Погода: 19 °C
22.0625...29небольшая облачность, без осадков
23.0627...30небольшая облачность, без осадков
  • Продолжение топика "Беседы о работе"

    Телепаты в отпуске

  • особливо умиляют объявления:
    требуется менеджер оптовой торговли со своей базой клиентов.
    требуется продавец в магазин (мебели, одежды, игрушек, прочего) с активным привлечением клиентов.
    требуется генеральный директор в ООО рога и копыта.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • В ответ на: особливо умиляют объявления:
    требуется менеджер оптовой торговли со своей базой клиентов.
    следует читать
    требуется менеджер оптовой торговли со своей базой прикормленных клиентов.

  • В ответ на: Вообще не палятся ребята.
    Дык может это товарищ майор базу собирает, потом на собеседовании тестовое задание, и... .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Дык может это товарищ майор базу собирает, потом на собеседовании тестовое задание, и... .)
    ...и в кибервойска ломать сайт Белого Дома?:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Добрый день!
    Я никому не открою секрет о том, что наше государство как то не очень заинтересовано в наведении порядка в черных "компаниях". А тот факт, что надзорные службы, такие как, налоговая, трудовые инспекции, в большинстве своем знают о существовании, и даже о состоянии дел в подобных организациях - вызывает еще большее недоумение. Реагирования на те или иные сигналы, не затрагивают систему целиком. Адресные меры действует только по прямому вмешательству и указанию президента, но они также весьма односторонни. Выработалась и окрепла система, борьба с которой необходима на всех уровнях, начиная с депутатского корпуса, средств массовой информации, а также администрации президента. Вопрос лишь в том, как разбудить желание. Сколько же недосчитывает казна государства благодаря такой деятельности компаний. Хочу еще раз обратить ваше внимание на то, что к величайшему сожалению такое положение вещей сплошь и рядом имеет место по всей стране. В частности, хозяевами ЧОП-а являются бывшие сотрудники полиции и офицеры, уволенные из рядов советской и российской армий. Они вплотную взаимодействуют со смежными структурами в сфере обучения и медицинской службы, а также с действующей структурой полиции. И эти хозяева буквально организовали целую мафиозную сеть в данной области. Если бы "черная" деятельность компании напрямую не отражалась на зарплате и условиях труда наемного рабочего, так это еще полбеды, но упорно присутствует форма несвоевременных выплат у отдельных работодателей. Процветает практика заключения трудового договора между работодателем и работником, с категорическим отказом выдачи его на руки в момент заключения. Отсутствие прозрачности, по отношению к государству, в конечном итоге отражается на гражданине при выходе на пенсию, точнее на ее размере. Для людей столкнувшихся с подобной практикой поражают аппетиты, с которыми такие компании используют различные меры и способы материальных взысканий с работника. Полное игнорирование в необходимости ежегодной индексации оправдывается, к примеру, тяжелым положением в стране (кризис). Функциональная составляющая сотрудника намеренно не отрабатывается должным образом. Исходя из этого, всегда появляется возможность в манипулировании недочетами сотрудника. Чаще всего обозначается, как правило, некое направление. И при этом указывается то, что необходимо достичь, но не раскрывается как! Так, само существование ЧОП-а уже предусматривает собой необходимость в прохождении обучения (лицензирования). Уровень такого обучения и необходимость в нем - есть не что иное, как тупой сбор денежных средств. В связи с этим, на отдельных объектах, здравый смысл в лицензировании абсолютно отсутствует. Организации и сети намеренно, закрывают глаза на очевидно грубые нарушения, внутри нанимаемых ими компаний. Порой складывается впечатление, что клининговые компании и ЧОП-ы образованы для трудоустройства пенсионеров и других неблагонадежных категорий. Хотелось бы также отметить то, как осуществляется приобретение спецодежды и прохождения обучения. Практика использования работником, в данном случае, собственных средств, воспринимается работодателем как должное и является системной. Итог всего вышесказанного - грубый обман и махинации, в сфере трудового законодательства и налоговой системы в Новосибирске.

  • Да в общем не сереет и не только в области охранной деятельности.
    А собственно что вам помешало озвучить наименование компании, в которой такой беспредел творится?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Да,это так, и не только в упомянутых областях. Мы обращались в инспекции по труду. от которой пришла отписка со ссылкой и указанием на статьи законов трудового кодекса и рекомендацией на обращение с исковым заявлением в суд! Так же направили послание к законодателям! Пока без ответа.Те изволят почивать!

  • ...лес валить .)

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Я никому не открою секрет о том, что наше государство как то не очень заинтересовано в наведении порядка в черных "компаниях". А тот факт, что надзорные службы, такие как, налоговая, трудовые инспекции, в большинстве своем знают о существовании, и даже о состоянии дел в подобных организациях - вызывает еще большее недоумение.
    Тогда я Вам небольшой секрет открою. Чтобы у Вас недоумение не вызывало. Плательщиком налога с зарплаты в конверте являются сотрудники а не фирма. Поэтому вы с ней сообщники в этом вопросе. И сами сотрудники фирму никогда не сдадут, а без их показаний любое дело на зарплатам в конверте развалится в суде.

    Чтоб Вам понятней было. Допустим, Вы получаете на руки 20 тыщ, из них 10 в конверте. Если пойдете в налоговую и заявите о том, что последний год получали зарплату в конверте, то фирма конечно попадет за неисполнение обязанностей налогового агента и на взносы, но налог на доходы физических лиц с конверта за год Вам придется уплатить самому, а это не много не мало 10 тыщ * 12 мес * 13% = 15,6 тыс. рублей. Вы готовы?

    И да, если Вы скажете что конверт был, а Ваши сотрудники скажут что не было, то наверное опять же ничего не будет. Поэтому Вам придется и их уговорить, хотя бы нескольких. Сможете? То то же. Налоги надо платить. А если ты вступаешь в сговор с работодателем и пилишь с ним свой неуплаченный налог то нечего ныть.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Есть у меня знакомая - бизнесвумен, фанатка белых зарплат. Бизнес это ей вполне позволяет и казалось бы какие проблемы все должны быть Щастливы, ан нет. Примерно 30% коллеХтива ей регулярно капает на мозги, требуя чтобы им официально платили как можно меньше )))

  • Не, ну не всем же алименты платить...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • если б только алиментщики...На самом деле люди часто сами голосуют за серую зарплату когда соглашаются на бОльшую сумму на руки пусть в серую. Один пряник даже эксперимент поставил. правда давно это было, в более вольные времена. при устройстве на работу предлагал сотруднику выбор - либо рубль на руки в серую, либо тот же рубль в белую, но за минусом всех положенных налогов. За второй вариант голосовало не так много, говорил....

  • Ну так и я об том же. А у человека недоумение почему кругом конверты, когда все про все знают.

    Вон Тулеев даже акцию объявил: сдашь работодателя - получишь премию от обладминистрации 5 тыщ (или около того). Тоже поди сидит недоумевает как так. Кругом конверты а никто за баблом к нему не ломится

    Уроки налоговой схемотехники

  • По официальной статистике, компаний с "конвертами" всего около 30 процентов. Что вполне согласуется с цифрами Alippa. Т.ч. каждому свое...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Интересно как только эта официальная статистика берется?

    30 процентов в данных Алиппы это уровень сотрудников, которые готовы получать зарплату в конвертах. А сколько сотрудников не готовы, но получают?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Примерно 30% коллеХтива ей регулярно капает на мозги, требуя чтобы им официально платили как можно меньше )))
    В серых зарплатах есть свои преимущества - те же алименты, например:улыб:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Я бы в Google пошел, с учетом применения всех их плюшек, по Российским меркам зарплату вообще можно было бы не платить.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Однозначно алиментщики и должники по кредитам )))

    То, что нас не убивает, делает нас сильнее. И злее, подлее, равнодушнее. Лучше бы убило

  • не только и не столько они

  • Эти плюшки означают не плюшки как таковые. Ясное дело, что человек не пойдет работать ради чая-кофе. Эти плюшки означают, что контора не гнилая, или, по крайней мере, кризис ей пока не светит. Ибо, как только контора начинает загибаться, первым делом срезают именно эти расходы - компенсацию спорта и проезда на работу, корпоративы, чай-кофе-сахар, вплоть до скидывания сотрудников на рулон туалетной бумаги, грубо говоря.
    Вот если бы я устраивалась в контору, а мне бы сказали - да вот, пару месяцев назад у нас контора сахар покупала к чаю, а теперь сама неси - я бы там не осталась. И не потому, что мне денег на сахар жалко.

  • для меня не "гнилая контора", а стабильная организация это в первую очередь белая з/п, ДМС, другие социальные гарантии, а если организации кроме печенек и кофе предложить нечего это смешно.

  • лично я против конвертиков. поскольку это и пенсия моя в будущем. которая от зарплаты считается, а не от конвертика

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Не буду утверждать, что конвертики однозначно лучше, но наивная вера в пенсию в этой стране улыбает. Кстати, разных схем оплаты труда гораздо больше, нежели белая зп или конвертик, и многие из них вполне законны и официальны. Не все так просто, как кажется изначально. И да, раньше я тоже считала, чтотолько белая зарплата, на остальное даже не посмотрю. А поди ж ты:улыб:

  • Пенсия Ваша считается в баллах, которые очень возможно будут стремительно приближаться к нулю по мере нашего движения к светлому будущему. Поэтому я понимаю тех - кто предпочитает синицу в руках и пожирнее чем кормить сферического журавля в будущем

  • Баллы безусловно не будут обнулятся, но конвертироваться будут по курсу удобному правительству.
    Тем не менее, пенсия платится всегда из денег текущего поколения, поэтому осуждаю тех, кто радуется уходу от пенсионных отчислений и прочих налогов.

  • Кирилл, только есть нюанс. На взносы в ПФР попадет в любом случае контора.
    У меня был такой, он по 3-НДФЛ аккуратно все четко декларировал, всю черноту. И как честный человек, платил налог 13%. Позиция железобетонная, на самом деле.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • Работодатели часто на собеседованиях, как аргумент используют незначительность разницы между белой и серой зарплаты - пенсионные отчисления, типо когда придет пенсия до которой еще и дожить надо, то в нашем государстве нет гарантий что ты будешь получать существенно большую сумму. И с этим я согласен. Но надо также и учитывать и другие риски серых и черных зарплат. А это и оплата как правило больничных по белой незначительной части или не выплата вовсе по черной. Если у фирмы нет заказов или просто серьезные материальные проблемы, или когда надо сократить штат ,то часто просто не выплачивается зарплата в конвертах и человек уходит с долгами по зарплате сам, доказать невыплаты очень сложно и человек зачастую и не пытается этого добиваться. Людей на черных и белых зарплатах легко уволить и по сокращении не выплачивать отступные или как их там. На белух же наоборот ,если человек не косячил не нарушал трудовую дисциплину гораздо сложнее. На серых и черных чаще работают по праздникам, чаще не соблюдается трудовой кодекс при начислении зп в таких случаях, это также не выплаты в полном объеме за неиспользаванные отпуска итд . В общем это основные риски . Такие зарплаты в основном выгодны руководству. Ну уж если кто-то хочет так работать, то хоть пусть просит зп как минимум в полтора раза выше чем та же белая зп на той же должности, ибо работодатель экономит на вас гораздо больше, перекладывая на ваши плечи значительную часть расходов и развязывает ему руки.

  • кто-то даже кофе с печеньками предложить не может, не говоря уже про все остальное....

  • В ответ на: Ну уж если кто-то хочет так работать, то хоть пусть просит зп как минимум в полтора раза выше чем та же белая зп на той же должности, ибо работодатель экономит на вас гораздо больше, перекладывая на ваши плечи значительную часть расходов и развязывает ему руки.
    Вы, перед тем, как такое громко заявлять, с процентиками той самой экономии ознакомьтесь.

  • Точными процентами я не знаю, но если хотите задамся этим вопросом. У моего друга есть фирма зп он платит по принципу - минимальная белая+зп в конверте, раньше он работал чисто в белую и говорит что сейчас экономит на налогах до примерно 40 процентов от выплаченной зп. Я говорил о полуторократном размере исходя из тех расходов которые экономит работодатель на налогах плюс те риски на которые идет работник соглашаясь на такой работу. И да в идеальном случаи я бы вообще хотел что бы государство уменьшило налогообложение, но при этом свело бы к минимуму кол-во работодателей предлагающих серые и черные схемы.

  • В ответ на: Я говорил о полуторократном размере исходя из тех расходов которые экономит работодатель на налогах плюс те риски на которые идет работник соглашаясь на такой работу
    Нет. Вы говорили: "ибо работодатель экономит на вас гораздо больше, перекладывая на ваши плечи значительную часть расходов ".
    И какой цифрой в эти проценты ложатся риски?

  • насколько я в курсе, работодатель с каждого выплаченного рубля работнику платит различных налогов примерно треть, не считая выплаты налогов самого работника. и, если белая зарплата 6, а черная 25, то больничные и отпускные с какой циферки работодатель считать будет?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Работодатель по сути налоговый агент, любой работник если не согласен с разноцветной зарплатой может задекларировать серый доход, уплатить положенное и подставить работодателя, спасти свою пенсию.

  • Дело не только и не сколько в пенсиях, дело в рисках на которые идет работник соглашаясь на такие схемы. Если бы работодатель выплачивал зп с учетом выплаты всех налогов, среднюю по специальности и гарантировал все эти выплаты в том числе переработки в двойном эквиваленте, выплаты при увольнении в полном объеме и.т.д. то это другое дело пусть все налоги платит работник ,но зп тогда должна соответствовать белой до уплаты всех налогов. И еще раз повторюсь самое главное это гарантии соблюдения трудового кодекса которые дает белая зп (в гораздо большей степени) и не дает черная и серая и переводит взаимоотношения работника и работодателя в сферу нерегулируемой правовыми нормами, законом, в сферу где нормы и правила устанавливает
    сам работодатель. И кстати я общался с людьми у которых работники работают по черным и серым схемам их это больше устраивает, дает дополнительные рычаги, которые описал в ранее в основных рисках работника.

    Исправлено пользователем Рабоник12 (15.12.16 03:06)

  • Формально все правильно. Я вот только не пойму какую сиысловую нагрузку ваш пост несет, есть какое то универсальнее средство как всех перевести на белую зарплату? Я вот пока только одно знаю, машина времени которая бы нас лет на 30 назад перенесла

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • самая белая зарплата ничего не гарантирует сотруднику если только это не жалованье бюджетника в абсолютной и защищенной сумме без привязки к результату. Уволить можно любого с любым цветом получки, для этого просто нужно иметь грамотного босса. Поэтому сотруднику прежде всего нужно работать над собой, чтобы быть максимально востребованным у максимально бОльшего числа нанимателей и иметь возможность хеджирвать те риски, которые нести не хочется

  • Не совсем верно. Работодатель - налоговый агент по НДФЛ. В ПФР будут взыскивать с работодателя.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: если белая зарплата 6, а черная 25, то больничные и отпускные с какой циферки работодатель считать будет?
    Отпускные весьма часто считают с полной ЗП.
    Больничные - при чем тут работодатель? Да, с белой, но это уже экономия не работодателя, а ФСС.

  • В ответ на: Кирилл, только есть нюанс. На взносы в ПФР попадет в любом случае контора.
    А я как сказал?

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: самое главное это гарантии соблюдения трудового кодекса которые дает белая зп (в гораздо большей степени) и не дает черная и серая
    Ничего она не дает, никаких гарантий. Она да, увеличивает стоимость "развода" с работником и только. Уволить человека достаточно легко при любом цвете зарплаты - достаточно создать условия и он сам уйдет.

    Прежде чем постить жалостливые тексты о засилье работодателей, настоятельно рекомендую побыть им. И когда к вам придет человек, который два месяца ничего (вот реально - совершенно ничего!) не делает, но на предложение уволиться ответит "у меня сложная ситуация, сокращайте меня" (то есть выплатите положенные по закону два оклада вперед) - вот я посмотрю на вас, куда денется доброта...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: человек, который два месяца ничего (вот реально - совершенно ничего!) не делает, но на предложение уволиться ответит "у меня сложная ситуация, сокращайте меня"
    Т.е. вы уже два месяца демонстрируете свою несостоятельность как РАБОТА-датель и за это хотите уволить человека?

    Да, вы правы! Работники - они, в массе своей, такие все неадекваты...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: А сколько сотрудников не готовы, но получают?
    Их заставляют? А заставьте меня! Ну, пожааааалуста. Работы не надо. Только получать.:улыб:

    Если получают, значит готовы. Иначе не получали бы. Мне за всю жизнь всего трижды попадались серые работодатели. И все трое попытались меня обуть. Возможно совпадение...

    Совершенно сознательно не платить налоги я был готов только тогда, когда работал программистом за американскую зарплату. Там реально получаются суммы противоречащие духу налогового кодекса...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: для меня не "гнилая контора", а стабильная организация это в первую очередь белая з/п, ДМС, другие социальные гарантии
    А между тем, первым признаком того, что контору скоро посетит пушной зверек является как раз сокращение "печенек". Был бесплатный автобус от метро - убрали. Висели в туалетах полотенца - заменили на сушилку. Была бесплатная столовая (да-да, реальнэ - бесплатная столовая для сотрудников!) - стала платная, поварих сократили, торговать приходила пара человек с ближайшего кафе. Воду заказывали за счет конторы - теепрь скидываемся...

    Какой-такой ДМС, да-ааа? (Хроника закрытия одной конторы, она жива до сих пор. Условно)

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Т.е. вы уже два месяца демонстрируете свою несостоятельность как РАБОТА-датель и за это хотите уволить человека?
    Я слава Богу, пока еще не работодатель. И его работодателем не был. У меня бы он уволился сам, как кот из анекдота - с песней.
    А о том, что человек бездельничает, его начальник был мной поставлен в известность практически сразу же. Почему тянули два месяца - мне неизвестно.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Вы пост сначала читайте внимательно. Причем тут вообще вопрос о сокращение работника в связи с его не компетентностью? В трудовом кодексе прописан процесс расставания в таких случаях и дело тут вообще не о сокращение. Поинтересуйтесь у знающих тонкости людей с форума, как этот процесс оформляется. И да в таких случаях кто брал этого такого работника и есть ответственное лицо, куда это он смотрел когда его брал, почему не удосужился внимательно определитель его компетентность. А если дело в банальной лени работника, почему сразу не поговорил с ним и не начал процесс увольнения работника. Меня всегда удивляли высказывания типо взяли работника, а он нулевой оказался, потратить время, задать контрольные вопросы, уточнить тонкости работы грамотные люди быстро определят кто к ним пришел, хотя бы в вопросах компетенции. Отсюда вывод некомпетентный или ленивый работник, и никакое руководство.

  • Т.е. если совершил ошибку при найме, то проще усыновить и бЮзнес завещать чем избавиться?

  • Как дети. С каких это пор некомпетентность и лень стала причиной для увольнения? А как же классическое "не умеет - научим, не хочет - заставим"? Или менеджеры уже деградировали даже ниже этого?

    За всю жизнь ни разу не видел людей которых бы увольняли за некомпетентность и лень. А вот крепких энергичных профессионалов, которых менеджеры бояться, под видом некомпетентности и лени увольняли действительно много...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: За всю жизнь ни разу не видел людей которых бы увольняли за некомпетентность и лень
    А куда их девали? Продавали на органы?

  • А они в принципе бывают?

    Т.е. человека взяли компетентным, и он прошел испытательный срок компетентным. А потом его увольняют за некомпетентность? Как такое возможно?

    Про лень писать сложно, потому что плохо представляю что это такое. Мне кажется все люди одинаково ленивые. Весь вопрос в мотивации.

    Ради такого случая открыл Википедию.:улыб:Там написано:
    В ответ на: Лень (от лат. lenus — медлительный,вялый) — отсутствие или недостаток трудолюбия, предпочтение свободного времени трудовой деятельности. Традиционно расценивается как порок, поскольку считается, что ленивый человек является нахлебником общества.
    Допустим. Но человек же не может вообще ничего не делать (если, конечно его на специальных препаратах не держать). Ему от безделья будет очень плохо. Поэтому "предпочтение свободного времени" вполне можно расценивать как предпочтение самостоятельно выбирать себе вид трудовой деятельности. Весь вопрос в том какие цели вы перед ним ставите, и как его собственный выбор трудовой деятельности будет двигать ваши бизнес-процессы. Понятно, что вы не хотите всем этим заниматься, и в идеале человек должен самостоятельно денег заработать и половину вам отдать...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: