Я считаю себя одыкватным человеком. Потому, что считаю, «после восьмого вагона идет девятый вагон». Поэтому, когда в вакансии указывают возраст 40 лет, я на неё не реагирую. Мне 44 года. Может быть я не прав? Рассудите…
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Зависит от профессии, но скорее ЗРЯ НЕ ОТКЛИКАЕТЕСЬ.
В худшем случае получите отказ - если вы адекватный человек, то отнесетесь к этому философски.
А вообще - затевать свое дело, пусть даже с малого начиная.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ilmare
Зависит от профессии, но скорее ЗРЯ НЕ ОТКЛИКАЕТЕСЬ.
У этих придурковкадровиков чётко - если я со своим за30 суюсь туда где до30 - сразу до свиданья.
Понятия не имею - откуда такие критерии берут
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
а между прочим дискриминация при приеме на работу по возрасту запрещена законом.
но законы у нас непонятно для кого писаны....Гордый зануда скифов
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Возраст - серъезная проблема.
Я в свои 47, имея опыт и не маленький в нескольких различных областях (активные продажи товаров стоимостью 100-500рублей на суммы 200-300тыров в месяц, формирования и размещения рекламных бюджетов с доходностью 1.3-3.5раза, опыт программирования на более 15-и языках и СУБД, в т.ч. и на серъезных заказчиков, управления персоналом, обучения программированию - ВКИ НГУ, продажам... и т.д.), тем не менее работу нашел с Ба-а-альшим трудом и можно сказать "по блату"..."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Я в свои 45 уверен, что мне очень сложно было бы найти работу. Пока спасает то, что работа сама меня находит.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
отправляйте резюме в любом случае
и обязательно перезванивайте
по лежачий камень вода не бежит ...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
А я в 43, тоже с большим опытом работы в IT не могу найти работу... Хотя ищу уже 2 месяца.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
адекватный - вот он лакмус адекватности-
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
мне кажется то что написано про возраст можно и проигнорировать, конечно в зависимости от должности. если там не девочка на ресепшн, то 5 лет возраста роли не сыграют мне кажется, а лишние 5 лет опыта очень даже ничего.
у меня парня звали на должность, где про пол было написано женский (а он отправил резюме не посмотрев).
ну и действительно - в крайнем случае вам откажут, зато можете побоявшись пропустить хорошую вакансиюВсё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ilm
при поиске на работу понял пару вещей:
- кадровики оставляют желать лучшего
назначают собеседование с руководителем отдела или зам директора ...встречаешся а он говорит нам нужен человек ОБЯЗАТЕЛЬНО с опытом работы в данной области...ты понимаешь что ты неинтересен человеку...хотя он уверяет тебя что рассматривают все кандидатуры (не смотря при этом в глаза) ...в итоге потерянное время свое и чужое
- очень сильны стереотипы, человека как личность мало где рассматривают, смотрят опыт (чтоб не обучать) , желательно перетянуть с базой клиентов и тд и тп
- у меня друг руководитель отдела
не может найти торговых представителей...
доходит до того что люди приходят и прямым текстом спрашивают где и что я могу тут украсть...
нас считают за быдло,
мы хотим устроится где попроще и тп
замкнутый круг ...
интересно работодатели понимают насколько вашен человек по поиску персонала...или просто не доносят до них что им нужно?
я не про всех...но большинство подходят под описание
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
- teen
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
А у меня вообще последнее время складывается впечатление, что кризис в стране заключается не в том, что отсутствуют работодатели, желающие принять на работу людей, которые соответствуют их требованиям, и вовсе не в отсутствии этих самых людей, которые соответствуют-таки требованиям вышеуказанных работодателей и готовы работать на предложенных ими условиях, ВОВСЕ НЕТ!
Увы, на мой взгляд, кризис заключается в кадровом менеджменте, а точнее в его полнейшем отсутствии.
Вы посмотрите кто сейчас в большей степени занимает должность менеджера по персоналу или по кадрам? Естественно, не надо сейчас прыская слюной утверждать, что вот моя подруга Маша, она не такая или, например, Вы являетесь просто кладезью и суперски ааафигенским представителем данной профессии.Помилуйте меня, не надо плеваться ;))
Я говорю факт, с кадровиками - проблема.
Однако тут, как всегда, по иронии судьбы, возникает этот душащий меня вопрос : "А кто же первый?Курица или яйцо?"
Вот и мне бы хотелось знать.Ведь этих "супер-спецов" кто-то же сначала должен принять, чтобы они "творили мир во всем мире", но тогда напрашивается еще один уместный вопрос: а куда смотрел этот руководитель/начальник/и бла-бла-бла, когда принимал на работу эту миловидную женсчину, которая ни черта не смыслит в персонале.
Мой итог: паршива система.Чем более интегрирована сложно-структурированнное иерархическое предприятие, предположим, фед.сеть. тем жопнее дела с кадровиками. Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Человека как личность и не должны рассматривать. Работник с работодателем не в брак вступает, а в отношения, ограниченные временем и функциями. Много чего остается ВНЕ этих границ - и правильно.
Большая ошибка - отдавать конторе "всего себя", осознанно или подсознательно ожидая за это снисхождения к своим слабостям.
Хороший работник - директор ли, кадровик ли - ищет РЕСУРСЫ, "чем вот этот человек может быть нам полезен", а средненький - сравнивает кандидата с неким шаблоном (который, может быть, и неверен!).
По шаблону - меньше ответственности...
Пожтому довольно смешны жалобы кадровиков (в одной из соседних тем) на "отбирать не из кого" и неинформативные, шаблонные резюме... За что боролись - на то и напоролись.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ilmare
Прежде, чем кого-то ругать и обвинять, давайте начинать с себя.
Кадровик - это сотрудник по кадровой работе, по делопроизводству, это тот, кто приказы оформляет и т.д. Внимательный, аккуратный и да, исполнительный. Так что, конечно, ХОРОШИЙ кадровик, будет кандидата проверять на соответствие той должности, которую ему описали больше формально. Он не ищет топов, он на потоке кассиров берет.
Менеджер по персоналу - человек широкого функционала, но в правильной трактовке, это человек, который занимается не бумажками, а подбором, обучением, адаптацией. Он в обход бумажки будет смотреть на человека. И закроет глаза на возраст или образование, если увидит потенциал.
HR - сотрудник, который может выстроить систему управления большим количеством людей, который знает технологии составления тарифных сеток, систем грейдов, отвечает за оклады, за правильное расходование ФОТ.
К сожалению, пока этого понимания не будет ни от кандидатов, ни от работодателей, пока HRы сами не будут работать над тем, чтобы это понимание было в головах, у нас так и будут сплошные жалобы "мне 40, меня не берут", "у меня нет опыта, почему смотрят на бумажку, а не на мое желание".
Ищите компании, в которых смотрят дальше, чем бумажка. Удачи вам в поиске.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя teen
профи вообще у нас мало,
тем более ситуация ухудшается в связке с нашим менталитетом,
проблема с кадрами на всех уровнях,
с кадровиками это больше заметно просто...
....
на днях проехал в трамвае (сломалась машина)...до сих пор в шоке ...
80% мужского контингента в "синем" состоянии
был вечер обычного рабочего дня....
нация деградирует ...это страшно...
водка, наркотики, спид ....
как то жутко становится за страну
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ilmare
не совсем согласен с вами,
хотя у каждого правда своя
...
вы сами обозначили проблему...
вам нужен человек просто как РЕСУРС...
многие работадатели думают так же...
но есть и те которые понимают что самое главное и важное это человек-шестеренка которая зарабатывает деньги...
к сожалению таких компаний пока немного,
но в связи с кризисом "пену" хорошо сдует...
да проще всего развиваться по шаблону, думая что завтра будет так же как и сегодня, но время идет и все меняется
P.S. я не агитирую "отдаваться" работе на все 100%
но согласитесь когда в компании работникам ... всеравно на компанию, вектор приведет к упадку.Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Нет одаваться надо на 100%, но в рабочее время и ни как иначеРожденный в СССР!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Евгений, не делайте из мухи слона. Много ли ваших знакомых больны СПИД-ом? У меня нет машины, и поэтому езжу на работу и обратно последние лет 15 на общественном транспорте. Уверяю вас, нация какая была, такая и осталась. Никто не призывает вас так за нее переживать. Но вот рубеж в 40 лет меня также реально беспокоит, становится страшно, когда понимаешь, что придется столкнуться с открытым произволом кадровиков, не дай бог потерять работу. Думаю, самое время запасаться нужными знакомствами, блатом всех сортов, потому что иначе никак.Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
я тоже переодически езжу на транспорте ..
Андрей попробуйте для интереса проехать на общественном транспорте, тогда поймете разницу...
мне пока до 40 далеко, но тоже не за горами...
отец встал на биржу труда 55 лет, вот это уже сложнее...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
информация в тему....
Генеральные Директора борются за повышение эффективности и вновь ощущают нехватку кадров
Рубрика: Опросы руководителей бизнеса
Что значит для Вашей компании модернизация?
Мы стараемся быть в курсе технических новинок и внедрять нужные для нашего бизнеса 33%
У нас в компании основа модернизации – оригинальные разработки сотрудников 20%
На модернизацию у нас нет средств, так что мы об этом и не задумываемся 20%
Модернизация для нас – это покупка нового оборудования для замены устаревшего 13%
Мы следим за тем, что происходит у конкурентов, и в зависимости от этого внедряем новинки 7%
Модернизация – это постоянный рост производительности труда, достигаемый ?за счет повышения сознательности 7%
Опрос проведен на сайте журнала «Генеральный Директор» (www.gd.ru)
Какие приоритетные задачи стоят перед Вашей компанией в ближайшие 12 месяцев?
Повышение эффективности (производительности труда) 71%
Привлечение и удержание денежных средств, сохранение финансовой стабильности 65%
Укрепление взаимоотношений с заказчиками и партнерами 53%
Диверсификация (освоение новых направлений) бизнеса 49%
Выход на новые географические рынки 44%
Выполнение долговых обязательств в полном объеме 36%
Полная или частичная передача некоторых направлений деятельности субподрядчикам (аутсорсинг) 14%
Перемещение деятельности в регионы с меньшим уровнем затрат или более перспективным рынком 6%
Совместное использование корпоративных сервисных центров 6%
Исследование компании «Эрнст энд Янг» (респонденты могли выбирать несколько вариантов ответа)
Что беспокоит руководителей отечественных компаний?
Нехватка квалифицированных кадров 67%
Затяжной характер глобального экономического спада 60%
Неустойчивость валютного курса 53%
Отсутствие финансов для дальнейшего роста 50%
Неразвитость инфраструктуры 47%
Исследование компании PricewaterhouseCoopersСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
В последние несколько лет вера во "всемогущество" кадровых агентств упала ниже некуда.
Вся работа строится по почти одному шаблону: резюме-собеседование-три вопроса-мы вам перезвоним-тишина.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя house
А что, была такая вера?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя house
Если КА не дают результата, не стоит вообще тратить на них время. За последние 5 лет сменил три места работы, все нашел через интернет, через объявления. Обычно там работу предлагают не супер, но жить можно. Поэтому как один из вариантов.Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
Андрей Прошин писал:
езжу на работу и обратно последние лет 15 на общественном транспорте. Уверяю вас, нация какая была, такая и осталась. Никто не призывает вас так за нее переживать.
Звиняйте, но мне так ка-а-тся, что нормального гражданина и не надо "призывать"... это нормальная реакция на то, что происходит.
Насчет деградации: в 1985году в НСО жило около 5млн. Сейчас кажется менее 3.5млн, кроме того, область активно пополняется мигрантами. Т.е. скока осталось за это время "коренного" населения догадываетесь сами, да? Статистика детской рождаемости за 85-96гг - предлагаю найти самостоятельно. На память: врожденние пороки "несовместимые с жизнью" рост около 5-и раз... причем легко просматривалась экспонента на кривой роста... апроксимировать самостоятельно - думаю способны. Снижение общей успеваемости школьников на фоне неоднократного(!) упрощения школьной программы за эти же годы... рост наркомании за это время - думаю цифирьки даже неуместны...
Не, я Вас тоже "переживать" не призываю. Не переживайте. Так. Подумать разве что "на досуге"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Замечательные опросы, и как обычно - "ни о чём" абсолютно.
Как понимаю, в первом хотелось услышать под "модернизацией компании" еще и хоть что-то про персонал... увы. Слово иноязычное и чаще ассоциируется именно с техникой, а не с людьми. "Модернизация персонала" - дурдом. Каков вопрос - таков ответ.
Второй опрос как раз на первое место выводит вопрос персонала. И в этом "вся правда". Посмотрите здесь же в разделе способы обмана соискателей мой шуточный комментарий к резюме соискателей. В каждой шутке - только доля шутки... (с) Народная мудрость.
Собственно третий опрос проблему персонала снова выводит на первый план. Складывается парадоксальная ситуация: с одной стороны кадровый голод - работать реально НЕКОМУ, а с другой - огромное количество людей не могут найти работу.
На мой взгляд - проблема в том, что обе стороны находятся в "попердикулярных" плоскостях, пересечением которых, как известно, является всего лишь ОДНА прямая. Как миниум геометрическое понятие меньшей размерности... ну или "более плоское" с нашей 3-х мерной точки зрения...
Ну или тоже самое, проще: один ищет тех, кто хочет, может и будет РАБОТАТЬ т.е. тем или иным способом СОЗДАВАТЬ прибыль (оно же бабки). И, тем самым, решать решать проблемы работодателя (с его точки зрения МОИ проблемы) ... а другой ищет место, где он будет ПОЛУЧАТЬ достаточно для решения СВОИХ проблем, взамен выполняя соответствующую работу...
В итоге каждый пытается решить свои проблемы за счет другого. Вот и пересекаются эти обширные плоскости на той самой прямой.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя tolstopuz
Насчет деградации: в 1985году в НСО жило около 5млн.
Батенька, это откедова у Вас такая цифирь? Согласно переписи населения 1989 года в Новосибирской области проживало 2,98 млн. человек.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя tolstopuz
Все же согласитесь, что работник по отношению к работодателю находится в более зависимом положении. Поэтому существуют профсоюзы и различные комитеты по социальным вопросам. И потом много ли работодателей сейчас заморачивается обучением персонала? Много ли работодателей не нарушают хотя бы изредка ТК и договор с работником? Много ли работодателей развивают социальную сферу хотя бы у себя на предприятии? Вывод отсюда таков: в создавшейся критический ситуации виноваты работодатели, не кадровики даже, а хозяева бизнеса. Регулировать данную ситуацию можно с помощью особой налоговой политики государства. На местном уровне тоже можно найти решение наверное, с помощью специальных субсидий и льгот. Но поскольку такой методики нет, проблема не исчезнет, но будет в будущем только обостряться. Вывод для наемных специалистов - спасай себя сам. Это можно сделать либо объединившись в некую инициативную группу, либо самостоятельно "подстелив соломки" себе в будущем в виде нужных знакомств и связей.Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
....нужных знакомств и связей....
Ну-ну.
Надеятся нужно только на себя!Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
К 40 годам нужно иметь такой задел на будущее, чтобы можно было не работать вообще.
Про себя могу сказать, что не имею, но изо всех сил стараюсь хотя бы к 50 годам стать свободным человеком, не зависящим от кризисов, работодателей и прочего.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Kliver
Похвально, и как удается?
Всё получается? Иногда наши желания не совпадают с реальностью. Но стараться в любом случае необходимо.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
"Работник по отношению к работодателю находится в зависимом положении".
Знаете - далеко не факт. Ситуация с кадрами с точки зрения работодателя близка к катастрофе. За 25 лет перехода на рыночные отношения у работников сложился ответ на отношение к ним как к расходному материалу - "гони ЗП, а результат нам рох - я в твоем бизнесе доли не имею".
Недавно ген.дир плакался -
Нужно и можно еще один заводик. работать некому: дира взять негде, глав.инж взять негде и т.д.
Если честно - есть люди, которые справятся. Но они и так имеют офигенную ЗП и долю в бизнесе.
Искал людей, которые готовы 3-5 лет в подмастерьях ходить, чтобы потом подхватить - тоже дохлый номер. Или сразу просят немало (а платить-то не за что - опыта нет), или видно сразу, что ничего из человека не получится.
В общем, как ни обидно некоторым, но к 40 ты или высокоплачиваемый спец, или никто.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Андрей Прошин
Андрей Прошин писал:
Все же согласитесь, что работник по отношению к работодателю находится в более зависимом положении.
Да ну... а мужики то и не знают...
Много ли работодателей не нарушают хотя бы изредка ТК и договор с работником?
Много ли работников, соблюдающих этот самый ТК, хотя бы на протяжении одной рабочей недели НЕПРЕРЫВНО... блин. Вы о чём?!? Какая нафиг разница, мне сейчас, как работнику кто прав, а кто виноват??? Какая нафиг разница мне как бывшему работодателю "кто прав а кто виноват".... Почему у большинства людей желание искать тех кто им чего-то "должен" и "виноват" в их бедах такое НЕИСТРЕБИМОЕ??? Да никто не виноват в Вашей жизни кроме Вас самих. Каждый человек живет РОВНО ту жизнь, которую ХОЧЕТ прожить! И это - АКСИОМА. Всё остальное - бред самооправдания.
Точка.
П.С. Ваще-то тема о том "что делать, кому за 40?". Вам не кажется, что мы несколько "уклонились"?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя tolstopuz
В общем, как ни обидно некоторым, но к 40 ты или высокоплачиваемый спец, или никто
Да, конечно по современным меркам если после 40 у тебя нет машины, дома, высокооплачиваемой работы, то ты «лох», «лузер» или как там еще, я плохо знаю иностранные языки. Живи дальше в своей «хрущебе», ходи на работу за три рубля. И бойся ее потерять.
Да никто не виноват в Вашей жизни кроме Вас самих. Каждый человек живет РОВНО ту жизнь, которую ХОЧЕТ прожить! И это - АКСИОМА. Всё остальное - бред самооправдания
А я никого не виню. С работы ушел сам. Нужно было «прогнуться», а я не захотел. Мне не нужна высокооплачиваемая работа. Мне нужна нормальная работа, с достойной зарплатой, соответствующая моей квалификации и опыту. Вакансию открываешь, а там – до 35 или 40, с л/а, и понимаешь, ты не просто «никто». Тебя нет, т.к. не входишь в эти рамки никаким образом.
Что делать? Понижать социальную планку? Идти в сторожа и дворники. Переобучиться? На кого? Обучение: агенты и менеджеры разных мастей, мастера по наращиванию ногтей и прочая лабуда.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Я с Вами солидарна! А всякие толстопузы уверены,что они- пуп земли и пользы от них людям немерено...А я считаю, что , если здоровый человек НОРМАЛЬНО работает и хочет зарплату НОРМАЛЬНУЮ с НОРМАЛЬНЫМИ условиями труда , то нечего его гнобить! Профессионалов высокого класса всегда было немного, а остальным рядовым работникам уже и в гроб пора, если им за 40? Или ползать на коленках и умолять толстопузов-работодателей смилостивиться и дать немного поработать еще..Как-то все задумчиво....
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sibirinkas
А я считаю, что , если здоровый человек НОРМАЛЬНО работает и хочет зарплату НОРМАЛЬНУЮ с НОРМАЛЬНЫМИ условиями труда , то нечего его гнобить! Профессионалов высокого класса всегда было немного, а остальным рядовым работникам уже и в гроб пора, если им за 40? Или ползать на коленках и умолять толстопузов-работодателей смилостивиться и дать немного поработать еще..
а жизнь - несправедливая штука. и вообще, от неё умирают.
очевидных выходов 3:
1. верёвка, мыло и в горы2. ползать на коленках и умолять, либо сползать вниз по лестнице.
3. работать над собой, но без многолетней привычки это тяжеловато.
пс. понятие НОРМАЛЬНО настолько размытое, что даже обсуждать не стоит
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Kliver
К 40 годам нужно иметь такой задел на будущее, чтобы можно было не работать вообще.
к сожалению в нашей стране это очень проблематично
Про себя могу сказать, что не имею, но изо всех сил стараюсь хотя бы к 50 годам стать свободным человеком, не зависящим от кризисов, работодателей и прочего.не понятно что будет завтра
я про спокойствие в будущем...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
к сожалению в нашей стране это очень проблематично
У нас хоть людей в рабство не уводят и не стреляют по власти из калашниковых как в Ингушетии и Чечне. Сибирь-не самое плохое место на земле. Вдруг, откуда ни возьмись, появился
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя uhfdth
Работать над собой – это, наверное, каждое утро перед зеркалом отрабатывать улыбочку - «чего изволите»?
А НОРМАЛЬНО, согласен, понятие размытое. На мой взгляд, определяется по потребностям каждого. Кому-то и 10 т.р нормально, а кому-то и сто - фигня. 
Главное что бы хватало. Ползать на коленях – не мой вариант. Сползать вниз – ничего зазорного в этом не вижу, но нужно принять решение. На мой взгляд, утром по «пятьдесят» 
, что бы солнце быстрей вставало, лучше, чем веревка и мыло. Хотя итог один. 
Этот вариант не рассматривается.
На этом форуме поднимается много интересных и важных тем. А заходишь – один КВН, и лица все те же, упражняющиеся, как им кажется, в острословии друг перед другом.
Нет что бы сказать, знаю место, где учат на столяра. Хорошая работа тем, кому за сорок. Правда, пошел бы в подмастерье. Или приходи, поговорим, может что и придумаем. 
Нужно помогать друг другу.
На моем месте может оказаться каждый. Что делать-то будете, хохмачи? 
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
ага. что меня всего сильно удивляло в еропах-сша - что вобщем без разницы, практически на любую работу берут не зависимо от возраста....разносчики пиццы - пышушие 50-летние крепыши...или там банковские клерки преклонного возраста...и главное что народ особо не стесняется и не комплексует...Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Bato
согласен с Вами, ничего против родины не имею
просто говорю что расслабится не дадутСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Нужно помогать друг другу.
Ну и кому на этом форуме вы уже помогли? Или нужно помогать не друг другу, а только вам?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Лилит8
Пока никому. Если будет возможность, обязательно помогу. Но и «стебаться» над проблемами других не хочу. Раньше, кому делать нечего, писали всякую фигню на заборах, а сейчас в интернете. Прогресс на лицо…Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Т.е., по вашему мнению, у всех остальных здесь пишущих такая возможность помочь вам есть, да? Прям без исключения у всех? А они, жлобы такие, помощь зажали?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Лилит8
Нет, я так не считаю. Я за обсуждение проблем серьезно и со здоровым юмором. Просто, видишь интересную тему, заходишь, а там половина топиков типа
а жизнь - несправедливая штука. и вообще, от неё умирают.
которые пишутся авторами от "делать не чего".
очевидных выходов 3:
1. верёвка, мыло и в горы
2. ползать на коленках и умолять, либо сползать вниз по лестнице.
3. работать над собой, но без многолетней привычки это тяжеловато.
пс. понятие НОРМАЛЬНО настолько размытое, что даже обсуждать не стоит
А помогать нужно, если есть возможность. Или вы не согласны?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Не верю я просто, что у вас не было возможности помочь никому из просящих здесь помощи. Другое дело, что, по-моему мнению, ЕДИНСТВЕННЙ адекватный вариант оказания помощи на форуме - выдача информации. Если бы вы дали запрос "где обучится на плотника" - вам бы дали информацию именно в таком ключе (если здесь присутствующие такой инфой обладают), а поскольку вы поставили довольно размытый и общий вопрос, вы и ответы получили общие и размытые. Короче, четко и конкретно формулируйте, что же вам нужно - и именно это вы и получите.
Насчет "позвать к себе на работу в качестве помощи" - смешно, ей-богу. Такого можно ожидать от родственников, или службы занятости, но никак не от работодателей. Они не богадельню открывают, а деньги делают. Хотите трудоустроится с помощью форума (что вполне возможно) - давайте нормальное резюме, и акцент ставьте на своих плюсах, а то что ж вы сразу с негатива "мне уже за 40". Иначе трудоустройства можете ждать только от сетевиков и желающих найти продажников без оклада - причем они будут искренне уверять, что пришли вам помочь (а некоторые - еще и сами в это будут верить).Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Задумался - что бы стал делать, если бы пришлось искать работу, но не смог бы из-за возраста? Думаю, что постарался бы освоить такую специальность, чтобы зависеть только от своей квалификации / репутации, а не от анкеты.
Да тем же сантехником. Два года работы, парочка курсов / корочек - и все мечтают, чтобы к ним в квартиру пришли ставить новый унитаз именно Вы - чисто выбритый, без мата и запаха перегара и т.д.
Но этот путь для тех, кто хочет зарабатывать деньги, а не получать.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
А помогать нужно, если есть возможность. Или вы не согласны?
Не согласен. Помогать можно, а не нужно.Вдруг, откуда ни возьмись, появился
Исправлено пользователем Bato (29.03.10 15:28)
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Согласен про возраст и про кадровиков. Молодые девчонки-кадровички сами ничего не понимают и просто подгоняют под шаблонные требования. Так легче и меньше ответственности. А я вот знаю, что с 40 до 50 лет у человека еще уйма энергии и уже много опыта. И как правило уже нету на руках малых детей. Так что свои плюсы есть у любого возраста. У нас в конторе лучший торговый представитель за прошлый год по НСО - женщина 43 года.
Исправлено пользователем Змей Зелёный (31.03.10 03:51)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Да тем же сантехником. Два года работы, парочка курсов / корочек - и все мечтают, чтобы к ним в квартиру пришли ставить новый унитаз именно Вы - чисто выбритый, без мата и запаха перегара и т.д.
Да, я тоже так подумал, когда у меня в ванной комнате «побежал» слив. Пришёл трезвый, чисто выбритый сантехник, посмотрел, сказал что купить. На следующий день пришёл и всё поставил за час. И я подумал - почему не вариант. Когда он сказал: «С вас за работу 1500р», деньги отдал и подумал – нет, не мой вариант. Не хочу я так «зарабатывать» деньги. Я понимаю, что если он будет брать меньше, то вылетит в «трубу». А на «дядю» сантехником работать не имеет смысла. Я вообще не понимаю, почему в нашей стране считается, что те, кто работает на себя - зарабатывают. А те, кто ходит на работу с 9.00 до 18.00 и получают ЗП – «бездельники». Ну, нет у меня предпринимательской жилки. Не умею я «срывать», «впаривать». Пробовал, не получается. А осваивать другие профессии придётся. Вот найду подходящие курсы – пойду учиться.
Но этот путь для тех, кто хочет зарабатывать деньги, а не получать.
Помогать другим – НУЖНО! И я это всегда делаю, по мере возможности.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Ну, нет у меня предпринимательской жилки. Не умею я «срывать», «впаривать». Пробовал, не получается.
Так и у меня тоже жилки нет. И несколько лет стеснялся называть сумму. Просто по цене ниже рыночной количество заказов стало зашкаливать. Стал отказываться - клиенты САМИ стали называть рыночные суммы.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sibirinkas
Умеете ныть?
Наверное еще и жаловаться и бегать по инстанциям?
У Вас руки, ноги целые? Здоровые?
Чё ноете?
в 40 лет - у Вас еще нихера не болит, есть опыт.
Так станьте работоДАТЕЛем - и создайте эти самые " нормальные условия труда и нормальную зарплату".
Задайте себе вопрос: сколько часов я работаю в сутки? // про себя скажу, то у меня где-то по 12-14 выходит //
Не сижу на работе, а работаю.
Про профессионалов.... - всё... виноваты профессионалы в том, что они повышали свой уровень, а Вы нет.
Может хватит во всем винить других, а не себя?
2 совета Вам:
- когда просят сделать работу за период времени, сделайте работы в 2 раза больше
(пример: гл.механик заболел, водителя просят съездить и получить запчасти, а он отказывается, т.к. это не его работа. с т.з. ТК РФ - он прав, а если не по ТК РФ?)
- всегда спрашивайте себя: а что Я НЕ ТАК СДЕЛАЛ, что не добился нужного результата?
Вначале нарисуйте проблему (сознайтесь, что Вы - лох, лузер или неудачник или просто временно безработный). Потом спросите: а что должен сделать безработный, чтобы не быть им?
И кульминационный вопрос: а что я сделал для этого?Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Sky
Слежу за этой темой с самого начала, т.к. она мне близка, но не писал. Ваш топик вызвал у меня не однозначные чувства, и я решил ответить. Вы всё правильно написали. Нужно ставить цели и уметь их достигать. Каждый день задавать себе вопрос: что я должен сделать ещё, чтобы достичь успеха? Стремиться всегда и везде быть первым, лучшим… Быть – Победителем.
А те, кто не дошёл до цели. Отстал, потому что не хватило сил – сами виноваты. «Загнанных лошадей пристреливают…» Они не достойны сочувствия, т.к. слабаки, нытики.
Есть люди, которые живут для того, что бы работать, а есть – которые работают, для того, что бы жить. Причём, первые всегда успешнее вторых. И они никогда не поймут друг друга.
Здесь вопрос не в том, где, как и сколько нужно работать. Вопрос в том, что просто не берут на работу после 40, в той специальности, что человек работал всю жизнь. И что делать? Переучиться и начать всё сначала? Или продолжать искать работу по профессии? Каждый сам находит ответы на эти вопросы и делает выбор. Работы много, но не все согласны на любую работу. Не все могут и хотят работать в 2 раза больше. Это их право.
Скажу о себе: устал доказывать, что я лучше, умнее, сильнее. Но меня заставляют это делать, потому что просто люди никому не нужны. Нужны: активные, целеустремлённые, беспрекословно выполняющие любое распоряжение, готовые «пахать». И мне всё сложнее поспевать за ними. Но это уже моя проблема?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Gary
НПП
сказки, рассказанные умными работодателями глупеньким сотрудникам. Первое, что нуно понять - это чел рождается не для того, чтобы пахать, а для того, чтобы самореализовываться в профессии, творчестве.... А денех нуно ровно столько сколько достаточно. Крысиные гонки - победителей не предполагают - морковка всегда достается самому хитрому, а не самому быстрому, умному... ибо это вам не структурированная игра с прописанными правилами, а джунгли неопределенности
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Gary
Если вам правда за сороковник,(в чем судя по посту я сомневаюсь)то уже пора понять две простые вещи" оставьте ненужные споры,я себе уже вссе доказал" и " и все уже знают икто ты и что ты".А сказочки про -Во всем и всегда быть первым,"успешным" и прочий доширак-это для деток,которые только из вуза вылупились,та самая морковка на веревочке перед мордой ослика.Его даже пинками подгонять не надо,так и будет за морковкой все время топать ,пока про веревку не стямит.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
+5. Когда-то удивлялся тексту у Дюма: "... Д'Артаньян уже был в том возрасте, что мог себе позволить считать, что услышал уже достаточно, чтобы не прислушиваться дальше...""Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Gary
Ну просто сборище нытиков собралось..
Что бы зарабатывать не надо быть суперспецом.
Достаточно быть стабильно чуть выше среднего уровня.
И все. Когда уходишь во фриланс , сложно только начать.
Потом все идет по накатанной.
Нужны: активные, целеустремлённые, беспрекословно выполняющие любое распоряжение, готовые «пахать». И мне всё сложнее поспевать за ними. Но это уже моя проблема?
Пахать нужно до тридцати и зарабатыват опыт... после тридцати надо уже начинать зарабатывать деньги и поддерживать квалификацию...Практики - ТеоретикИ!
ФИГНЯ ВСЕ ЭТО!
ГЛАВНОЕ ХВОСТ!Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Пришёл трезвый, чисто выбритый сантехник, посмотрел, сказал что купить. На следующий день пришёл и всё поставил за час. И я подумал - почему не вариант. Когда он сказал: «С вас за работу 1500р»,
Всегда есть выбор платить пьяному с грязной обувью и матом разговаривающим, либо чистому, выбритому...
Выбор делаете Вы сами.Практики - ТеоретикИ!
ФИГНЯ ВСЕ ЭТО!
ГЛАВНОЕ ХВОСТ!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Gary
Скажу о себе: устал доказывать, что я лучше, умнее, сильнее. Но меня заставляют это делать, потому что просто люди никому не нужны.
Сложноорганизованная шестерка. О, не в должности, в психологии. Там где никто не видит, не бойтесь никто не узнает.То, что остается, когда умирают мечты.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя successful
Есть еще одна народная мудрость-"до 40 ты работаешь на репутацию,после она тебя кормит".Мы,кому за 40,прекрасно помним байду развитого социализма-коллективизм,соц. соревнование,конкурс"лучший по профессии",доска почета и т.п. Ничего не напоминает?Я с жалостью смотрю на поколения постарше,которые истово верили во все это-и что?-"На крыльце сидит его старуха,перед ней разбитое корыто".ТС находится на финишной прямой к этой участи.А полностью менять весь жизненый уклад в этом возрасте сложно,страшно.Лично я благодарен кризису 98 и определенной жизненой ситуации ( либо начинать все с чистого листа,либо тупо сдохнуть),что не осталось возможности шлангануть от перемены жизни.А была б-как знать, может до сихпор бы сопли жевал в размышлениях.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
Лично я благодарен кризису 98 и определенной жизненой ситуации ( либо начинать все с чистого листа,либо тупо сдохнуть),что не осталось возможности шлангануть от перемены жизни.А была б-как знать, может до сихпор бы сопли жевал в размышлениях.
Не надо благодарить кризис. Кризис это жестоко. Вы наверно сильный человек, и скорее всего вам тогда очень повезло, если вы смогли тогда выжить и поднятся. Таких людей очень мало.
Я знал одного человека, который до кризиса 98-го был директором одной не бедной фирмы, и сам тоже был очень не бедный. Так вот, когда случился этот кризис, его так на колени поставили, что он был вынужден продать всё движимое и не движимое имущество(а его было не мало), АБСОЛЮТНО всё продал! даже украшения с жены снял и продал, лишь бы только не тронули детей и внука. После этого так и не смог подняться. Снимал сарай где-то в деревне, потом так и помер в этом сарае. А ему было всего около 50-ти. Я понимаю сейчас тут молодняк начнёт говорить про естественный отбор, мол сильные и хитрые выживают, а слабые нет. Я сам, когда был молодой так думал, но когда 40-ковник наступает уже думаешь совсем по другому, начинаешь ценить то о чём в молодости мало задумывался.Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя successful
Я поднял эту тему, прежде всего, что бы разобраться в себе. Понять, может быть, я не прав в чем-то. Ведь эта проблема, найти работу после 40, существует. И она в том, что людей не берут на работу не потому, что они не профессионалы, пьяницы и тунеядцы, а отказывают из-за возраста. Это мой личный опыт. Когда тебе говорят: «вы нам не подходите, у нас молодой коллектив, а у вас возраст…», то это звучит как приговор. Хотелось обсудить эту проблему. И «нытья» в этом я не вижу. Нытики – это те, кто сидит, ничего не делает и ждет, когда ему все принесут на блюдечки. И все вокруг виноваты, что он сидит в полной ж…пе.
Честь и хвала тем, кто нашёл силы в себе и сумел переломить такую ситуацию. Но не правильно, говорить – я сумел это сделать, а ты нет и сам в этом виноват. Не все могут организовать своё дело. Действительно сложно и страшно начинать все сначала, с белого листа. И главное в этом нет необходимости. У людей есть опыт, силы и желание работать, но им в этом отказывают, потому что кто-то так решил.
Слава Богу - это уже не моя проблема! Завтра выхожу на работу. Тем, кто находиться в подобной ситуации, хочу сказать, не отчаивайтесь. Не складывайте руки. Ищите, ищите, ищите… Рассматривайте любые варианты и предложения. И вы обязательно найдете свое место. Спасибо всем, кто участвовал в этом обсуждении. Удачи.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Здравствуйте, господа!
Почитал посты, и стало немного грустно. Люди в самом расцвете, в возрасте наивысшего сочетания опыта-возможностей-силы не могут найти себя! И, могу предположить, что с каждым днем все сложнее и сложнее это сделать. Тут кадровые агентства монополизируют информационный рынок. Там работодатели со своими персональщиками и запросами: «С опытом работы на руководящей должности от 5-ти лет не старше 35-ти, ростом не ниже… размером не меньше…». ))) А как жить-то? Ведь сил-то море еще! Да и Семью кормить надо! Так что ж делать-то?
От себя скажу - самому почти 40. Ушел с ТОП-позиции одного из иностранных банков, с хороших денег. Просто не смог больше терпеть этой лжи и плебейства. Почти 2 года без работы. Сначала была паника. Банковский мирок очень узок. С предыдущего места работы ушел со скандалом. Хотя в прессе ничего и не стал разводить, слухи понеслись. Меня просто не брали в другие банки – неудобен такой человек, со своей позицией и со своим мнением. Суетился-трепыхался. Туда-сюда. Тишина. Еще Кризис-Гад – подломил возможности. ) И понеслось. Машинка на продажу. Походы по магазинам - только в хлебный.) Депрессия и печаль вековые.
2 года вот такой вот жизни было. Ходил по разным КА, прошел кучу собеседований – везде то лотерея, то черти-что. Но недавно пришло ощущение: Стоп! Что-то не так! Зачем же я опять в омут-то этот лезу? И, знаете, я понял-таки - какое же это счастье, что я опять не попал в Систему. Внутри что-то стало открываться. Я стал понимать, что вокруг МОРЕ возможностей применить себя. Стали появляться какие-то идеи. Захотелось на самом деле заниматься ДЕЛОМ, а не просиживать штаны в какой-то конторе. И, после прочтения данного топика, знаете, что я подумал? НАМ НАДО ОБЪЕДИНЯТЬ СВОИ УСИЛИЯ!!! Ведь в каждом из нас есть какое-то супер-качество или супер-знание или супер-умение! Ведь мы имеем действительный опыт, отточенный ооочень сложными годами 90-х и 2000-х. Многим молодым, с их гламурной-шламурной жизнью, нищим интеллектом до нас ооочень далеко. Мы просто не осознаем всего того богатства, которым обладаем.
Так давайте объединимся в некий идейный центр, или фриланс-организацию. Мы можем разрабатывать и воплощать идеи, строить бизнесы и т.д. Ведь МЫ ЭТО МОЖЕМ! ) Это ведь лучше, чем чувствовать, что все рушится. Это лучше, чем ныть и заливать это дело огненной водой.
Готов рассматривать любые предложения о сотрудничестве! Буду рад, если что-то получится! И простите за некую детскую эмоциональность! )
Мира и Удачи всем! Все в наших руках!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
У Вас семья есть? Если есть, как они относятся с этой ситуации?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Или Вы решили что-то замутить за чужой счет, или маленькая собачка до старости щенок.
ЗЫ: а вот насчет ухода из системы Вы правы. Только я из банковской системы ушел в кризис 1995.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Kliver
Мне за 50. Я директор небольшого деревообрабатывающего предприятия.
В ответ на все, что прочитала.
1. ТК предполагает наличие прав у сотрудников и наличие обязанностей у работодателя.
2. Квалифицированной рабочей силы нет, а если есть - то сильно пьющая.
3. Мотивация к труду 0.
4. Если нужны плотницкие или столярные навыки - это ко мне. Задыхаюсь от отсутствия нормальных, непьющих, мотивированных людей.
5. Заказов больше, чем могу сделать.
Кстати о возрасте. Эту работу нашла, когда мне было 49 лет. Сейчас есть еще предложения, но мне очень нравиться мое дело. С уважением.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Или Вы решили что-то замутить за чужой счет, или маленькая собачка до старости щенок.
Да, уважаемый, не проведешь Вас! ))) Вот именно об этом-то я и не подумал, что обман или подвох будут искать в первую очередь! ) Хоть я и высказал лишь свое личное мнение-предложение. Искренность-то нынче не в моде. (
Отсюда ответ, я выбираю второй из только лишь 2-х предложенных Вами вариантов - вариант маленькой собачки. ) Удачи догам и сенбернарам! Тяф-тяф!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ovgoncharova
Квалифицированной "рабочей силы "действительно нет.Есть специалисты, и видимо потому,что вы предлагаете условия для"рабсилы" не хотят с вами сотрудничать.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Извините за неуклюжую шутку. И все равно по опыту - если группу тонущих кто-то пытается организовать для соместного спасения - этот человек не потонет.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
Неточность. Нет квалифицированных рабочих. Тех, кто может работать на станках. Условия у меня нормальные. В рамках ТК. А рабов нет, вообще.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ovgoncharova
А откуда они возьмутся?Вы их готовите,обучаете?Нет.И другие работодатели тоже.С другой стороны,особой гениальности эта работа не требует,китайская любовь"сунь-вынь",но определенная квалификация нужна.А те,что потолковее, достигнув определенной планки уходят в частники.Если производство где-нибудь на окраине-только из местных колдырей "спецов" черпать,по другому никак.Либо организовывать нормальный быт,транспорт за счет фирмы, но с мечтой о пятом мерине надо попрощаться.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Извините за неуклюжую шутку. И все равно по опыту - если группу тонущих кто-то пытается организовать для совместного спасения - этот человек не потонет.
)))) Вы удивительно тонкий остряк! Я начинаю симпатизировать Вам! ) Честно!
Давайте, я скажу несколько "да", чтобы, быть может, снять дальнейшие вопросы.
Да, я думаю, что вместе люди могут добиться значительно большего, чем в одиночку!
Да, я думаю, что только человек, который тонул, но не утонул, стоит 100 плавающих по поверхности.
Да, я искренне верю, что именно люди в возрасте в районе 40 лет – наиболее ценные кадры. Хотя и понимаю, что именно с такими людьми работать наиболее сложно! )
Да, я думаю, что собственное или совместное дело единомышленников стоит выше самой высокооплачиваемой работы «на дядю». И тут же – да, назвать себя удачливым бизнесменом пока не могу. Есть страх, но работаю с ним.
Да, я лично заинтересован в том, чтобы создать Дело, которое будет мне интересно и сможет обеспечивать меня.
Да, я призываю других к тому, чтобы двигать своими мозгами и хотя бы стремиться к деятельности, а не закисать!
Да, я буду использовать результаты возможного совместного бизнеса в том числе и для своего личного благо. И тут же – да, мне нужны деньги и мне нравятся качественные вещи.
Да, я осознаю, что могу со стороны выглядеть щенком или мошенником, но, зная, как обстоят дела на самом деле, не принимать это близко к сердцу.
Да, я уже немолодой дурак, который чуть-чуть еще верит в людей.
Вот Вам мои «да», уважаемый! Если будет делание, можете продолжить поисков подвохов. )
Хорошего времени!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Все правильно написали,главное не допускать излишнего фанатизма ни в одном из пунктов и нормуль.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
общаясь с людьми верю что можно объеденится
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
Все правильно написали,главное не допускать излишнего фанатизма ни в одном из пунктов и нормуль.
Спасибо за пожелания, уважаемый! ) Мы вроде Хомо Сапиенсы - склонны к обучению, обладающие способностью анализировать и работать над ошибками. Даже в возрасте, близком к 40! ) А фанатизм - это тема конечно болезненная, но есть лучшее лекарство - сознание. Тогда все будет именно нормуль! )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Сапиенсы - склонны к обучению, обладающие способностью анализировать и работать над ошибками. Даже в возрасте, близком к 40! )
согласен с вами
после 30 уже другие мысли и взгляды
к 40 уже понимаешь что хочешь
поэтому при наличии жизненного опыта есть желание и возможность придти к обоюдному соглашению...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ovgoncharova
Мне за 50. Я директор небольшого деревообрабатывающего предприятия.
Позвольте несколько комментариев к Вашему посту?
В ответ на все, что прочитала.
1. ТК предполагает наличие прав у сотрудников и наличие обязанностей у работодателя.
2. Квалифицированной рабочей силы нет, а если есть - то сильно пьющая.
3. Мотивация к труду 0.
4. Если нужны плотницкие или столярные навыки - это ко мне. Задыхаюсь от отсутствия нормальных, непьющих, мотивированных людей.
5. Заказов больше, чем могу сделать.
Кстати о возрасте. Эту работу нашла, когда мне было 49 лет. Сейчас есть еще предложения, но мне очень нравиться мое дело. С уважением.
1. Как мне кажется, мы только-только начинаем узнавать о наших правах и обязанностях, в т.ч. в части ТК. Пока права работников ущемляются значительно чаще, чем права работодателей. Надеюсь, что со временем таких ущемлений будет меньше по причине повышения грамотности этих самых работников.
2. А Вы не думали, чтобы начать постепенно модернизировать Ваше производство? Покупать станки, которые требуют уже не впрямую рабочей силы, а думающих специалистов. Ведь, если предприятие действует и, как я понимаю, не первый год, то есть же кредитование, лизинг и другие фин. инструменты.
3. Отсутствие мотивации к труду - бич многих и не только производственных предприятий. И тут, как показывает опыт, не помогает ни пряники в виде размера з/п, ни кнуты в виде выговоров и т.д. Один из немногих выходов, которые мне лично видятся - воспитания молодого поколения на вашем производстве для этого же производства. Молодого человека иногда чуть легче увлечь идеей, работой, чем опытного, потерявшего всякий инетерес к труду, да еще и пьющего. Обратитесь в дома-интернаты, где есть взрослые группы, предложите ребятам проходить практику у Вас. Научите их на самом деле любить свое дело. Думаю, что это возможно. Так же можно начать переговоры с учащимися профтехучилищ. Не думаю, что все поголовно наркоманы и пьяницы.
4. Плотницкие или столярные навыки очень даже могут пригодиться. Можно обменяться контактами в личке.
5. А вот это, наровне с тем, что Вы любите свое детище, один из САМЫХ ГЛАВНЫХ пунктов! Если есть заказы, то бизнес ЖИВ! Надо только подумать, как эти заказы не потерять, да еще и приумножить.Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Varos - большое спасибо за ваши высказывания!
Идея мне очень понравилась! Мне за 40, опыт, знания, работоспособность - огромные. Жизненная ситуация сложилась так, что стала вольным работающим человеком (не люблю слово "фриланс"), без мужа и без связей. Тоже пытаюсь организовать свое дело, бултыхаю лапками, как та лягуша в бочке с молоком. Но пока куска масла рядом не предвидится. А вот вернуться в систему пока не могу и уже категорически не хочу. Вам интересны проектировщики и строители?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Varos - большое спасибо за ваши высказывания!
Уважаемая Sorokaz, спасибо за Вашу поддержку. Уточню лишь один момент. Я не являюсь работодателем на сегодня, чтобы принимать людей на работу. ) Повторю, что моя идея заключается в объединении знаний и умений многих людей с целью организации бизнеса/бизнесов. Например, одним из таких бизнесов может быть оказание консалтинговых/консультационных услуг, когда есть группа специалистов в различных областях, которые могут консультировать тот же Малый бизнес, например. Таким делом может быть, разработка и реализация бизнес-проектов или бизнес-идей. Но уже "от и до". И таких проектов может быть не один и не два, пусть маленьких, но реально работающих и приносящих прибыль. И т.д. Однако, это в будущем. В первую же очередь, мне хотелось бы оценить готовность потенциальных партнеров к такого рода деятельности и способу ведения бизнеса. А так же, собственно, осознать жизнеспособность такой идеи в принципе. Если чуть-чуть поиронизировать над этим, то это нечто, похожее на группу из «11/12 друзей Оушена», только действующую в рамках Закона РФ. )))
Идея мне очень понравилась! Мне за 40, опыт, знания, работоспособность - огромные. Жизненная ситуация сложилась так, что стала вольным работающим человеком (не люблю слово "фриланс"), без мужа и без связей. Тоже пытаюсь организовать свое дело, бултыхаю лапками, как та лягуша в бочке с молоком. Но пока куска масла рядом не предвидится. А вот вернуться в систему пока не могу и уже категорически не хочу. Вам интересны проектировщики и строители?
И еще, мне кажется, если нам в этом топике удастся, хотя бы поддержать, а лучше всего – помочь, людям, которым эта поддержка и помощь нужна, я думаю, что время, проведенное здесь, не будет потрачено зря. Личное мнение, конечно, во всем сказанном.Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Sky
2 совета Вам:
простите, но - вы раб?
- когда просят сделать работу за период времени, сделайте работы в 2 раза больше
капитан очевидность корректно намекает что "в 2 раза больше работы" должны быть и оплачены в 2 раза больше.IT crowd. старый добрый троллинг.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Для Varos. Я и не предполагаю, что вы раздаете работу, я Вас правильно поняла. Но объединяться люди должны со схожими интересами, проблемами и наверное, работами.
По ходу появилась мысль. Может создать сайт для тех, кому за 40? Публиковать там резюме и вакансии, сделать форум? Делиться там советами. Это так - первое, что пришло в голову. Кучковаться ведь тоже где-то надо. Может там собирать спецов по профессиям, ну еще что-нибудь умное. Знаю молодых работодателей, которые нахлебавшись с молодежью в 90-е вдруг очень заценили "старичье". Пылинки с них сдували, приставляли к ним молодого, чтобы их каракули перводить в электронные чертежи. Да жаль, кризис в строительстве, как чума всех положил.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
ну многие люди тщательно продумав стратегию берут кредит и пытаются открыть свое дело.У меня родственник практически в такой же ситуации, что и вы уволился с работы когда ему почти 50 и у него огромный опыт работы, он очень образованный человек с компьютерами на ты с машиной и даже службой в армии. но никому не нужен. Его сын собирается открывать свое дело и брать его На руководящую должность ибо у самого есть идеи и возможности, но нет "рук". Пообщайтесь с детьми и знакомыми авось и у вас что-нибудь получиться.В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
А мне понравилась идея на счёт сайта, я обеими руками за
Чем дальше Родина, тем больше любишь ее. По себе знаю.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Для Varos. Я и не предполагаю, что вы раздаете работу, я Вас правильно поняла. Но объединяться люди должны со схожими интересами, проблемами и наверное, работами.
Великолепная идея, на мой взгляд! Так же поддержу ее и выступлю всеми конечностями ЗА! И не только выступлю с поддержкой, но и обращусь за помощью к своему знакомому сайтмейкеру с вопросом о том, сколько такое удовольствие может стоить. Он приезжает в Н-ск в ближайшее воскресенье. Как только получу информацию, сразу здесь выложу.
По ходу появилась мысль. Может создать сайт для тех, кому за 40? Публиковать там резюме и вакансии, сделать форум? Делиться там советами. Это так - первое, что пришло в голову. Кучковаться ведь тоже где-то надо. Может там собирать спецов по профессиям, ну еще что-нибудь умное. Знаю молодых работодателей, которые нахлебавшись с молодежью в 90-е вдруг очень заценили "старичье". Пылинки с них сдували, приставляли к ним молодого, чтобы их каракули перводить в электронные чертежи. Да жаль, кризис в строительстве, как чума всех положил.
Если чуть-чуть пофантазировать, то можно представить, что сайт «Кому за….» может содержать несколько разделов:
1. «Работа», размещение вакансий и резюме с ЦЕЛЬЮ нахождения трудоустройства специалистов с настоящим опытом работы в возрасте в районе 40 и старше.
2. «Бизнес-идеи» - где можно моделировать, обсуждать различные идеи бизнеса.
3. «Полезные советы», или мастер-классы, где опытные «старички» из различных сфер деятельности могут делиться опытом с молодыми специалистами.
4. «Хобби» или Клуб по интересам, где можно общаться на тему любимых занятий, увлечений и т.д.
5. Форумы и другие полезные странички.
Даже беглый взгляд на такой список внушает предположение, что подобный ресурс был бы интересен и востребован!
Предполагаю возражения скептиков, что весь Рунет давно сидит в социальных сетях и общается ТОЛЬКО там. Но готов разумно полемизировать с таким мнением.Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Напишите мне свои данныеОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ovgoncharova
Про сайт. Я и сама приблизительно это имела ввиду, только лень было продумывать все в таких подробностях. Сама занимаюсь сейчас продвижением своего собственного ресурса, который придумала прошлым летом, научилась делать (в смысле сайтостроения) за время своей невостребованности. Адрес в подписи, кому интересно. Это не реклама, а пример тому, как безработная тетка 46 лет отроду села и научилась делать сайты самостоятельно. Обучалась по скачанной из инета литературе.
Поэтому и привлекла тема ТС., зацепила за живое.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
сайт для начинающего совсем неплох
снимаю шляпу
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Брава! И без комментариев с моей стороны на счет уровня! Просто брава!
Почитав Ваш сайт я вот что подумал, смотрите, Вы же уже сейчас сами являетесь потенциальным работодателем! Это же замечательно! У Вам есть определенное количество "живых" заказов. Если Вы еще этого не сделали, то я бы рекомендовал открыть тему на здешнему форуме в разделе "Работа" с названием "Работа для проктировщиков/дизайнеров". Думаю, что будет отклик. Как Вам кажется? Ведь некоторые заказы, например, дизайн для квартиры, может выполнить один дизайнер. Не обязательно же обращаться в контору? Все отношения можно оформить в соответствии с ГК через договоры. Что скажете?Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (31.03.10 23:45)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Спасибо. Поясню еще чуть-чуть, что мой ресурс создавался тоже для объединения проектировочной братвы Новосибирска, которая сейчас в кризис пузыри пускает. Чтобы легче всем было работу искать и помогать друг-другу. У меня объединение идет по профессиональному признаку, а здесь у ТС появилась идея объединения по возрастному признаку. Но мысль та же - вместе легче искать работу и помогать друг другу. Всяко кучку народа легче заметить, чем одиноко затерявшегося в дебрях капитализма.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
смотрите, Вы же уже сейчас сами являетесь потенциальным работодателем! Это же замечательно! У Вам есть определенное количество "живых" заказов. Если Вы еще этого не сделали, то я бы рекомендовал открыть тему на здешнему форуме в разделе "Работа" с названием "Работа для проктировщиков/дизайнеров". Думаю, что будет отклик. Как Вам кажется? Ведь некоторые заказы, например, дизайн для квартиры, может выполнить один дизайнер. Не обязательно же обращаться в контору? Все отношения можно оформить в соответствии с ГК через договоры. Что скажете?
Конечно так. У меня ведь на сайте не зря даны личные данные проектировщиков по специальностям для работы в рамках отдельного проекта. Некоторые проектировщики, которые ищут, как разовую, так и постоянную работу даже резюме свои там вывешивают. Насчет темы на форуме НГС - я ее делала, модераторы сразу снесли, как рекламу. :(Поэтому я как робот поисковой системы сканирую постоянно форум и объявления и пишу заинтересованным личные сообщения.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Простите, но в предыдущий раз я не точно сформулировал предложение. Может быть есть смысл в размещении вакансии в разделе "Вакансии/Строительство и архитектура". Там, если я не ошибаюсь, нет запретов на размещение подобных предложений.
А вот с модераторами надо бы что-то делать. Особенно в части модерирования комментариев к новостным статьям. У меня подчас складывается ощущение, что модерируют либо совсем уж молодые и неопытные специалисты, которые не понимают пока смысла высказывания, либо люди, которые попросту сами не читали Правила, размещенные на НГС. В некоторых случаях есть ощущение, что комментарий удаляется не по причине нарушения какого-то пункта, а просто по причине - легче удалить, чем читать.
Простите мне небольшой флуд. )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
«И всё-таки она вертится»
Но мысль та же - вместе легче искать работу и помогать друг другу. Всяко кучку народа легче заметить, чем одиноко затерявшегося в дебрях капитализма.
Когда я высказал мысль, что нужно помогать друг другу, то не получил отклика, кроме как:
«Лилит8: Ну и кому на этом форуме вы уже помогли? Или нужно помогать не друг другу, а только вам?
Т.е., по вашему мнению, у всех остальных здесь пишущих такая возможность помочь вам есть, да? Прям без исключения у всех? А они, жлобы такие, помощь зажали?
Bato: Не согласен. Помогать можно, а не нужно».
И я, «наивный чукотский мальчик» думающий, что живу среди людей, подумал: опять ляпнул, какую-то глупость.
Великолепная мысль на счёт сайта «Кому за…».Мой опыт подсказывает, что на свете живет уйма людей, из которых фонтанирует масса идей, но их энергетика не позволяет им реализовывать эти идеи. И есть другая масса людей, у которых энергия плещет через край, но они придумать что-нибудь стоящее не могут. Если соединить таких людей на почве общих интересов, то можно свернуть горы. Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Ура! Нас становится больше! )
И, знаете, что хочу скать - не бойтесь высказывать свои мысли и быть искренним и открытым! Ну получите Вы пару-тройку неприятных комментов от эдаких "важных" дядичек и тетенек. Ну и что? Это же, как правило, просто слова, слова людей которые, как частенько случается, только и могут, что язвить и поддевать - эдакая месть за собственные неудачи. А Ваши мысли, Ваш настрой могут быть полезны другим людям, или просто могут дать кому-то сил, пусть чуть-чуть! Но это самое чуть-чуть, которое окажется первым шагом на пути выздоровления, на пути изменения к лучшему! И человек пойдет напоправку! Это же замечательно! Это же лучше, чем молчать себе в уголке, боясь осуждения или уличения в незрелости или еще в чем-то? Не так ли?
Личное мнение, конечно. )
Хорошего дня Вам!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (01.04.10 10:36)
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Varos,поддерживаю.GPS2010- спасибо за тему.Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Господа, очень бы хотелось, чтобы наше общение не осталось на уровне "терки", а имело более конкретную основу.
Для начала уведомляю, что я получил личное согласие Зачинателя идеи о создании сайта для нас "старичков", г-жи Sorokaz. Согласие на начало работы по созданию такого сайта. Меня на самом деле очень зацепила эта идея и я со своей стороны готов приложить оперделенные усилия, в т.ч., финансовые, пусть и мизерные (по наличию). )
Предлагаю тем, кому было бы интересно учавствовать с создании такого сайта, объяединяться! Пока мы можем начать с придумывания названия, обсуждать возможное наполнение и форму. Это можно делать, как в личках, так и открыто в дереве топика.
Как только появится более конкретное представление о структуре сайта, я начну переговоры с сайтмейкерами. Думаю, что "на коленках" подобный ресурс сделать можно, но не стоит. Лучше сразу готовить нормальную площадку. Но это личное, при этом оспариваемое, мнение.
Как вам такое предложение?
Дополнительно оговорюсь, что ни с кого денег на этом этапе не требуется. Требуются идеи, участие в обсуждениях и желание сотрудничать. Как зафиксировать и оценить степень участия каждого в этом проекте можно обсуждать уже сейчас.
Это может стать делом для Души, как минимум, а в идеале - первым небольшим бизнес-проектом, реализованном в свете обсуждаемых идей "Что делать, кому за 40?"
Что скажете?Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (01.04.10 13:24)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Всеми конечностями - за.Тем более что структура сайта уже простроена
сайт «Кому за….» может содержать несколько разделов:
Думаю, что модераторами должны быть серьезные люди. Не знаю как вам, но мне все эти «ЗЫ; ИМхо; моно-нуно и т.д., режут глаз. Считаю, что на этом сайте этому не должно быть места.
1. «Работа», размещение вакансий и резюме с ЦЕЛЬЮ нахождения трудоустройства специалистов с настоящим опытом работы в возрасте в районе 40 и старше.
2. «Бизнес-идеи» - где можно моделировать, обсуждать различные идеи бизнеса.
3. «Полезные советы», или мастер-классы, где опытные «старички» из различных сфер деятельности могут делиться опытом с молодыми специалистами.
4. «Хобби» или Клуб по интересам, где можно общаться на тему любимых занятий, увлечений и т.д.
5. Форумы и другие полезные странички.
Я за здоровый юмор .
Хочешь присутствовать на этом сайте, будь любезен изъясняться по-русски, пусть и с ошибками.
Но пока нет сайта у меня объявление: нужен человек, мужчина, проживающий в районе площади Гарина-Михайловского, для ночных дежурств в ТСЖ. Имеющий представление об электрике, сантехнике. Основные обязанности: контроль вывоза ТБО в ночное время, закрытия подвалов и чердаков, при аварийной ситуации – локализовать место повреждения и вызвать аварийку. Предлагают не плохие деньги. Думаю, хорошая подработка, особенно для тех, кто ищет работу. Кого интересует – пишите в личку.Исправлено пользователем GPC2010 (01.04.10 14:11)
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
А лозунгом сайта будет "неудачники всех старн - объединяйтесь!" ?
Вроде взрослые люди. И вроде уже приперло. А они до сих пор в игрушки играют. Оттого и не берут.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
А, что? Не плохая идея создать объединение «неудачников».
Среди них всегда найдется тот, кто будет удачливее. Не плохой способ повысить самооценку.
Лозунгов может быть много. Точно знаю, лозунг: «Бери больше, кидай дальше!» - не наш.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
А лозунгом сайта будет "неудачники всех старн - объединяйтесь!" ?
Чуднесный комментарий, уважаемый!
Вроде взрослые люди. И вроде уже приперло. А они до сих пор в игрушки играют. Оттого и не берут.
Можно несколько вопросов к Вам?
А Вы что хотели своим комментарием сказать?Не думали об этом?
Вы хотели помочь людям такими словами, наставить на путь истинный? - Не знаю, мне вот лично кажется, что такие слова ничем не помогут.
Хотели обидеть людей? Так тоже, вроде, зачем? Они и так, на Ваш же взгляд, обижены жизнью.
Что-то посоветовать хотели? - Так в чем совет?
Показать себя, мол, какой Вы успешный человек? - Так после Вашего комментария Вам никто не поверит. )))
Так зачем же? Просто так, потому, что злобу девать некуда? Или грустно Вам на работе Вашей успешной? Или что? Ответите? ))Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Слыш,"успешный",поглядим как сам после сороковника запоешь.Мы то и не из такого дерьма выкарабкивались, это вы ,молодняк гламурный, весь инет своими писками о трудной доле задрали.Нечего по теме сказать-промлчи,за умного сойдешь.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
В моем понимании "удачники", это те, кто под пальмой лежат и бамбук курят с видом на океан, а работающий наемный работник, или еще хуже, имеющий свой бизнес, в провинциальном городе холодной Сибири - это репетиция ада.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя tatal
Знаете, я не считаю себе "удачником", т.к. у меня нет пальмы и вида на море. Да и не курю я вообще ничего, даже бамбук. ))
Но вот какая штука.
Когда встаешь утром и понимаешь, что у тебя есть твои честные 15-20 т.р. в месяц на зарабатывание которых ты тратишь 3-6 часов в неделю или 12-24 часа в месяц, при этом, не завися от какого-нибудь "злого" дядьки-работодателя.
Когда понимаешь, что если тебе захочется чего-нибудь или что-нибудь, что потребует бОльших средств, ты просто начнешь делать дополнительное дело и эти деньги появятся.
Когда понимаешь, что ценность жизни не в цикле рот-унитаз (когда между первым и вторым редко появляется что-то кроме работы), а в возможности наполнять свою жизнь самому.
Когда понимаешь, что почти все находится в твоих собственных руках и, даже если вдруг ты захочешь работать на дядю - это лишь твой выбор, а не какая-то там рабская необходимость.
Когда рядом удивительные любящие тебя люди - твоя Семья.
Когда понимаешь все это - невольно начинаешь чувствовать себя удачником! )))
Вот оно как!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Солидарна! Я как героиня фильма "Экипаж" - засыпаю счастливая и просыпаюсь счастливая. По перечисленным выше причинам. Правда результат у меня похуже, но зато у меня под боком лес, и когда мне хочется туда пойти и погода прям уж очень располагает, то иду туда с ребенком гулять или за грибами. А остальные "счастливчики" парятся в это время в офисах, а может, где и похуже.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
мой ресурс создавался тоже для объединения проектировочной братвы Новосибирска, ...Чтобы легче всем было работу искать и помогать друг-другу. У меня объединение идет по профессиональному признаку, а здесь у ТС появилась идея объединения по возрастному признаку. Но мысль та же - вместе легче искать работу и помогать друг другу. Всяко кучку народа легче заметить
как правильно понимаю, в Вашем случае сайт служит вывеской, местом, куда заказчик может обратиться, чтобы "не отлавливать" проектировщиков по одному. наверное, существуют другие похожие ресурсы, но смысл простой - наладить поиск/выбор проектировщика "через одно окно". если Вы создали свой сайт, наверное, Вас чем-то не устраивали существующие.
Ок. теперь посмотрим на другое объединение.
обращусь за помощью к своему знакомому сайтмейкеру ...можно представить, что сайт «Кому за….» может содержать несколько разделов:
несколько сомнений: не про то, полезно, востребовано или нет, а насчет эффективности. если уж вспоминать лягушку, взбившую масло из сметаны, имеет смысл проверить наличие сметаны - воду в комок масла не взбить.
1. «Работа», размещение вакансий и резюме с ЦЕЛЬЮ нахождения трудоустройства специалистов с настоящим опытом работы в возрасте в районе 40 и старше.
2. «Бизнес-идеи» - где можно моделировать, обсуждать различные идеи бизнеса.
3. «Полезные советы», или мастер-классы, где опытные «старички» из различных сфер деятельности могут делиться опытом с молодыми специалистами.
4. «Хобби» или Клуб по интересам, где можно общаться на тему любимых занятий, увлечений и т.д.
5. Форумы и другие полезные странички.
... предположение, что подобный ресурс был бы интересен и востребован!
Отправная точка участников - найти работу (на себя или на дядю).
1. Все перечисленные разделы прообраза сайта каким-то образом реализованы на том же НГС-е.
2. поскольку топик возник в разделе о работе, значит первичен поиск работы, а не клуб по интересам.
3. тогда реализация форумов на НГС-е особого значения не имеет.
4. поиск работы. ЧЕМ будет отличаться новый сайт от, например, НГСа? с точки зрения потенциального работодателя, который ищет "одно окно" для поиска кандидатов (или "хорошее" окно, если оно не одно)? Вот прибежали все на ресурс "кому за...", толкаются там, советами между собой делятся, молодых учат... Какая выгода работодателю обращать внимание, не на НГС, а на новый сайт (о котором он до поры до времени и знать не знает)? Чем вы его заинтересуете кроме наличия выделенного по возрастному признаку пула кандидатов? сможете обеспечить отклик более квалифицированных кандидатов? эти кандидаты не отслеживают существующие ресурсы поиска работы? или это будут, например, менее требовательные к зарплате кандидаты?
5. сравнивать лучше не ситуацию: "наш новый (мир) сайт" с одной стороны, "ничего" с другой стороны, а "наш новый сайт" - и портал о работе НГС.
6. думаю, отдельно идет ситуация работодателей, ищущих пенсионеров подработать на полторы тысячи вахтером, или бизнеса, продающего товары/услуги для "пожилых" - такие будут заинтересованы в базе кандадатов/клиентов. отставим их в сторону, потому что мне кажется, что участники обсуждения представляют себе не такую отдачу от сайта.
имхо, пока у вас нет разумных ответов на п.4 в рамках п.5, можно не начинать.
Предполагаю возражения скептиков, что весь Рунет давно сидит в социальных сетях и общается ТОЛЬКО там.
так хочется общаться или работу найти?
как говорят: концепция не проработана.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Badger211
Мне вообще-то 45. А в 40 я ушел с насиженного места в никуда, чтобы не закиснуть. Заработал еще одну квартиру и клиентскую базу и вернулся на прежнее место на свободный график с повышением ЗП. Так что имею право крутить у виска, когда в ответна вопрос "как найти работу" отвечают "собраться в стаю и тусоваться".
Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому. Работодатель, сколько бы Вы ни пересчитывали его деньги, умеет их считать намного лучше и знает чей труд и сколько стоит.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Мне лично хотелось услышать Ваше мнение о том, зачем крутить у виска прилюдно - я услышал. А имеете ли Вы на это право или нет, ну никак уж не мне судить. Это ж форум. Тут люди говорят все, что хотят. )
Удачи всяческой!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Дмитрий М.
А вот Вам, Дмитрий М. огромное спасибо за Ваши замечания и комментарии! Думаю, что их анализ будет очень и очень полезным. И еще, как хорошо, что Вы не стали просто хаить наши предложения, а, не пожалев сил и времени, высказали свое обоснованное мнение. Теперь надо взять небольшой тайм-аут на подумать над ним.
Еще раз , спасибо!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Пожалуй, я бы присоединилась к вашему сообществуОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому.
предъявите ваши мотиваторы? Пока прозвучало "не закиснуть" и "еще одна квартира и еще одна клиентская база" по сравнению с "дольше проводить времени с семьей"Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Заработал еще одну квартиру и клиентскую базу и вернулся на прежнее место на свободный график с повышением ЗП. Так что имею право крутить у виска, когда в ответна вопрос "как найти работу" отвечают "собраться в стаю и тусоваться".
Знаете, скажу честно, что я не хочу пахать с утра до вечера! За свою жизнь я УЖЕ потратил слишком много времени на эту рабочую пахоту! Хотя я очень люблю работать в принципе. Сейчас работа для меня - это вложение своих сил с максимальной эффективностью в минимальные временные сроки, т.к. более важным я нахожу занятия музыкой, актерским мастерством и время, проведенное с моей семьей. Понимаете о чем речь? Я учусь вкладывать максимум сил за минимум времени с наибольшей эффективностью. И к моему счастью мне это удается! И наградой является свобода и свободное время! )
Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть людей хочет не пахать, а тихо спокойно работать за хорошую ЗП и чтобы при этом оставалось куча сил и времени на семью и отдых. Это нормально. Но чур тогда не обижаться, если Вам предлагают на рынке труда ЗП в 5 раз меньше, чем кому-либо другому. Работодатель, сколько бы Вы ни пересчитывали его деньги, умеет их считать намного лучше и знает чей труд и сколько стоит.
Я не оцениваю свои успехи покупкой еще одной квартиры или наработкой клиентской базы. Для меня успех – это моя свобода и возможность уделять больше времени своей жизни.
И поверьте, я не призываю всех все бросить и начать жить как я. ) Я просто делюсь тем, чем обладаю сам – мыслями и опытом. И это именно то, к чему, собственно, и призываю других – делиться своим опытом! Можете называть это "собраться в стаю" или как-то еще. Думающие люди, которые способны не просто побурчать на других, а действиетльно помочь советом, думаю не обидятся на Вас. И самое интересное, пусть это кажется сейчас просто словами, но когда люди что-то отдают другим, они вдруг начинают что-то получать для себя! Это Закон Природы! Проверено лично!
А Вам, уважаемый, могу пожелать только одного - здоровья и, уже не третьей квартиры, а возможности иметь больше возможностей, а т.ч. в части свободного времени!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Дмитрий М.
Еще раз перечитав комментарии/замечания уважаемого Дмитрия М., хочу высказать свои соображения на сей счет. Думаю сделать это по частям, дабы не выкладывать гигантские посты, в которых сложно будет разобраться. Они и так у меня немаленькие. Краткость, уж извиняйте, не моя сестра )
Предлагаю построить обсуждение по принципу – Замечание/Комментарии/Обсуждение. Мне кажется, что такой способ общение может быть эффективным ) и принесет свои плоды. Если нет – можно его изменить.
П. 1.
несколько сомнений: не про то, полезно, востребовано или нет, а насчет эффективности. если уж вспоминать лягушку, взбившую масло из сметаны, имеет смысл проверить наличие сметаны - воду в комок масла не взбить.
В первую очередь давайте определим, что такое эффективность (обывательским языком).
В бизнесе – это отношение прибыли к тем затратам, которые были понесены для получения этой прибыли. Когда лучшей эффективностью считается большая сумма прибыли при меньшей сумме затрат.
В бытовом плане эффективностью можно назвать отношение результат/затраченные силы. Можно, например, забить один гвоздь за 10 лет, используя палочку для еды ), а можно забить 100 гвоздей за 10 минут, используя молоток.
Так о какой эффективности мы говорим? Если о денежной – расходная часть на поддержание Интернет ресурса «Кому за…» (рабочее название), как, собственно, и любой другой start-up проект будет больше, чем получаемая прибыль. Т.е. проект на первом этапе мало эффективен, или не эффективен в принципе. И, для того, чтобы сделать его сначала самоокупаемым, затем прибыльным и сделать это эффективно, необходимо вложить немало сил и времени.
Однако здесь встает вопрос о том, бизнес ли это проект? Если есть ожидания получать прибыль СРАЗУ, то открывать подобный ресурс бессмысленно. Если есть ожидания получать МНОГО прибыли в дальнейшем, боюсь, что и в этом случае проект может стать бессмысленным. То самое МОЛОКО данного проекта, которое имеет потенциал стать сметаной – в общении близких по духу людей, т.е. направленности ресурса непосредственно на определенный круг потенциальных участников, а именно взрослых и зрелых людей.
В этом же пункте уже есть, ответ по следующему комментарию Дмитрия М.:
Отправная точка участников - найти работу (на себя или на дядю)
.
Нет. Отправная точка предполагаемого ресурса – объедининие для общения, для того, чтобы делиться опытом, для поддержки друг друга, для помощи, если она потребуется. Точка «найти работу» - лишь следствие! )
Можем начать обсуждение. Если есть желание, конечно. ) Один момент, который хотелось бы еще раз уточнить: Господа, давайте хотя бы попробуем быть разумными и не высказывать мысли про неудачников, стада, пастбища и т.д. Или высказывать, но в более содержательной и полезной для присутствующих форме.Хорошо?Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (02.04.10 09:46)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Господа, давайте хотя бы попробуем быть разумными и не высказывать мысли про неудачников, стада, пастбища и т.д. Или высказывать, но в более содержательной и полезной для присутствующих форме.
Ведь это так просто: унизь рядом стоящего и «возвысишься» сам. Причина такого отношения к людям – низкая самооценка. Наверное, потому, что таких людей в их жизни много унижали, и теперь, достигнув своими усилиями успеха, мстят окружающему миру.
До того времени, как мне стукнуло 40, я три года работал в различных проектах, пытался создать клиентские базы… Никто не отрицает, что система «купи-продай» достаточно эффективна для достижения успеха. Долго и упорно я вспахивал это поле и мне это нравилось. Но брошенные мною в эту благодатную почву зерна не проросли. И не потому, что я мало и плохо работал, а потому, что это НЕ МОЁ. И когда у меня появилась возможность работать на «дядю» за хорошие, для меня деньги, я с радостью согласился. Но вот «дядя» разорился, и я остался не удел. Да, это моя не удача, но я не считаю себя «неудачником». Теперь, я нашёл работу – не на «дядю», но и не на «себя». Имею ЗП – 10т.р., и уйму свободного времени. И хочу потратить это время с пользой, не только для себя и с материальной выгодой.
Я устал повторять, что людей нельзя называть неудачниками, только за то, что они не могут достичь вашего уровня успеха. И если вам, уважаемый ANik1C, больше нечего нам сказать – пройдите мимо.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Замечательное пошло обсуждение. Интересно только, что делают успешные люди на форуме про поиск работы? Я бы даже сюда и не заглянула, будь я настолько успешной! Я же не хожу на форумы про обсуждение мерседесов и отдых на французской ривьере.
Про сравнение с ресурсом НГС. Да кто ж с НГС сравнится! Такой монстр! Но разве кроме НГС нет сайтов в Новосибирске? Их сотни тысяч, наверное, и каждый решает свою задачу.
На форуме НГС теряться не хочу. Ну создам я темку про поиск работы для тех кому за... Повисит она недельку и улетит в бездны архива. Если же темка будет удачной и провисит долго, то в ней будет такая "куча-мала", что концов не найдешь. Эффективности от нее будет 0.
Нужна систематизация информации, чтобы она при надобности всегда была найдена. Разделы сайта для этого подходят хорошо. Форум на сайте тоже будет разделен на темки. Кому про работу, кому про здоровье или еще чего. Форум, мне кажется, на сайте даже не самое главное, это так поболтать да если срочно что-то спросить или предложить. мне кажется люди могли объединяться по профессиям, образованиям и интересам и создавать вместе что-нибудь. Например, фирму или артель для сбора папоротника, или кучку для плетения салфеток или корзин. Была бы у меня фирма своя (в плане есть), то я бы набрала туда часть зрелых людей, а часть молодежи. К зрелым спецам я бы обратилась на этот сайт с вакансией, вот бы и была конкретная помощь и польза.
По опыту создания своего ресурса могу сказать, что в реале идет все не так, как задумывалось, но не обязательно хуже. Опять же, если наш проектируемый сайт не разовьется, то затраты на этот проект не очень уж велики. Это не раззорение производства или фермерского хозяйства.Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Добрый день, уважаемые коллеги!
Есть проблема трудоустройства у людей разных категорий - женщин, тех кому за ...., впускников без опыта и т.д. Никто кроме нас нам не поможет. И такое обсуждение полезно уже потому, что в процессе обсуждения происходит анализ ситуации, возникают идет, происходит знакомство, появляется новая информация и т.д. Даже негатив полезен. Закаляет. Всем успехов.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Уважаемая Sorokaz, я очень рад, что наши с Вами мысли двигаются в одном направлении! )
Как мне кажется, я понимаю, о чем говорил Дмитрий М., предлагая аргументировать ++ предполагаемого сайта в сравнение с тем же НГС. Дмитрий смотрит на это с точки зрения бизнесмена. Если это не так, поправьте. И это возможная точка зрения. С этой точки зрения «Кому за…» почти сразу направляется в мусорное ведро. Такой прибыли, как у НГС, в обозримом будущем он скорее всего не принесет. Но и целью данного ресурса будет являться совсем другое. У НГС цель - зарабатывание денег. И это очень мешает данному ресурсу быть искренним, интересным, честным, открытым и т.д. Не в обиду. Я помню этот ресурс лет 10 назад. Когда цель была чуть другой, как мне казалось. Были на самом деле интересные статьи и обсуждения, была та самая Живая струйка. А сейчас? Да, мощнейший ресурс. Но он для Новосибирцев, ну, может быть, Области, но и не более. И это - БИЗНЕС! ))) А в бизнесе все средства хороши. )))
То, что хочется реализовать в "Кому за..." – сделать ресурс для объединения людей близких по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. Сделать ресурс, где люди могли бы общаться, делиться опытом, помогать друг другу. Сделать ресурс с человеческим лицом, а не, пусть и красивой, но маской. При этом коммерческая часть, как я уже говорил, должна быть лишь следствием, но не целью! Понимаете разницу?
Теперь чуть-чуть дополнения к содержанию «Кому за….».
Мне кажется, что мы забыли, что ресурс "Кому за..." должен содержать новостной раздел с обязательной возможностью комментариев, обсуждением и т.д. Это очень интересный и полезный раздел, на мой взгляд. Необходимо только уточнить момент по регистрации инморм. Изданий. Что для этого нужно, какие требования и т.д.
И последний момент, об этом уже сказала уважаемая Sorokaz. То, что есть сайт НГС ни в коем случае не блокирует возможность создания миллиона других сайтов. ) А если говорить о структуре, знаете, в мире огромное количество автомобилей, двигатели которых работают по принципу внутреннего сгорания, и которые двигаются на 4-х колесах. Ну будет скелет-структура "Кому за... " похожа на структуру НГС и еще с десяток тысяч сайтов. Ну и что?Это же просто скелет. А вот какая Душа будет у сайта - вот он Главный вопрос. А это зависит уже от нас! )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
А вот дурака из меня делать не надо - не выйдет.
Начал я именно с совета - что работы на самом деле полно. Надо хотеть и уметь работать и будут хорошие заработки.
И где Вы увидели негатив и унижение остальных? Наоборот, своим примером хотел подбодрить упавших духом.
Оказалось - части присутствующих нужно совсем другое, а именно - заунывные мантры про то, что мы такие гармонично развитые личности а работодателю это до лампочки.
Заодно на основании того, что я много работаю и неплохо зарабатываю, сделан вывод о скудости моего духовного мира.
Засим эту ветку покидаю и извиняюсь за резкость в суждениях.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
То, что хочется реализовать в "Кому за..." – сделать ресурс для объединения людей близких по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. Сделать ресурс, где люди могли бы общаться, делиться опытом, помогать друг другу.
Согласен.Из личного опыта: до того, как потерял работу, в интернет заходил только за справочной информацией. У меня да же дома не было интернета. Когда, не вольно, появилось много свободного времени, решил подключиться к этому ресурсу для поиска работы. Результатом всего этого стала тема: «Что делать, кому за 40». И создал я её не столько для того, чтобы найти работу, сколько – хотел увидеть, что я не один. Что есть ещё люди, которых волнует эта тема. Очень сложно, когда всё время тебя стараются «опустить ниже плинтуса», оставаться на «уровне». По-моему, эта цель достигнута. Создание сайта «Кому за…» - это более глобальная цель, а если ещё будет определённый доход, вообще здорово. К сожалению, помочь в создании сайта со стороны организации и технологии не могу, т.к. в этом ничего не смыслю. Могу помочь, на страницах будущего сайта, идеями, опытом и, если будет возможным, материально.
На доход не претендую. Если идея обретёт «плоть» и будет приносить создателям определённую прибыль, здорово, всякий труд должен быть вознаграждён.
Пока идея: люди близкие по духу, возрасту, идеям, интересам и т.д. могут общаться не только виртуально. Возможно проявление такого общения и в реальном мире.
«Чебурашка и Крокодил Гена ищут друзей…» - где-то так.Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Присоединяюсь к теме
Могу помочь идеями и оргусилиями
В личкуLeben beautiful und surprenant
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Ну вот, обидел человека. Хотя, как говориться, «за что боролись, на то и напоролись». Никто не любит, когда не заслуженно занижают его достоинства.
«…я много работаю и неплохо зарабатываю…» - это ваш выбор и очень хороший пример. Я не шучу. Просто, не нужно было про «неудачников», даже если вы и на самом деле, так думаете. Нужно быть дипломатичнее, это не совет, а личный опыт.
Вот будет сайт, приходите, расскажите, где и как работаете. Думаю, такой опыт многим пригодится. Будем рады видеть.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
ННП.Вот никогда не понимал, а теперь даже и не пытаюсь,людей,у которых на третьей минуте разговора все сводится к тому сколько он "поднимает"и как он в связи с этим крут.Ну если кайфуешь от процесса зарабатывания бабла,так флаг в руки,ктоб был против.Просто понимание того что жизнь прошла мимо и не так, придет много позже.А процесс накосил-потратил это только способ а не цель.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
Очень жаль, что Вы так вот все восприняли, уважаемый ANik1C. И жаль, что, простите меня, так по-детски «забрали свои игрушки» и ушли. Жаль!
На счет совета. «Работы на самом деле полно», как мне кажется, это не совсем совет. Это констатация факта или информирование. Вот если бы Вы поделились опытом, как Вам удается столь успешно нарабатывать клиентские базы за короткий период, какие Вы используете «изюминки», техники продаж и т.д. – вот это был бы совет! Хотя уже и слышу возражение, что, мол, «все тут сидят и на халяву что-то хотят получить. А я, пахал для этого столько-то и столько-то.» Но ведь, наверняка есть что-то, что Вы могли бы передать другим безсвозмездно, т.е. даром? ) Разве нет?
Унижения остальных на самом деле возможно и не было. Но вот УНИЧИЖЕНИЕ идей, образа мысли, действий других людей, были, как мне показалось.....Оказалось - части присутствующих нужно совсем другое, а именно - заунывные мантры про то, что мы такие гармонично развитые личности а работодателю это до лампочки»
- ваши же слова? )) И что в этих словах кроме уничижительного отношения к другим и развешивания ярлыков?
О скудности Вашего духовного мира никто не говорил ни слова. Если я не прав – приведите цитату. Вам желали только лишь не зацикливаться на работе и делились с Вами своим мироощущением, которое может быть и отличается от Вашего. Не так ли?
А вот на то, что Вы откланиваетесь, лишь повторюсь – жаль.
В любом случае – всяческих Вам удач, успехов в бизнесе и мудрости!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (02.04.10 13:41)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Дмитрий М.
[имхо, пока у вас нет разумных ответов на п.4 в рамках п.5, можно не начинать.
все правильно
все в одном месте не получится сделать...
за 2 зайцами погонишся получишь
но улучшить в "своей" сфере всегда можно
Нет ничего, что нельзя было бы усовершенствовать
Томас ЭдисонСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Господа, есть еще одно предложение на Ваше рассмотрение.
А что если в этой ветке форума делиться информацией о вакансиях, которые, быть может, есть в нашем окружении: у наших друзей, знакомых, родственником. Или, может быть, в той фирме/организации, в которой мы работаете требуется тот или иной специалист? Это была бы неплохой тест такой формы поиска работы – сарафанное радио. )
Уважаемый GPC2010 уже сделал что-то подобное на стр. 19 нашей темы.
Смотрите, в окружении каждого есть ну как минимум 3 человек знакомых, у которых в свою очередь столько же и т.д. Т.е., если мы проведем мини-опрос на тему, какие есть открытые вакансии, подходящие для людей в возрасте в районе 40 и старше, только в среде знакомых до 3-го уровня, мы уже получим 12 опрошенных. Этот принцип МЛМ мне очень и очень нравится! Мы просто редко используем его в полезной для себя форме.
Информацию о вакансии можно размещать здесь или открыть отдельную тему "Вакансии/резюме для опытных специалистов". Человек может зайти и увидеть, что для него есть интересующая его работа и свяжется с автором топика. Это конечно не решит всех проблем с трудоустройством, но так мы сможем реально помочь другим людям.
Так же можно сделать и с резюме. Например, человек является таким-то и таким-то специалистом. Готов работать на таких-то и таких-то условиях. А вдруг, окажется, что нашему знакомому предпринимателю именно такой человек и нужен? Он бьется-ищет в море резюме такого человека. А он вот здесь! )
Что скажете?
Для Евегния.
Скажу честно, что не совсем понял Ваш комментарий. Если не затруднит, расшифруйте, пожалуйста, о чем Вы.Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (02.04.10 14:26)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Для Евегния.
ответ Дмитрию М
Скажу честно, что не совсем понял Ваш комментарий. Если не затруднит, расшифруйте, пожалуйста, о чем Вы.
по поводу своего сайтаСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Я понял, что ответ Дмитрию М. ) Только не понял его смысл! ) Уж извиняйте! )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Я понял, что ответ Дмитрию М. ) Только не понял его смысл! ) Уж извиняйте! )
смысл простой, что специалист в своем деле сделает сайт лучше, основываясь на своем опыте и на недостатке других ресурсов...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Для всех, кто собрался размещать здесь вакансии "для 40-летних" - прочитайте внимательно п.4 Правил.Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
дело не в возрасте по паспорту, если чел обладает актуальными знаниями, то возраст=опыт только повышает его конкурентоспособность. Если же чел 40+ не имеет преимуществ накопленного опыта, то он естессно проиграет более молодому, с аналогичными опытом, но более шустрому. Поэтому время, если оно не потрачено на выстраивание карьеры менеджера или специалиста-эксперта - будет висеть гирей на ногах и однозначно утянет на дно - вахтер, дворник и и т.п. закономерный финиш. Банально, но сохранить свои достижения мона только быстро перебирая ногами (учиться, осваивать смежные профессии. преподавать самому и т.п.), т.к. под нами не монолитное незыблемое основание, а быстроубегающая из под подошв лента времени. Попробуйте включить беговую дорожку и остаться неподвижным - влепит в стенку не по детскиОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Все правильно написали, уважаемый Alladin. С точки зрения бизнес-процессов - все абсолютно верно!
Только я бы добавил сюда еще несколько моментов:
- очень немногие российские бизнесы строятся в расчете на долгие годы. В достаточно большой массе - это «бизнес случая», бизнес "кто успел - тот и съел". Еще хуже, когда это бизнесы с лозунгом «все средства хороши, если они приносят прибыль», коих развелось просто пугающее количество. И по этой причине, говорить о преемственности, о наставничестве иногда просто смешно. Такие бизнес не успевают пройти временной цикл до момента, когда возникает необходимость в наставниках или более опытных людях. Открылся-поторговал-закрылся и так по кругу.
- многим современным работодателям УДОБНО работать с молодыми. Удобно т.к. на "морковку" они реагирует более шустро, бегут за ней более быстро. Этими людьми легче управлять, обещая им что-то впереди. Эти люди в некоторых случаях менее принципиальны, их принципы более «гибкие», в т.ч. в морально-человеческом плане. Со зрелым человеком сложнее. Он не так удобен, он может быть медленнее. Он может что-то не сделать просто потому, что его принципы ему чуть дороже денег и т.д.
- современный российский бизнес, опять же, в большей своей части - торговля и услуги. Очень мало производства, очень мало с/х или фермерства, где наставничество испокон века было одним из основополагающих факторов обучения молодых, где именно работники в возрасте около 40 лет и старше ценились куда больше, ими дорожили. Следовательно, само по себе наставничество - это пока дело будущего или, не дай Бог, прошлого.
- современные люди в возрасте около 40 лет и старше – это люди, рожденные в СССР. Это люди, многие из которых в молодости может быть только в страшном сне видели себя продавцами, менеджерами, мерчендайзерами и прочей «быстро бегающей братией». Люди, которые получали совсем другое, но не торговое или бизнес образование. Люди, у которых были совсем другие планы и совсем другие ценности. Этим людям очень сложно в современном мире найти и применить себя. Да, на современном языке – это наша проблема, я понимаю это! )
И последнее. Каждое утро, в районе девяти, я выхожу из дома и иду гулять пешком по городу на час-два. Я смотрю на тех людей, которые идут-бегут на работу. Смотрю им в глаза…. У них есть работа, у них есть деньги-машины-шмотки, что-то еще…. А в глазах у многих из них нет ничего….. Знаете, мне жаль этих людей…. И мне страшно… Что же будет дальше?... Куда приведет это гонка на выживание?....
Такие вот дела…. Простите за длинные посты каждый раз. )
Так все же, остается вопрос заглавия темы «Что делать, кому за 40?»
Всем замечательного времени!Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Исправлено пользователем Varos (03.04.10 10:20)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
А если тебе за 40 и ты женщина - совсем туго с конкуренцией ...Представьте, на вакансию две претендентки: выпускница вуза с длинными ногами и дама за 40 с длинным опытом. Отгадайте , кто победит? Если работодатель-то, как обычно, мужчина?Как-то все задумчиво....
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Вообщем, «…что бы быть в «тонусе», нужно что бы «тонус» был в тебе». Но это уже не жизнь, а спорт. Где, если ты чуть-чуть притормозил, то опоздал на финиш. Лично я понимаю, что « моя проблема» в том, что я отстал. Когда я слышу, как молодые обсуждают актуальные технические вопросы, у меня возникает ощущение, что я слышу разговор инопланетян. Один раз, участвуя в подобном разговоре, я попросил «перевести» сказанное на русский язык. Оказалось, не всё так сложно. У меня был напарник, молодой парень лет 30-ти, компьютерный гений. Он этот «ящик» мог разобрать и собрать с закрытыми глазами. Он говорил, «… это же просто, «заливаешь» вот эту программку, нажимаешь вот эту кнопку и всё работает». Так мы и работали, я прокладывал и подсоединял, он заливал и нажимал. А когда, мы попали на оборудование, в которое не возможно «залить» и «нажать», а нужно знать в каком направление течёт ток – он сел в «лужу» со своей «гениальностью». Зато, когда как-то он сказал, «… ты знаешь, я вчера ремонтировал блок питания от телефона и он заработал» и при этом он весь просто светился от гордости, я подумал, что ещё не всё «потеряно»… Жаль, не знаю, где он сейчас, толковый парень. Так, о чём это я… Да, о том что, могу многое делать «руками» и «головой», но вопрос, «какое вы знаете программное обеспечение», всегда ставит меня в тупик. Ну не укладывается всё это в мою седую голову.Исправлено пользователем GPC2010 (03.04.10 11:24)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Знаете, уважаемый, а Вы натолкнули меня вот на какую мысль.
Что на САМОМ ДЕЛЕ УБИВАЕТ – так это то, что, если я начну заниматься любимым делом, в котором я дока и мастер, но которое непопулярно на рынке вакансий сегодня или не востребовано в бизнесе, то моя з/п будет либо настолько мизерной, что я с огромным трудом и лишениями смогу свести концы с концами, либо ее не будет вообще, т.к. это дело не то, что не нужно, оно НЕПОПУЛЯРНО! Понимаете?
В Германии, например, преподаватель музыки в общеобразовательном колледже в возрасте 45 лет получает зарплату 2000-2200 Евро в месяц. Этих средств сполна хватает на еду, расчеты по кредитам за новую машину БМВ, а так же на поездки с супругой два раза в год на теплые моря. Этот человек не супер-звезда, не владелец сети муз. школ. Нет! Он просто преподаватель музыки, любящий и знающий свое дело.
А у нас? Кем нужно быть, чтобы зарабатывать 2000 Евро в месяц? Преподавателем? Врачом скорой помощи, слесарем или заводских рабочим? Нет! Надо быть супер-менеджером, супер-торгашом или большим начальником в достаточно крупной компании или кем-то еще супер-пупер. Вот в чем проблема, как мне кажется! Но как же решить ее? Не знаю. Уехать в Германию разве что ? Только я Россию люблю, дурак! Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sibirinkas
Если бы я был работодателем, заинтересованным в успешности своего предприятия, то Вас взял бы на работу, а выпускницу – в «секретарши». Шутка… Хотя, ситуация то же не смешная.
Мне кажется, что существует ещё другая проблема. Это, так называемые «менеджеры по подбору персонала», у которых мозг совсем «запудрен буржуйскими» системами. Это «тупое» анкетирование с дурацкими вопросами, на которые просто нельзя ответить. Потому, что я не могу написать, то что они ждут. Это будет обман с моей стороны. А если написать то, что я думаю, то меня точно не возьмут.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Да все эти «супер-пупер» чаще всего «понты» со стороны работодателя. А если ты «без понтов», то –мимо. Они, эти «понтовые», лучше понимают друг друга. А про ЗП, я вообще молчу. Считаю, что, если работник получает 3 руб, а руководитель -300 руб, то это вопрос не экономик, а морали. Хотя, о чем это я, какая мораль в наше не простое время.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Была бы я работодателем, то разбогатела бы на одних "старичках" (хотя какие старички в 40 лет, мужикам еще до пенсии 20 лет работать!). Причем именно на настоящих старичках. Знаний и опыта у них выше крыши, от страха, что их уволят и больше никуда не возьмут работают, нет, именно пашут так, что молодежь позавидует и часто за мизерную зарплату. Чем ни рай для работодателя! А молодые придут без опыта и удивляются, как на такую мизерную з.п. можно квартиру снимать, машину в кредит брать и по клубам ходить? Им подавай чтоб на все это хватило. А если молодой умный да ушлый, так он как станет профессионалом, так сразу свое дело заведет. Я это не к тому, что молодежь плохая, а что работодателям пользоваться нужно нами ("дураками" хочется приписать)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
По рабочим вопросам консультируюсь именно со "старичком"-пенсионером. Ну не знает он компьютерных программ, зато знаний по специальности и жизненной мудрости - воз и тележка. Шутит - "возьми меня в штат", а мне и вправду надо бы такого спеца, только фронт работы и соответственно достойную зарплату пока не могу ему предложить, пока только разовые консультации. Появится возможность - предложу ему постоянную работу с удобным графиком.Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
А кто сказал, что «молодежь» плохая? Во-первых, она разная; во-вторых, то, что нам кажется «плохим», мы их сами к этому приучили. Ну, как же, наш ребенок не может жить «хуже, или так же», как мы жили в его возрасте. Вот и тянемся, что бы все самое хорошее и лучшее, для него родимого. Вот они и привыкли, что всё должно падать с «неба», без их усилия. А тут ещё со всех сторон, ты самый лучший, хватит работать – развлекись, не будешь успешным – если не выпьешь нашего пива. Вот, «крыша» и едет. Есть другие. Зачем работать, если деньги на клуб всегда есть, зачем учиться, если папа за всё заплатил. Да я вообще, хозяин жизни! Вы знаете, кто мой отец? А есть мальчишки и девчонки, которые пашут так же, как и их родители. Только иногда обидно становится от того, что они это делают - что бы стать «хозяином» этой жизни.Исправлено пользователем GPC2010 (03.04.10 13:06)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
очень немногие российские бизнесы строятся в расчете на долгие годы
И что? Любой бизнес это объект приложения моих сил, любой бизнес меня развивает если я стремлюсь быть, как специалист, на гребне, а лучше работать с упреждением. Понятно, что лозунг типа "станьте ёжиками" известен, а рецепт каждый подбирает индивидуально. У меня есть сотрудники, которым 25+ и они уже устали, отстали, потухли, обжалелись себя и свою судьбу и уже готовы к перманентной сиесте, а есть 60+, у которых щило в опе и я не успеваю реализовывать их предложенияи они меня толкают, а не я их. Поэтому возраст - это не цифра в паспорте - это позиция по жизни. Друго дело, что любая профессия имеет свои возрастные ограничения - если ты балерина, то трудно прыгать козой в 40+, а если препод в ВУЗе, то мона и в 80+ быть кумиром всех студенток кстати знаю одного лично - ходок еще тот
Но и это не критично, главное вовремя перейти на тренерскую работу, типа из бизнеса в бизнес-треннеры, консультанты и пр.
многим современным работодателям УДОБНО работать с молодыми
мона-мона, только у молодых своя грустная история предъяв к работодателям типа, что не берут ввиде отсутствия опыта и это правда - идеально для капитализма, чтобы чел появлялся из ниоткуда в возрасте лет 22 с опытом и навыками, работал до 45 и исчезал в дымке прибоя и не грузил системы здравоохранения и пенсионную систему.
Следовательно, само по себе наставничество - это пока дело будущего или, не дай Бог, прошлого.
Наставничество - это ОСНОВА современной индустрии услуг, только через передачу навыков из рук в руки мона достигнуть тиражируемости бизнеса в современно России, т.к. регламентами мы не богаты и еще долго не научимся их курить
Люди, у которых были совсем другие планы
Рожден в СССР - это знак качества. Это только плюс. Челы у кого в паспорте 60-е и 70-е очень хорошо адаптируются, хорошо воспитаны и пр. Тогда детьми занимались, понятно имеет значение ГДЕ? рожден в СССР. Гопобыдло где бы не родилось и когда - одинаково как сейчас машины за окном - грязные и угрюмые. Ну а планы - "хочешь насмешить Господа..." - приходится быть гибким и адаптивным, на то челу и разум даден, шоб он в голову не только кушал
в глазах у многих из них нет ничего….. Знаете, мне жаль этих людей…. И мне страшно… Что же будет дальше?... Куда приведет это гонка на выживание?....
Открываем О.Генри, Драйзера, Лондона и пр. - читаем про маленького чела в мире капиталистической действительности. Каждый решает для себя сам - когда ему сойти с круга крысиных гонок, участвовать или нет. Счастлив не тот у кого много, а тот кто вовремя успел сказать волшебное итальянское слово "Баста! Достаточно". Мы жеж разумные люди должны понимать шо у правителей одни антиресы, а у нас другие - нуно искать золотую середину. Зачем бросаться за каждой мнимой полезности морковкой. У все же своя голова за плечами.
Так все же, остается вопрос заглавия темы «Что делать, кому за 40?»
да то же что и тем кому за 30 и кому за 50, жить и получать удовольствие от существования, достигать эйфории теми способами, которые ближе по психотипу, уровню образования и т.д. Универсальных рецептов нет, кроме "хочешь быть счастливым, будь им!"Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sibirinkas
А если тебе за 40 и ты женщина - совсем туго с конкуренцией ...Представьте, на вакансию две претендентки: выпускница вуза с длинными ногами и дама за 40 с длинным опытом. Отгадайте , кто победит? Если работодатель-то, как обычно, мужчина?
изменю условие, т.к. полюбасику выпускница идет лесом, зачем тащить в офис то, что мона привести прямо в ресторан ИТАК! если прочие компетенци дамс равные, что вряд ли возможно если только не предположить, что 40-летняя не провела лет 9 в глубоком декрете
1. если коллектив преимущественно мужской, то выберу ту которой 40+
2. если коллектив смешанный выберу ту у которая ближе по культуре коллективу
3. если коллектив женский, выберу молодуюОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
3. если коллектив женский, выберу молодую
______________________________________
Съедят длинноногую-то!Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Но это уже не жизнь, а спорт. Где, если ты чуть-чуть притормозил, то опоздал на финиш.
в жизни побеждает не сИльнейший, а тот у кого хватает мозгов думать на три шага вперед. Почему в директора назначают челов со стратегическим зрением, т.к. если все время обходить только лужи под ногами, то непременно врубишься в столб и получил бы сотрясение мозга если бы он былОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Анжелина12
Съедят длинноногую-то!
ничего пусть закаляется, а коллективу женчин 40+ тоже нуно иногда подбрасывать "вводные"Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Если человек не стремиться в директора. И вообще у него нет никаких амбиций на свой счёт. Я хочу быть просто «учителем музыки» с хорошей зарплатой. А те, кто тешат свои амбиции, пусть зарабатывают в десятки раз больше, это их право.
И не все могут видеть на три шага вперёд. Да и не нужно это в середине между «отсутствием» мозга и наличием «супер-мозга». Дело в том, что основное количество людей находятся именно в этой середине. И «бегать» быстрее и «прыгать» выше их заставляют не их личные амбиции, а амбиции тех, кто старается на них «больше» заработать. А если ты не хочешь или не можешь бегать-прыгать, просчитывать свои шаги вперёд – то, ты уже и не нужен.
Мне очень понравился один вопрос на собеседовании: «Докажите, что вы нужны нашей компании». А я встал и ушёл. И этот, который спрашивал, не понял, почему я это сделал. Это было написано на его лице.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
в жизни побеждает не сИльнейший, а тот у кого хватает мозгов думать на три шага вперед. Почему в директора назначают челов со стратегическим зрением, т.к. если все время обходить только лужи под ногами, то непременно врубишься в столб и получил бы сотрясение мозга если бы он был
)) Закон дикого капитализма.
Скажите, а на какие три шага вперед должен думать, например, тот же врач скорой помощи, чтобы не выживать, а жить? Подворовывать медикаменты? Или мзду брать со спасенных?
Вот о чем речь! У этого человека талант быть врачом именно скорой помощи!!! Но ему, чтобы выжить, надо быть каким-нибудь мэнэгером, соответствовать спросу на рынке труда, быть таким-то и таким-то, а то выгонят. Или понтиться в какой-нить новоиспеченной Супер-Клиник, где, случается, что, кроме как до денег интереса ни у кого ни к чему нет! Понимаете, о чем я?Совсем о другом!
Да, можно сказать этому самому врачу - живи счастливо на 5-10 т.р., соси сушки и улыбайся! А то, что ты такой лох, работаешь за такие деньги - так эт ты сам, братец, виноват! Все в твоих руках!
Но только, если вдруг, не дай Бог, нам похереет, надо бы, что б "скорая" приехала, и в ней не дети были с ветеринарного техникума, а опытные врачи, чтоб спасти нас, а то я, мы со своим 3-х шагодумающим мозгом могЁм и помереть, однако... Понимаете?
.
Вот Вам и ха-ха, уважаемый! )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
предположу, что вы чрезмерно критично во принимаете окружающую действительность, IMHO, все периоды во всех странах и во всех государствах в чем-то паршивые, а состояние счастья - это прежде всего отсутствие в данный миг серьезного несчастья. которое конфликтует с самим пребыванием на свете, поэтому чуть больше чувства юмора, чуть меньше комплекса жертвы, меня лично вопросы только тонизируют - это позволят блеснуть умищем, пусть потом разгребаются с небанальным и не предусмотренным инструкциями ответом, а преподавать музыку мона не тольуо в школе, мона быть и домашним учителем для недорослей, только продавать свои услуги нуно родителям, а понравиться детям - классический расщепленный КлиентОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
знаю много людей, который вполне себе счастливо живут на 8 и на 10 тыр, это зависит от бюджета. не все снимают жилье, кто-то уходит в продавайки в медконторы, кто-то подрабатывает между сменами в квазисетевых структурах продвигая БАДы, ортопедию и пр. Крутятся короче. Есть другой вариант - всказать, что все плохо и застрелиться из бутылки с водкой или пива. Мона залечь на даче, и лечить только тех кто платит... да много еще чего много. Жалеть себя только любимого я бы не стал, времена ВСЕГДА плохие для кого-то, на всех не угодишь...Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Вы мастер ответов, уважаемый! Как-то даже «без комментариев», наверное! )) Только речь-то все равно не о том. )Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Я тут малость отлучился, так вот
знаю много людей, который вполне себе счастливо живут на 8 и на 10 тыр, это зависит от бюджета. не все снимают жилье, кто-то уходит в продавайки в медконторы, кто-то подрабатывает между сменами в квазисетевых структурах продвигая БАДы, ортопедию и пр. Крутятся короче.
Я против – «крутиться».Ине потому, что не «ХОЧУ», а потому - «НЕ ПРАВИЛЬНО» это. Во щ-а-а-с получу по «полной»… Меня задолбало это правило «буравчика». Пока большинство считать будет, да и «хрен с ним», что мало платят. Ведь я всё равно, где надо подработаю, где можно украду и всё будет «хоккей». Так все, кому не лень, и будут на нас ездить. 
Если бы тот, который за «кассой» знал, что на его 3 руб. согласных нет, платил бы 5-10. А так, что голову «греть», когда согласных столько. И главное, что «хошь» с ними делай, рта не откроют.
Несмотря на наши разногласия, мы с вами по одну сторону «баррикады».Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
я не призываю "крутиться", я не вижу решения на уровне микроэкономики так сказать на уровне домохозяйств решения проблемы Ну хорошо, расстрою я цветы своей селезенки. как говорят на Востоке, и начну бороться с несовершенством мира? Ну с ресурсом Путина-Медведева - еще куда ни шло, но так - воздух сотрясать. Если я не в силах изменить ситуацию - я меняю к ней отношение. Только с 90-х годов знакомые трижды падали ниже точки невозврата, но возвращались (ттт) Для себя я давно понял, что потерял деньги (ттт) - ничего не потерял, а утратил уверенность в своих силах, впал в уныние - хана бобику. Причем в челе цЕнно именно то, что в его башкЕ, егодрайв, его харизма, его умение делать мир вокруг себя добрЕе... усё Остапа понесло, засим умолкаюОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
я не призываю "крутиться", я не вижу решения на уровне микроэкономики так сказать на уровне домохозяйств решения проблемы Ну хорошо, расстрою я цветы своей селезенки. как говорят на Востоке, и начну бороться с несовершенством мира? Ну с ресурсом Путина-Медведева - еще куда ни шло, но так - воздух сотрясать. Если я не в силах изменить ситуацию - я меняю к ней отношение. Только с 90-х годов знакомые трижды падали ниже точки невозврата, но возвращались (ттт) Для себя я давно понял, что потерял деньги (ттт) - ничего не потерял, а утратил уверенность в своих силах, впал в уныние - хана бобику. Причем в челе цЕнно именно то, что в его башкЕ, егодрайв, его харизма, его умение делать мир вокруг себя добрЕе... усё Остапа понесло, засим умолкаю
Трудно выделить главное, поэтому процитировал всё. Деньги это ничто, как бы на них не молились. Что делать, тем, кто впал в уныние – заупокойную заказывать? Те, кто поднимался и ещё поднимутся. А что делать этим? Им нужна помощь, и прежде – не материальная. Потому, что давать деньги на «халяву» таким людям, это ещё более усугублять их положение. Но, говорить, что вы «неудачники», сами виноваты в своём положение – не правильно. Это их не мотивирует. У этих людей очень развито чувство одиночества. Им нужны слова поддержки, а не критика, пускай даже и конструктивная. Они должны знать, что не одни. Что, если он бросит свои 3 руб, у него всегда есть возможность найти 5. Главное, сделать первый шаг. Он, обычно самый трудный. Они тоже люди, а не «массы», рабсила, электорат… Меня тоже понесло.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
помогать? БЕЗУСЛОВНО нуно, но прежде чем дать рецепт важно понять что разладилось в "Датском королевстве". Удачники-неудачники это даже не обсуждается, т.к. тяжелоатлет не соревнуется с шахматистом, у каждого свои критерии успешности. Тем более, что говорить челу в депресняке, шо ежели ты немедленно не воспрянешь из пепла, то будут тебе казни египетские.... и тут Клиент окончательно уходит в сумрак. шо называется помогли - добили шоб не мучился Другое дело, что институтов, которые системно бы работали с челам в данных ситуациях наверное мало, но они есть. Почитайте на ПФ обращения к психологам - это же реальные истории реальных людей, читаешь и ... жесть и отдать должное нашим психологам и психологиням - работают, вытаскивают. А критиковать.... нет это удел мажоров, которые еще нестолкнулись со своими испытаниями и которые считают, что ухватили Бога за бороду, но ... жисть штука ироническаяОтвет на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
советую как то объеденится по интересам
вот пример из топика
Земельный форум
не совсем в тему, но бывают люди которые объеденяют других
________________________________
Расскажу вам про одно село: очень уж поведать захотелось! Оно находится в Казахстане, в 100км. от областного центра посреди бескрайних степей и сопок, рядом бежит небольшая речушка. В советское время там был совхоз, обосновали во время освоения целины. После его распада, всю землю раздали бывшим совхозникам в виде паев.
Последний председатель присвоил себе всю технику, собрал у местных паи, взамен до сих пор выдает им ежемесячно муку, мясо, масло и т.д.; организовал фермерское хозяйство - огромное - объединил несколько деревень вокруг, работают ВСЕ!!! жители села (за исключением пенсионеров и алкоголиков, последних не так у ж и много). Сейчас там бескрайние поля, засеенные всеми основными видами с/х культур, большое племенное! животноводство, разводят даже верблюдов и страусов!!! Организован настоящий маральник с гостевым домом и процедурными кабинетами, баней-сауной, фитобочкой пр. прелестями. Речку пегородили: выращивают карпов и др рыб. Выпускают все виды молочной продукции даже с использованием нанотехнологий!!! . Пекарня, колбасный цех, макаронный цех, выпускают напитки и бутилированную питьевую воду, крупы, мельница и т.д. и т.п. Недавно построили больницу, школу и отремонтировали детский сад! Построен огромный спортивный центр с бассейном, но держать его на баллансе села разорительно, а администрация его на баланс к себе не берет... Ремонтируются дороги, работает небольшой асфальтовый заводик. Постоянно осваивают что-нибудь новое: не так давно поставили оборудование, с помощью которого энергией, выделяемой навозом, освещается большое здание!!!
В каждом доме спутниковое теле-е, компьютер... Все, кто хочет работать, работают!!! Туда едут со всех окрестных деревень. Директор оплачивает учебу, курсы тем, в ком больше всего заинтересован. Специалистов, включая скотников и доярок, отправляет на отдых заграницу: мой зять ездил в Тайланд, работает главным электриком, и в санатории в КЗ. Деньгами, если кто отказывается, правда, не дает! Может подарить за хорошую работу авто: родственнику Волга перепала. Пустых домов там нет, все нарасхват. Людей грамотных все равно не хватает, если приезжает специалист, дают дом, всячески помогают обосноваться. Молодые оттуда практически не уезжают, сейчас там у них беби-бум: почти в каждой молодой семье минимум 2 ребенка!
В детстве там проходили мои каникулы, сейчас я там бываю периодически, вижу, как на глазах все меняется. Мой вывод: все зависит от "хозяина"! Как только он уйдет на пенсию (хотя он давно уже в пенсионном возрасте), неизвестно что там будет... Таких людей - один на миллион!!!
_________________________
я не агитирую поступать также ...
Вы не можете за одну ночь изменить свою жизнь, но можете изменить направление, в котором вы движетесь.
Самый лучший способ предсказывать будущее - создавать его
Собраться вместе – это начало. Оставаться вместе – это прогресс. Работать вместе – это успех.
всем успехов и ясной целиСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
но ... жисть штука ироническая
Смех - сквозь слезы. Кто не проходил, не поймёт. Самое печальное, что некоторые из этих людей имея такую лампу, потереть её не догадаются или побоятся. А вдруг ничего не получиться! Нужно помочь принять решение.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ANik1C
А лозунгом сайта будет "неудачники всех старн - объединяйтесь!" ?
извините но у вас высказывания некорректные и как раз попахивают детством
Вроде взрослые люди. И вроде уже приперло. А они до сих пор в игрушки играют. Оттого и не берут.
нашкодил и в кусты
унизить человека легко, но какое вам дано на это право
дай бог чтоб вас эти проблемы обошли стороной....
__________________
был бы администротором банил бы за такие высказывания
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Мысли о будущем, постоянные размышления о том, как сделать больше, порождают такое состояние ума, при котором ничто не кажется невозможным.Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Здорово! Как бы это не звучало банально, но я за то, что бы дать «голодному» удочку, а не рыбу. И пусть покажет, на что способен. Именно «покажет», а не «докажет». Был бы президентом, всех наших губернаторов отправил в это село повышать свой «опыт».Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
вот еще статья
Возродить русскую деревню...
gooodnews.ru/content/view/1759/35/
отрывок
То, что Глеб Тюрин за 4 года сделал в забытой богом архангельской глубинке, не имеет прецедентов. Экспертное сообщество не может понять, как ему это удается: социальная модель Тюрина применима в абсолютно маргинальной среде и при этом незатратна. В западных странах аналогичные проекты стоили бы на порядки дороже. Изумленные иностранцы наперебой приглашают архангелогородца делиться опытом на всевозможных форyмах - в Германии, Люксембурге, Финляндии, Австрии, США. Тюрин выступал в Лионе на Всемирном саммите местных сообществ, его опытом активно интересуется Всемирный банк. Как это все случилось?
_________________________
правда потом искал инфу про него,
со слов приближенных людей власть потом все-таки загнобила человека....
максимально ставят барьеры и тп на путиСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
Да, бывают в жизни чудеса. Ещё есть люди способные повести за собой других. Но, чаще всего, их славные дела превращаются в нечто не под действием властей, а под действием тех, кто живет рядом. Сколько по стране сожженных фермерских хозяйств, только из-за того, что люди честно трудились на своей земле. И здесь дело не в зависти, т.к. этим людям завидовать не в чем. Они работают от рассвета до заката. Просто, те, кто живет рядом не могут так работать, а смериться с чужим успехом тоже не могут. Что делать? Не знаю. Если знал, был бы президентом. Но и он не знает.
А все его «блоги» и другие медиа-штучки этим людям «до лампочки». Зачем им компьютер, если электричества нет. МЫ и государство – разные вещи.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Общался на форуме (где лучше жить город/село) с человеком
ему 45 лет, объездил все окрестности
соотношение цена/качество лучшее нашел в Хакасии
купил 13 гектар, на берегу реки, в 10 км тайга
(приерно 1000 км от Сиба, говорит что делают новую дорогу будет примерно на 400 км ближе)
цена пая земли 10 т руб + переоформление...
земля очень недооцененна ...
хочет сделать свою гидроподстанцию и тп
за 1-2 года хочет подготовится и переехать...
ищет себе подобных
я про то что кооперироваться нужно вопрос в какие сообщества и зачем ...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
В моем окружении тоже уже несколько семей с детьми создали так называемые Родовые поселения и туда перебрались на ПМЖ. И, как я понимаю, таких становится все больше и больше. Эти люди стремятся свести зависимость от города, экономики, даже в чем-то от государства к минимуму. Эти люди набрались смелости и взяли ответственность за свои жизни на себя. Понятно, что полностью это, может быть, и не удастся сделать, но снизить эту зависимость уже получилось - есть своя мельница и полное обеспечение себя другими продуктами (молоко, мясо, овощи, и т.д.). Экологически-чистые источники электроснабжения и т.д. При этом они не отшельники. Они приезжают в город, общаются с друзьями, ходят в театры. Но это уже другие люди! Когда с ними общаешься, понимаешь, что любому городскому "успешнику" и не снилось такое вот мирооощущение, такая вот какая-то благодать и покой в разговоре, в отношениях. Хоть и живется им, как я понимаю, очень непросто. Все своими руками. Надежда только на себя. Но они счастливы! Сам бы уехал и семью бы увез, при согласии, только пока с духом собраться не могу. Страшно! Но верю, что соберусь!
А объединяться надо! По идее, по хобби, по интересам, по проблемам - не важно. Вместе решать многие сложности значительно легче. И, что главное в этом во всем, на мой взгляд, мы на людей будем похожи, а не на пластиковых человечков, ничего не чувствующих и ничего не видящих кроме себя самих.Учусь жить свою жизнь, при этом не мешая жить другим.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Varos
А объединяться надо! По идее, по хобби, по интересам, по проблемам - не важно. Вместе решать многие сложности значительно легче. И, что главное в этом во всем, на мой взгляд, мы на людей будем похожи, а не на пластиковых человечков, ничего не чувствующих и ничего не видящих кроме себя самих.
согласен что решится перевернуть жизнь не просто...
хотя можно посмотреть с другой стороны
взять свое будущее в свои руки или отдаться общему бурлящему течению жизниСудьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Дмитрий М.
Ну хорошо. Мне 50. Два диплома советских, руки от головы. Не умею сам себя быстро вводить в высокую квалификацию в новых специальностях. У других - учусь и быстро. Прошёл 5 отраслей. Средненько, но терпимо, живой. Чтобы не поехать крышей читал, нашёл кое что в истории. Знаю, что на моих материалах можно в год снимать по сильному фильму из российской истории. Они - станут событием. а дальше то что? Не востребовано. Представьте себе - Театр Оперы и Балета. Слева - афиша ОПЕРА Садко. Справа - ДРАМА Садко. Тоже опера. Но талант у меня - только на прорисовку сюжета. Драма Буратино, детектив Робин Гуд. Смешно думаете? Совсем нет. и проработка есть глубокая и продукт будет сильный. А вот не востребовано и точка. Потом, когда то, может быть. Пока что посмотрю в сети о вакансиях, да пойду куда ни то на станок, болты катать. Или какую либо технологию обслуживать. Для миропонимания мне хватает навыков. заложенных в СССР и развитых своими силами. Для куска хлеба - не поленюсь пойти оператором на производство. НЕТ работы на заводе, под которых я себя затачивал. И не будет как минимум до 2011 года. И что теперь? В продажниках мне особого успеха не снискать. Свой бизнес можно было бы закрутить, есть мысль. Но, наша гениальная ДУМА, ()()()( ей в *****, мозгами шевелить не хочет. Ладно, переживём. 3142718@mail.ruОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Как-то так.Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетянеОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя craxx
в продолжение: "Кто хочет - ищет возможности":
хотя бы пытаетсяПрошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
я по сей день под впечатлением от хирурга,мечтавшего стать артистом, и сделавшего любительский театр в районном Дом культуре. Днем он режет людей, а по вечерам он творит, занимается режиссурой.
Могёте ставить сюжеты?
Напишите сценарий, сорганизуйте пипл на поставку спектакля, сделайте спектакль, продайте билеты.
Афанасьев, кстати, сам с артистами, стояли у метро и продавали билеты, арендовали сцену то тут, то там.
А ныть. что дума не создала Вам условия для работы, а работодатель - нехороший человек, не создает Вам рабочее место "под Вас заточенное" - есть не айсПрошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Все такие умные, аж завидно...только вот когда же Вы работаете? если целыми днями рассказываете как нужно делать и что, видимо добились всего в жизни и теперь праздно проводите время. Люди просят конкретной помощи а не Ваших советов, чтото я здесь не одного Абрамовича не вижу, так что не учите жить, помогите материально(С).
По дороге в никуда……
Исправлено пользователем Змей Зелёный (15.04.10 22:00)
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Lieder
Человек помощи и не попросил... (типа помогите советом или работой, могу то и то делать, могу научиться)
он обвинил Думу, что ему не создают условия, что он могёт творить "драмы с буратиной", а оперный театр его не признает... и что-то он урод: руки из головы растут.
Или я не прав?Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Sky
Относительно Думы. Есть одна отрасль, где хотел бы поработать, и есть что миру предложить. Дума заложила столь странные законы, что делать этого нельзя. То есть - делают и вполне успешно. МВД не особо мешает, им серьёзных дел хватает. Но придёт час ИКС и все работники могут получить кучу неприятностей. Отложим до прояснения в законодательстве. Сценарный материал написал? Да, написал. Только там размах в большие пространства и хорошие века. Так - умею, по другому - не умею. Жаловаться на это - не буду. Я - сделал, пусть кто может сделает лучше. Или из моих сюжетов сделает фильм. Сам - не смогу. Сюжеты - - нахожу те, которые не на поверхности. Руки от головы? Есть такая фигура речи в русском языке. Может не знаете такового? Бывает. Айс на рабочем месте? Поищу, найду. Не смертельно, пока - живой.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
таки продать то вы что хотите? идею? или диалоги?
для диалогов у вас как-то стиль изложения больно телеграфический или вы как та певица полный голос только на представлении даете?
Ответ на сообщение Что делать, кому за 40? пользователя GPC2010
Мне за 40. В объявлениях о вакансиях никогда не обращаю внимание на возраст и пол. Если вижу, что мне вакансия интересна, отсылаю резюме и перезваниваю работодателю сама.
Вообще, не вижу проблемы. Ни разу мне не сказали, что я им по возрасту не подхожу.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя Нервотрёпка
и не скажут, т.к. это противозаконно, найдут 1000 и одну сравнительно безупречную с правовой точки зрения причину, но не факт, что не отказали из-за возраста, хотя возраст давно уже не меряют методом вычитания даты по паспорту и текущей даты периода. Возраст - это температура душИ.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
таки продать то вы что хотите? идею? или диалоги?
В плане трудоустройства - здравомыслящего человека с хорошим набором знаний и навыков. В плане личных инициатив по чему то новому в предложении потребителям? Есть некие изделия нашей промышленности. Есть мастера, которые делают в разы лучше. Но как раз улучшения - пока незаконны. я разработал конструкцию,какой нет ни у промышленности, ни у мастеров, но соваться в производство до решения вопроса Думой - не буду. Относительно сценария. Относительно случайно увидел возможность серьёзно по новому взглянуть на один эпизод из крещения Новгорода. КТО крестил и что было в течение года после крещения. Начал разрабатывать тему. Получилось довольно объёмно, порядка сотни вопросов, которые освещены заново и по новому. Сколь возможно - с подтверждениями из тогдашней и сегодняшней реальности. Если скажу, что Садко вижу первым из известных нам комиссаров, проводившим окончательную христианизацию Новгорода, Вам будет спокойнее? Выбрал сайт, скоро вывесят. Из моих сюжетных линий сделать действительно сценарий мне работа непосильная. Кости - я сложил. Мясо имён,людей, обстоятельств бытия - надеюсь наклеят другие. Поговорил с людьми, что то понимающими в кино - мне назвали цену на простейшую реализацию в мультипликации - 2 000 000 евро. В живую - в десять раз больше. У меня и рублей то столько нет. Буратино и Робин Гуд так же могут быть востребованы ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не мною, но действительно сильными людьми. Изменить понимание истории России, Англии, слегка - Польши - могу. Но ввести это в повседневный оборот - как то не по чину. На работе не смог выдержать нагрузку, а там и не выдерживают, ушёл, как и два десятка других. Для приведения себя в порядок - сделал работу по истории Руси - России. Закончил, сдаю работу публике и пойду плотнее заниматься поиском работы уже в городе. Если есть действительно интерес потереть лампу и увидеть нечто новое - пишите. 22 страницы Садко - к Вашему вниманию. Если же и ПОКАЗАТЬ миру захотите - милости просим. Договоримся. 3142718@mail.ru
для диалогов у вас как-то стиль изложения больно телеграфический или вы как та певица полный голос только на представлении даете?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Так мне в работе не отказывают, я сама не соглашаюсь (ну не нашла ещё своё просто). А куда ни ходила, везде согласны принять, не смотря на мои 40Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Вы бы хоть сайтик простой сделали да выложили свои работы, очень интересуюсь реальной историей Руси и т.д. Мы бы хоть Ваши труды почиталиОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
Вы бы хоть сайтик простой сделали да выложили свои работы, очень интересуюсь реальной историей Руси и т.д. Мы бы хоть Ваши труды почитали
Не из вредности. Просто - не умею. пока работал - некогда было. Когда начал писать - умылся фактами по самое не могу. пожелаете - дайте адрес. Скину. Через неделю - обещали повесить Садко. Опознание образа. На очень хорошем сайте. Заранее предупреждаю. Фактов - очень много. Читать - довольно тяжело. До Садко доберётесь не сразу. И, самое важное не ОН главный герой. Сама история - важно. Он - только яркий блик на волне бытия. 3142718@mail.ruОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Когда начал писать - умылся фактами по самое не могу. пожелаете - дайте адрес. Скину.
а почему не издаться вам ?
много думающих людей читают, найдете своего читателясайт идея хорошая...при должной раскрутке можно найти и инвестора...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя ЕвгенийNSK2010
"да кто ж его посадит?" (с)
тут три предложени я с трудом могу понять данного афтура, а вы собираетесь нам предложить целдьную книгу осилить? У меня большие сомнения. что чел в своей жизни рассказик написАл или стих какой никакой, а тут сразу эпическое повествование. ПраХтически Шолохов.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Да все нормально: кто всю жизнь пахал, у того и сейчас работы невпроворот. А демагоги/лобкотрясы никому не нужны - вот на форумах и тусуются. Мне они свое "ФЭ" уже высказали, и тем не менее.жизнь прекрасна!
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Пускай коряво написано, главное, что есть мысль и зерно истины. А то на форумах так много людей блещут талантами написания постов, а потом все это в мусорку и следа не остается. шелуха по сути.
А сайт чего делать? Хоть на народе бесплатно, достаточно для того, чтобы информацию выложить.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
а тут сразу эпическое повествование. ПраХтически Шолохов.
Ну так рискните. 22 страницы. Давайте адрес. Там ещё поработать с формулировками, но основное - уже сказано. В конце концов, не корову проиграете. прочтите и дайте оценку на форум. Не бойтесь, факты - из вполне доступных источников. Проверять - не сильно сложно. Фокус в том, что даже если (чём чёрт не шутит) 1 % сведений не вполне корректные, то картину это испортить не может. По крайней мере - узнаете кое что новое. Новое сочетание из старых сведений. Впрочем, воля Ваша. Да, к стати. Вы правы. Я действительно написал только эти три вещи. И сразу - кроссворд знаний. Вы уж простите меня. 3142718@mail.ruОтвет на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя sorokaz
ни фига себе, смысл работать в литературном цехе и не владеть словом? Это типа - идти работать поваром, но мона и не уметь готовить? - вали фсё в котел - жрать захотят слопают?Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Вы кстати правила форума нарушаете - публикуя электронный адрес в подписи - это знак НЕуважения или пренебрежения. Достаточно указать в привате.
Я чёт устал поле рабочей недели и не догоняю что за 22 страницы вы все предлагаете? Вам не дают покоя лавры академика РАЕН мосье Фоменко?
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
тут три предложени я с трудом могу понять данного афтура, а вы собираетесь нам предложить целдьную книгу осилить?
почему нет поверьте читатель найдется на любую книгу вопрос как пропиарить это ...Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Вы кстати правила форума нарушаете - публикуя электронный адрес в подписи - это знак НЕуважения или пренебрежения. Достаточно указать в привате.
Всё проще. Не умею. посмотрю, научусь. А 22 страницы - вся работа. И около сотни новых оценок того, что Вы казалось бы знаете. Всё проверяемо на счёт РАЗ. Ладно, пойду спать. На неделе подщлифую, пару тезисов приклею, и на умный сайт. Согласие получено. Вам, а собственно что Вам? Спите спокойно. В детстве я тоже боялся незнакомых плодов. Обычную дыню - еле уговорили. Правильно, не кушайте.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Да мне, собственно, тему развить "Что делать, кому за 40?" и ваше предложение пографоманить - не комильфо. Дилетантизм в любых видах - жАлок, а жалость унижает. А ваша уверенность - делает вам честь, но настораживает отсутствие рефлексии, т.к. только умение рефлексировать отличает настоящего исследователя от неофита-начетчика. ВСЁ INFO
Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Дилетантизм в любых видах - жАлок, а жалость унижает.
/Была тема - что делать после 40 лет. Во первых - жить и внимательно осматриваться по сторонам. что происходит и куда идёт. Во вторых - знать немало, иметь запас квалификации. В третьих - не позволять самому себе принять точку зрения, что де - возраст плох сам по себе. За жизнь накоплены знания и их нужно попытаться реализовать. Надолго этого не хватит, но пробовать - нужно. Теперь о себе. Много читал, пробежался по сведениям, увидел любопытные взаимосвязи. Нашёл время, аккуратно связи соединил, увидел несколько неожиданную картину. Пошарил по интернету, уже зная, какие сведения могут быть в заранее вычисленных точках. Они там - были. Из камешков фактов и сведений о них составил мозаику. Она даёт картину мира. В нём обнаружены исторические закономерности. Просто - история и её закономерности. Малая часть таковых. Оценка событий с точки зрения современников событий (она, заверяю Вас отличается от нашей) и с точки зрения летописцев, и наше восприятие событий через фильтр летописи. События - показаны, с точки зрения монаха. Освежил факты добавлением оценок современников и тем закрыл тему. Смогу найти людей, заинтересованных поставить крупные фильмы - хорошо. Не смогу - тоже нормально. Я сделал всё, что смог. Рефлексия - замечательная вещь. Я закончил работу, предъявил её миру, иду искать следующую. Могу обсуждать необходимость своей работы с теми, кто потрудился прочесть. И не могу с теми, кто заранее уверен, что Карамзин и Соловьёв увидели и оценили все сведения, которые были у них на виду. Есть желание оценить сделанное - можно обсудить. Есть желание поставить на место, просто потому, что Вам так нравится - тоже понятно. Как там, в Вашем лозунге? Лампу потереть? Так вот Вам лампа, за Вас тереть - никто не может. Я по крайней мере изрядно подработал материал, накопленный за 40 лет. О Вашем знании истории можно судить только по Вашей оценке сразу дилетант и сразу - жалкий. Дилетант - не более, чем любитель. О жалости может судить только тот, кто прочёл. Так что - несерьёзная Ваша оценка. Половина - правда, половина - сами догадаетесь. Нехорошо. Пока я - продолжаю искать работу. Выбираю из наличествующего в попытках не сильно терять в квалификации. Как видите, вполне соответствует теме. Жизнь после 40 лет.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
немного офф
многоуважаемый мой однофорумчанин все мои буквы не имели НИКАКОГО к вам лично отношения, здесь не принято переходить на личности, я высказываю свое мнение ПО ТЕМЕ и НЕ СЧИТАЮ ни вас ни ваш опус дилетантизмом, т.к. конкретно они меня не интересуют, а только тема есть ли жизнь в периоде "за 40". И оставьте в покое моего бедного Джина и ЕГО предупреждение, чИто перед тем как жаловаться на результат, нуно вспомнить, а потер ли ты лампу тогда, когда это было нужно Исделать.
Еще раз для тех кто... мои буквы были по теме стоит ли в 40+ резко менять свою специализацию и пытаться стать тем на что особлива правов не имеешь, мой ответ - НЕТ! В 90% случаев это будет пример дилетантизма или, что хуже, сознательного мошенничества (Фоменко, Малахов, Петрик....)Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Опираться мы можем только на то, что у нас уже есть. Знания, навыки, профессия. Резкие сдвиги - крайне опасны. Скорее всего - бесплодны. Или есть серьёзнеший заказ снаружи, и переподготовка будет произведена за счёт заказчика. Можно - за свой счёт. Второй вариант - имеет право на бытие. Если ЗАРАНЕЕ согласовано с предполагаемым местом работы. Что не есть частое явление. Побочные варианты, как то реализация наработок десятилетий самостоятельных работ, - есть дело редкое и трудное. Рассчитывать на него - не следует. Для себя, для установления собственного мировоззрения, дабы не сломаться на трудностях жизни - полезны. Остальное - как получится. Можно очень долго тереть лампы, но джины встречаются довольно редко. И не все из них добрые.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
Опираться мы можем только на то, что у нас уже есть. Знания, навыки, профессия.
"опираться мона на то, что имеет свойство сопротивляться" не вижу логики ограничиваться только данной триадой. я могу опереться на друзей, знакомых, родных, НЕзнакомых и НЕродных и пр., на тот же форум НГС.
Резкие сдвиги - крайне опасны. Скорее всего - бесплодны. Или есть серьёзнеший заказ снаружи, и переподготовка будет произведена за счёт заказчика. Можно - за свой счёт. Второй вариант - имеет право на бытие. Если ЗАРАНЕЕ согласовано с предполагаемым местом работы. Что не есть частое явление.
Что есть опасность? Ну вышел служивый на пенЗию и пошел охранником - в чем риск. В армии сидел на пятой точке и на гражданке - тот же маневр. Надоело врачу людей резать - пошел торговать БАДы - мона даже польза будет - меньше народа поляжет от его скальпеля.
Переподготовка за счет заказчика и предварительному заказу - мона-мона, на этом основана деятельность наших сложбазанятых чиновниц. Эффект наверное есть? Мне это НЕблизко - предпочитаю личную стратегию самореализации, те периоды, когда деятельность не приносит бабла, прохожу на режиме самоограничения расходов, но лучше проиграть банкуя, чем пролететь на чужой раздаче.
Побочные варианты, как то реализация наработок десятилетий самостоятельных работ, - есть дело редкое и трудное. Рассчитывать на него - не следует. Для себя, для установления собственного мировоззрения, дабы не сломаться на трудностях жизни - полезны. Остальное - как получится.
т.е. если у меня были увлечения сродни хобби, типа почитываю историко-мемуарную литературу, то я могу рассчитывать перескочить в академики РАЕН написав нетленку или эпохалку? Я не столь наивен.
Можно очень долго тереть лампы, но джины встречаются довольно редко. И не все из них добрые.
Имеющий уши... или если есть глаза, то имеет смысл ими пользоваться. Подпись у формчанина - это не повод для стеба - это ДУРНОЙ ТОН!Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя alladin
Имеющий уши... или если есть глаза, то имеет смысл ими пользоваться. Подпись у формчанина - это не повод для стеба - это ДУРНОЙ ТОН!
Согласен. Пробовать все возможности, читай - тереть лампу - можно и должно. Но не все варианты ведут к успеху, не все джины - добрые. Бывает влипнешь, очень трудно получается. Относительно РАЕН - не претендую. Опять таки судить о работе не попытавшись её прочесть - как то не корректно. Мне - всё равно, а Вам - нехорошо. Не все йогурты полезны, не все любительские работы - халтура. Выглядите человеком серьёзным, Вам ли не знать.Ответ на сообщение Re: Что делать, кому за 40? пользователя peripl59
повторяю крайний раз, о вашей работе не сужУ, ибо не читал и не прочитаю вовЕки. на сим офф прекращаем и переходим к теме 40+
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта