Погода: −6 °C
27.02−2...2пасмурно, мокрый снег
28.02−5...−1пасмурно, мокрый снег
  • Знаете, я не считаю себе "удачником", т.к. у меня нет пальмы и вида на море. Да и не курю я вообще ничего, даже бамбук. ))
    Но вот какая штука.
    Когда встаешь утром и понимаешь, что у тебя есть твои честные 15-20 т.р. в месяц на зарабатывание которых ты тратишь 3-6 часов в неделю или 12-24 часа в месяц, при этом, не завися от какого-нибудь "злого" дядьки-работодателя.
    Когда понимаешь, что если тебе захочется чего-нибудь или что-нибудь, что потребует бОльших средств, ты просто начнешь делать дополнительное дело и эти деньги появятся.
    Когда понимаешь, что ценность жизни не в цикле рот-унитаз (когда между первым и вторым редко появляется что-то кроме работы), а в возможности наполнять свою жизнь самому.
    Когда понимаешь, что почти все находится в твоих собственных руках и, даже если вдруг ты захочешь работать на дядю - это лишь твой выбор, а не какая-то там рабская необходимость.
    Когда рядом удивительные любящие тебя люди - твоя Семья.
    Когда понимаешь все это - невольно начинаешь чувствовать себя удачником! )))

    Вот оно как!:улыб:

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Солидарна! Я как героиня фильма "Экипаж" - засыпаю счастливая и просыпаюсь счастливая. По перечисленным выше причинам. Правда результат у меня похуже, но зато у меня под боком лес, и когда мне хочется туда пойти и погода прям уж очень располагает, то иду туда с ребенком гулять или за грибами. А остальные "счастливчики" парятся в это время в офисах, а может, где и похуже.

  • В ответ на: мой ресурс создавался тоже для объединения проектировочной братвы Новосибирска, ...Чтобы легче всем было работу искать и помогать друг-другу. У меня объединение идет по профессиональному признаку, а здесь у ТС появилась идея объединения по возрастному признаку. Но мысль та же - вместе легче искать работу и помогать друг другу. Всяко кучку народа легче заметить
    как правильно понимаю, в Вашем случае сайт служит вывеской, местом, куда заказчик может обратиться, чтобы "не отлавливать" проектировщиков по одному. наверное, существуют другие похожие ресурсы, но смысл простой - наладить поиск/выбор проектировщика "через одно окно". если Вы создали свой сайт, наверное, Вас чем-то не устраивали существующие.
    Ок. теперь посмотрим на другое объединение.
    В ответ на: обращусь за помощью к своему знакомому сайтмейкеру ...можно представить, что сайт «Кому за….» может содержать несколько разделов:
    1. «Работа», размещение вакансий и резюме с ЦЕЛЬЮ нахождения трудоустройства специалистов с настоящим опытом работы в возрасте в районе 40 и старше.
    2. «Бизнес-идеи» - где можно моделировать, обсуждать различные идеи бизнеса.
    3. «Полезные советы», или мастер-классы, где опытные «старички» из различных сфер деятельности могут делиться опытом с молодыми специалистами.
    4. «Хобби» или Клуб по интересам, где можно общаться на тему любимых занятий, увлечений и т.д.
    5. Форумы и другие полезные странички.

    ... предположение, что подобный ресурс был бы интересен и востребован!
    несколько сомнений: не про то, полезно, востребовано или нет, а насчет эффективности. если уж вспоминать лягушку, взбившую масло из сметаны, имеет смысл проверить наличие сметаны - воду в комок масла не взбить. :not_i:

    Отправная точка участников - найти работу (на себя или на дядю).
    1. Все перечисленные разделы прообраза сайта каким-то образом реализованы на том же НГС-е.
    2. поскольку топик возник в разделе о работе, значит первичен поиск работы, а не клуб по интересам.
    3. тогда реализация форумов на НГС-е особого значения не имеет.
    4. поиск работы. ЧЕМ будет отличаться новый сайт от, например, НГСа? с точки зрения потенциального работодателя, который ищет "одно окно" для поиска кандидатов (или "хорошее" окно, если оно не одно)? Вот прибежали все на ресурс "кому за...", толкаются там, советами между собой делятся, молодых учат... Какая выгода работодателю обращать внимание, не на НГС, а на новый сайт (о котором он до поры до времени и знать не знает)? Чем вы его заинтересуете кроме наличия выделенного по возрастному признаку пула кандидатов? сможете обеспечить отклик более квалифицированных кандидатов? эти кандидаты не отслеживают существующие ресурсы поиска работы? или это будут, например, менее требовательные к зарплате кандидаты?
    5. сравнивать лучше не ситуацию: "наш новый (мир) сайт" с одной стороны, "ничего" с другой стороны, а "наш новый сайт" - и портал о работе НГС.
    6. думаю, отдельно идет ситуация работодателей, ищущих пенсионеров подработать на полторы тысячи вахтером, или бизнеса, продающего товары/услуги для "пожилых" - такие будут заинтересованы в базе кандадатов/клиентов. отставим их в сторону, потому что мне кажется, что участники обсуждения представляют себе не такую отдачу от сайта.

    имхо, пока у вас нет разумных ответов на п.4 в рамках п.5, можно не начинать.
    В ответ на: Предполагаю возражения скептиков, что весь Рунет давно сидит в социальных сетях и общается ТОЛЬКО там.
    так хочется общаться или работу найти?
    как говорят: концепция не проработана.

  • Мне вообще-то 45. А в 40 я ушел с насиженного места в никуда, чтобы не закиснуть. Заработал еще одну квартиру и клиентскую базу и вернулся на прежнее место на свободный график с повышением ЗП. Так что имею право крутить у виска, когда в ответна вопрос "как найти работу" отвечают "собраться в стаю и тусоваться".
    Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому. Работодатель, сколько бы Вы ни пересчитывали его деньги, умеет их считать намного лучше и знает чей труд и сколько стоит.

    жизнь прекрасна!

  • Мне лично хотелось услышать Ваше мнение о том, зачем крутить у виска прилюдно - я услышал. А имеете ли Вы на это право или нет, ну никак уж не мне судить. Это ж форум. Тут люди говорят все, что хотят. )

    Удачи всяческой!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • А вот Вам, Дмитрий М. огромное спасибо за Ваши замечания и комментарии! Думаю, что их анализ будет очень и очень полезным. И еще, как хорошо, что Вы не стали просто хаить наши предложения, а, не пожалев сил и времени, высказали свое обоснованное мнение. Теперь надо взять небольшой тайм-аут на подумать над ним.

    Еще раз , спасибо!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Пожалуй, я бы присоединилась к вашему сообществу :yes.gif:

  • В ответ на: Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому.
    предъявите ваши мотиваторы? Пока прозвучало "не закиснуть" и "еще одна квартира и еще одна клиентская база" по сравнению с "дольше проводить времени с семьей"

  • В ответ на: Заработал еще одну квартиру и клиентскую базу и вернулся на прежнее место на свободный график с повышением ЗП. Так что имею право крутить у виска, когда в ответна вопрос "как найти работу" отвечают "собраться в стаю и тусоваться".
    Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому. Работодатель, сколько бы Вы ни пересчитывали его деньги, умеет их считать намного лучше и знает чей труд и сколько стоит.
    Знаете, скажу честно, что я не хочу пахать с утра до вечера! За свою жизнь я УЖЕ потратил слишком много времени на эту рабочую пахоту! Хотя я очень люблю работать в принципе. Сейчас работа для меня - это вложение своих сил с максимальной эффективностью в минимальные временные сроки, т.к. более важным я нахожу занятия музыкой, актерским мастерством и время, проведенное с моей семьей. Понимаете о чем речь? Я учусь вкладывать максимум сил за минимум времени с наибольшей эффективностью. И к моему счастью мне это удается! И наградой является свобода и свободное время! )

    Я не оцениваю свои успехи покупкой еще одной квартиры или наработкой клиентской базы. Для меня успех – это моя свобода и возможность уделять больше времени своей жизни.
    И поверьте, я не призываю всех все бросить и начать жить как я. ) Я просто делюсь тем, чем обладаю сам – мыслями и опытом. И это именно то, к чему, собственно, и призываю других – делиться своим опытом! Можете называть это "собраться в стаю" или как-то еще. Думающие люди, которые способны не просто побурчать на других, а действиетльно помочь советом, думаю не обидятся на Вас. И самое интересное, пусть это кажется сейчас просто словами, но когда люди что-то отдают другим, они вдруг начинают что-то получать для себя! Это Закон Природы! Проверено лично!:миг:
    А Вам, уважаемый, могу пожелать только одного - здоровья и, уже не третьей квартиры, а возможности иметь больше возможностей, а т.ч. в части свободного времени!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Еще раз перечитав комментарии/замечания уважаемого Дмитрия М., хочу высказать свои соображения на сей счет. Думаю сделать это по частям, дабы не выкладывать гигантские посты, в которых сложно будет разобраться. Они и так у меня немаленькие. Краткость, уж извиняйте, не моя сестра ):смущ:
    Предлагаю построить обсуждение по принципу – Замечание/Комментарии/Обсуждение. Мне кажется, что такой способ общение может быть эффективным ) и принесет свои плоды. Если нет – можно его изменить.

    П. 1.
    В ответ на: несколько сомнений: не про то, полезно, востребовано или нет, а насчет эффективности. если уж вспоминать лягушку, взбившую масло из сметаны, имеет смысл проверить наличие сметаны - воду в комок масла не взбить. :not_i:
    В первую очередь давайте определим, что такое эффективность (обывательским языком).
    В бизнесе – это отношение прибыли к тем затратам, которые были понесены для получения этой прибыли. Когда лучшей эффективностью считается большая сумма прибыли при меньшей сумме затрат.
    В бытовом плане эффективностью можно назвать отношение результат/затраченные силы. Можно, например, забить один гвоздь за 10 лет, используя палочку для еды ), а можно забить 100 гвоздей за 10 минут, используя молоток.
    Так о какой эффективности мы говорим? Если о денежной – расходная часть на поддержание Интернет ресурса «Кому за…» (рабочее название), как, собственно, и любой другой start-up проект будет больше, чем получаемая прибыль. Т.е. проект на первом этапе мало эффективен, или не эффективен в принципе. И, для того, чтобы сделать его сначала самоокупаемым, затем прибыльным и сделать это эффективно, необходимо вложить немало сил и времени.
    Однако здесь встает вопрос о том, бизнес ли это проект? Если есть ожидания получать прибыль СРАЗУ, то открывать подобный ресурс бессмысленно. Если есть ожидания получать МНОГО прибыли в дальнейшем, боюсь, что и в этом случае проект может стать бессмысленным. То самое МОЛОКО данного проекта, которое имеет потенциал стать сметаной – в общении близких по духу людей, т.е. направленности ресурса непосредственно на определенный круг потенциальных участников, а именно взрослых и зрелых людей.

    В этом же пункте уже есть, ответ по следующему комментарию Дмитрия М.:
    В ответ на: Отправная точка участников - найти работу (на себя или на дядю)
    .
    Нет. Отправная точка предполагаемого ресурса – объедининие для общения, для того, чтобы делиться опытом, для поддержки друг друга, для помощи, если она потребуется. Точка «найти работу» - лишь следствие! )

    Можем начать обсуждение. Если есть желание, конечно. ) Один момент, который хотелось бы еще раз уточнить: Господа, давайте хотя бы попробуем быть разумными и не высказывать мысли про неудачников, стада, пастбища и т.д. Или высказывать, но в более содержательной и полезной для присутствующих форме. :миг:Хорошо?

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (02.04.10 09:46)

  • В ответ на: Господа, давайте хотя бы попробуем быть разумными и не высказывать мысли про неудачников, стада, пастбища и т.д. Или высказывать, но в более содержательной и полезной для присутствующих форме.
    Ведь это так просто: унизь рядом стоящего и «возвысишься» сам. Причина такого отношения к людям – низкая самооценка. Наверное, потому, что таких людей в их жизни много унижали, и теперь, достигнув своими усилиями успеха, мстят окружающему миру.
    До того времени, как мне стукнуло 40, я три года работал в различных проектах, пытался создать клиентские базы… Никто не отрицает, что система «купи-продай» достаточно эффективна для достижения успеха. Долго и упорно я вспахивал это поле и мне это нравилось. Но брошенные мною в эту благодатную почву зерна не проросли. И не потому, что я мало и плохо работал, а потому, что это НЕ МОЁ. И когда у меня появилась возможность работать на «дядю» за хорошие, для меня деньги, я с радостью согласился. Но вот «дядя» разорился, и я остался не удел. Да, это моя не удача, но я не считаю себя «неудачником». Теперь, я нашёл работу – не на «дядю», но и не на «себя». Имею ЗП – 10т.р., и уйму свободного времени. И хочу потратить это время с пользой, не только для себя и с материальной выгодой.
    Я устал повторять, что людей нельзя называть неудачниками, только за то, что они не могут достичь вашего уровня успеха. И если вам, уважаемый ANik1C, больше нечего нам сказать – пройдите мимо.

  • Замечательное пошло обсуждение. Интересно только, что делают успешные люди на форуме про поиск работы? Я бы даже сюда и не заглянула, будь я настолько успешной! Я же не хожу на форумы про обсуждение мерседесов и отдых на французской ривьере.
    Про сравнение с ресурсом НГС. Да кто ж с НГС сравнится! Такой монстр! Но разве кроме НГС нет сайтов в Новосибирске? Их сотни тысяч, наверное, и каждый решает свою задачу.
    На форуме НГС теряться не хочу. Ну создам я темку про поиск работы для тех кому за... Повисит она недельку и улетит в бездны архива. Если же темка будет удачной и провисит долго, то в ней будет такая "куча-мала", что концов не найдешь. Эффективности от нее будет 0.
    Нужна систематизация информации, чтобы она при надобности всегда была найдена. Разделы сайта для этого подходят хорошо. Форум на сайте тоже будет разделен на темки. Кому про работу, кому про здоровье или еще чего. Форум, мне кажется, на сайте даже не самое главное, это так поболтать да если срочно что-то спросить или предложить. мне кажется люди могли объединяться по профессиям, образованиям и интересам и создавать вместе что-нибудь. Например, фирму или артель для сбора папоротника, или кучку для плетения салфеток или корзин. Была бы у меня фирма своя (в плане есть), то я бы набрала туда часть зрелых людей, а часть молодежи. К зрелым спецам я бы обратилась на этот сайт с вакансией, вот бы и была конкретная помощь и польза.
    По опыту создания своего ресурса могу сказать, что в реале идет все не так, как задумывалось, но не обязательно хуже. Опять же, если наш проектируемый сайт не разовьется, то затраты на этот проект не очень уж велики. Это не раззорение производства или фермерского хозяйства.

  • Добрый день, уважаемые коллеги!
    Есть проблема трудоустройства у людей разных категорий - женщин, тех кому за ...., впускников без опыта и т.д. Никто кроме нас нам не поможет. И такое обсуждение полезно уже потому, что в процессе обсуждения происходит анализ ситуации, возникают идет, происходит знакомство, появляется новая информация и т.д. Даже негатив полезен. Закаляет. Всем успехов.

  • Уважаемая Sorokaz, я очень рад, что наши с Вами мысли двигаются в одном направлении! )
    Как мне кажется, я понимаю, о чем говорил Дмитрий М., предлагая аргументировать ++ предполагаемого сайта в сравнение с тем же НГС. Дмитрий смотрит на это с точки зрения бизнесмена. Если это не так, поправьте. И это возможная точка зрения. С этой точки зрения «Кому за…» почти сразу направляется в мусорное ведро. Такой прибыли, как у НГС, в обозримом будущем он скорее всего не принесет. Но и целью данного ресурса будет являться совсем другое. У НГС цель - зарабатывание денег. И это очень мешает данному ресурсу быть искренним, интересным, честным, открытым и т.д. Не в обиду. Я помню этот ресурс лет 10 назад. Когда цель была чуть другой, как мне казалось. Были на самом деле интересные статьи и обсуждения, была та самая Живая струйка. А сейчас? Да, мощнейший ресурс. Но он для Новосибирцев, ну, может быть, Области, но и не более. И это - БИЗНЕС! ))) А в бизнесе все средства хороши. )))
    То, что хочется реализовать в "Кому за..." – сделать ресурс для объединения людей близких по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. Сделать ресурс, где люди могли бы общаться, делиться опытом, помогать друг другу. Сделать ресурс с человеческим лицом, а не, пусть и красивой, но маской. При этом коммерческая часть, как я уже говорил, должна быть лишь следствием, но не целью! Понимаете разницу?
    Теперь чуть-чуть дополнения к содержанию «Кому за….».
    Мне кажется, что мы забыли, что ресурс "Кому за..." должен содержать новостной раздел с обязательной возможностью комментариев, обсуждением и т.д. Это очень интересный и полезный раздел, на мой взгляд. Необходимо только уточнить момент по регистрации инморм. Изданий. Что для этого нужно, какие требования и т.д.

    И последний момент, об этом уже сказала уважаемая Sorokaz. То, что есть сайт НГС ни в коем случае не блокирует возможность создания миллиона других сайтов. ) А если говорить о структуре, знаете, в мире огромное количество автомобилей, двигатели которых работают по принципу внутреннего сгорания, и которые двигаются на 4-х колесах. Ну будет скелет-структура "Кому за... " похожа на структуру НГС и еще с десяток тысяч сайтов. Ну и что?:улыб:Это же просто скелет. А вот какая Душа будет у сайта - вот он Главный вопрос. А это зависит уже от нас! )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • А вот дурака из меня делать не надо - не выйдет.
    Начал я именно с совета - что работы на самом деле полно. Надо хотеть и уметь работать и будут хорошие заработки.
    И где Вы увидели негатив и унижение остальных? Наоборот, своим примером хотел подбодрить упавших духом.
    Оказалось - части присутствующих нужно совсем другое, а именно - заунывные мантры про то, что мы такие гармонично развитые личности а работодателю это до лампочки.
    Заодно на основании того, что я много работаю и неплохо зарабатываю, сделан вывод о скудости моего духовного мира.
    Засим эту ветку покидаю и извиняюсь за резкость в суждениях.

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на: То, что хочется реализовать в "Кому за..." – сделать ресурс для объединения людей близких по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. Сделать ресурс, где люди могли бы общаться, делиться опытом, помогать друг другу.
    Согласен.:улыб:Из личного опыта: до того, как потерял работу, в интернет заходил только за справочной информацией. У меня да же дома не было интернета. Когда, не вольно, появилось много свободного времени, решил подключиться к этому ресурсу для поиска работы. Результатом всего этого стала тема: «Что делать, кому за 40». И создал я её не столько для того, чтобы найти работу, сколько – хотел увидеть, что я не один. Что есть ещё люди, которых волнует эта тема. Очень сложно, когда всё время тебя стараются «опустить ниже плинтуса», оставаться на «уровне». По-моему, эта цель достигнута. Создание сайта «Кому за…» - это более глобальная цель, а если ещё будет определённый доход, вообще здорово. К сожалению, помочь в создании сайта со стороны организации и технологии не могу, т.к. в этом ничего не смыслю. Могу помочь, на страницах будущего сайта, идеями, опытом и, если будет возможным, материально. :agree:
    На доход не претендую. Если идея обретёт «плоть» и будет приносить создателям определённую прибыль, здорово, всякий труд должен быть вознаграждён.
    :appl:Пока идея: люди близкие по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. могут общаться не только виртуально. Возможно проявление такого общения и в реальном мире.
    «Чебурашка и Крокодил Гена ищут друзей…» - где-то так. :миг:

  • Присоединяюсь к теме
    Могу помочь идеями и оргусилиями
    В личку

    Leben beautiful und surprenant

  • Ну вот, обидел человека. Хотя, как говориться, «за что боролись, на то и напоролись». Никто не любит, когда не заслуженно занижают его достоинства.
    «…я много работаю и неплохо зарабатываю…» - это ваш выбор и очень хороший пример. Я не шучу. Просто, не нужно было про «неудачников», даже если вы и на самом деле, так думаете. Нужно быть дипломатичнее, это не совет, а личный опыт.
    Вот будет сайт, приходите, расскажите, где и как работаете. Думаю, такой опыт многим пригодится. Будем рады видеть.

  • ННП.Вот никогда не понимал, а теперь даже и не пытаюсь,людей,у которых на третьей минуте разговора все сводится к тому сколько он "поднимает"и как он в связи с этим крут.Ну если кайфуешь от процесса зарабатывания бабла,так флаг в руки,ктоб был против.Просто понимание того что жизнь прошла мимо и не так, придет много позже.А процесс накосил-потратил это только способ а не цель.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Очень жаль, что Вы так вот все восприняли, уважаемый ANik1C. И жаль, что, простите меня, так по-детски «забрали свои игрушки» и ушли. Жаль!

    На счет совета. «Работы на самом деле полно», как мне кажется, это не совсем совет. Это констатация факта или информирование. Вот если бы Вы поделились опытом, как Вам удается столь успешно нарабатывать клиентские базы за короткий период, какие Вы используете «изюминки», техники продаж и т.д. – вот это был бы совет! Хотя уже и слышу возражение, что, мол, «все тут сидят и на халяву что-то хотят получить. А я, пахал для этого столько-то и столько-то.» Но ведь, наверняка есть что-то, что Вы могли бы передать другим безсвозмездно, т.е. даром? ) Разве нет?

    Унижения остальных на самом деле возможно и не было. Но вот УНИЧИЖЕНИЕ идей, образа мысли, действий других людей, были, как мне показалось.....
    В ответ на: Оказалось - части присутствующих нужно совсем другое, а именно - заунывные мантры про то, что мы такие гармонично развитые личности а работодателю это до лампочки»
    - ваши же слова? )) И что в этих словах кроме уничижительного отношения к другим и развешивания ярлыков?

    О скудности Вашего духовного мира никто не говорил ни слова. Если я не прав – приведите цитату. Вам желали только лишь не зацикливаться на работе и делились с Вами своим мироощущением, которое может быть и отличается от Вашего. Не так ли?

    А вот на то, что Вы откланиваетесь, лишь повторюсь – жаль.

    В любом случае – всяческих Вам удач, успехов в бизнесе и мудрости!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (02.04.10 13:41)

  • В ответ на: [имхо, пока у вас нет разумных ответов на п.4 в рамках п.5, можно не начинать.
    В ответ на: все правильно
    все в одном месте не получится сделать...
    за 2 зайцами погонишся получишь :dnknow:
    но улучшить в "своей" сфере всегда можно

    Нет ничего, что нельзя было бы усовершенствовать
    Томас Эдисон

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Господа, есть еще одно предложение на Ваше рассмотрение.
    А что если в этой ветке форума делиться информацией о вакансиях, которые, быть может, есть в нашем окружении: у наших друзей, знакомых, родственником. Или, может быть, в той фирме/организации, в которой мы работаете требуется тот или иной специалист? Это была бы неплохой тест такой формы поиска работы – сарафанное радио. )
    Уважаемый GPC2010 уже сделал что-то подобное на стр. 19 нашей темы.
    Смотрите, в окружении каждого есть ну как минимум 3 человек знакомых, у которых в свою очередь столько же и т.д. Т.е., если мы проведем мини-опрос на тему, какие есть открытые вакансии, подходящие для людей в возрасте в районе 40 и старше, только в среде знакомых до 3-го уровня, мы уже получим 12 опрошенных. Этот принцип МЛМ мне очень и очень нравится! Мы просто редко используем его в полезной для себя форме.
    Информацию о вакансии можно размещать здесь или открыть отдельную тему "Вакансии/резюме для опытных специалистов". Человек может зайти и увидеть, что для него есть интересующая его работа и свяжется с автором топика. Это конечно не решит всех проблем с трудоустройством, но так мы сможем реально помочь другим людям.
    Так же можно сделать и с резюме. Например, человек является таким-то и таким-то специалистом. Готов работать на таких-то и таких-то условиях. А вдруг, окажется, что нашему знакомому предпринимателю именно такой человек и нужен? Он бьется-ищет в море резюме такого человека. А он вот здесь! )

    Что скажете?


    Для Евегния.
    Скажу честно, что не совсем понял Ваш комментарий. Если не затруднит, расшифруйте, пожалуйста, о чем Вы.

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (02.04.10 14:26)

  • В ответ на: Для Евегния.
    Скажу честно, что не совсем понял Ваш комментарий. Если не затруднит, расшифруйте, пожалуйста, о чем Вы.
    ответ Дмитрию М
    по поводу своего сайта

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Я понял, что ответ Дмитрию М. ) Только не понял его смысл! ) Уж извиняйте! )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • В ответ на: Я понял, что ответ Дмитрию М. ) Только не понял его смысл! ) Уж извиняйте! )
    смысл простой, что специалист в своем деле сделает сайт лучше, основываясь на своем опыте и на недостатке других ресурсов...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Для всех, кто собрался размещать здесь вакансии "для 40-летних" - прочитайте внимательно п.4 Правил.

  • дело не в возрасте по паспорту, если чел обладает актуальными знаниями, то возраст=опыт только повышает его конкурентоспособность. Если же чел 40+ не имеет преимуществ накопленного опыта, то он естессно проиграет более молодому, с аналогичными опытом, но более шустрому. Поэтому время, если оно не потрачено на выстраивание карьеры менеджера или специалиста-эксперта - будет висеть гирей на ногах и однозначно утянет на дно - вахтер, дворник и и т.п. закономерный финиш. Банально, но сохранить свои достижения мона только быстро перебирая ногами (учиться, осваивать смежные профессии. преподавать самому и т.п.), т.к. под нами не монолитное незыблемое основание, а быстроубегающая из под подошв лента времени. Попробуйте включить беговую дорожку и остаться неподвижным - влепит в стенку не по детски :ха-ха!:

  • Все правильно написали, уважаемый Alladin. С точки зрения бизнес-процессов - все абсолютно верно!

    Только я бы добавил сюда еще несколько моментов:

    - очень немногие российские бизнесы строятся в расчете на долгие годы. В достаточно большой массе - это «бизнес случая», бизнес "кто успел - тот и съел". Еще хуже, когда это бизнесы с лозунгом «все средства хороши, если они приносят прибыль», коих развелось просто пугающее количество. И по этой причине, говорить о преемственности, о наставничестве иногда просто смешно. Такие бизнес не успевают пройти временной цикл до момента, когда возникает необходимость в наставниках или более опытных людях. Открылся-поторговал-закрылся и так по кругу.

    - многим современным работодателям УДОБНО работать с молодыми. Удобно т.к. на "морковку" они реагирует более шустро, бегут за ней более быстро. Этими людьми легче управлять, обещая им что-то впереди. Эти люди в некоторых случаях менее принципиальны, их принципы более «гибкие», в т.ч. в морально-человеческом плане. Со зрелым человеком сложнее. Он не так удобен, он может быть медленнее. Он может что-то не сделать просто потому, что его принципы ему чуть дороже денег и т.д.

    - современный российский бизнес, опять же, в большей своей части - торговля и услуги. Очень мало производства, очень мало с/х или фермерства, где наставничество испокон века было одним из основополагающих факторов обучения молодых, где именно работники в возрасте около 40 лет и старше ценились куда больше, ими дорожили. Следовательно, само по себе наставничество - это пока дело будущего или, не дай Бог, прошлого.

    - современные люди в возрасте около 40 лет и старше – это люди, рожденные в СССР. Это люди, многие из которых в молодости может быть только в страшном сне видели себя продавцами, менеджерами, мерчендайзерами и прочей «быстро бегающей братией». Люди, которые получали совсем другое, но не торговое или бизнес образование. Люди, у которых были совсем другие планы и совсем другие ценности. Этим людям очень сложно в современном мире найти и применить себя. Да, на современном языке – это наша проблема, я понимаю это! )

    И последнее. Каждое утро, в районе девяти, я выхожу из дома и иду гулять пешком по городу на час-два. Я смотрю на тех людей, которые идут-бегут на работу. Смотрю им в глаза…. У них есть работа, у них есть деньги-машины-шмотки, что-то еще…. А в глазах у многих из них нет ничего….. Знаете, мне жаль этих людей…. И мне страшно… Что же будет дальше?... Куда приведет это гонка на выживание?....

    Такие вот дела…. Простите за длинные посты каждый раз. )

    Так все же, остается вопрос заглавия темы «Что делать, кому за 40?»

    Всем замечательного времени!

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

    Исправлено пользователем Varos (03.04.10 10:20)

  • А если тебе за 40 и ты женщина - совсем туго с конкуренцией ...Представьте, на вакансию две претендентки: выпускница вуза с длинными ногами и дама за 40 с длинным опытом. Отгадайте , кто победит? Если работодатель-то, как обычно, мужчина?

    Как-то все задумчиво....

  • Вообщем, «…что бы быть в «тонусе», нужно что бы «тонус» был в тебе». Но это уже не жизнь, а спорт. Где, если ты чуть-чуть притормозил, то опоздал на финиш. Лично я понимаю, что « моя проблема» в том, что я отстал. Когда я слышу, как молодые обсуждают актуальные технические вопросы, у меня возникает ощущение, что я слышу разговор инопланетян. Один раз, участвуя в подобном разговоре, я попросил «перевести» сказанное на русский язык. Оказалось, не всё так сложно. У меня был напарник, молодой парень лет 30-ти, компьютерный гений. Он этот «ящик» мог разобрать и собрать с закрытыми глазами. Он говорил, «… это же просто, «заливаешь» вот эту программку, нажимаешь вот эту кнопку и всё работает». Так мы и работали, я прокладывал и подсоединял, он заливал и нажимал. А когда, мы попали на оборудование, в которое не возможно «залить» и «нажать», а нужно знать в каком направление течёт ток – он сел в «лужу» со своей «гениальностью». Зато, когда как-то он сказал, «… ты знаешь, я вчера ремонтировал блок питания от телефона и он заработал» и при этом он весь просто светился от гордости, я подумал, что ещё не всё «потеряно»… Жаль, не знаю, где он сейчас, толковый парень. Так, о чём это я… Да, о том что, могу многое делать «руками» и «головой», но вопрос, «какое вы знаете программное обеспечение», всегда ставит меня в тупик. Ну не укладывается всё это в мою седую голову.

    Исправлено пользователем GPC2010 (03.04.10 11:24)

  • Знаете, уважаемый, а Вы натолкнули меня вот на какую мысль.
    Что на САМОМ ДЕЛЕ УБИВАЕТ – так это то, что, если я начну заниматься любимым делом, в котором я дока и мастер, но которое непопулярно на рынке вакансий сегодня или не востребовано в бизнесе, то моя з/п будет либо настолько мизерной, что я с огромным трудом и лишениями смогу свести концы с концами, либо ее не будет вообще, т.к. это дело не то, что не нужно, оно НЕПОПУЛЯРНО! Понимаете?
    В Германии, например, преподаватель музыки в общеобразовательном колледже в возрасте 45 лет получает зарплату 2000-2200 Евро в месяц. Этих средств сполна хватает на еду, расчеты по кредитам за новую машину БМВ, а так же на поездки с супругой два раза в год на теплые моря. Этот человек не супер-звезда, не владелец сети муз. школ. Нет! Он просто преподаватель музыки, любящий и знающий свое дело.
    А у нас? Кем нужно быть, чтобы зарабатывать 2000 Евро в месяц? Преподавателем? Врачом скорой помощи, слесарем или заводских рабочим? Нет! Надо быть супер-менеджером, супер-торгашом или большим начальником в достаточно крупной компании или кем-то еще супер-пупер. Вот в чем проблема, как мне кажется! Но как же решить ее? Не знаю. :хммм: Уехать в Германию разве что ? Только я Россию люблю, дурак! :tease:

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Если бы я был работодателем, заинтересованным в успешности своего предприятия, то Вас взял бы на работу, а выпускницу – в «секретарши». Шутка… Хотя, ситуация то же не смешная. :not_i:
    Мне кажется, что существует ещё другая проблема. Это, так называемые «менеджеры по подбору персонала», у которых мозг совсем «запудрен буржуйскими» системами. Это «тупое» анкетирование с дурацкими вопросами, на которые просто нельзя ответить. Потому, что я не могу написать, то что они ждут. Это будет обман с моей стороны. А если написать то, что я думаю, то меня точно не возьмут.

  • Да все эти «супер-пупер» чаще всего «понты» со стороны работодателя. А если ты «без понтов», то –мимо. Они, эти «понтовые», лучше понимают друг друга. А про ЗП, я вообще молчу. Считаю, что, если работник получает 3 руб, а руководитель -300 руб, то это вопрос не экономик, а морали. Хотя, о чем это я, какая мораль в наше не простое время.

  • Была бы я работодателем, то разбогатела бы на одних "старичках" (хотя какие старички в 40 лет, мужикам еще до пенсии 20 лет работать!). Причем именно на настоящих старичках. Знаний и опыта у них выше крыши, от страха, что их уволят и больше никуда не возьмут работают, нет, именно пашут так, что молодежь позавидует и часто за мизерную зарплату. Чем ни рай для работодателя! А молодые придут без опыта и удивляются, как на такую мизерную з.п. можно квартиру снимать, машину в кредит брать и по клубам ходить? Им подавай чтоб на все это хватило. А если молодой умный да ушлый, так он как станет профессионалом, так сразу свое дело заведет. Я это не к тому, что молодежь плохая, а что работодателям пользоваться нужно нами ("дураками" хочется приписать)

  • По рабочим вопросам консультируюсь именно со "старичком"-пенсионером. Ну не знает он компьютерных программ, зато знаний по специальности и жизненной мудрости - воз и тележка. Шутит - "возьми меня в штат", а мне и вправду надо бы такого спеца, только фронт работы и соответственно достойную зарплату пока не могу ему предложить, пока только разовые консультации. Появится возможность - предложу ему постоянную работу с удобным графиком.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А кто сказал, что «молодежь» плохая? Во-первых, она разная; во-вторых, то, что нам кажется «плохим», мы их сами к этому приучили. Ну, как же, наш ребенок не может жить «хуже, или так же», как мы жили в его возрасте. Вот и тянемся, что бы все самое хорошее и лучшее, для него родимого. Вот они и привыкли, что всё должно падать с «неба», без их усилия. А тут ещё со всех сторон, ты самый лучший, хватит работать – развлекись, не будешь успешным – если не выпьешь нашего пива. Вот, «крыша» и едет. Есть другие. Зачем работать, если деньги на клуб всегда есть, зачем учиться, если папа за всё заплатил. Да я вообще, хозяин жизни! Вы знаете, кто мой отец? А есть мальчишки и девчонки, которые пашут так же, как и их родители. Только иногда обидно становится от того, что они это делают - что бы стать «хозяином» этой жизни.

    Исправлено пользователем GPC2010 (03.04.10 13:06)

  • В ответ на: очень немногие российские бизнесы строятся в расчете на долгие годы
    И что? Любой бизнес это объект приложения моих сил, любой бизнес меня развивает если я стремлюсь быть, как специалист, на гребне, а лучше работать с упреждением. Понятно, что лозунг типа "станьте ёжиками" известен, а рецепт каждый подбирает индивидуально. У меня есть сотрудники, которым 25+ и они уже устали, отстали, потухли, обжалелись себя и свою судьбу и уже готовы к перманентной сиесте, а есть 60+, у которых щило в опе и я не успеваю реализовывать их предложенияи они меня толкают, а не я их. Поэтому возраст - это не цифра в паспорте - это позиция по жизни. Друго дело, что любая профессия имеет свои возрастные ограничения - если ты балерина, то трудно прыгать козой в 40+, а если препод в ВУЗе, то мона и в 80+ быть кумиром всех студенток кстати знаю одного лично - ходок еще тот :спок: Но и это не критично, главное вовремя перейти на тренерскую работу, типа из бизнеса в бизнес-треннеры, консультанты и пр.


    В ответ на: многим современным работодателям УДОБНО работать с молодыми
    мона-мона, только у молодых своя грустная история предъяв к работодателям типа, что не берут ввиде отсутствия опыта и это правда - идеально для капитализма, чтобы чел появлялся из ниоткуда в возрасте лет 22 с опытом и навыками, работал до 45 и исчезал в дымке прибоя и не грузил системы здравоохранения и пенсионную систему.
    :ха-ха!:
    В ответ на: Следовательно, само по себе наставничество - это пока дело будущего или, не дай Бог, прошлого.
    Наставничество - это ОСНОВА современной индустрии услуг, только через передачу навыков из рук в руки мона достигнуть тиражируемости бизнеса в современно России, т.к. регламентами мы не богаты и еще долго не научимся их курить
    В ответ на: Люди, у которых были совсем другие планы
    Рожден в СССР - это знак качества. Это только плюс. Челы у кого в паспорте 60-е и 70-е очень хорошо адаптируются, хорошо воспитаны и пр. Тогда детьми занимались, понятно имеет значение ГДЕ? рожден в СССР. Гопобыдло где бы не родилось и когда - одинаково как сейчас машины за окном - грязные и угрюмые. Ну а планы - "хочешь насмешить Господа..." - приходится быть гибким и адаптивным, на то челу и разум даден, шоб он в голову не только кушал

    В ответ на: в глазах у многих из них нет ничего….. Знаете, мне жаль этих людей…. И мне страшно… Что же будет дальше?... Куда приведет это гонка на выживание?....
    Открываем О.Генри, Драйзера, Лондона и пр. - читаем про маленького чела в мире капиталистической действительности. Каждый решает для себя сам - когда ему сойти с круга крысиных гонок, участвовать или нет. Счастлив не тот у кого много, а тот кто вовремя успел сказать волшебное итальянское слово "Баста! Достаточно". Мы жеж разумные люди должны понимать шо у правителей одни антиресы, а у нас другие - нуно искать золотую середину. Зачем бросаться за каждой мнимой полезности морковкой. У все же своя голова за плечами.

    В ответ на: Так все же, остается вопрос заглавия темы «Что делать, кому за 40?»
    да то же что и тем кому за 30 и кому за 50, жить и получать удовольствие от существования, достигать эйфории теми способами, которые ближе по психотипу, уровню образования и т.д. Универсальных рецептов нет, кроме "хочешь быть счастливым, будь им!"

  • В ответ на: А если тебе за 40 и ты женщина - совсем туго с конкуренцией ...Представьте, на вакансию две претендентки: выпускница вуза с длинными ногами и дама за 40 с длинным опытом. Отгадайте , кто победит? Если работодатель-то, как обычно, мужчина?
    изменю условие, т.к. полюбасику выпускница идет лесом, зачем тащить в офис то, что мона привести прямо в ресторан :ха-ха!: ИТАК! если прочие компетенци дамс равные, что вряд ли возможно если только не предположить, что 40-летняя не провела лет 9 в глубоком декрете
    1. если коллектив преимущественно мужской, то выберу ту которой 40+
    2. если коллектив смешанный выберу ту у которая ближе по культуре коллективу
    3. если коллектив женский, выберу молодую

  • 3. если коллектив женский, выберу молодую
    ______________________________________
    Съедят длинноногую-то!

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Но это уже не жизнь, а спорт. Где, если ты чуть-чуть притормозил, то опоздал на финиш.
    в жизни побеждает не сИльнейший, а тот у кого хватает мозгов думать на три шага вперед. Почему в директора назначают челов со стратегическим зрением, т.к. если все время обходить только лужи под ногами, то непременно врубишься в столб и получил бы сотрясение мозга если бы он был :ха-ха!:

  • В ответ на: Съедят длинноногую-то!
    ничего пусть закаляется, а коллективу женчин 40+ тоже нуно иногда подбрасывать "вводные"

  • Если человек не стремиться в директора. И вообще у него нет никаких амбиций на свой счёт. Я хочу быть просто «учителем музыки» с хорошей зарплатой. А те, кто тешат свои амбиции, пусть зарабатывают в десятки раз больше, это их право.
    И не все могут видеть на три шага вперёд. Да и не нужно это в середине между «отсутствием» мозга и наличием «супер-мозга». Дело в том, что основное количество людей находятся именно в этой середине. И «бегать» быстрее и «прыгать» выше их заставляют не их личные амбиции, а амбиции тех, кто старается на них «больше» заработать. А если ты не хочешь или не можешь бегать-прыгать, просчитывать свои шаги вперёд – то, ты уже и не нужен.
    Мне очень понравился один вопрос на собеседовании: «Докажите, что вы нужны нашей компании». А я встал и ушёл. И этот, который спрашивал, не понял, почему я это сделал. Это было написано на его лице.

  • В ответ на: в жизни побеждает не сИльнейший, а тот у кого хватает мозгов думать на три шага вперед. Почему в директора назначают челов со стратегическим зрением, т.к. если все время обходить только лужи под ногами, то непременно врубишься в столб и получил бы сотрясение мозга если бы он был :ха-ха!:
    )) Закон дикого капитализма.
    Скажите, а на какие три шага вперед должен думать, например, тот же врач скорой помощи, чтобы не выживать, а жить? Подворовывать медикаменты? Или мзду брать со спасенных?
    Вот о чем речь! У этого человека талант быть врачом именно скорой помощи!!! Но ему, чтобы выжить, надо быть каким-нибудь мэнэгером, соответствовать спросу на рынке труда, быть таким-то и таким-то, а то выгонят. Или понтиться в какой-нить новоиспеченной Супер-Клиник, где, случается, что, кроме как до денег интереса ни у кого ни к чему нет! Понимаете, о чем я?:улыб:Совсем о другом!
    Да, можно сказать этому самому врачу - живи счастливо на 5-10 т.р., соси сушки и улыбайся! А то, что ты такой лох, работаешь за такие деньги - так эт ты сам, братец, виноват! Все в твоих руках!
    Но только, если вдруг, не дай Бог, нам похереет, надо бы, что б "скорая" приехала, и в ней не дети были с ветеринарного техникума, а опытные врачи, чтоб спасти нас, а то я, мы со своим 3-х шагодумающим мозгом могЁм и помереть, однако... Понимаете?
    .
    Вот Вам и ха-ха, уважаемый! )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • предположу, что вы чрезмерно критично во принимаете окружающую действительность, IMHO, все периоды во всех странах и во всех государствах в чем-то паршивые, а состояние счастья - это прежде всего отсутствие в данный миг серьезного несчастья. которое конфликтует с самим пребыванием на свете, поэтому чуть больше чувства юмора, чуть меньше комплекса жертвы, меня лично вопросы только тонизируют - это позволят блеснуть умищем :ха-ха!:, пусть потом разгребаются с небанальным и не предусмотренным инструкциями ответом, а преподавать музыку мона не тольуо в школе, мона быть и домашним учителем для недорослей, только продавать свои услуги нуно родителям, а понравиться детям - классический расщепленный Клиент

  • знаю много людей, который вполне себе счастливо живут на 8 и на 10 тыр, это зависит от бюджета. не все снимают жилье, кто-то уходит в продавайки в медконторы, кто-то подрабатывает между сменами в квазисетевых структурах продвигая БАДы, ортопедию и пр. Крутятся короче. Есть другой вариант - всказать, что все плохо и застрелиться из бутылки с водкой или пива. Мона залечь на даче, и лечить только тех кто платит... да много еще чего много. Жалеть себя только любимого я бы не стал, времена ВСЕГДА плохие для кого-то, на всех не угодишь...

  • Вы мастер ответов, уважаемый! Как-то даже «без комментариев», наверное! )) Только речь-то все равно не о том. )

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • :agree:

  • :friends:

    Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.

  • Я тут малость отлучился, так вот
    В ответ на: знаю много людей, который вполне себе счастливо живут на 8 и на 10 тыр, это зависит от бюджета. не все снимают жилье, кто-то уходит в продавайки в медконторы, кто-то подрабатывает между сменами в квазисетевых структурах продвигая БАДы, ортопедию и пр. Крутятся короче.
    Я против – «крутиться». :зло:Ине потому, что не «ХОЧУ», а потому - «НЕ ПРАВИЛЬНО» это. Во щ-а-а-с получу по «полной»… Меня задолбало это правило «буравчика». Пока большинство считать будет, да и «хрен с ним», что мало платят. Ведь я всё равно, где надо подработаю, где можно украду и всё будет «хоккей». Так все, кому не лень, и будут на нас ездить. :help.gif:
    Если бы тот, который за «кассой» знал, что на его 3 руб. согласных нет, платил бы 5-10. А так, что голову «греть», когда согласных столько. И главное, что «хошь» с ними делай, рта не откроют.
    :secret:Несмотря на наши разногласия, мы с вами по одну сторону «баррикады».:миг:

  • я не призываю "крутиться", я не вижу решения на уровне микроэкономики так сказать на уровне домохозяйств решения проблемы Ну хорошо, расстрою я цветы своей селезенки. как говорят на Востоке, и начну бороться с несовершенством мира? Ну с ресурсом Путина-Медведева - еще куда ни шло, но так - воздух сотрясать. Если я не в силах изменить ситуацию - я меняю к ней отношение. Только с 90-х годов знакомые трижды падали ниже точки невозврата, но возвращались (ттт) Для себя я давно понял, что потерял деньги (ттт) - ничего не потерял, а утратил уверенность в своих силах, впал в уныние - хана бобику. Причем в челе цЕнно именно то, что в его башкЕ, егодрайв, его харизма, его умение делать мир вокруг себя добрЕе... усё Остапа понесло, засим умолкаю

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: