечить безопасность высоток. Технические средства, которыми сегодня располагает омская противопожарная служба, не позволяет обеспечить защиту выше 15-го этажа, посетовали представители МЧС. Кроме того, отметили спасатели, в местах массовой застройки проектами не предусмотрены пожарные депо. По нормативам они должны находиться на расстоянии не более 2 километров друг от друга. По распоряжению мэра пункты противопожарной охраны будут включены в проекты застроек.
    На совещании принято решение о создании рабочей группы, куда войдут представители городской администрации, областного Правительства, Союза строителей, Союза проектировщиков, а также надзорных органов. Специалисты рассмотрят подготовят нормативную базу для строительства на территории города высотных зданий. Первое заседание рабочей группы пройдет на этой неделе."
    -----------------
    1. Виктор Шрейдер - мэр Омска, зажигает строителей и проектировщиков на строительство высотных зданий! И где бы нам такого мэра...
    2. Строители готовы, а проектировщики - нет. А у нас наоборот, нарисованные небоскребы сколько лет выставляются, а строят пока то, что строители умеют. Или хотят. :ухмылка: Одна группа архитекторов уже победила в тендере на проектирование высоток на набережной Барнаула. Теперь у наших архитекторов есть шанс побороться за Омск, :live: пока местные проектировщики раскачиваются.

  • небоскрёбами, по-моему, вы погорячились их называть (:

    ну что, нормальный город. ничего революционного, но вполне приличные стройки

  • как раз Ебург это однозначно город небоскребов, если в Мск из однозначно больше, но они там разбросаны, то в Ебурге сразу по приезду создается впечатление, что попал совсем не в российский областной центр...
    http://1723.ru/photo.htm
    любительские фотки новостроек Ебурга
    http://www.dolevka.ru/
    и каталог новых домов.
    средняя этажность 16 эт.
    панельный дом - ОДИН !!!

  • ситуация чем-то напоминает состояние нск/крск. если до середны 90х- количество высотных (больше 11эт) в крске и нске было примерно одинаковое (120-130), то за последние лет десять в нске количество высоков почти утроилось, в крске же увеличилось процентов на 40, не более.. на урале в челябинске также последние годы строят почти исключительно панель, в ебурге же - высотный монолит. к слову сказать, кирпичные здания в столице урфо атк себе, не очень... интересно выглядят в ебурге 2-3 этажные новоделы "под старину" в историческом центре, где действуют ограничения на высотность.

  • В ответ на: средняя этажность 16 эт.
    это не небоскрёб. во всяком случае, я привык к более высокому небу.

  • Тут как-то уже была дискуссия на тему того, что считать небоскребом.
    Тогда порешили, что для наших нских реалий таковым можно считать дом выше гостиницы Новосибирск, т.е. от 25 этажей и выше.

    Ну нет у нас таких, что поделать. Вот 22х строится, 24х тоже. А больше-то нету.

    Кстати, на Эмпорисе используется другая терминология - хайрайзы. Таковыми считаются здания от 12 этажей, или от 35 метров высотой.

    Так что пока мы мечтаем о небоскребах и считаем хайрайзы.:улыб:

  • Первый дом жилого квартала "Березовая роща" на Державина ^Ипподромской. Снято месяц назад, 10 марта.

  • Кто-нибудь видел поэтажные планы атоновской 22-этажки на Серебренниковской 4/1? Сколько там лифтов?

  • Строители, напротив, рвались в бой, обещая уже завтра, при наличии соответствующих разрешений, начать строительство первых многоэтажек. «Наступает эпоха высотных зданий», - продекларировал президент омского Союза строителей Николай Лицкевич////

    А что Новосибирским стоит - пусть тоже ДЕКЛАРИРУЮТ

    Омские строители умеют говорить, но со строительством пока что проблема. Качество пока что отдыхает.
    Проектировщики? Готовы! По секрету скажу, что задумана высотная гостиница в центре города Омска около СКК Иртыш. Градсовет пройден. Добро получено. Авторы - арх.бюро Гетте.
    Просто логика действий такова: технической возможности эксплуатировать подобные здания нет - значит заказа нет - значит проектировать никто просто так не будет. У многих новосибирских архитекторов видимо есть время и деньги на разработку таких картинок как высотка за домом моделей. Не обеспеченных инфраструктурой, не обоснованных аналитически.
    С ув.

    С уважением.

  • У нас тоже была задумана 26-этажная гостиница на "Березовой роще".
    Ее 19-этажный обрубок теперь строится как жилой дом "Солнечный". :death:

  • Котлован под новый хмарочес на Депутатской. Туда добрых три этажа уместится.

  • В ответ на: Котлован под новый хмарочес на Депутатской
    Ого!
    А я как-то и не заглядывал...
    Из поликлиники фотал?

  • Рулеззный такой стал Турист!!!! Не сенсация, канешшна, но мейн-стрим. молюсь, чтоб построили. :eek:

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • > Из поликлиники фотал?
    Через забор. :миг:

  • > Рулеззный такой стал Турист!!!! Не сенсация, канешшна, но мейн-стрим. молюсь, чтоб построили.

    По мне так он был бы более симпатичен, если два здания были бы независимыми. Это и с точки зрения инсоляции было бы лучше, и по сейсмичности, и эстетически два здания выигрышнее смотрятся, чем одно огромное. Тем более, что функционально они разные, и высота этажей там разная, т.е. переходы из одного корпуса в другой скорее всего в проекте не закладываются.

  • В ответ на: Котлован под новый хмарочес на Депутатской. Туда добрых три этажа уместится.
    Ага. Или новая станция метро:)

  • боже мой, какое уродство...
    http://www.prima-tv.ru/news/?id=11129
    это вас не высотки за оперным..

  • //какое уродство...//
    Вам это не нравится?..

    С уважением.

  • А что, интересный проект. Причем, можно смело поделить 120 этажей эдак на три - и то будет не только амбициозно, но и практично. :live:

    Только вот 5 ярдов = это ж 100 станций метро можно построить (по новосибирским ценам, правда). На метро денег значит нет, а на Сити - вдруг появятся? Не верится.

  • возможно, я чего-то не понимаю, и нское метро является чем-то большим чем метро, но во всех остальных городах метрополитен - это вид городского электротранспорта. не обьект фетиша, поклонения и тем более гордости, а всего лишь средство для перевозки большого количества человеков на определенное расстояние. также могут и жители ачинска, к примеру, гордиться перед жителями канска что у них есть трамвай. да, в нске есть метро. построенное в ссср, начатое строиться когда в городе было УЖЕ 1,3 млн чел. в красноярске метра нет до сих пор, хотя начало оно строиться в 1994 (а постановление цк кпсс подписал еще черненко в 1984) и причем крск единственный (!) город в рф (возможно, что и в более широких масштабах) где метро начали строить при населении меньшем, чем 1 млн (875 тыс). на сегодня транспортная сеть гнорода такова, что острой необходимости в метро нет, линия сзр - ждв совершенно ничего не разгрузит, на этом направлении вообще всего один тролл.маршрут ходит:улыб:раз в полчаса. про небоскребы - сегодня же прочитал, что их высотность снизят (а их построят, скорей всего, к сожалению) а количество сократят до 3-5. вот такие дела... во владивостоке, откуда недавно прилетел, высотных зданий больше чем унас, там уже лет пять назад на чуркине построен 25-этажный жилой дом, самый высокий на ДВ, как утверждают метстные, и строится еще с десятка два элитных высотных комплексов..

  • >>>>о владивостоке, откуда недавно прилетел, высотных зданий больше чем унас,

    А есть ли на данный момент какая то динамика в Красноярске к увеличению строительства кирпичных (каркасных) домов, и домов этажностью 11 и выше??

    F30 & T30 owner.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: