Погода: −8 °C
15.12−16...−12переменная облачность, без существенных осадков
16.12−14...−10пасмурно, небольшой снег
  • можно и крайним, смотря с какого конца. я знаю компании, в которых отдел продаж - это самый основной отдел, которым все завидуют и т.д.

    а вообще не нужно смотреть на руководителя как на волка. не забывайте все зависит от личности. есть сильные справедливые личности, есть деспоты, есть хитрые и вредные, равно как и манагеры. Это все люди со своими особенностями.
    я например не могу найти адекватных продажников как автор этого топика, причем именно на рекламу. придется растить своих. вот только и растить-то сложно найти из кого... так что если я отсекаю 10рых пришедших на собеседование -это значит что я "ветренный"? Если вам не нравится ваша работа или ваш руководитель значит меняйте (в том числе и руководителя :)). Ведь если вы знакомитесь с человеком и он вас напрягает, вы ж не продолжаете с ним общаться?! Не хотите менять - терпите.
    ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ВАМИ!

    no comments

  • Если завидуют тоже плохо.
    К сожалению, не занимался продажей рекламы, мне просто жалко тех, кто каждый день обзванивает кучу фирм, пытаясь по телефону продать рекламу и объяснить мне, почему я должен рекламироваться и именно у них. Сегодня имел подобную беседу (впрочим почти каждый день). Я не разу не размещал рекламу после подобных звонков. Если мне нужно что-то из рекламы я сам ищу агенство, которое мне сделает лучше, дешевле, быстрее. IMHO: рекламу эффективнее продавать рекламируя себя где только возможно, чтобы вам звонили потенциальные заказчики, а тут уже и начинается работа продажника грамонто сработать так, чтобы клиент остался доволен и продолжать поддерживать отношения близкие, но ненавязчивые.

  • Давайте не будем по частностям скакать! Я уточняю, что руководство должно быть постоянно, а не менять решения со дня на день! Бывает форс-мажор, ничего не поделать... всё понятно... Но просчитывать ходы на шаг вперед просто необходимо. Это просто требуемые условия труда. Причем, ни самим продажникам, а как раз руководству. А то поливариантность будущих решений руководства заставляет работника рассматривать еще более разветвленную цепочку дальнейших событий, при этом не владея достаточным количеством информации. Конечно, если тупо следовать инструкциям - всё проще... но вряд ли всегда это приемлемо.

    Просто как факт должно быть постоянство внутри организации, чтобы сотрудники, которые работают с внешней средой, могли быть уверенными в своих обещаниях/договорах/предложениях. Большего можно и не требовать.

    А шахматы.. Хм.. Что Вам шахматы? Это командная игра? Нет! А бизнес - командная "игра". Некорректное сравнение.

    В общем, Vov@ верно заметил: "Нужно еще быть уверенным в компании и в продукте, который предлагаешь ". И во многом это в первую очередь забота руководства.

    Что у руководства головняков и так хватает - далее писать не нужно, это понятно. А то начнется сыр-бор вне основной темы, взаимные претензии между менеджерами и рядовыми сотрудниками.... Испортим топик.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • насчет уверенности и постоянства я с вами АБСОЛЮТНО согласен. я не знаю вашу ситуацию, я говорил общо. Что касается частностей - это как раз ваш пример. у вас руководство ветренно и меняет свои решения день ото дня по вашим словам.
    в целом же мы с вами солидарны во мнениях, так что спорить не о чем.
    по поводу шахмат и бизнеса: с какой позиции вы смотрите? с позиции сотрудников это исключительно командная игра, с позиции руководителя - в большей степени одиночная (так сказать тренерская), фактически над командная. Я не умаляю заслуг работников ни в коем случае: они есть основа по-крайней мере моего бизнеса. так что шахматы - самое оно.

    to Vov@: гм. какое-то неправильное у вас мнение о продажах рекламы. хотя может быть в ряде изданий так оно и есть. Много отказов - это да, это тяжело. Это и есть самое сложное в работе продажника. Все остальное - это уже нормально.

    no comments

  • На последнего.
    Вот же понаписали! Стоило на пару дней отвлечься...:улыб:

    На самом деле, всем спасибо за дискуссию. Возвращая обсуждение по теме топика и подводя промежуточные итоги, имеем пока 2 мнения:

    1. Профи хотят большую зарплату и свободный график. Уже оспорил, продолжения аргументов не увидел. Стало быть это не так.

    2. Для профи желательна стабильность и постоянство решений руководства. Хотя бы, ситуация в которой их точно не "подставят"...

    3. "со стороны" эта специальность считается "отстоем" потому как людей часто нагружают "втюхиванием" товаров и идет традиционное перетекание негатива...

    Есть другие варианты?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • по-моему тоже все выводы можно сделать именно такими! :agree:
    так что давайте просвящать народ на пару, что мол продажник это круто:улыб:(особенно умиляюсь плакату на областной юношеской библиотеке, когда рядом оказываюсь "читать - модно!" :ха-ха!:, не потому что это не так, а потому что глупыйи наивный этот плакат)

    а вообще будем работать и искать себе новых и новых продажников. большей степенью выращивать:улыб:

    no comments

  • имеем пока 2 мнения:

    Еще мнение:
    Успешные "профи" не меняют работу, если это не принципиально новое, или более высокое.
    Смысл менять одну работу, на точно такую же, теряя при этом клиентов, которых с таким трудом нарабатывал.

  • Может быть, спорить не берусь. Я только попытался представить ИКР для продажника. Другой крайностью будет так: все делают свою работу как могут в рамках должностных инструкций, а продажнику говорят - иди не знаю куда, продавай это не знаю как, но денег чтоб всем хватило.

  • Профи хотят получать достойную оплату за свою работу, такому надо минимум ограничений, он сам знает что делать и как.
    Если руководство знает, как продвигать свой продукт, просто не хватает рук, нужно растить свои кадры. Если не знает - нужно приглашать "профи", чобы разработать грамотную политику продаж.
    "Отстоем" эта работа считается во многом потому, у что менеджера изначально нет ни клиентов, не определенной территории, приходится перелопачивать все подряд, в том числе и тех, куда не раз уже (И безуспешно) обращались твои коллеги.

  • Мое чисто субъективное мнение, но с которым солидарны многие мои знакомые, в т.ч. состоявшиеся специалисты...

    Не называете продажников "менеджерами", ибо менеджер - это управленец (подробное значение расписывать не вижу смысла). Изначально, такая подмена понятий была способом мотивации, так сказать... Но грамотный человек с легкостью отличит "менеджера" от "специалиста по сбыту", а стало быть, может и не пойти на вполне нормальную работу продажника. Да и "менеджерами" сейчас называют всех подряд: спецов по сбыту, делопроизводителей, продавцов-консультантов, операторов ПК и т.д.

    На каком-то собеседовании мою специальность "экономист-менеджер" поняли как "экономист-продавец"... я отказался от работы в той компании, за живое задели. Также было у других бывших одногруппников.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Мое чисто субъективное мнение, но с которым солидарны многие мои знакомые, в т.ч. состоявшиеся специалисты...

    Не называете продажников "менеджерами", ибо менеджер - это управленец (подробное значение расписывать не вижу смысла). Изначально, такая подмена понятий была способом мотивации, так сказать... Но грамотный человек с легкостью отличит "менеджера" от "специалиста по сбыту", а стало быть, может и не пойти на вполне нормальную работу продажника. Да и "менеджерами" сейчас называют всех подряд: спецов по сбыту, делопроизводителей, продавцов-консультантов, операторов ПК и т.д.
    Любая продажа - это процесс. Человек, который продает - управляет процессом. Следовательно, он менеджер. Есть существенные различия между отделом продаж и отделом сбыта, но и там и там сидят менеджеры, которые управляют набором делегированных им полномочий для достижения определенных результатов. Даже оператор в бухгалтерии на выписке документов, и то сидит на процессе. Поэтому не надо говорить про подмену понятий. Просто бывают процессы разные, и уровень управления тоже.
    В ответ на: На каком-то собеседовании мою специальность "экономист-менеджер" поняли как "экономист-продавец"... я отказался от работы в той компании, за живое задели. Также было у других бывших одногруппников.
    А что такое экономист-менеджер?

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • В ответ на: Есть существенные различия между отделом продаж и отделом сбыта
    а можно поподробнее расписать какие?

    всем, кто тут собирается выращивать продажника:
    скажите пжлста, как Вы это делаете? предлагаете новым сотрудникам серию тренингов по продажам с профессиональными тренерами? у Вас есть авторизованый доступ к электронным системам обучения?... у Вас в фирме работает программа оценки персонала, с выставлением целей по развитию компетенций и ежегодной оценкой?
    ... или выращивание выглядит как часовая лекция директора при приеме на работу... и пинок под зад через месяц... с целью принять нового.. уже более лучшего .. и "ужизнегототочновыраститьсуперпуперпродажника"? :спок:

    есть такая штуковина... "обратная связь" называецо...
    так вот начинающий продажник.. должен получать ее ежедневно... даже я бы сказал ежечасно в первые дни работы....
    а не так что о нем вспоминают только через месяц, и удивляюцо.. и чего же он не удосужился выполнить план :ухмылка:

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Продажа и сбыт все-таки разные процессы, хотя могут быть объединены. Наверное нигде нет такого разнообразия в названиях должностей, как в продажах. В каждой компании своя система продаж отсюда такой разброс. В зависмости от выполняех функций может быть и менеджер по продажам и специалист и даже инженер по продажам.

  • Вырастить можно только практикой, правильной постановкой задач с компетентным анализом результатов и корректировкой. Все тренинги ничего не дадут без хотя бы полугодовой работы "в поле".

  • То, что продажа и сбыт - разные процессы - очень спорное заявление. Непонятно что же в них такого разного. Требуется одно и то же - чтобы товара у продавца не стало как можно быстрее и чтобы при этом продавец получил деньги, на которые рассчитывал или даже больше :D. Скорее это две стороны одной медали: продажа - искусство, сбыт - неумелая продажа.
    Выращивание продажников имеет место быть и очень часто, но для этого нужны как минимум стартовые качества в виде высокой коммуникабельности, всё остальное - дело наживное.

    Японские подгузники - ОТЛИЧНЫЕ ЦЕНЫ!

  • точно!.. а большинство крупных компаний то дураки :ухмылка:.. какие то тренинги устраивают)))
    а оказываецо надо действовать то методом новосибирского пупкина... выкинуть неподготовленного человека "в поля"... на полгода.. получиться - хорошо, неполучиться - другого возьмем

    насчет работы "в поле".. я не спорю.. ессно теория должна закрепляться практикой... но в компании которая собирается "Вырастить" специалиста по продажам должна быть хорошо выстроенная система коучинга... мало просто рассказать как работать.. надо еще и показать, дать попробовать сделать самому, проконтролировать как получается, дать обратную связь-обьяснить ошибки
    ИМХО очень сомневаюсь что наши местные среднестатистические торговые компании.. нацеленные на сиюминутную.. месячную прибыль смогуть действительно вырастить грамотного спеца по продажам!... разве только если человек будет сам склонен к продажам, либо будет иметь сильно стремление к самообучению
    а так... среднестатистический молодой человек... посмотрит с месяц-другой.. поймет что всем до него пох$й... и уйдет

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Продажа: поиск клиента, заключение договора, обратная связь, контроль оплаты.
    Сбыт: комплектация заказа, отгрузка, доставка.

  • 1. прим..50% тренингов в "крупных комнаниях" на откатах. Это отдельный бизнес.
    2. тренинги, курсы и т.д. повышают квалификацию, т.е. надо иметь какие-то навыки, чьобы их повышать.
    3. "В поле" надо отпускать не одного, а под надзором, поэтому на него недолжно быть по...й.
    4. Среднестатистические торговые компании уже давно не нацелены на сиюминутную прибыль.

  • На последнего.

    Значит так... ВСЕМ! Мой комментарий про менеджеров и продажников носил чисто субъективный характер, просто высказал свою точку зрения автору топика, не более того, хотел показать что данная трактовка профессии продажника неверна и вызывает отторжение лично у меня, но еще со мной солидарны другие люди. Фиг знает чего это все ринулись это обсуждать!!! Подчеркнул же в самом начале: "Мое чисто субъективное мнение..." Читайте внимательнее...

    По поводу менеджмента и продаж... ИМХО!!!!!! ИМХИЩЕ, мать вашу!!!! ИМХИЩЕ В ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ!!!!! Разные вещи! _Р_А_З_Н_Ы_Е_ Вот тупо открываю толковый словарь и перепечатываю сюда:

    Менеджмент – совокупность современных принципов, методов, средств и форм управления производством и сбытом с целью повышения их эффективности и увеличения прибыльности

    Менеджер – 1) Специалист по управлению производством, работой предприятия. 2) Наемный профессиональный управляющий предприятия, член руководящего состава компании, банка, финансового учреждения, их структурных подразделений; специалист в области управления. 3) Предприниматель в профессиональном спорте, организующий тренировку и выступления спортсменов.

    Теперь тупо открываю учебник по экономике "Экономика: инновационные подходы", Авторы: Л.П. Кураков, А.Г. Краснов, А.В. Назаров, Рецензенты: доктор экономических наук, профессор А.Н. Петров; доктор экономических наук, профессор А.Д. Евменов

    В современной экономической литературе при рассмотрении проблем управления на уровне предприятия очень часто употребляют такую категорию как «менеджмент», который, в свою очередь подразделяется на генеральный менеджмент, менеджмент подразделения, процесс менеджмента
    Генеральный менеджмент - это все менеджеры (управляющие), независимо от того, являются ли они директорами или нет, которые осуществляют постановку задач и формирование политики предприятия, его стратегию и тактику, планирование и организацию, контроль и управление предприятием.

    Менеджмент на уровне структурных составляющих реализуется в процессе постановки задач и целей на уровне подразделения в соответствии с целями и задачами всего предприятия: организация эффективного функционирования на уровне самого структурного подразделения, связанная с созданием определенной системы, распределением обязанностей и ответственности, урегулированием возникающих и предупреждением конфликтов; управление производственной деятельностью структурного подразделения по реализации намеченных плановых установок; координация производственных процессов в рамках структурных подразделений; организация эффективной системы связи между структурными подразделениями.

    Процесс менеджмента по своей методологической сущности заключается в осуществлении всех функций управления и может выполняться любым работником предприятия в соответствующих масштабах.


    В общем, менеджерам присущи функции: управления, организации, координации, контроля, планирования и др. Ну и где тут продажники, а?

    Однозначно, называть всех подряд менеджерами не стоит, очень не советую!!! Кто общался с действительно Менеджерами - и спорить не будут, кто нет - никогда не поймут, хоть за цитируйся учебниками, словарями и научно-популярными статьями.

    Продолжаем...
    Bleed'у
    В ответ на: А что такое экономист-менеджер?
    Отвечаю: специальность. Нужно знать подробнее - ищите сами, к теме топика это не относится, рассусоливать кому-либо нет желания.

    И напоследок хочется узнать у всех... Вы все кто такие? Хозяева? Менеджеры? Специалисты? Студенты? КТО? С какой позиции Вы все рассуждаете? Адекватно ли Ваше мнение?
    Зачем Вы начинаете углубляться в разделение сбыта и продаж, а? Оно здесь надо? Вы ж каждый со своей колокольни смотрите и друг дружку переспорить пытаетесь! Толку автору от Ваши ответов и перебранки? Почему каждый считает свое мнение адекватным и пытается навязать его другому? Ведь можно высказать свое отношение/видение того или иного процесса, но навязывать-то необязательно.... Есть же чаты, аськи - давайте там каждый будет отстаивать свою точку зрения до последнего байта трафика.

    P.S. Автору топика - спасибо! Изменил свое отношение к роли продажника в деятельности организации.

    P.P.S. ВСЕМ! К моим словам не цепляться. Устраивать здесь дискуссию нет времени и желания.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Процесс менеджмента по своей методологической сущности заключается в осуществлении всех функций управления и может выполняться любым работником предприятия в соответствующих масштабах. [/i]

    В общем, менеджерам присущи функции: управления, организации, координации, контроля, планирования и др. Ну и где тут продажники, а?
    Да всюду. И Вы противоречите выдержке из Вашего же учебника.

    В ответ на: .....рассусоливать кому-либо нет желания.
    Может, просто не знаете? Интересно ведь было почитать Ваше понимание собственной специальности, а не выдержки из толковых словарей.

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • Это уже следствия безграмотности населения в стране...менеджерами сейчас называются чуть ли дворников :ха-ха!:
    А продажник он и в Африке сэйлс...

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • а) Учебник не мой. Авторов и рецензентов я указал.
    б) Если очень хочется, то и дворников, и техничек, и грузчиков можно "подогнать" под менеджеров. Софизм, не иначе.
    в) Там написано "Процесс менеджмента", а не менеджмент. Т.е. ход, действие, осуществление. Иначе говоря, функциональное распределение обязанностей имелось в виду. Ключевое слово процесс. Опять же, невнимательно прочитали или неверно истолковали.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

    Исправлено пользователем Demiurg (06.11.07 08:26)

  • Сама слава Богу не работала в продажах рекламы, но несколько знакомых сунули туда свои носы менеджерами по продажам. Тяжелейший рынок на мой взгляд, нужно много упорства и знаний чтобы привлечь клиента.
    Что касается почему туда не идут, так оно и понятно, 500$ можно заработать вложив гораздо меньше усилий (на том же продуктовом рынке) или вложив МНОГО заработать больше 500$ на рекламном как минимум через 6 месяцев не раньше.

  • На последнего.

    Еще раз спасибо всем за дискуссию. Отдельное спасибо Демиургу за попытку вернуть дискуссию в нужное русло. Я, действительно, не планировал обсуждать тонкости определений продажника, менеджмента и т.д.:улыб:

    Еще раз: здесь хотелось обсудить причины и мотивации "профи" и "молодых" при выборе професси и/или смене места работы.

    Согласен с тем, кто высказался, что "профи" редко меняют свое место работы из-за большой инерционной массы уже наработанных клиентов, схем работы, привычности технологий и т.д.

    Платине отдельно (потому как, мнение достаточно типовое):
    500 ...уев можно заработать в других местах... - Да, можно. В продажах (и не только рекламном рынке) либо зарабатывается существенно больше 500 (от 2-х до 10 раз) или не зарабатывается НИСКОЛЬКО. Думаю, это существенное отличие от "других" способов зарабатывания...
    И 6 месяцев - тоже один из "расхожих мифов" о продаже как специальности... либо человек на 2-й месяц начинает зарабатывать, либо нет.
    Реклама, как и продажа ПП, хороша тем, что позволяет работать с одним набором клиентов долгое время. Это в отличии от продаж ТНП или промтоваров длительлного пользования... отсюда следует интересный вывод, что РЕКЛАМА - более ПРОСТОЙ вид товаров для продажника. И если, Ваши знакомые не смогли в нем работать, то продажа какого-нибудь узкоспециализированного оборудования... было бы ваще ужосом...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • интересная ветка(упал по одному отписавшему)

    моя схема для получения хорошего агента по рекламе(без вложения больших временных и соответственно денежных ресурсов) следующая: находите в своём сегменте конкурентов -выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе. один из основных элементов это предложение, Вами выбранному, претенденту высокой ставки при жесткой отчётности, на начальном этапе, что позволит смягчить переход человеку
    в неудачном варианте, когда "человек не отработает зарплату(ы)" вы получаете его базу из отчётов -новую и старую, которую человек принёс с собой



    я смотрю тут сплошные продажники и их руководители тырсятца, поэтому напомню, что при поиске персонала вы проявляете и свой профессионализм как настоящего менеджера(оранизатора процесса поиска), так и опытного продажника(продажа работы новичку)
    успехов

  • находите в своём сегменте конкурентов -выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе. один из основных элементов это предложение, Вами выбранному, претенденту высокой ставки при жесткой отчётности
    -----------------------


    Схема не нова, впрочем как и её низкая эффективность. При наличии жесткой отчетности (вдиел где такая существует) схем, по котрым в отчетность попадает только вода - также великое множество.:улыб:Собственно здесь как раз интересны мотивы первой ичасти Вашего поста:

    выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе

    Вот как раз интересны причины по которым, эта светлая голова готова сменить место работы. Особенно в ситуации смены профиля продаж.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • мне что для Вас мотивационную сетку написать?

    если не хватает фантазии, могу предложить свой, самый не затратный, вариант -распишите претенденту условия и покажите свою зарплату за какойнить месяц, если есть что показать

  • А что, это так трудно? Ну напишите СВОЮ мотивационную сетку... глядишь, кто-нибудь еще напишет... а там и статистика соберется.

    Или слабо?:улыб:

    Для примера моя:
    1. Любопытство. Неограниченное ничем. Еще в далеком детстве взял себе за девиз (тогда было модно у пионеров) фразу "Хочу все знать".
    2. Свобода. Всякие инструкции - есть ограничение свободы. Хорошо себя ощущаю, когда дают свободу действия с соответствующей ответственностью. Часто вижу другое отношение - когда чел без инструкций чуствует себя потерянным и брошенным.
    3. Обсуждаемость вопросов. Сложно перевариваю идиотов, живущих по принципу: "Я - начальник, ты - дурак". Собственно как и наиборот. До сих пор благодарен своему первому директору в моей коммерческой работе, с которым бывало обсуждения как надо делать, а как не надо шли далеко за полночь. Мне ваще, как-то с этим везло по жизни.

    Ну вот пожалуй где-то так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (09.11.07 12:07)

  • Ну чтож. Судя по молчанию, все-таки слабо.:улыб:

    Судя по молчанию остальных - с пониманием собственной мотивации - проблема.

    Далее тему можно считать закрытой.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня :eek: Это как?

    Жизнь хороша!!

  • В ответ на: уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня :eek: Это как?
    Подкараулить кого-нить у подъезда. если повезет можно возвращаться, если нет - ждать следующего.... :ха-ха!:

  • при чтении вакансий я уделяю больше внимания "конкретным", нужен тот-то, делать будет это, получать столько.
    Объявления содержащие кучу требований с припиской возможно без стажа работы я почти не рассматриваю, так как не понятно за что кому и сколько будут платить.
    Вывод - давайте разные объявления для людей с опытом и без опыта, думается эффект будет положительный.

    Мативация: удаленность работы от места проживания, условия работы (многие кому не принципиально чем заниматься шарахаются от наших условий труда: подвал без окон и дверей, на чел не более 3 кв м), новые технологии и помощь в их освоении

    Будущее, это прошлое которого не было

  • :respect: :спок:

  • Главная способность профи-продажника это не найти клиента с потребностью, а сформировать эту потребность. И тогда уже.....)))))
    Реклама - это такая отрасль, которая в нашем бизнесе только развивается. Возможностей море.
    Большинство фирм дают примитивную рекламу в коммерческих предложениях и прочих газетах, а придумать что либо оригинальное, что действительно заставит идти вперед бизнес самостоятельно не могут. Звонки от рекламных агентств с чего начинаются? С кем я могу поговорить по рекламе? Все - до свидания - ни с кем. Ответ в лучшем случае - мы вам перезвоним, в худшем - просто посылают. Сама часто так делаю.
    Если бы хотя бы потрудились узнать, чем фирма занимается, прежде чем звонить....
    По поводу неликвидности профессии продажника категорически несогласна. Это самая востребованная профессия последние несколько лет. И самая интересная. По крайней мере для меня. Совершенно согласна, что здесь нужно быть и психологом, и юристом,и бухгалтером, и артистом и просто много знать. Ведь с клиентом нужно разговаривать не только о том, что он потом и так у нас купит. А о том , что ему - клиенту - интересно.. Вот фотка висит на стене - спросите у директора, что и почему.. .Он вам все расскажет, а если вы эту беседу еще и поддержать сможете ---- продадите все... Потому что главное - человеческие отношения :friends:
    По поводу что нужно специалисту...
    Вот сейчас у меня высокооплачиваемая работа в западной компании, свободный график, свобода выбора, значимость и престижность должности, конгруэнтое руководство, большие бюджеты для развития наконец...
    Вы думаете я довольна? НЕТ!
    1)У меня нет никакой перспективы профессионального роста. Наверное я могу работать в этой должности до пенсии :хммм:А повышение могу получить, только если перейду на другую работу.
    Я не получаю практически никакой благодарности, кроме материальной за свою деятельность. Руководство далеко, и мои заслуги, известны только мне и им. Больше мною никто не восхищается:хехе:Человек, а особенно продажник, существо социальное, и признание заслуг ему необходимо как воздух....Как аплодисменты..
    Когда у меня будет своя фирма я сделаю доску почета и буду вывешивать туда лучших сотрудников... Равно как и доску позора... Нематериальная мотивация ох как дорого стоит.
    3)Руководство меня практически не контролирует. Конечно я очень ответственна и самоорганизованна. Но иногда я ловлю себя на мысли, что если сегодня вообще с постели не встану, то ничего от этого не изменится...... И никто об этом не узнает....Своих сотрудников я контролирую постоянно. Когда люди привыкают к тому, что каждый их шаг будет замечен и оценен - работают совершенно по-другому. Опоздал на работу - марш на доску позора :спок:
    4)Стабильность и РУТИНА. Когда я пришла на эту работу - все было новое, интересное, нужно было знакомиться, договариваться, налаживать. Наладила. И что? Скука. Продажник - это не тот человек, которому нужна стабильность.....Это же фонтан идей.... А если идеи воплощены.... Больше уже ни надо никому.. Чего делать то?
    Другую работу искать. И там налаживать))))
    Такой синдром комсомольца.... Сами создаем, сами преодолеваем...
    Так что искренне желаю ВАМ найти все таки СВОИХ сотрудников - чтобы глаза горели. Можно, еще как, в рекламе заработать. Была бы голова на месте. А все эти возражения по поводу зарплаты в 500 долларов... Все это от лени. А вы попробуйте заработать их эти деньги. И сопоставьте с тем сколько врач получает или учитель.
    Требуются то люди с опытом работы в продажах от года, как я понимаю. Молодые спецы после института, для которых такая заработная плата более чем подарок.
    Писала долго, буду надеяться, что помогла чем то, если только больше не запутала :улыб:

  • Помогли, спасибо. Очень развернутый и познавательный ответ.

    Очень хочется, чтобы еще кто-нибудь написал также развернуто. Ведь из таких ответов и можно нарисовать мотивационный портет и понять как правильно подавать объявления о вакансиях.

    В Вашем ответе особо интересен момент о важности новизны работы... себя на этом самом моменте ловил не раз. А вот отсутствие интереса к нашей работе у профи, раньше связывал как раз с инерционностью и сложностью переучивания... рекламное направление существует-то всего 4-й год в Новосибе! Да и по всей остальной России немногим больше... Наша работа - это новое дело... вот и казалось, что люди не идут, потому что надо переучиваться...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Профи никогда не испытывает нужды в деньгах. Потому как профи. Один из критериев (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня.
    Хмм.. Вы, похоже, "профи" считаете только Остапов Бендеров?:улыб:или я что-то недопонял?

    No one ever died from wanting too much

  • А что, только Остапы Бендеры не испытывают нужду в деньгах? Он-то, как раз помнится, испытывал и даже большую. Это вот Корейко в деньгах не нуждался... ежели вчё. Перечитайте классиков. Особенно трудовую биографию г-на Корейко... там как раз есть место и про самодисциплину... и про битиэль акции в виде распродажи открыточек:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (19.11.07 08:46)

  • Спасибо, я достаточно хорошо помню данное(ые) произведение(ия). Нет нужды перечитывать...

    То есть ваш идеал продажника - г-н Корейко? Теперь я вас правильно понял? Так они с Бендер-беем то недалеко друг от друга ушли... И продажа билетиков Остапом ближе к условиям вашей задачки... по времени и начальным вложениям...

    No one ever died from wanting too much

  • Идеал, скорее всего, Билл Гейтс. Если уж о идеалах.

    Этож надо, такое г... продать ВСЕМУ МИРУ!:миг:

    А насчет близости задачек: так они у всех продажников ОДИНАКОВЫ. Задача одна ПРОДАТЬ. Положительный или отрицательный результат того что куплено зависит от свойств того, что продано/куплено... также как и ядерная энергия может быть использована в самых различных целях и разными способами... нельзя же винить физиков-ядерщиков за Хиросиму или Чернобыль... Вот дескать сволочи - аморалку придумали...:улыб:

    То, что продается нами - дает валовый прирост дохода нашим клиентам до 385% от вложенных средств (это - замеренная цифра нашим клиентом!) ... ежели вчё. Не всем и не всегда... но это уже савсем другая пестня. И уж точно не здесь.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну про проценты уже отвечали вам... Я предпочту работать за 1 процент от вала в 10 милллионов, чем за ... ну вы поняли:улыб:

    Про Гейтса... ну можем тоже порассуждать, но как вы правильно заметили - не здесь..
    Единственое замечание... ОН продавал вовсе не то г..о, о котором вы говорите.. :миг:

    No one ever died from wanting too much

  • хмм... а продажник продающий НЕ г...но априори НЕ профи и вам не нужен?:миг:

    No one ever died from wanting too much

  • Ви нэ понали...:улыб:
    Процент, который я привел в предыдущем посту - это процент повышения продаж у клиента от работы с нами... приведенный к сделанной затрате... или по-другому: сколько дает один рубль, вложенный в купленный у нас товар. А вовсе не какие-то проценты, за которые Ви хатитэ работат.:улыб:
    Про Гейтса. Как раз про него как продажника - очень даже здесь. А вот какое г... он продавал, если хотите, могу рассказать детально со всей историей, начиная с его лично сделанного (это его единственная полностью своя прога) компилятора. Уж поверьте старому программисту.:улыб:Или его патентованный BIOS по-Вашему не такое же г...? Или перекупленный MS-DOS лучше?
    Или так: какое г..., которое продавал Гейтс, Вы за г.. не считаете?

    Суметь продать, все это еще раз ВСЕМУ МИРУ - вот это профи, у которого НАДО учится. С удовольствием скатался бы на стажировку...:улыб:

    Таксист писал:
    хмм... а продажник продающий НЕ г...но априори НЕ профи и вам не нужен?
    ---------------------------------------

    Гы... "граждане! меня б... обозвали!" Интересно, из чего Вы сделали такой вывод? Где, конкретно у меня ЭТО написано? Или так, разговор поддержать? :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (20.11.07 11:09)

  • В ответ на: Ви нэ понали...
    пардон... это "Ви" не поняли... Я вообще-то имел в виду предлагаемые вами проценты от ваших оборотов.. Численные значения только утрировал несколько для наглядности...
    В ответ на: из расчета на ФОТ в размере 10-15% от валового прихода. Месячный план категорирован от 105тыс.р. до 360тыс.руб.

    маловат... это как? на ФОТ выделено до 15% от всей суммы прихода... если это мало, то как живут в других местах, где вся прибыль меньше??? Это у нас проще, потому как - производственники и всю себестоимость мы формируем - сами... а как же быть "перекупщикам"? А крупным оптовикам, ежели у них прибыль редко превышает 5-7%?
    Про проценты "отдачи" песня отдельная... я так думаю ее лучше петь потенциальным покупателям вашего товара:улыб: здесь-то к чему...

    В ответ на: Уж поверьте старому программисту
    Верю-верю, коллега... В то, что можете рассказать... в это - верю:улыб:А про продукцию MS наверное тоже отдельный разговор. Или, по вашему, сия продукция и методы ее продажи имеют какое-то отношение к теме "почему к ВАМ не идут работать продажники"???

    В ответ на: Интересно, из чего Вы сделали такой вывод?
    Из ваших идеалов продажника, который продает на ваш взгляд г..но... то есть вершина профессионализма - впарить миру г..о... и заставить поверить в какие-то сумасшедшии цифры ИХ прибыли последующей за счастливым приобретением...
    Скорее всего вывод ошибочен.. но уж очень он напрашивается из тона ваших постов:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • Дай бог памяти, вспомнить кто из родственников Билла Гейтса в расцвет его юности.. уже сидел в правлении IBM. Ну и как не продать?). На откате чистой воды ваш идеал проехал. Кроме бэйсика ничерта путного не сделали.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Численные значения только утрировал несколько для наглядности...

    Нда... действительно не понял... уж больно "нагладно" утрировано.:улыб:
    Проценты отдачи - просто как пример того, что "не все то золото, что блестит":улыб:К вопросу о продаже г.. и ложных выводах о тоне моих постов. Просто как пример того, что мы продаем. Не сочтите за рекламу. А то у нас уже любой пример, можно считать PR ходом. Кстати, эти "пестни" клиентам, как правило не поются... есть другие методы. Так же как не поется наша статистика о связи с процессом уменьшения объема рекламы и последующем закрытии торговых точек... и многие другие на Ваш взгляд "пестни".:улыб:Еще раз - не сочтите за пиар или чего еще...

    Про продукцию мелкософта - конечно отдельный.:улыб:А вот про мотивацию продажника - уже нет. Про технологии продаж - тоже нет. А топик вовсе не о том идут ко мне продажники или нет... тем более, что идут... Там в первом посту есть о чем оно было. Кроме этого, основную тему топика, для себя - уже закрыл, о чем и написал. Далее - просто флуд. Так что можно и о продукции мелкософта...:миг:
    Сразу и "белой тени": кто и где работал у Гейтса - важно только на начальном этапе как трамплин, с которого можно как и полететь так и хорошо упасть...:улыб:Схема с патентованием биоса - хороша, но на том этапе была абсолютно неработоспособна без хорошего продвижения продажником... схемы с подкупами ключевых фигур - фигня полная. Нельзя купить весь мир! Так что вопрос остается открытым: КАК УДАЛОСЬ ПРОДАТЬ ЭТО ВСЕМ. Особенно интересно с учетом ситуации на рынке. Уже были, продавались гораздо более эффективные, пригодные к использованию ДРУГИЕ продукты, которые вышли в тираж РАНЬШЕ.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я просто считаю, что человек попалв нужное время в нужное место с нужной идеей. Требовался язык программирования с пониженной планкой обучаемости ему. Лёгкий если не сказать проще. Ведь это как-раз был расцвет консольных ОС. К выходу на рынок 386 пенька, требовалось что-то проще, чем консоль. И работа над Виндоуз была проектом спланированным и просчитанным. Вот за это и уважаю! За правильный анализ рынка! Ну а административный ресурс юного Билли мы упустим, хоть это и важно. Хотябы в плане информированности о будующих продуктах IBM и Apple.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • В дополнение:
    Я говорю о чуть более поздних событиях, так-как считаю ключевым моментом- не выпуск биос прошивок и запус Бейсика, как языка, а именно начало разработки Виндовз 3.12, как массовой ОСи. :live:

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Я менеджер по продаже рекламы уже 4 года. На данный момент моя зарплата примерно 2000$. Периодически пытаюсь найти новую работу, но увы не получается. Видите в чем дело, чтобы хорошо продавть, нужно реально любить, что ты продаешь, куда я хочу пойти продавать, те компании даже на собеседование не приглашают, думаю, лишь потому что у меня маленький ребенок, а в контору рога и копыта я и сама не пойду.
    Продавец должен ловить кайф от своей работы, тогда и продажи будут и зарплата соответствующая.
    Я увидела здесь бурную дискуссию на тему продажи рекламы, я считаю если мозги на месте, это совсем не сложно. А какие есть предложения?

  • Гы. Дык к этому времени мелкософт был УЖЕ впереди планеты всей... тогда уже работало имя Гейтса на него, а не он или его способности... Вопрос о временах с 85 по 87года прошлого века... когда 1ВэЭм терпело коллосальные убытки от продажи "писюков", когда были конкуренты, тот же Apple, Dec, Motorolla... когда чуть ли не в каждом подвальчике клепали что-то своё... тотже DRDOS (оригинал купленный Гейтсом и продаваемый как MSDOS ! ), Физтехдос со своим объемом в 8кб(!) и полной функциональностью... да этот список можно продолжать страниц на ...надцать! Та же виндовз - вовсе не первая реализация оконного интерфейса... Каким образом Гейтс проигрывая суды один за другим по авторству (кража кода, специальные патчи для блокировки программ конкурентов, сокрытие данных для написания совместимого софта и т.д.) тем не менее не только удержал свои позиции, но существенно (и необратимо!) расширил рынок сбыта???

    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Chuva писала:
    Видите в чем дело, чтобы хорошо продавть, нужно реально любить, что ты продаешь
    -----------------------------------------------


    Вот вот... и мне почему-то так кажется. Может быть даже, это одна из основных мотивационных причин работать там-то или тут-то... а вовсе не бабки или свободный график...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: