Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2

Печать RSS Деревом

m_vv
experienced
Сообщений: 896
23.07.07 18:05
Судя по всему предыдущий топик убрали по количеству постов более 1000(только почему-то в архиве тоже его не вижу, хотя самый первый про Дискус "8000 за кв.м. реально или нет" на месте...). В общем продолжим. Самым больным вопросом остается регистрация права собственности - прошли слухи о том, что кто-то зарегистрировал в первых двух домах и тишина....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
24.07.07 09:32Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Самым больным вопросом остается регистрация права собственности - прошли слухи о том, что кто-то зарегистрировал в первых двух домах и тишина....
__________________________________________
Ну да, для тех, кто уже вложился в Дискус. Начали регистрировать, говорят (по крайней мере, документы в юстицию приняли как соответствующие всем требованиям).
А для тех, кто еще только собирается, главный вопрос в том, получит ли Дискус разрешительные документы на строительство следующих объектов раньше, чем через 6 месяцев... со всеми вытекающими (в т.ч. возможность ипотеки).
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fdv2006
member
Сообщений: 83
24.07.07 11:20Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Ундина
Вопрос к будущим соседям по 7 и 8 домам : надо ли регистрировать наши договора в юстиции, если уже через 6-8 месяцев возможно мы будем собственниками наших квартир ? Или задам вопрос иначе : ускорит ли регистрация этих договоров вступление в права собственности в будущем ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malish
guru
Сообщений: 5149
24.07.07 13:22Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя fdv2006
Да по обоим пунктам...
Каждому свое...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mart
experienced
Сообщений: 540
24.07.07 17:33Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Если договор долевого участия зарегистрирован, то потом гемороя с регистрацией собственности не будет ВООБЩЕ. Вам останется притаранить в УФРС бумажку под названием акт приёма-передачи и через несколько дней получите свидетельство о праве собственности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion_21
member
Сообщений: 50
24.07.07 23:50Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
ЛЮДИ!!! Так стоит ли с завтрашнего дня обрывать телефон, и записываться в очередь??? Хочу квартирку СВОЮ, небольшенькую и ПО РЕАЛЬНОЙ цене!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxx
guru
Сообщений: 3774
25.07.07 08:14Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Lion_21
Так стоит ли с завтрашнего дня обрывать телефон, и записываться в очередь???
Конечно стоит! В достижении такой великой цели как квартирка все средства хороши! Звоните, обрывайте телефоны, вставайте на очередь... Очередь вам никогда не помешает! ИМХО..
"...Я Родину люблю..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yanulya
Анонимный пользователь
25.07.07 10:08Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя maxxx
конечно стОит!!! мы вот тоже решили попытать счастье...вдруг получится... сегодня вот час дозванивалась, дозвонилась, а оказалось, что с завтрашнего дня в очередь ставят...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Трог
guru
Сообщений: 5254
25.07.07 14:23Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Если кому интересното мне пришло сообщение, что прошлый топ был снесен в мусорку... Так что если общение будет идти по тому же руслу, то возможно и этот там же окажется...
Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mika_q
activist
Сообщений: 363
25.07.07 16:48Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Yanulya
завтра опять очередь открывают?
странно как то. в апреле говорили, что народу набрали столько, что в этом году уже набирать не будут. судя по количеству, а это более 800ста чел, это порядка 8ми домов. на тот момент на старте был 13ый дом. 13+8=21. допустим кто то отказался, кто то хватал в надежде перепродать очередь. итого примерно 20 домов.
или они получили добро на строительство более тех 20ти или хотят набрать побольше народу. если зарубят ипотеки изза нежелания возни аккредитации у банков - очередь поредеет порядком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LiberalX
activist
Сообщений: 250
25.07.07 18:09Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Трог
Хм.., а в каком русле должно идти общение, чтобы его не снесли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
25.07.07 18:36Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя mika_q
если зарубят ипотеки изза нежелания возни аккредитации у банков - очередь поредеет порядком
__________________________________________
Ипотеки и так нет сейчас. И не будет еще месяцев 6 по моим данным. Причина - в отсутствии разрешительных документов на следующие объекты (в т.ч. нет согласования горводоканала). По этой же причине отсутствует и аккредитация объектов в банках. После того, как будут получены все разрешительные документы, ипотеку скорее всего возобновят.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
maxxx
guru
Сообщений: 3774
26.07.07 06:53Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Сегодня пишут на очередь! Доброго утра, Господа!

Работникам дискуса: Сил Вам и терпения на целый день!
"...Я Родину люблю..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fdv2006
member
Сообщений: 83
26.07.07 10:11Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя maxxx
Вопрос к тем, кто платил госпошлину в УФРС...
Подскажите, какое ОКАТО будет правильнее 50401000000 ( взято с сайта УФРС) или 50401386000 ( ОКАТО Центрального района -взято с сайта фирмы по недвижимости)... Просто нахожусь в другом городе и не могу уточнить... И можно ли эту госпошлину оплатить где-то недалеко и быстро от Державина 28, если поручить по доверенности сдать документы в УФРС, чтобы не слишком обременять доверенное лицо ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yanulya
Анонимный пользователь
26.07.07 10:30Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя maxxx
я таки дозвонилась!!!
только вот пригласили нас заявку заполнить в тот день, когда нас не будет в городе $:а\?:$ но сказали, что может прийти любой родственник с одним из наших паспортов...придется на Алтай без паспорта ехать...
я правильно поняла, что заявку можно на меня оформить, а потом инвестиционный договор на мужа?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mika_q
activist
Сообщений: 363
26.07.07 10:48Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Ундина
В ответ на: Ипотеки и так нет сейчас. И не будет еще месяцев 6 по моим данным.
да это понятно. вопрос в том, что эти 6 месяцев растянустя в бесконечность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15034
26.07.07 12:09Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя fdv2006
ОКАТО едино для Новосибирской области
50401000000
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
idy83
activist
Сообщений: 251
26.07.07 13:28Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя mika_q
а как это будет выглядеть?
вот подходит ваша очередь, вам звонят, приглашают подписать договор, вы приходите и говорите "а я хочу ипотеку", а вам в ответ - "извините, до свидания, следующий"? и очередь теряется? или как то по другому?
Успех - лучшая месть за все!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zpv
veteran
Сообщений: 2952
26.07.07 13:59Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
Дозвонился, поговорил с автоответчиком, оставил фамилию и имя и телефон. - Свами свяжутся. Сказал автоответчик..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zpv
veteran
Сообщений: 2952
26.07.07 14:25Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя zpv
Решил для верочки ещё раз зарегистрироваться, ан нет...память автоответчика переполнена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кarlos
Анонимный пользователь
26.07.07 14:27Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя zpv
не могу дозвониться.... 3535564, 3535591
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
LiberalX
activist
Сообщений: 250
26.07.07 16:53Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя fdv2006
В ответ на: И можно ли эту госпошлину оплатить где-то недалеко и быстро от Державина 28 ?
Прямо напротив дом. Там банк и вам с удовольствием, всего лишь за 50 рублей распечатают квитанцию с уже вбитыми реквизитами, чтобы не заморачиваться. На этом целый бизнес построен :).
А вы уже решили сдавать документы на регистрацию? Мне сказали, что стоит дождаться 1 человека который сдал документы. Откажут ему или зарегистрируют. Правда сколько ждать еще не известно. Стандартные 2 недели сказали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
26.07.07 17:46Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
а как это будет выглядеть?
вот подходит ваша очередь, вам звонят, приглашают подписать договор, вы приходите и говорите "а я хочу ипотеку", а вам в ответ - "извините, до свидания, следующий"? и очередь теряется? или как то по другому?
__________________________________________
До тех пор, пока отсутствуют разрешительные документы, продавать НЕЧЕГО. Ни за наличку, ни по ипотеке.
Разве что векселя возможны: вы им - наличку, они вам - бумажку с обязательством, а когда документы будут оформлены, на основании векселя заключаете договор.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ryol
guru
Сообщений: 2800
26.07.07 17:46Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя zpv
А у меня жена в 10 утра дозвонилась и говорила не с автоответчиком. Записали на какой-то день.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Maximych
activist
Сообщений: 375
26.07.07 18:04Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя LiberalX
В ответ на:
В ответ на: И можно ли эту госпошлину оплатить где-то недалеко и быстро от Державина 28 ?
Прямо напротив дом. Там банк и вам с удовольствием, всего лишь за 50 рублей распечатают квитанцию с уже вбитыми реквизитами, чтобы не заморачиваться. На этом целый бизнес построен :).
Не совсем так.. Внешторгбанк, который находился напротив УФРС не так давно съехал с насиженного места. И комиссия кстати уже не 50, а 70 рублей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zpv
veteran
Сообщений: 2952
26.07.07 19:53Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Ryol
Похоже я в резерв попал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ryol
guru
Сообщений: 2800
26.07.07 21:43Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя zpv
В ответ на: Похоже я в резерв попал
Вряд ли.
Многие сразу отсеятся, когда не прийдут в первый раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WannaLAN
Анонимный пользователь
27.07.07 10:42Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
В ответ на: а как это будет выглядеть?
вот подходит ваша очередь, вам звонят, приглашают подписать договор, вы приходите и говорите "а я хочу ипотеку", а вам в ответ - "извините, до свидания, следующий"? и очередь теряется? или как то по другому?
Вот был бы у меня миллион, я бы тогда прямо сейчас взял бы хату где-нить на Васхниле например в ипотеку. Так что не понимаю, кто будет покупать хаты в Дискусе через очередь и за наличные, только барыги. Сейчас легко можно увидеть на новых домах объяву следующего содержания: Срочно продам 1-комнатную, две 2-х комнатных квартиры, тел. такой-то.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
idy83
activist
Сообщений: 251
27.07.07 11:48Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя WannaLAN
у меня вот нет миллиона, есть только 200 тыс, но я уже реально подумываю о том,чтобы взять в банке кредит на теже 10-20 лет на оставшиеся 800, чтобы купить квартиру в дискуссе, т.к. я не хочу остаться без квартиры, из за того, что им не хочется возиться с банками
Успех - лучшая месть за все!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
27.07.07 11:59Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
С чего вы взяли, что им не хочется возиться с банками?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
idy83
activist
Сообщений: 251
27.07.07 13:01Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Ундина
ну просто так получается логически,
Успех - лучшая месть за все!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
27.07.07 13:24Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
Логически получается так, как я написала чуть выше: причина отсутствия возможности покупки по ипотеке в настоящее время - в отсутствии разрешительных документов на строительство следующих объектов, следовательно, банки не могут их (объекты) аккредитовать. Только и всего.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (27.07.07 13:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
idy83
activist
Сообщений: 251
27.07.07 13:29Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Ундина
я не спорю, и по большому счету, мне все равно почему я не могу купить квартиру через ипотеку, главное, что не могу, поэтому и ищу другие пути, о чем и написала.
отсутствие разрешительных документов на строительство - это еще и причина почему не продают квартиры вообще сейчас в следующих домах, однако когда будет разрешение - далеко не факт, что они тут же станут работать с ипотекой (о чем говорили сами менеджеры), может для аккредитации еще какие то документы нужны кроме разрешения
Успех - лучшая месть за все!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Танюська
activist
Сообщений: 135
27.07.07 14:35Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
нам вчера позвонили, хотели наверно пригласить на подписание типа предварительного договора.
сразу же спросили наличными собирались расчитываться или кредитоваться? ясно дело кредитоваться, пообещали просто напросто передвинуть нашу очередь, до того момента как оформят все документы и получат аккредитацию на дом. вот....что-то начинает попахивать МММ...вам не кажется?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mika_q
activist
Сообщений: 363
27.07.07 14:36Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
В ответ на: у меня вот нет миллиона, есть только 200 тыс, но я уже реально подумываю о том
к тому времени когда вы всетки примете решение, встанете в очередь и дойдет дело до договора и оплаты, ценник уже будет точно не 1млн и даже не 1,5млн.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prosto_tak
activist
Сообщений: 321
27.07.07 15:09Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Танюська
И мне вчера звонили....скзала что-то про три месяца..(мне было не удобно разговаривать, поэтому не поняла про что она говорила )...а вообще по моим данным к февралю им дадут разрешение и все будет ок!(я надеюсь!!! :-y)
Дом №10, 1 подъезд, 8 этаж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kopilka
activist
Сообщений: 169
27.07.07 16:24Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя prosto_tak
А я позвонила только что. И мне девушка ответила, что до октября запись приостановлена. Что записали на 3 месяца вперед.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nattaly
Анонимный пользователь
27.07.07 23:14Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя mika_q
Я вчера записалась! Через 55 минут непрерывного набора с трех телефонов...
На середину июля.
к тому времени когда вы всетки примете решение, встанете в очередь и дойдет дело до договора и оплаты, ценник уже будет точно не 1млн и даже не 1,5млн.
Но слышала, что теперь они будут строить под ключ. Неужели НАСТОЛЬКО цены подскочат?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nattaly
Анонимный пользователь
27.07.07 23:48Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Nattaly
oops!
На середину августа, конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lion_21
member
Сообщений: 50
27.07.07 23:50Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Kopilka
Запись преостановлена... Запись только в октябре
Обидно опоздал...Но Все что не делаеться то к лучшему...
Может купить пока комнату, и ждать когда построиться??? Кредит брать нехоца, белая слишком малая
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lusen
Анонимный пользователь
29.07.07 17:59Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя zpv
Ура! Наконец-то пришло 26 число и я записалась, вот только аж на 24 число! а кто что там слышал про очередь, реально ли через год уже идти на подписание, то есть подойдет ли очередь??? и сколько там будет еще строить домов? хватит ли на всех???? да и еще, плиз: подскажите сколько сейчас тоит кв. м? и сильно ли его стоимость выростет за год!????

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
idy83
activist
Сообщений: 251
30.07.07 09:01Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя mika_q
я в очереди с сентября 2006 года
а в пятницу вот позвонили - сегодня пойду договор подписывать
Успех - лучшая месть за все!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lusen
Анонимный пользователь
30.07.07 13:01Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
В ответ на: я в очереди с сентября 2006 годаа в пятницу вот позвонили - сегодня пойду договор подписывать
ХМ... а вы на скольки комнатную стояли??? и сколько сейчас 1 кв. м????? и под ипотеку можно ли оформить*??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lusen
Анонимный пользователь
30.07.07 13:22Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя idy83
В ответ на: я в очереди с сентября 2006 годаа в пятницу вот позвонили - сегодня пойду договор подписывать
Рада за Вас!!! А какая кв. 1-ая или 2-3 комнатная???? сколько сейчас кв. м стоит???? под ипотеку можно???? и в каком доме ,номер?)))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
30.07.07 14:30Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Люди, скажите пожалуйста, есть ли кто-нибудь кто подписывает договор на 14-ый дом? Он у них какой-то широкоформатный, кантуженный: нет балконов вообще, разрешение на него не получили, но уже зовут подписывать договор не понятно о чём(какой-то предварительный договор). Сам договор безграмотный и только о доверии, никакой юридической силы он не имеет, об этом нам юристы уже сообщили и поржали с него. Что с 14-ым домом, почему долевого участия договор не оформляется, не инвестиционный, а какой-то предварительный и потом договор купли-продажи? Брал ли кто ипотеку под такую мутную квартиру? Мы на очереди с 18 сентября 2006 года стоим. Столько времени потеряли как мне кажется за зря...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lorans
activist
Сообщений: 149
30.07.07 15:05Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Алексей11111
Скажите, а в Вашем договоре не указывалась цена за квадратный метр?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
30.07.07 15:07Ответ на сообщение Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя m_vv
Да, указывалось! И площадь, и цена квадрата и общая стоимость приобретаемого жилья прописывались! Не помню только номер квартиры был или нет, это тоже важно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prosto_tak
activist
Сообщений: 321
30.07.07 16:01Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Алексей11111
Прдварительный потому, что нет еще разрешения (не размежевали землю)потом нормальный будет, скорей всего...
Дом №10, 1 подъезд, 8 этаж.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексей11111
experienced
Сообщений: 982
30.07.07 16:05Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя prosto_tak
На сколько мне известно, если нет разрешения на землю, то они вообще не имеют права на ней ничего строить. Раньше как мне объяснили так можно было делать, а потом оформляли как самовольную постройку и всё. Вот что-то странное с этим 14-ым домом просто твориться. И в чём вся фишка: будет только предварительный договор и в марте 2009 основной, договор купли-продажи т.е. Так мне сказали в Дискусе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lusen
Анонимный пользователь
30.07.07 16:22Ответ на сообщение Re: Дискус-плюс(ж-м на Высоцкого)2 пользователя Алексей11111
В ответ на: На сколько мне известно, если нет разрешения на землю, то они вообще не имеют права на ней ничего строить. Раньше как мне объяснили так можно было делать, а потом оформляли как самовольную постройку и всё. Вот что-то странное с этим 14-ым домом просто твориться. И в чём вся фишка: будет только предварительный договор и в марте 2009 основной, договор купли-продажи т.е. Так мне сказали в Дискусе.
дело все в том, что когда вы пришли на подписание договора, вам наверняка показывали, планировку будущей квартиры??? ужас без балкона - что же это за квартира!!! Сколько сейчас стоимость кв м???? и знаете ли вы сколько еще домов планируется построить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: