НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Про "свёрток"...

Печать RSS Деревом

Snegovik
Веснушкина
Сообщений: 41621
28.04.10 16:55Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
Петр Кимович, ну это уже боян
Одна феечка вставила передние зубы. Другим феечкам она сказала, что прошла курсы женского очарования.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.10 18:49Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Snegovik
Не баян, а баянище.Однако, не могу сдержаться при таком вопрос.
З.Ы. Зато я по теме, а не про кулинарию.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107328
28.04.10 20:36Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
Ну лень ему(ей) было полностью произносить фразу "Вы у себя в кошельке два рубля посмОтрите?"Вот и сократил(а). Если по всем правилам русского языка и этикета кассиры общаться будут, очереди длиннее станут .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.10 20:53Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Vitt
В ответ на: Ну лень ему(ей) было полностью произносить фразу "Вы у себя в кошельке два рубля посмОтрите?" Вот и сократил(а). Если по всем правилам русского языка и этикета кассиры общаться будут, очереди длиннее станут .
Аааааа!
Так юмор анекдота не понят?
Тогда объясняю. "Посмотрите" - от глагола "посмотреть".
А "Дайте" - от глагола "давать".

Кассир что хочет? Чтоб я посмотрел на два рубля или дал ему два рубля?
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitt
ёжик. зилёный ёжик
Сообщений: 107328
28.04.10 21:02Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
Юмор понятен.
Но посмотреть можно не только на что-то, но и что-то (например, кино). Кассир хочет, чтобы Вы посмотрели наличие двух рублей у себя в кошельке. И уже в случае, если они там есть и их не жалко (вдруг юбилейные), сами решили давать их кассиру или нет. Естественно, кассир надеется на благоприятный для него исход, но делает это осторожно. Если он попросит дать два рубля, а Вы этого не сможете сделать, получится, что он ставит Вас в неловкое положение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
28.04.10 21:18Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Vitt
В ответ на: Кассир хочет, чтобы Вы посмотрели наличие двух рублей у себя в кошельке.
А-а-а-а!!! Дошло!!!! Кассир хочет, чтобы я поискал два рубля!Ну я же не местный. За что и прошу прощения!
"Посмотрите в кошельке и карманах, нет ли там два рубля?" = "Посмотрите два рубля!" Да?
Я то привык "Дайте мне, пожалуйста, ..." Потому мне фраза про "посмотрите" смешна Фигли, думаю, на эти два рубля смотреть? $:а\?:$
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гравитон
забанен
junior
Сообщений: 21
28.04.10 21:46Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Ундина
В ответ на: Сначала я думала, что это просто от неграмотности, но приходилось его слышать от таких людей, которых в неграмотности заподозрить трудно... А слух дико режет...
_______________________________________
Определенно по неграмотности. Я всю жизнь живу в Сибири, и мне тоже режет слух "свёрток" в значении "поворот".
Прочитав начальный пост от Midsummer, я безоговорочно, без всяких сомнений, с ней, а затем и с Ундиной, согласился - мне тоже вплоть до сегодняшнего дня слово "свёрток" в значении "поворот на дороге" было неприемлемо, чуть ли не отвратительно, представлялось уродливым порождением, выкидышем недалёкого и ленивого ума обывателя и очень резало слух . Но по прочтении материала об этом слове в контексте городских диалектов по ссылке, данной tonim-ом (на всякий случай для желающих, но ещё не читавших ту статью: 3-й по счёту (то бишь сверху) пост. Благодарю вас, ветеран!), мой праведный гнев немного утих и даже уже не кажется мне настолько АБСОЛЮТНО праведным. Наверно, раньше я был слишком категоричен, а теперь могу признать, что данное значение этого слова, раз уж оно так широко и по географии, и по контингенту, социальному составу использующих его применяется (чего я, признаюсь, до сих пор не знал) - это не столько низко-вульгарное (или даже совсем не таковое; и, кстати, уж несомненно не местно-диалектное, во всяком случае, не сугубо новосибирское - прочтите статью), сколько просторечное значение. А это, как говорят в Одессе (а если серьёзно - говорят ли ещё?), две большие разницы. В общем, я хочу сказать, что это не самый яркий, вопиющий пример искажения смысла и мучения слуха. Ну свёрток и свёрток - место, где сворачивают (вообще правильнее, нормативнее бы - "ПОворачивают", но это уже пустяк - "какие нежности при нашей бедности!"; пропустим мимо ушей). Даже логично. Уж точно не криминал, не преступление против здравого смысла и основ и устоев "великого и могучего". Вместе с тем каяться в "непочтении" к этому слову и бросаться применять его в значении "поворот", забыв о собственно повороте, тоже не нужно. Потому что данное, обсуждаемое здесь значение этого слова вторично, ненормативно, не общеупотребительно. У этого слова есть исконный, общеупотребительный, общерусский (никакой не диалектно-областной) и всем говорящим по-русски понятный смысл (правильно, Midsummer): "завёрнутые во что-нибудь вещи" (по Ожегову), или "вместе уложенные и завёрнутые в один пакет, в одну пачку вещи" (по Ушакову), или "что-либо свёрнутое, трубка, скаток" (по Далю) - формулировки могут немного разниться, но смысл один и тот же - простой, очевидный смысл. Столь же прост, очевиден и, казалось бы, безвариантен в применении к данной ситуации смысл слова "поворот" - действительно, какое другое слово может здесь подойти, какой там "свёрток" (который, повторю, по элементарному здравому смыслу имеет совсем другое, отличное, причём всем известное и понятное, значение)? Однако, как мы видим, не всё так тривиально и заданно. Человек, как мягко (чтобы не обидеть, понимаете ли, гегемона) говорят, простой, от сохи (станка, "баранки"), не испорченный интеллектом и непривычный к раздумьям, в частности, к раздумьям о родной речи, о судьбах русского языка и русской культуры в целом - не хочет говорить "поворот"; он говорит "свёрток". И не смыслом, не доводами рассудка при этом руководствуется (и уж тем более не какими-то там правилами и нормами, выдуманными "шибко грамотными" профессорами филологии, до которых (и до профессоров, и до правил) ему, серенькому (простите, гегемону), нет никакого дела), а всего-то произношением. Удобством говорения. Ну легче сказать "свёрток", чем "поворот", быстрее, сподручнее - в свёртке 2 слога, а в повороте 3 - смысл корячиться? И для кого? Свои братки понимают, потому что тоже всегда говорят "свёрток" и никогда не "поворот", а на остальных, ну которые рассуждают и у которых, видите ли, нежные уши ("дам-с, юристов-с", по Жванецкому), ему глубоко наплевать. Стерпят. Терпели до сих пор (и не такое! Здесь ещё никто не упоминал о мате; пока не стану и я.), будут терпеть и дальше, "никуды ты, милок, не денесси". Так вот, людям такого уровня и с таким (если это слово можно к ним применить - а это точно слово не из их лексикона) мировоззрением я уподобляться и угождать не хочу и не буду. Никого ни за что не агитирую, просто твёрдо убеждён и это убеждение высказываю, что говорить нужно грамотно и красиво; с одной стороны, по правилам и нормам, одинаковым и обязательным для всех (иначе мы друг друга просто не будем понимать), а с другой стороны, руководствуясь эстетическим чувством, слушая и слыша, ощущая звук, цвет, запах того, что ты произносишь. Речь может быть и прекрасной симфонией, и несносным гвалтом, и благоухающим цветником, и зловонной клоакой. Нужно равно и думать, и чувствовать, когда произносишь или пишешь слово. Да, нужно брать на себя этот труд; легко, удобно, быстро - практически всегда плохо, неправильно, так сказать, некачественно. Меня обвинят в эстетстве, чистоплюйстве, но, в конце концов, "свёрток" (в данном, обсуждаемом здесь смысле) просто звучит хуже, чем "поворот", уже поэтому я не буду произносить это слово в этом значении. Повторю, это не преступление, не насилие над здравым смыслом и правилами языка - а просто плохо. И если можно не делать плохо, то лучше и не делать. В общем, моя позиция по сути не изменилась, с девушками, Midsummer и Ундиной, я согласен.
п.1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
гирька
guru
Сообщений: 5843
29.04.10 01:00Ответ на сообщение Солидарен. пользователя гравитон
Весь Ваш пост пронизан снобизмом, как сыр для "негегемонов" - плесенью :-))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
29.04.10 02:22Ответ на сообщение Солидарен. пользователя гравитон
Не скажу, что снобизмом пронизано, но присутствует... Уважаемый, вы уверены, что партией и руководством 100% населения нашей необъятной Родины охвачены филологическим (да и просто высшим) образованием?
В любом языке всегда были, есть и будут не только новообразованные слова и понятия, но и влияние местного говора, свойственные именно данной территории. В русском - именно из-за "необъятности" и безразмерности страны. Плюс настолько перемешанное по этническому составу население... что не удивлюсь, когда лет через 5-10-15 появятся неологизмы или местечковые наречия на основе среднеазиатских или кавказских словосочетаний.
В Германии есть хохдойч и присущие отдельным землям диалектизмы, в Наглии - литературный английский и кокни, а то и вовсе пиджин-инглиш. Ничего, живут... каждому свое, видимо. Хотите общаться только на языке Тургенева - кто ж запрещает? Но как тогда относитесь к языку Гоголя с многочисленными украинизмами? А тоже классика вроде бы...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
29.04.10 11:11Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: "Посмотрите в кошельке и карманах, нет ли там два рубля?" = "Посмотрите два рубля!" Да?
Я на вопрос кассира о наличии меня 2 рублей, обычно отвечаю: "Посмотрю". Даже если просьбы именно "посмотреть" не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26078
29.04.10 11:37Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Tech
сёдня с утра ехал в 1109, там есть остановка "путепровод", внутри работал автоинформатор, рассказывал какая остановка сейчас, какая следующая... так вот когда он сказал "следующая путепровОд" я аж проснулса и тут же вспомнил об этом топике
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
29.04.10 12:56Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Tech
В ответ на: Я на вопрос кассира о наличии меня 2 рублей, обычно отвечаю: "Посмотрю". Даже если просьбы именно "посмотреть" не было.
Так вы местный, потому и знаете, что слово "искать" заменено на "смотреть".
А если бы я в своей школе сказал "Я смотрю два рубля"....... Да мой учитель по русскому языку сознание потерял бы.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.04.10 13:04Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
"Два рубля посмОтрите?" "Передаем за проезд" и т.д. - это не особенности Новосибирска или неграмотность кассира. Это функциональная грамматика. Смысл сказанного в контексте диалога вполне понятен в обоих случаях. Экстремалы от грамматики могут конечно ссылаться на правила письменного русского языка, но...
"Передаем за проезд" в отличие от "передавайте за проезд" является менее императивным и более обезличенным, что вполне логично. А "Два рубля посмОтрите?" полностью корректно в письменном виде передается "Посмотрите, пожалуйста, возможно у Вас найдется два рубля. Если найдется - дайте, пожалуйста".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
29.04.10 13:10Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя kosta
"Я понимаем, что Вы мне говорим"
"Пишем новые сообщения!" "Вы нам пишем, а мы Вам пишем!" "Все пишем, всем пишем!"
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.04.10 13:35Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
Шутить по этому поводу можно бесконечно, но если реплика кассира "Два рубля посмОтрите?" после проводки по кассе ваших товаров вызывает у Вас желание посмотреть на ее два рубля, то, вероятно, у Вас в голове не складывается понимания о должностных обязанностях кассира.
Есть письменный язык, есть устная речь, есть служебные диалоги, есть интонационная информация - много чего есть. И все это вместе взятое и дает понимание в конкретной ситауации.

PS. Рассчет пишется через одну "с". А то ведь сомнения возникают - может Вы подразумевали детальный пересчет рас в смысле "точный рас счет", но забыли пробел. Пост N1877136962 - 27.04.10 20:17 в диалоге про корпусную мебель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
chitatel
activist
Сообщений: 110
29.04.10 13:50Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Volodya
Пардон, и что Вас заставило проснуться? То, что автоинформатор неожиданно сказал грамотно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
29.04.10 13:51Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя kosta
В ответ на: Есть письменный язык, есть устная речь,
А кто спорит?
Я просто "перевожу" для неместных!
"Я смотрю два рубля" означает "я ищу два рубля".
" Оплатим проезд " означает "оплатите свой проезд".
Хотя возможен вариант." Требуется рабочий на буровой установке. Оплатим проезд до места работы" Тут уж, как говорится, следите за интонацией.
З.Ы. Печатаю я действительно плохо. "Вочепятки" встречаются....
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jess
смартовод
Сообщений: 11961
29.04.10 13:59Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Дядя Ваsя
В ответ на: Хотя возможен вариант." Требуется рабочий на буровой установке. Оплатим проезд до места работы"
имхо, в этом случае будет "оплачивается проезд до места работы".

а вообще - топик странен.
есть разговорная речь, есть литературная.
ни разу не сталкивалась с тем, что меня кто-то не понимает, или я кого-то.

а еще есть такое понятие как "контекст". и разные слова, сказанные в разном контексте, имеют разные значения.
Smart ForFour - управляю мечтой!
Исправлено пользователем Jess (29.04.10 14:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя Ваsя
Дедуля
Сообщений: 14149
29.04.10 15:20Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Jess
В ответ на: а еще есть такое понятие как "контекст". и разные слова, сказанные в разном контексте, имеют разные значения.
Да я и не спорю. Только язык мой не выговаривает "Принимаем оплату за проезд!" в контексте "Возьмите деньги". А речь новосибирскую понимаю. Чай не первый год живу в Новосибирске.
З.Ы. Проезд сам по себе не оплачвается . Его кто-то оплачивает.
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rebekka
member
Сообщений: 57
29.04.10 17:42Ответ на сообщение Про "свёрток"... пользователя Midsummer
читала-читала и решила таки сказануть
была у меня коллега - девушка из города Киров - так вот как-то раз она попросила меня дать ей файлик. Именно файлик....Долго думала, что она хочет от меня получить и методом тыка во все находящиеся на столе предметы поняла, что ей нужна мультифора....А я-то думала....как ей файлик из компьютера выковырять?)))
Очень по ушам резануло.....а потом вдумалась. А откуда у нас в Новосибирске вообще взялось слово "мультифора"? По всем каталогам канцелярских товаров данный предмет называется "файл-вкладыш перфорированный", но никак не мультифора.....

Велик и могуч русский язык....
трудно быть Степашкой среди хрюш...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
29.04.10 19:46Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Rebekka
Была (а может и есть еще) фирма Мультифора (в наглийском, конечно, написании), которая в начале перестройки и поставляла эти файлы в магазины канцтоваров... Не она одна, конечно, но здесь вот прижилось название а-ля ксерокс (хотя множительную технику делает десяток-полтора различных фирм с не менее звучными и известными брендами).
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26078
29.04.10 21:14Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя chitatel
В ответ на: Пардон, и что Вас заставило проснуться? То, что автоинформатор неожиданно сказал грамотно?
именно то, что никто вокруг никогда не говорил путепровОд, всегда был путепрОвод... а как правильно мне без разницы
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119526
30.04.10 10:54Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Volodya
> когда он сказал "следующая путепровОд" я аж проснулса и тут же вспомнил об этом топике

Мне 10 лет в метро резало слух "Про обнарУжении (вещей, оставленных без присмотра)", что совершенно правильно на самом деле, просто так почти не говорят... А сейчас там звучит "При обнаружЕнии", и опять режет, вот засада! Привыкла уже...

К слову о свёртке... ни разу за всю свою жизнь не слышала свёртка (я урождённая новосибирячка с питерскими корнями). Зато от деревенской родни мужа постоянно слышала "свороток".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
30.04.10 12:52Ответ на сообщение Солидарен. пользователя гравитон
Зачем Вы сверяетесь с Далем, Гравитон? Разве он составлял свой словарь на основе высказываний профессора филологии? Русский язык, богатый и могучий, со всей этой массой смысловых оттенков, сотворен не в академической лаборатории, сотворен - людьми, в том числе людьми от сохи.
ЗЫ По тому же Ушакову, коего Вы изволили цитировать, сверток - поворот дороги (обл).
Хотя для меня "сверток" и "поворот дороги" не совсем равнозначные понятия.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rebekka
member
Сообщений: 57
01.05.10 14:21Ответ на сообщение Re: Про "свёрток"... пользователя Стармех
аааа....ну тогда понятно)) история а-ля ксерокс и а-ля памперс по-моему всем известна.

но вот почему в Кирове эта самая "мультифора" не прижилась? Где логика?))
трудно быть Степашкой среди хрюш...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: