Погода: −2 °C
28.01−7...−3пасмурно, небольшой снег
29.01−18...−14переменная облачность, небольшой снег
  • Пробую обсудить здесь, а может и найти конкретных людей.

    И так, вариант объявления:

    Рекламно-производственной фирме требуются люди с активной жизненной позицией на должности рекламного агента, менеджера по работе с клиентами.
    Задачи: продажа рекламных площадей транзитной рекламы. Выполнение месячного, квартального плана.
    Полный рабочий день.
    Требования к соискателю: в/о, желательны знания в области технологий продаж, рекламы (носители, особенности восприятия и т.д.), опыт ведения переговоров. Крайне желателен опыт работы, хотя бы от 1 года.
    Вид трудоустройства - на Ваш выбор.
    Оплата труда в любой форме (оклад+премия, проценты со сбора, белая, зеленая - мне - вот без разницы) из расчета на ФОТ в размере 10-15% от валового прихода. Месячный план категорирован от 105тыс.р. до 360тыс.руб.

    Вопрос для обсуждения: почему по такого вида объявлениям собирается следующая статистика:
    звонков за неделю = 15-20.
    приходов на собеседование = 5-7.
    Из приходящих 80% (4-6чел) - это люди, которые приходят без знаний, опыта, без желания работать только потому, что они уже куда-то пытались устроится и их не взяли. Поэтому и пошли искать вакансию продажника. Т.е. на эту профессию они смотрят изначально как на отстой и идут ВЫНУЖДЕННО.

    Еще вопрос: почему практически нет ни звонков ни желающих хотя бы с каким-то опытом работы в сфере продаж? Притом, при всем, что те люди, которые пришли на работу - довольны просто "до бесчувствия"... Нэ понымаю...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: почему практически нет ни звонков ни желающих хотя бы с каким-то опытом работы в сфере продаж?
    потому что работать продажником на рекламном рынке - голяк!... выше 500баксов хрен поднимешь :ухмылка:

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Да ну? Здесь уже не один раз писали самые разные люди и о самой разной "поднятой" зарплате...:улыб:

    Тех, кто не поднимает выше 500 - ваще-то увольняю легко.:улыб:Для нас это около 85000 рублев приходов... писал же уже, что минимальная планка от 105000...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • ннп
    работал по молодости в самом крупном РА города..
    Как сказал ув. Интро... голяк... но работать то я умею.. просто сфера такова, что очень узкий спктр людей могут работать продажниками да ещё и в рекламе...которую надо "именно втюхивать"

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Хотя.. я думаю в вашей компании с конкуренцией на рынке помягче.. намного мягче и проще. Ну вы это и сами понимаете..не первый год уже занимаетесь. Может на это небольшой упор сделать в объявлении о вакансии?..

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Конкуренция, она везде практически одинакова. Работать продажником трудно практически одинаково в любой сфере. Впрочем как и хорошим программистом, поваром и т.д.

    Насчет поднимаемых зарплат... ну уже писал. И не только я. Думаю, что "голяк" это конкретно у Вас. Может это действительно не Ваша "стезя"... бывает.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Конкуренция, она везде практически одинакова. Работать продажником трудно практически одинаково в любой сфере. Впрочем как и хорошим программистом, поваром и т.д.

    Насчет поднимаемых зарплат... ну уже писал. И не только я. Думаю, что "голяк" это конкретно у Вас. Может это действительно не Ваша "стезя"... бывает.
    Уважаемый.. я работал продажником в рекламном бизнесе, в оптовой торговле и розничной... и по сравнению именно релама- "голяк". Но это же мой личный опыт его не пропьёшь и не забудешь.. потому я вам так и говорю уверенно.

    Вы вседа пишите, что у вас всё хорошо.. мотивация устраивает персонал, зар-платы на уровне и прочее прочее.
    Тут только один вопрос напрашивается: А почему нет людей?
    1)Или вы растёте с такой скоростью, что каждые пару дней у вас появляется новая вакансия или 2)у вас всё-таки текучка кадров. так что из этого правда?

    пс: без тени сомниния в вас.. просто интересно понять-разобратся. :agree:

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • ----Вопрос для обсуждения: почему по такого вида объявлениям собирается следующая статистика:
    ----звонков за неделю = 15-20.
    ----приходов на собеседование = 5-7.
    Неудивительно... в среднем так и есть.
    ----Из приходящих 80% (4-6чел) - это люди, которые приходят без знаний, опыта, без желания работать только потому, что они уже куда-то пытались устроится и их не взяли. Поэтому и пошли искать вакансию продажника. Т.е. на эту профессию они смотрят изначально как на отстой и идут ВЫНУЖДЕННО.
    Хорошие продажники идут в БАТ или ему подобные, где можно достойно зарабатывать, единственно можно пойти к вам на работу как на подработку и вести в месяц по паре-тройке клиентов.

    ----Еще вопрос: почему практически нет ни звонков ни желающих хотя бы с каким-то опытом работы в сфере продаж? Притом, при всем, что те люди, которые пришли на работу - довольны просто "до бесчувствия"... Нэ понымаю...
    Работа тяжелая - агентская всегда такая, а откат от пока маловат

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Whiteshadow писал:
    1)Или вы растёте с такой скоростью, что каждые пару дней у вас появляется новая вакансия или 2)у вас всё-таки текучка кадров. так что из этого правда?
    -----------------------------

    Ни то ни другое. Правда в том, что набор людей веду крайне медленно. Вакансия есть всегда, но объявления если и подаются то не чаще чем раз в три месяца. А за последний год принято на работу всего 4 молодых спеца, которые как раз и составили эту самую "текучку"... из принятых "немолодых" спецов - все на месте. Где-то с год назад перестал заниматься набором "на постоянной" основе, потому что надоело одно и тоже. К сожалению на выращивание из молодого, тратися свое время, в которое успешно ведутся личные продажи... затраты на обучение за три месяца в виде потерянных (необработанных) клиентов составляют до 500тыров... Вот и получается, что потеря одного необученного спеца приводит к потере 35-40тыров, а его обучение приводит к потерям в 10 раз большим.:улыб:А набирать без обучения - это терять имидж профи. Это шквал "тупых" звонков, после которых на фирме, как правило, можно ставить крест. Причем на любой. Потому что если даже Ваша услуга кому-то реально и нужна, то негатив от бестолкового разговора перекроет эту потребность всеръез и надолго.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А.. этта... чаво такое "БАТ"??? Расшифруйте, неграмотному, плиззз...

    Работа тяжелая - агентская всегда такая, а откат от пока маловат
    А маловат... это как? на ФОТ выделено до 15% от всей суммы прихода... если это мало, то как живут в других местах, где вся прибыль меньше??? Это у нас проще, потому как - производственники и всю себестоимость мы формируем - сами... а как же быть "перекупщикам"? А крупным оптовикам, ежели у них прибыль редко превышает 5-7%?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Бритиш американ тобакко

    Ну сколько надо беготни для того чтоб сделать план в 100-300 тыс? Одно дело если звонки идут в офис, а если самому надо обзванивать - обходить, назначать встречи? Работал как раз по второму пути и скажу что за бегоню по всему городу и бесчисленные переговоры по телефону з/п маловата. Бывало порой доходило да обсурда, какой нить клиент так мозг изнасилует за 10 кв.см. в середине газеты, что фиг с ними этими 2 тысячами, а начальство то требует тащить всех хотя ты убеся из за этой мелочи.
    И если у вас можно 300 тыс сделать не особо напрягаясь, то вы клондайк... )
    Кстати в штатах самыми мощными считаются агенты - стаховщики ))

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ну понятно. Спасибо.
    Чё тут можна ответить... иностранные корпорации могут платить гораздо большие бабки, чем любая российская фирма. Вес разный. Только вот не думаю, что емкость вакансий у них сопоставима с емкостью резюме желающих достойно зарабатывать... Как-то в это верить не очень хочется.

    Насчет "маловатости" з/п... это очень относительно. Не могу сказать, что в среднем по рынку з/п значительно выше, скорее - наоборот. Только вот з/п всегда "маловата"... Покажите, где или у кого её "хватает"... и я скажу - "не верю".:улыб:Потому как денег - много не бывает.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Спасибо за ответ. У меня один малнький вопросик.. почему не прижились молодые спецы?... ну мотивировали же они как-то свой отказ от работы..или свои мысли есть..
    можно в личку.. не критично.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Да нет процент то тот же+оклад, но главоне то оборот...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • да кстати мне тоже интересно )
    я уже сказал свое мнение почему меня эта область не сильно привлекает, интересно почему другие отказались

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

    Исправлено пользователем Angel_dust (29.10.07 14:30)

  • А с чего Вы решили, что это они отказались?
    Один "молодой спец" находится в розыске и по сей день. Ждем возврат той налички, которую он "наразмещал втихую"... сумма невелика, поэтому просто отдан в милицию на розыск. по последним слухам, уже и не только мы его ищем...
    Еще один уволен в связи с изумительно ударной работой в 4 звонка в неделю, междугородними личными переговорами и приходом аж 4000руб. в месяц. Сумму точно уже не помню, но порядок цифирек - как раз такой.
    Еще один уволился сам, поняв, что переговоры с кем бы то ни было - не его "конек"... Сейчас работает совсем в другой области (не продажи) и нормально доволен.
    Четвертого, честно - не помню давно было.
    А, ну да, как же! Была еще девушка, которая получив более 40тыров на руки, честно призналась, что больше 9500 ни разу не зарабатывала, офигела от з/п и 2 месяца не работала. Да и как работать, если вся ночь проведена в кабаке... Занялась проблемой "выйти взамуж"... насколько понимаю, проблема, наверное, уже решена. Вот, где-то так, собственно и вся текучка за полтора года.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (29.10.07 17:00)

  • хм, интересненькие у вас молодые спецы подбираются...
    а проблемы с продажниками сейчас у всех, мы решили, что целесообразнее растить своих...

    Прошу прощения за ошибки, они не от неграмотности, а торопливости из-за...

  • Ну насчет экономической целесообразности, я уже высказался.:улыб:

    Хотя, тем не менее, тоже готов растить своих... только вот хочется каких-то гарантий, что конкретно этот "свой" - как раз готов учиться, а не считать профессию продажника каким-то "отстоем"...
    А то часто слышал, что ваще-то я юристом (бухгалтером, президентом, дворником и т.д.) хотел(а) быть... но вот незадача - не берут-с...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Коллеги!
    Предлагаю всем буржуйским миром инвестировать создание установки по клонированию хороших сотрудников!
    это крик души...

  • Очень хочется в отделе работать с приличными людьми. А 105 рублей и более за первые два месяца поднять очень реально... Если поднапрячься и побегать. Тут уж ничего не поделаешь. Работа у нас, у манагеров немного нервная и беспокойная. Зарплата компенсирует все неудобства.

  • В ответ на: А 105 рублей и более за первые два месяца поднять очень реально...
    лично в карман менеджеру? :dnknow:

  • Прост инетересно... работа рекламщика на сколько процентов проходит в полях? Как ищим клиента, как орифлейм распространяют:) метод такой же?

  • Также как и везде.

    Кто-то предпочитает "в полях", кто-то "с телефона", кто-то "со входящих" получает как в том анекдоте:

    ... ну нифига себе! Мужик за удочкой пришел, а ты ему всучил всё, еще и вертолет в придачу! Да, не. Он за ватой приходил. У жены месячные... вот я и сказал - чего дома сидеть - катись на рыбалку.
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Можно и так.

    Только возвращаясь к теме, хочется все-таки понять мотивацию трудоустройства как молодых людей, так и продажников "со стажем"... Дело явно не в размере зарплаты ведь...
    Еще раз напомню вопросы:
    1. Почему молодые в основной своей массе считают эту профессию "отстоем"? Ведь даже на "приличную" по их понятиям работу нельзя устроится не продав (хорошо и качественно) себя. Это я к тому, что в основе ЛЮБОГО успеха ВСЕГДА лежит СНАЧАЛА профессионализм ПРОДАЖНИКА.

    2. Мотивация для профи. Профи никогда не испытывает нужды в деньгах. Потому как профи. Один из критериев (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня. Это я к тому, что у профи мотивация есть, но она точно не в деньгах. В чем?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Это я к тому, что у профи мотивация есть, но она точно не в деньгах. В чем?
    В работе с профессионалами... Начиная с директора...:миг:Ну и свободный график...:миг:

  • Не думаю, что только так. Иначе круг общения профи стремится к нулю в процессе его роста.:улыб:
    Да и "свободный" график - мечта идиота. К профи - отношения явно не имеет, потому как профи - это тот, кто в первую очередь умеет структруировать свое время. Сам. И очень жестко. Отсюда предположение - профи как раз тот кто ратует за "несвободный" график, но (ирония судьбы!) именно он - первый кто его получает легко.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на:
    В ответ на: А 105 рублей и более за первые два месяца поднять очень реально...
    лично в карман менеджеру? :dnknow:
    :respect: :ха-ха!:
    Эх!!! 105 рэ в месяц? Ну, ладушки, будем стремиться.
    Для справки. З/п в РА колеблется от 6 до 120 руб. в месяц. Зависит от профессионализма манагера и места, в котором он работает.
    А 500 долларов - курам на смех. Деньги на карманные расходы? Как на это :безум: можно содержать семью?

  • В ответ на: Еще вопрос: почему практически нет ни звонков ни желающих хотя бы с каким-то опытом работы в сфере продаж? Притом, при всем, что те люди, которые пришли на работу - довольны просто "до бесчувствия"... Нэ понымаю...
    Переговорила с менеджером из соседнего РА. Планы продаж на порядок выше (!), процент зарплаты с оборота в десятки раз меньше + резкое ограничение по рекламным площадям. Результат - средняя з/п 500 долларов. При приеме на работу обещали возможность зарабатывать до 50 тыщ в месяц. Выводы делайте сами.

  • "500 уе. курам на смех"? гм. а те куры, что идут работать в кредитные эксперты в банки, а другого народу полно где также платят!
    я с автором топика согласен, такая же проблема... Даже те кто только выпустился с трудом идут на продажника за 20 тыров! а многих из тех кто приходит вообще брать не хочется: потому как не за что...
    Дилемма блин... даже тех из кого растить и то найти сложно. :зло:

    no comments

  • Статистика нормальная. Менеджер по продажам рассматривается как начальная должность для карьеры или для временной работы. Сама по себе работа не подразумевает каких-то особых знаний и образования (как, например бухгалтер или юрист), главное желание, остальному можно быстро научиться. Не совсем понятна фраза о том, что люди приходят устраиваться на работу без желания работать, зачем пришли-то? Работа продажника в рекламе считается самой "собачей", особеннно в начале, никто ведь готовых клиентов не отдаст. В данном случае, на мой взгляд, лучше самому подготовить "продажника", чем брать "хоть с каким-то опытом". Хороший специалист уходит либо на повышение, либо по знакомству, либо на существенно большую з/п, а "менеджеры с опытом работы в 4 звонка в неделю" кочуют из фирмы в фирму пока их не попросят или не надоест. В каждо фирме, особенно в небольшой, свои особенности все равно придется какое-то время вводить человека в курс дела.
    В данном случае (IMHO) проблема на 80% в самой фирме, т.е. трудно нормально начать работать в коллективе, где все работают с незапамятных времен, нужно как-то поддержать. Если менеджер имеет возможность "размещать втихую", значит плохо налажен учет. Самому быть отличным специалистом и обучить другого - совершенно разные функции, не всегда то и другое получается одинаково хорошо. Есть выбор: самому работать с клиентами и получать 30-40 тыр. или обучить одного, потеряв при этом какую-то часть дохода, потом еще одного... а самому заняться более глобальными вещами (организация учета напр.)

  • В ответ на: (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня.
    А можно привезти хотя бы пару вариантов решения этой задачки, так чтобы не гоп-стоп, не мошенничество, в общем не криминал?

  • Вот, вот. И я о том же.

    Почему-то (почему - как раз и интересно) работа
    а) считается неперспективной для карьеры или временной. Хотя (опять же!) без хороших навыков получитьту работу, которая считается (хотя на самом деле таковой не является!) перспективной - парадокс, но практически нельзя.
    б) считается не требующей специальных знаний, хотя (опять же! см. выше) для хорошего продажника требуются нехилые практические навыки (а значит и теор. знания!) в областях психологии, товарных позиций, мотиваций, маркетинге, зачастую узкоспециальные знания по техническим качествам товаров и их применимести у покупателя, дип.навыки (умение вести переговоры), знание документооборота а в части первичных - так детальные, юридические тонкости заключения сделок... итого имеем:

    Хороший продажник - это хороший юрист, бухгалтер, психолог, дипломат, технарь и ... много чего другого в одном флаконе.:улыб:

    Вот и завел тему, для того чтобы разобраться в той ситуации, которая существует на рынке труда: молодой чел. идет сначала учиться и что он выбирает? 80% идут туда - ГДЕ ПРОЩЕ. Остальные имеют смутную мечту стать профи. Отучившись где попало и как попало - это уже молодой спец., который хочет ПОЛУЧАТЬ деньги.
    И вот здесь-то и возникает парадокс: работа, которая собственно и дает деньги - считается временной и неинтересной... ПОЧЕМУ?

    Далее. Да, никто готовых клиентов не даст. Потому как они все кем-то уже ведутся. И так везде, а не только в рекламе. Направление куда двигаться - дадут, но и только. Хороший специалист уходит... куда и почему? Вот, эта мотивация меня тоже здесь интересует...

    Где-то так.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В смысле?

    Решение одно: продать кому-то, чего-то ненужное. А раз уехали без всего, значит надо сначала это "ненужное" купить... всего делов-то.
    :улыб:
    Задача существенно усложняется, если едешь без каких-либо жокументов о себе...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А какой оклад интересно?

  • Много лет работаю в продажах на различных уровнях убежден на 99,5%, что основное качество хорошего менеджера по продажам, торгового представителя и т.п. т.е. того кто первым начинает общаться с клиентом - исполнительность. Я два года назад устроил торговым женщину, работающую ранее учителем начальных классов и потом сидевшую с ребенком два года, сейчас она начальник управления (продвинулась на две ступеньки). Нет учебных заведений, где готовят продажников, потому что это на 90% это практика. Самое важное для развития продажника - правильная постановка задач и контроль выполнения, а это грамотная работа руководителя.

  • Скажите, пожалуйста, Вы принимаете мнение человека, далекого от всякого рода продаж и никогда не имевшего с ними дело (в профессиональном смысле)?:улыб:
    Имхо, почему работа продажником не пользуется особой популярностью потому, что для далекого от этого дела человека она сводится к "втюхиванию" какому-либо человеку какого-либо не особо нужного ему товара. Это мнение базируется вот на чем: если человеку нужен этот товар, то он сам к вам придет, в противном случае придется "втюхивать" - звонить, уговаривать, убеждать купить и пр., а потом уже все остальное - сопровождение сделки и т.д.
    Я не знаю, так ли это действительно, или данный стереотип ошибочен, т.к., повторюсь, не имела дело с продажей чего бы то ни было.

  • Основная задача продажника не втюхать что либо, а помоч потенциальнома ПАРТНЕРУ решить проблему, удовлетворить потребность... как угодно назовите, задача продажника слушать!! а не рассказывать...
    к сожалению это знают еденицы:хммм:

  • Если у человека есть потребность, он сам обратится к тому, кто может ее удовлетворить. Если потребности нет или он ее не осознает, то это уже другое дело.
    В первом варианте последнего случая это именно "втюхать". Во втором - именно то, о чем Вы говорите.
    Имхо, ессесно. Но и самое сложное - найти "партнера" с потребностью...:улыб:

  • вот это правильно.
    Больше всего меня бесит, что никто не сводит или плохо сводит базы по клиентам. Бывало и не раз, что я звонил по уже чьим то клиентам, вобщем нехорошо для атмосферы в коллективе, ну соответсвенно по моим клиентам тоже звонили мои коллеги. Работал в 2-х изданиях и проблемы одни и те же. Причем руководство не сильно спешит все исправлять...

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Но и самое сложное - найти "партнера" с потребностью...:улыб:
    это и есть задача продажника. :agree:

  • Специфики рекламного рынка не знаю, но Зарплата маленькая для специалиста. На зарплату Меньше 40- 50 т.р. хороший специалист не пойдет работать, так же хороший не пойдет на то, что сейчас чуть чуть,...а вот пААААтом!!!....
    P.S. И обратно, большая зарплата не гарантирует что работник хороший

  • В ответ на: "500 уе. курам на смех"? гм. а те куры, что идут работать в кредитные эксперты в банки, а другого народу полно где также платят!
    я с автором топика согласен, такая же проблема... Даже те кто только выпустился с трудом идут на продажника за 20 тыров! а многих из тех кто приходит вообще брать не хочется: потому как не за что...
    Дилемма блин... даже тех из кого растить и то найти сложно. :зло:
    Арифметика предельно простая.
    Варианты:
    проживание вместе с родителями;
    полная семья - дополнительно 600-700 долларов в семейный бюджет вносит муж;
    совместительство или подработки.
    Молодых перспективных людей с хорошим потенциалом, готовых пойти на позицию продажника, найти крайне сложно. С автором топика полностью согласна. Тратить время на кого попало не хочется. За это время можно найти несколько клиентов и неплохо заработать.
    Физический возраст, как ни странно, особой роли не играет. Человек может быть очень инфантилен и в 30 лет. Важны психологические качества: зрелость, адекватность, уверенность в себе, высокий энергетический потенциал, коммуникабельность, собранность, отвественность, стрессоустойчивость. У хорошего продажника весьма специфическая мотивация - огромное желание хорошо зарабатывать. Человек с глазами, имеющими нежный оттенок "зелени".

  • Оклад? Да какой Вам нравится. Все что Вам нужно - есть в первом посту в примере объявления.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Много лет работаю в продажах на различных уровнях убежден на 99,5%, что основное качество хорошего менеджера по продажам, торгового представителя и т.п. т.е. того кто первым начинает общаться с клиентом - исполнительность. Я два года назад устроил торговым женщину, работающую ранее учителем начальных классов и потом сидевшую с ребенком два года, сейчас она начальник управления (продвинулась на две ступеньки). Нет учебных заведений, где готовят продажников, потому что это на 90% это практика. Самое важное для развития продажника - правильная постановка задач и контроль выполнения, а это грамотная работа руководителя.
    2 месяца со мной проработал мальчик, ну очень исполнительный. Более 100 исходящих звонков в день. А толку... Результативность его работы была ужасающе низка. Человек бессознательно не хотел и боялся продавать, убеждать, что с нашей компанией нужно и можно работать. Расстались к взаимному облегчению, довольно быстро.
    Из хороших учителей получаются очень неплохие продажники, и не потому что они предельно исполнительны. Просто обладают качествами, необходимыми для успешного продажника.

  • Исполнительность основное, но не достаточное качество. Нужно еще быть уверенным в компании и в продукте, который предлагаешь - это зависит от компании. Еще, конечно, надо не бояться общаться с людьми, получать отказы, учиться на своих ошибках. Делать по 100 звонков в день два месяца это потрясающе. А какая ставилась ему задача? Как контролировалась? Если человек не хотел продать зачем звонил по 100 раз в день, если боялся общаться, зачем это длилось 2 месяца, через 2 недели все ясно.
    А какие качества учителя необходимы продажнику?

  • В ответ на: Нужно еще быть уверенным в компании и в продукте, который предлагаешь - это зависит от компании.
    В яблочко! Не раз было, что по решению руководства приходилось разрывать договорные отношения, вплоть до штрафных санкций! Жесть! Ветреность руководства и частые изменения решений просто вгоняют в ступор, да еще приходится на свой страх и риск тянуть с ответом или с той или иной заявкой, что уже несколько раз позволило избежать штрафов.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • не надо говорить про ветренность руководства, хотя мало ли всякое бывает. руководитель тоже принимает решения не с бухты-барахты. Иногда приходится чем то жертвовать. в шахматы играли? просто ваше руководство считает что вам лучше не знать причин его решений.
    так что не спешите с выводами.

    no comments

  • Ситуации бывают разные и решение приходится принимать всякие в т.ч и не всегда правильные и своевременные. Крайним остается человек который общается с клиентом не всегда по своей вине, нужно это понимать, а не говорить о том, что продажники не умеют или не хотят работать

  • если руководитель принял решение, что каким-то контрактом надо жертвовать причем еще и со штрафными санкциями ничего не поделаешь, видимо ему виднее. Если он потом еще и спрашивает с манагера за этот контракт, то он либо глуп, либо @@дак. Я не защищаю руководителей, я лишь предлагаю рассматривать вопросы более объективно.

    no comments

  • Продажа является конечным результатом работы всей фирмы. "Продажник" - последнее звено в этой цепочке и его очень просто можно сделать "крайним" при плохом результате и не замечать при хорошем, что, к сожалению, зачастую и происходит.

  • можно и крайним, смотря с какого конца. я знаю компании, в которых отдел продаж - это самый основной отдел, которым все завидуют и т.д.

    а вообще не нужно смотреть на руководителя как на волка. не забывайте все зависит от личности. есть сильные справедливые личности, есть деспоты, есть хитрые и вредные, равно как и манагеры. Это все люди со своими особенностями.
    я например не могу найти адекватных продажников как автор этого топика, причем именно на рекламу. придется растить своих. вот только и растить-то сложно найти из кого... так что если я отсекаю 10рых пришедших на собеседование -это значит что я "ветренный"? Если вам не нравится ваша работа или ваш руководитель значит меняйте (в том числе и руководителя :)). Ведь если вы знакомитесь с человеком и он вас напрягает, вы ж не продолжаете с ним общаться?! Не хотите менять - терпите.
    ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ВАМИ!

    no comments

  • Если завидуют тоже плохо.
    К сожалению, не занимался продажей рекламы, мне просто жалко тех, кто каждый день обзванивает кучу фирм, пытаясь по телефону продать рекламу и объяснить мне, почему я должен рекламироваться и именно у них. Сегодня имел подобную беседу (впрочим почти каждый день). Я не разу не размещал рекламу после подобных звонков. Если мне нужно что-то из рекламы я сам ищу агенство, которое мне сделает лучше, дешевле, быстрее. IMHO: рекламу эффективнее продавать рекламируя себя где только возможно, чтобы вам звонили потенциальные заказчики, а тут уже и начинается работа продажника грамонто сработать так, чтобы клиент остался доволен и продолжать поддерживать отношения близкие, но ненавязчивые.

  • Давайте не будем по частностям скакать! Я уточняю, что руководство должно быть постоянно, а не менять решения со дня на день! Бывает форс-мажор, ничего не поделать... всё понятно... Но просчитывать ходы на шаг вперед просто необходимо. Это просто требуемые условия труда. Причем, ни самим продажникам, а как раз руководству. А то поливариантность будущих решений руководства заставляет работника рассматривать еще более разветвленную цепочку дальнейших событий, при этом не владея достаточным количеством информации. Конечно, если тупо следовать инструкциям - всё проще... но вряд ли всегда это приемлемо.

    Просто как факт должно быть постоянство внутри организации, чтобы сотрудники, которые работают с внешней средой, могли быть уверенными в своих обещаниях/договорах/предложениях. Большего можно и не требовать.

    А шахматы.. Хм.. Что Вам шахматы? Это командная игра? Нет! А бизнес - командная "игра". Некорректное сравнение.

    В общем, Vov@ верно заметил: "Нужно еще быть уверенным в компании и в продукте, который предлагаешь ". И во многом это в первую очередь забота руководства.

    Что у руководства головняков и так хватает - далее писать не нужно, это понятно. А то начнется сыр-бор вне основной темы, взаимные претензии между менеджерами и рядовыми сотрудниками.... Испортим топик.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • насчет уверенности и постоянства я с вами АБСОЛЮТНО согласен. я не знаю вашу ситуацию, я говорил общо. Что касается частностей - это как раз ваш пример. у вас руководство ветренно и меняет свои решения день ото дня по вашим словам.
    в целом же мы с вами солидарны во мнениях, так что спорить не о чем.
    по поводу шахмат и бизнеса: с какой позиции вы смотрите? с позиции сотрудников это исключительно командная игра, с позиции руководителя - в большей степени одиночная (так сказать тренерская), фактически над командная. Я не умаляю заслуг работников ни в коем случае: они есть основа по-крайней мере моего бизнеса. так что шахматы - самое оно.

    to Vov@: гм. какое-то неправильное у вас мнение о продажах рекламы. хотя может быть в ряде изданий так оно и есть. Много отказов - это да, это тяжело. Это и есть самое сложное в работе продажника. Все остальное - это уже нормально.

    no comments

  • На последнего.
    Вот же понаписали! Стоило на пару дней отвлечься...:улыб:

    На самом деле, всем спасибо за дискуссию. Возвращая обсуждение по теме топика и подводя промежуточные итоги, имеем пока 2 мнения:

    1. Профи хотят большую зарплату и свободный график. Уже оспорил, продолжения аргументов не увидел. Стало быть это не так.

    2. Для профи желательна стабильность и постоянство решений руководства. Хотя бы, ситуация в которой их точно не "подставят"...

    3. "со стороны" эта специальность считается "отстоем" потому как людей часто нагружают "втюхиванием" товаров и идет традиционное перетекание негатива...

    Есть другие варианты?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • по-моему тоже все выводы можно сделать именно такими! :agree:
    так что давайте просвящать народ на пару, что мол продажник это круто:улыб:(особенно умиляюсь плакату на областной юношеской библиотеке, когда рядом оказываюсь "читать - модно!" :ха-ха!:, не потому что это не так, а потому что глупыйи наивный этот плакат)

    а вообще будем работать и искать себе новых и новых продажников. большей степенью выращивать:улыб:

    no comments

  • имеем пока 2 мнения:

    Еще мнение:
    Успешные "профи" не меняют работу, если это не принципиально новое, или более высокое.
    Смысл менять одну работу, на точно такую же, теряя при этом клиентов, которых с таким трудом нарабатывал.

  • Может быть, спорить не берусь. Я только попытался представить ИКР для продажника. Другой крайностью будет так: все делают свою работу как могут в рамках должностных инструкций, а продажнику говорят - иди не знаю куда, продавай это не знаю как, но денег чтоб всем хватило.

  • Профи хотят получать достойную оплату за свою работу, такому надо минимум ограничений, он сам знает что делать и как.
    Если руководство знает, как продвигать свой продукт, просто не хватает рук, нужно растить свои кадры. Если не знает - нужно приглашать "профи", чобы разработать грамотную политику продаж.
    "Отстоем" эта работа считается во многом потому, у что менеджера изначально нет ни клиентов, не определенной территории, приходится перелопачивать все подряд, в том числе и тех, куда не раз уже (И безуспешно) обращались твои коллеги.

  • Мое чисто субъективное мнение, но с которым солидарны многие мои знакомые, в т.ч. состоявшиеся специалисты...

    Не называете продажников "менеджерами", ибо менеджер - это управленец (подробное значение расписывать не вижу смысла). Изначально, такая подмена понятий была способом мотивации, так сказать... Но грамотный человек с легкостью отличит "менеджера" от "специалиста по сбыту", а стало быть, может и не пойти на вполне нормальную работу продажника. Да и "менеджерами" сейчас называют всех подряд: спецов по сбыту, делопроизводителей, продавцов-консультантов, операторов ПК и т.д.

    На каком-то собеседовании мою специальность "экономист-менеджер" поняли как "экономист-продавец"... я отказался от работы в той компании, за живое задели. Также было у других бывших одногруппников.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Мое чисто субъективное мнение, но с которым солидарны многие мои знакомые, в т.ч. состоявшиеся специалисты...

    Не называете продажников "менеджерами", ибо менеджер - это управленец (подробное значение расписывать не вижу смысла). Изначально, такая подмена понятий была способом мотивации, так сказать... Но грамотный человек с легкостью отличит "менеджера" от "специалиста по сбыту", а стало быть, может и не пойти на вполне нормальную работу продажника. Да и "менеджерами" сейчас называют всех подряд: спецов по сбыту, делопроизводителей, продавцов-консультантов, операторов ПК и т.д.
    Любая продажа - это процесс. Человек, который продает - управляет процессом. Следовательно, он менеджер. Есть существенные различия между отделом продаж и отделом сбыта, но и там и там сидят менеджеры, которые управляют набором делегированных им полномочий для достижения определенных результатов. Даже оператор в бухгалтерии на выписке документов, и то сидит на процессе. Поэтому не надо говорить про подмену понятий. Просто бывают процессы разные, и уровень управления тоже.
    В ответ на: На каком-то собеседовании мою специальность "экономист-менеджер" поняли как "экономист-продавец"... я отказался от работы в той компании, за живое задели. Также было у других бывших одногруппников.
    А что такое экономист-менеджер?

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • В ответ на: Есть существенные различия между отделом продаж и отделом сбыта
    а можно поподробнее расписать какие?

    всем, кто тут собирается выращивать продажника:
    скажите пжлста, как Вы это делаете? предлагаете новым сотрудникам серию тренингов по продажам с профессиональными тренерами? у Вас есть авторизованый доступ к электронным системам обучения?... у Вас в фирме работает программа оценки персонала, с выставлением целей по развитию компетенций и ежегодной оценкой?
    ... или выращивание выглядит как часовая лекция директора при приеме на работу... и пинок под зад через месяц... с целью принять нового.. уже более лучшего .. и "ужизнегототочновыраститьсуперпуперпродажника"? :спок:

    есть такая штуковина... "обратная связь" называецо...
    так вот начинающий продажник.. должен получать ее ежедневно... даже я бы сказал ежечасно в первые дни работы....
    а не так что о нем вспоминают только через месяц, и удивляюцо.. и чего же он не удосужился выполнить план :ухмылка:

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Продажа и сбыт все-таки разные процессы, хотя могут быть объединены. Наверное нигде нет такого разнообразия в названиях должностей, как в продажах. В каждой компании своя система продаж отсюда такой разброс. В зависмости от выполняех функций может быть и менеджер по продажам и специалист и даже инженер по продажам.

  • Вырастить можно только практикой, правильной постановкой задач с компетентным анализом результатов и корректировкой. Все тренинги ничего не дадут без хотя бы полугодовой работы "в поле".

  • То, что продажа и сбыт - разные процессы - очень спорное заявление. Непонятно что же в них такого разного. Требуется одно и то же - чтобы товара у продавца не стало как можно быстрее и чтобы при этом продавец получил деньги, на которые рассчитывал или даже больше :D. Скорее это две стороны одной медали: продажа - искусство, сбыт - неумелая продажа.
    Выращивание продажников имеет место быть и очень часто, но для этого нужны как минимум стартовые качества в виде высокой коммуникабельности, всё остальное - дело наживное.

    Японские подгузники - ОТЛИЧНЫЕ ЦЕНЫ!

  • точно!.. а большинство крупных компаний то дураки :ухмылка:.. какие то тренинги устраивают)))
    а оказываецо надо действовать то методом новосибирского пупкина... выкинуть неподготовленного человека "в поля"... на полгода.. получиться - хорошо, неполучиться - другого возьмем

    насчет работы "в поле".. я не спорю.. ессно теория должна закрепляться практикой... но в компании которая собирается "Вырастить" специалиста по продажам должна быть хорошо выстроенная система коучинга... мало просто рассказать как работать.. надо еще и показать, дать попробовать сделать самому, проконтролировать как получается, дать обратную связь-обьяснить ошибки
    ИМХО очень сомневаюсь что наши местные среднестатистические торговые компании.. нацеленные на сиюминутную.. месячную прибыль смогуть действительно вырастить грамотного спеца по продажам!... разве только если человек будет сам склонен к продажам, либо будет иметь сильно стремление к самообучению
    а так... среднестатистический молодой человек... посмотрит с месяц-другой.. поймет что всем до него пох$й... и уйдет

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Продажа: поиск клиента, заключение договора, обратная связь, контроль оплаты.
    Сбыт: комплектация заказа, отгрузка, доставка.

  • 1. прим..50% тренингов в "крупных комнаниях" на откатах. Это отдельный бизнес.
    2. тренинги, курсы и т.д. повышают квалификацию, т.е. надо иметь какие-то навыки, чьобы их повышать.
    3. "В поле" надо отпускать не одного, а под надзором, поэтому на него недолжно быть по...й.
    4. Среднестатистические торговые компании уже давно не нацелены на сиюминутную прибыль.

  • На последнего.

    Значит так... ВСЕМ! Мой комментарий про менеджеров и продажников носил чисто субъективный характер, просто высказал свою точку зрения автору топика, не более того, хотел показать что данная трактовка профессии продажника неверна и вызывает отторжение лично у меня, но еще со мной солидарны другие люди. Фиг знает чего это все ринулись это обсуждать!!! Подчеркнул же в самом начале: "Мое чисто субъективное мнение..." Читайте внимательнее...

    По поводу менеджмента и продаж... ИМХО!!!!!! ИМХИЩЕ, мать вашу!!!! ИМХИЩЕ В ТРЕТЬЕЙ СТЕПЕНИ!!!!! Разные вещи! _Р_А_З_Н_Ы_Е_ Вот тупо открываю толковый словарь и перепечатываю сюда:

    Менеджмент – совокупность современных принципов, методов, средств и форм управления производством и сбытом с целью повышения их эффективности и увеличения прибыльности

    Менеджер – 1) Специалист по управлению производством, работой предприятия. 2) Наемный профессиональный управляющий предприятия, член руководящего состава компании, банка, финансового учреждения, их структурных подразделений; специалист в области управления. 3) Предприниматель в профессиональном спорте, организующий тренировку и выступления спортсменов.

    Теперь тупо открываю учебник по экономике "Экономика: инновационные подходы", Авторы: Л.П. Кураков, А.Г. Краснов, А.В. Назаров, Рецензенты: доктор экономических наук, профессор А.Н. Петров; доктор экономических наук, профессор А.Д. Евменов

    В современной экономической литературе при рассмотрении проблем управления на уровне предприятия очень часто употребляют такую категорию как «менеджмент», который, в свою очередь подразделяется на генеральный менеджмент, менеджмент подразделения, процесс менеджмента
    Генеральный менеджмент - это все менеджеры (управляющие), независимо от того, являются ли они директорами или нет, которые осуществляют постановку задач и формирование политики предприятия, его стратегию и тактику, планирование и организацию, контроль и управление предприятием.

    Менеджмент на уровне структурных составляющих реализуется в процессе постановки задач и целей на уровне подразделения в соответствии с целями и задачами всего предприятия: организация эффективного функционирования на уровне самого структурного подразделения, связанная с созданием определенной системы, распределением обязанностей и ответственности, урегулированием возникающих и предупреждением конфликтов; управление производственной деятельностью структурного подразделения по реализации намеченных плановых установок; координация производственных процессов в рамках структурных подразделений; организация эффективной системы связи между структурными подразделениями.

    Процесс менеджмента по своей методологической сущности заключается в осуществлении всех функций управления и может выполняться любым работником предприятия в соответствующих масштабах.


    В общем, менеджерам присущи функции: управления, организации, координации, контроля, планирования и др. Ну и где тут продажники, а?

    Однозначно, называть всех подряд менеджерами не стоит, очень не советую!!! Кто общался с действительно Менеджерами - и спорить не будут, кто нет - никогда не поймут, хоть за цитируйся учебниками, словарями и научно-популярными статьями.

    Продолжаем...
    Bleed'у
    В ответ на: А что такое экономист-менеджер?
    Отвечаю: специальность. Нужно знать подробнее - ищите сами, к теме топика это не относится, рассусоливать кому-либо нет желания.

    И напоследок хочется узнать у всех... Вы все кто такие? Хозяева? Менеджеры? Специалисты? Студенты? КТО? С какой позиции Вы все рассуждаете? Адекватно ли Ваше мнение?
    Зачем Вы начинаете углубляться в разделение сбыта и продаж, а? Оно здесь надо? Вы ж каждый со своей колокольни смотрите и друг дружку переспорить пытаетесь! Толку автору от Ваши ответов и перебранки? Почему каждый считает свое мнение адекватным и пытается навязать его другому? Ведь можно высказать свое отношение/видение того или иного процесса, но навязывать-то необязательно.... Есть же чаты, аськи - давайте там каждый будет отстаивать свою точку зрения до последнего байта трафика.

    P.S. Автору топика - спасибо! Изменил свое отношение к роли продажника в деятельности организации.

    P.P.S. ВСЕМ! К моим словам не цепляться. Устраивать здесь дискуссию нет времени и желания.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • В ответ на: Процесс менеджмента по своей методологической сущности заключается в осуществлении всех функций управления и может выполняться любым работником предприятия в соответствующих масштабах. [/i]

    В общем, менеджерам присущи функции: управления, организации, координации, контроля, планирования и др. Ну и где тут продажники, а?
    Да всюду. И Вы противоречите выдержке из Вашего же учебника.

    В ответ на: .....рассусоливать кому-либо нет желания.
    Может, просто не знаете? Интересно ведь было почитать Ваше понимание собственной специальности, а не выдержки из толковых словарей.

    Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.

  • Это уже следствия безграмотности населения в стране...менеджерами сейчас называются чуть ли дворников :ха-ха!:
    А продажник он и в Африке сэйлс...

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • а) Учебник не мой. Авторов и рецензентов я указал.
    б) Если очень хочется, то и дворников, и техничек, и грузчиков можно "подогнать" под менеджеров. Софизм, не иначе.
    в) Там написано "Процесс менеджмента", а не менеджмент. Т.е. ход, действие, осуществление. Иначе говоря, функциональное распределение обязанностей имелось в виду. Ключевое слово процесс. Опять же, невнимательно прочитали или неверно истолковали.

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

    Исправлено пользователем Demiurg (06.11.07 08:26)

  • Сама слава Богу не работала в продажах рекламы, но несколько знакомых сунули туда свои носы менеджерами по продажам. Тяжелейший рынок на мой взгляд, нужно много упорства и знаний чтобы привлечь клиента.
    Что касается почему туда не идут, так оно и понятно, 500$ можно заработать вложив гораздо меньше усилий (на том же продуктовом рынке) или вложив МНОГО заработать больше 500$ на рекламном как минимум через 6 месяцев не раньше.

  • На последнего.

    Еще раз спасибо всем за дискуссию. Отдельное спасибо Демиургу за попытку вернуть дискуссию в нужное русло. Я, действительно, не планировал обсуждать тонкости определений продажника, менеджмента и т.д.:улыб:

    Еще раз: здесь хотелось обсудить причины и мотивации "профи" и "молодых" при выборе професси и/или смене места работы.

    Согласен с тем, кто высказался, что "профи" редко меняют свое место работы из-за большой инерционной массы уже наработанных клиентов, схем работы, привычности технологий и т.д.

    Платине отдельно (потому как, мнение достаточно типовое):
    500 ...уев можно заработать в других местах... - Да, можно. В продажах (и не только рекламном рынке) либо зарабатывается существенно больше 500 (от 2-х до 10 раз) или не зарабатывается НИСКОЛЬКО. Думаю, это существенное отличие от "других" способов зарабатывания...
    И 6 месяцев - тоже один из "расхожих мифов" о продаже как специальности... либо человек на 2-й месяц начинает зарабатывать, либо нет.
    Реклама, как и продажа ПП, хороша тем, что позволяет работать с одним набором клиентов долгое время. Это в отличии от продаж ТНП или промтоваров длительлного пользования... отсюда следует интересный вывод, что РЕКЛАМА - более ПРОСТОЙ вид товаров для продажника. И если, Ваши знакомые не смогли в нем работать, то продажа какого-нибудь узкоспециализированного оборудования... было бы ваще ужосом...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • интересная ветка(упал по одному отписавшему)

    моя схема для получения хорошего агента по рекламе(без вложения больших временных и соответственно денежных ресурсов) следующая: находите в своём сегменте конкурентов -выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе. один из основных элементов это предложение, Вами выбранному, претенденту высокой ставки при жесткой отчётности, на начальном этапе, что позволит смягчить переход человеку
    в неудачном варианте, когда "человек не отработает зарплату(ы)" вы получаете его базу из отчётов -новую и старую, которую человек принёс с собой



    я смотрю тут сплошные продажники и их руководители тырсятца, поэтому напомню, что при поиске персонала вы проявляете и свой профессионализм как настоящего менеджера(оранизатора процесса поиска), так и опытного продажника(продажа работы новичку)
    успехов

  • находите в своём сегменте конкурентов -выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе. один из основных элементов это предложение, Вами выбранному, претенденту высокой ставки при жесткой отчётности
    -----------------------


    Схема не нова, впрочем как и её низкая эффективность. При наличии жесткой отчетности (вдиел где такая существует) схем, по котрым в отчетность попадает только вода - также великое множество.:улыб:Собственно здесь как раз интересны мотивы первой ичасти Вашего поста:

    выявляете перспективную голову, обрабатываете и забираете к себе

    Вот как раз интересны причины по которым, эта светлая голова готова сменить место работы. Особенно в ситуации смены профиля продаж.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • мне что для Вас мотивационную сетку написать?

    если не хватает фантазии, могу предложить свой, самый не затратный, вариант -распишите претенденту условия и покажите свою зарплату за какойнить месяц, если есть что показать

  • А что, это так трудно? Ну напишите СВОЮ мотивационную сетку... глядишь, кто-нибудь еще напишет... а там и статистика соберется.

    Или слабо?:улыб:

    Для примера моя:
    1. Любопытство. Неограниченное ничем. Еще в далеком детстве взял себе за девиз (тогда было модно у пионеров) фразу "Хочу все знать".
    2. Свобода. Всякие инструкции - есть ограничение свободы. Хорошо себя ощущаю, когда дают свободу действия с соответствующей ответственностью. Часто вижу другое отношение - когда чел без инструкций чуствует себя потерянным и брошенным.
    3. Обсуждаемость вопросов. Сложно перевариваю идиотов, живущих по принципу: "Я - начальник, ты - дурак". Собственно как и наиборот. До сих пор благодарен своему первому директору в моей коммерческой работе, с которым бывало обсуждения как надо делать, а как не надо шли далеко за полночь. Мне ваще, как-то с этим везло по жизни.

    Ну вот пожалуй где-то так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (09.11.07 12:07)

  • Ну чтож. Судя по молчанию, все-таки слабо.:улыб:

    Судя по молчанию остальных - с пониманием собственной мотивации - проблема.

    Далее тему можно считать закрытой.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня :eek: Это как?

    Жизнь хороша!!

  • В ответ на: уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня :eek: Это как?
    Подкараулить кого-нить у подъезда. если повезет можно возвращаться, если нет - ждать следующего.... :ха-ха!:

  • при чтении вакансий я уделяю больше внимания "конкретным", нужен тот-то, делать будет это, получать столько.
    Объявления содержащие кучу требований с припиской возможно без стажа работы я почти не рассматриваю, так как не понятно за что кому и сколько будут платить.
    Вывод - давайте разные объявления для людей с опытом и без опыта, думается эффект будет положительный.

    Мативация: удаленность работы от места проживания, условия работы (многие кому не принципиально чем заниматься шарахаются от наших условий труда: подвал без окон и дверей, на чел не более 3 кв м), новые технологии и помощь в их освоении

    Будущее, это прошлое которого не было

  • :respect: :спок:

  • Главная способность профи-продажника это не найти клиента с потребностью, а сформировать эту потребность. И тогда уже.....)))))
    Реклама - это такая отрасль, которая в нашем бизнесе только развивается. Возможностей море.
    Большинство фирм дают примитивную рекламу в коммерческих предложениях и прочих газетах, а придумать что либо оригинальное, что действительно заставит идти вперед бизнес самостоятельно не могут. Звонки от рекламных агентств с чего начинаются? С кем я могу поговорить по рекламе? Все - до свидания - ни с кем. Ответ в лучшем случае - мы вам перезвоним, в худшем - просто посылают. Сама часто так делаю.
    Если бы хотя бы потрудились узнать, чем фирма занимается, прежде чем звонить....
    По поводу неликвидности профессии продажника категорически несогласна. Это самая востребованная профессия последние несколько лет. И самая интересная. По крайней мере для меня. Совершенно согласна, что здесь нужно быть и психологом, и юристом,и бухгалтером, и артистом и просто много знать. Ведь с клиентом нужно разговаривать не только о том, что он потом и так у нас купит. А о том , что ему - клиенту - интересно.. Вот фотка висит на стене - спросите у директора, что и почему.. .Он вам все расскажет, а если вы эту беседу еще и поддержать сможете ---- продадите все... Потому что главное - человеческие отношения :friends:
    По поводу что нужно специалисту...
    Вот сейчас у меня высокооплачиваемая работа в западной компании, свободный график, свобода выбора, значимость и престижность должности, конгруэнтое руководство, большие бюджеты для развития наконец...
    Вы думаете я довольна? НЕТ!
    1)У меня нет никакой перспективы профессионального роста. Наверное я могу работать в этой должности до пенсии :хммм:А повышение могу получить, только если перейду на другую работу.
    Я не получаю практически никакой благодарности, кроме материальной за свою деятельность. Руководство далеко, и мои заслуги, известны только мне и им. Больше мною никто не восхищается:хехе:Человек, а особенно продажник, существо социальное, и признание заслуг ему необходимо как воздух....Как аплодисменты..
    Когда у меня будет своя фирма я сделаю доску почета и буду вывешивать туда лучших сотрудников... Равно как и доску позора... Нематериальная мотивация ох как дорого стоит.
    3)Руководство меня практически не контролирует. Конечно я очень ответственна и самоорганизованна. Но иногда я ловлю себя на мысли, что если сегодня вообще с постели не встану, то ничего от этого не изменится...... И никто об этом не узнает....Своих сотрудников я контролирую постоянно. Когда люди привыкают к тому, что каждый их шаг будет замечен и оценен - работают совершенно по-другому. Опоздал на работу - марш на доску позора :спок:
    4)Стабильность и РУТИНА. Когда я пришла на эту работу - все было новое, интересное, нужно было знакомиться, договариваться, налаживать. Наладила. И что? Скука. Продажник - это не тот человек, которому нужна стабильность.....Это же фонтан идей.... А если идеи воплощены.... Больше уже ни надо никому.. Чего делать то?
    Другую работу искать. И там налаживать))))
    Такой синдром комсомольца.... Сами создаем, сами преодолеваем...
    Так что искренне желаю ВАМ найти все таки СВОИХ сотрудников - чтобы глаза горели. Можно, еще как, в рекламе заработать. Была бы голова на месте. А все эти возражения по поводу зарплаты в 500 долларов... Все это от лени. А вы попробуйте заработать их эти деньги. И сопоставьте с тем сколько врач получает или учитель.
    Требуются то люди с опытом работы в продажах от года, как я понимаю. Молодые спецы после института, для которых такая заработная плата более чем подарок.
    Писала долго, буду надеяться, что помогла чем то, если только больше не запутала :улыб:

  • Помогли, спасибо. Очень развернутый и познавательный ответ.

    Очень хочется, чтобы еще кто-нибудь написал также развернуто. Ведь из таких ответов и можно нарисовать мотивационный портет и понять как правильно подавать объявления о вакансиях.

    В Вашем ответе особо интересен момент о важности новизны работы... себя на этом самом моменте ловил не раз. А вот отсутствие интереса к нашей работе у профи, раньше связывал как раз с инерционностью и сложностью переучивания... рекламное направление существует-то всего 4-й год в Новосибе! Да и по всей остальной России немногим больше... Наша работа - это новое дело... вот и казалось, что люди не идут, потому что надо переучиваться...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Профи никогда не испытывает нужды в деньгах. Потому как профи. Один из критериев (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня.
    Хмм.. Вы, похоже, "профи" считаете только Остапов Бендеров?:улыб:или я что-то недопонял?

    No one ever died from wanting too much

  • А что, только Остапы Бендеры не испытывают нужду в деньгах? Он-то, как раз помнится, испытывал и даже большую. Это вот Корейко в деньгах не нуждался... ежели вчё. Перечитайте классиков. Особенно трудовую биографию г-на Корейко... там как раз есть место и про самодисциплину... и про битиэль акции в виде распродажи открыточек:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (19.11.07 08:46)

  • Спасибо, я достаточно хорошо помню данное(ые) произведение(ия). Нет нужды перечитывать...

    То есть ваш идеал продажника - г-н Корейко? Теперь я вас правильно понял? Так они с Бендер-беем то недалеко друг от друга ушли... И продажа билетиков Остапом ближе к условиям вашей задачки... по времени и начальным вложениям...

    No one ever died from wanting too much

  • Идеал, скорее всего, Билл Гейтс. Если уж о идеалах.

    Этож надо, такое г... продать ВСЕМУ МИРУ!:миг:

    А насчет близости задачек: так они у всех продажников ОДИНАКОВЫ. Задача одна ПРОДАТЬ. Положительный или отрицательный результат того что куплено зависит от свойств того, что продано/куплено... также как и ядерная энергия может быть использована в самых различных целях и разными способами... нельзя же винить физиков-ядерщиков за Хиросиму или Чернобыль... Вот дескать сволочи - аморалку придумали...:улыб:

    То, что продается нами - дает валовый прирост дохода нашим клиентам до 385% от вложенных средств (это - замеренная цифра нашим клиентом!) ... ежели вчё. Не всем и не всегда... но это уже савсем другая пестня. И уж точно не здесь.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Ну про проценты уже отвечали вам... Я предпочту работать за 1 процент от вала в 10 милллионов, чем за ... ну вы поняли:улыб:

    Про Гейтса... ну можем тоже порассуждать, но как вы правильно заметили - не здесь..
    Единственое замечание... ОН продавал вовсе не то г..о, о котором вы говорите.. :миг:

    No one ever died from wanting too much

  • хмм... а продажник продающий НЕ г...но априори НЕ профи и вам не нужен?:миг:

    No one ever died from wanting too much

  • Ви нэ понали...:улыб:
    Процент, который я привел в предыдущем посту - это процент повышения продаж у клиента от работы с нами... приведенный к сделанной затрате... или по-другому: сколько дает один рубль, вложенный в купленный у нас товар. А вовсе не какие-то проценты, за которые Ви хатитэ работат.:улыб:
    Про Гейтса. Как раз про него как продажника - очень даже здесь. А вот какое г... он продавал, если хотите, могу рассказать детально со всей историей, начиная с его лично сделанного (это его единственная полностью своя прога) компилятора. Уж поверьте старому программисту.:улыб:Или его патентованный BIOS по-Вашему не такое же г...? Или перекупленный MS-DOS лучше?
    Или так: какое г..., которое продавал Гейтс, Вы за г.. не считаете?

    Суметь продать, все это еще раз ВСЕМУ МИРУ - вот это профи, у которого НАДО учится. С удовольствием скатался бы на стажировку...:улыб:

    Таксист писал:
    хмм... а продажник продающий НЕ г...но априори НЕ профи и вам не нужен?
    ---------------------------------------

    Гы... "граждане! меня б... обозвали!" Интересно, из чего Вы сделали такой вывод? Где, конкретно у меня ЭТО написано? Или так, разговор поддержать? :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (20.11.07 11:09)

  • В ответ на: Ви нэ понали...
    пардон... это "Ви" не поняли... Я вообще-то имел в виду предлагаемые вами проценты от ваших оборотов.. Численные значения только утрировал несколько для наглядности...
    В ответ на: из расчета на ФОТ в размере 10-15% от валового прихода. Месячный план категорирован от 105тыс.р. до 360тыс.руб.

    маловат... это как? на ФОТ выделено до 15% от всей суммы прихода... если это мало, то как живут в других местах, где вся прибыль меньше??? Это у нас проще, потому как - производственники и всю себестоимость мы формируем - сами... а как же быть "перекупщикам"? А крупным оптовикам, ежели у них прибыль редко превышает 5-7%?
    Про проценты "отдачи" песня отдельная... я так думаю ее лучше петь потенциальным покупателям вашего товара:улыб: здесь-то к чему...

    В ответ на: Уж поверьте старому программисту
    Верю-верю, коллега... В то, что можете рассказать... в это - верю:улыб:А про продукцию MS наверное тоже отдельный разговор. Или, по вашему, сия продукция и методы ее продажи имеют какое-то отношение к теме "почему к ВАМ не идут работать продажники"???

    В ответ на: Интересно, из чего Вы сделали такой вывод?
    Из ваших идеалов продажника, который продает на ваш взгляд г..но... то есть вершина профессионализма - впарить миру г..о... и заставить поверить в какие-то сумасшедшии цифры ИХ прибыли последующей за счастливым приобретением...
    Скорее всего вывод ошибочен.. но уж очень он напрашивается из тона ваших постов:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • Дай бог памяти, вспомнить кто из родственников Билла Гейтса в расцвет его юности.. уже сидел в правлении IBM. Ну и как не продать?). На откате чистой воды ваш идеал проехал. Кроме бэйсика ничерта путного не сделали.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Численные значения только утрировал несколько для наглядности...

    Нда... действительно не понял... уж больно "нагладно" утрировано.:улыб:
    Проценты отдачи - просто как пример того, что "не все то золото, что блестит":улыб:К вопросу о продаже г.. и ложных выводах о тоне моих постов. Просто как пример того, что мы продаем. Не сочтите за рекламу. А то у нас уже любой пример, можно считать PR ходом. Кстати, эти "пестни" клиентам, как правило не поются... есть другие методы. Так же как не поется наша статистика о связи с процессом уменьшения объема рекламы и последующем закрытии торговых точек... и многие другие на Ваш взгляд "пестни".:улыб:Еще раз - не сочтите за пиар или чего еще...

    Про продукцию мелкософта - конечно отдельный.:улыб:А вот про мотивацию продажника - уже нет. Про технологии продаж - тоже нет. А топик вовсе не о том идут ко мне продажники или нет... тем более, что идут... Там в первом посту есть о чем оно было. Кроме этого, основную тему топика, для себя - уже закрыл, о чем и написал. Далее - просто флуд. Так что можно и о продукции мелкософта...:миг:
    Сразу и "белой тени": кто и где работал у Гейтса - важно только на начальном этапе как трамплин, с которого можно как и полететь так и хорошо упасть...:улыб:Схема с патентованием биоса - хороша, но на том этапе была абсолютно неработоспособна без хорошего продвижения продажником... схемы с подкупами ключевых фигур - фигня полная. Нельзя купить весь мир! Так что вопрос остается открытым: КАК УДАЛОСЬ ПРОДАТЬ ЭТО ВСЕМ. Особенно интересно с учетом ситуации на рынке. Уже были, продавались гораздо более эффективные, пригодные к использованию ДРУГИЕ продукты, которые вышли в тираж РАНЬШЕ.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Я просто считаю, что человек попалв нужное время в нужное место с нужной идеей. Требовался язык программирования с пониженной планкой обучаемости ему. Лёгкий если не сказать проще. Ведь это как-раз был расцвет консольных ОС. К выходу на рынок 386 пенька, требовалось что-то проще, чем консоль. И работа над Виндоуз была проектом спланированным и просчитанным. Вот за это и уважаю! За правильный анализ рынка! Ну а административный ресурс юного Билли мы упустим, хоть это и важно. Хотябы в плане информированности о будующих продуктах IBM и Apple.

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • В дополнение:
    Я говорю о чуть более поздних событиях, так-как считаю ключевым моментом- не выпуск биос прошивок и запус Бейсика, как языка, а именно начало разработки Виндовз 3.12, как массовой ОСи. :live:

    Я дождь. Я смеюсь и плачу за вас...

  • Я менеджер по продаже рекламы уже 4 года. На данный момент моя зарплата примерно 2000$. Периодически пытаюсь найти новую работу, но увы не получается. Видите в чем дело, чтобы хорошо продавть, нужно реально любить, что ты продаешь, куда я хочу пойти продавать, те компании даже на собеседование не приглашают, думаю, лишь потому что у меня маленький ребенок, а в контору рога и копыта я и сама не пойду.
    Продавец должен ловить кайф от своей работы, тогда и продажи будут и зарплата соответствующая.
    Я увидела здесь бурную дискуссию на тему продажи рекламы, я считаю если мозги на месте, это совсем не сложно. А какие есть предложения?

  • Гы. Дык к этому времени мелкософт был УЖЕ впереди планеты всей... тогда уже работало имя Гейтса на него, а не он или его способности... Вопрос о временах с 85 по 87года прошлого века... когда 1ВэЭм терпело коллосальные убытки от продажи "писюков", когда были конкуренты, тот же Apple, Dec, Motorolla... когда чуть ли не в каждом подвальчике клепали что-то своё... тотже DRDOS (оригинал купленный Гейтсом и продаваемый как MSDOS ! ), Физтехдос со своим объемом в 8кб(!) и полной функциональностью... да этот список можно продолжать страниц на ...надцать! Та же виндовз - вовсе не первая реализация оконного интерфейса... Каким образом Гейтс проигрывая суды один за другим по авторству (кража кода, специальные патчи для блокировки программ конкурентов, сокрытие данных для написания совместимого софта и т.д.) тем не менее не только удержал свои позиции, но существенно (и необратимо!) расширил рынок сбыта???

    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Chuva писала:
    Видите в чем дело, чтобы хорошо продавть, нужно реально любить, что ты продаешь
    -----------------------------------------------


    Вот вот... и мне почему-то так кажется. Может быть даже, это одна из основных мотивационных причин работать там-то или тут-то... а вовсе не бабки или свободный график...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Я менеджер по продаже рекламы уже 4 года. На данный момент моя зарплата примерно 2000$
    tolstopuz не выдержал и решил создать клона?:улыб:

    Если боишься - не говори. Если сказал - не бойся.

  • Ой.. да ну к чему тут Гейтс вообще.. ну не в тему чесслово..

    Знаете, мне все же продолжает казаться что вы продажникам предлагаете фактически работу... коммивояжеров... понимаете о чем я? тут уже Vov@ говорил о чем то похожем... вы кстати ничего не ответили толком...

    No one ever died from wanting too much

  • Да и фиг с ним, Гейтсом...:улыб:

    Перечитал все, что писал Vov@... не сложилось впечатления, что где-то не ответил или ваще ответ требовался... чел. высказывал свое мнение, а я как раз и собираю здесь мнения отдельных людей. Те вопросы, которые задавались по организации работы - к теме относятся только косвенно, потому как все взаимосвязано. У нас они решены все уже как с полгода.

    Любая работа начинается с чего-то более простого и это простое всегда включает в себя на каких-то этапах продвижения, но уже как часть. Так же и здесь: работа коммивояжера - это часть работы продажника, но не вся. В общем-то прописная истина.:улыб:

    Предыдущему автору: клонов не завожу принципиально. Не вижу смысла. Я не отношусь к разработчикам сайта и в его продвижении не заинтересован, чтобы создавать клонов ради "поднятия" интереса. Вы ошиблись, и тем самым невольно оскорбили автора, который написал свой пост.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Тема топика еще актуальна?

    Vovashiki.ru. Блог о жизни мамы и сына

  • Ага, актуальна :1:


    Никто не знает - может есть специализированные сайты продажников??
    Как же нам сильно нужен грамотный продажник... :not_i:

  • Смотря в каком смысле. В том виде, в каком обозвана (не очень удачно к сож.) - наверное - нет.

    Как обсуждение мотиваций (что собственно хотелось) - уже все и так понятно. О чем уже писал.

    Как дальнейшее место где можно пофлудить на околотемные вопросы? Мне - без разницы.
    :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Товарищи! Помогите плз найти хорошего менеджера по продажам..... Прям оч сильно нужен! :dnknow:
    Если будет действительно хорошим и сможет поднять рекламу - по зп точно не обидем :live:

  • В ответ на: Товарищи! Помогите плз найти хорошего менеджера по продажам..... Прям оч сильно нужен!
    Огласите задачи работника и размер его вознаграждения.
    Если есть возможность хорошо зарабатывать, то продажники сами найдут вас :спок:

    Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться

  • да и если дело действительно перспективное, ведь хорошего продажника это и отличает, что он всегда понимает перспективы.

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • ...может тогда Вы ответите все таки.. кто ж это такой "грамотный продажник"? Чего вы от продажника то хотите в обмен на "необиженные деньгами" обещания? "поднять рекламу" звучит так же туманно как и у автора топика.

    No one ever died from wanting too much

  • У аффтара всё очень просто: есть рекламные площади - вот их и надо продавать.:улыб:Правда, свободных остается уже маловастенько... но мы готовим расширение площадей...:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Chuva писала:
    Видите в чем дело, чтобы хорошо продавть, нужно реально любить, что ты продаешь
    -----------------------------------------------


    Вот вот... и мне почему-то так кажется. Может быть даже, это одна из основных мотивационных причин работать там-то или тут-то... а вовсе не бабки или свободный график...:улыб:
    а поговорить со своими штатными продажниками вы пробовали? вы знаете чем живут ваши люди? что их интересует, что беспокоит, чего они хотят? никто не даст вам готовых шаблонов мотивации сотрудников. это вам необходимо сделать самому, исходя из специфики и условий вашей работы.

  • Ну конечно разговаривал! Если бы все было так просто - у меня бы уже работали все продажники города...:миг:Почему и спрашивал тех, с кем поговорить так просто не получается...

    Да, в принципе все более - менее понятно уже. Молодежь считает отстоем, потому как сама подпадает под агрессивное воздействие низкосортной рекламы и прямых продажников низкого качества. Это создает резкий негатив к данной профессии. Хотя, на самом деле - навыки прямых продаж - это одно из самых необходимых знаний, практически для любого молодого кандидата на карьерный рост практически в любой профессии. Как аргумент выражения: "Если ты такой умный - чего такой бедный?" или "Чтобы устроится на хорошее место - надо суметь продать себя"... т.е. это примерно тот же уровень необходимых знаний, что и умение читать, писать и работать на компе.
    С "профи" со стажем - тоже все более-менее ясно: смена направления работы - очень болезный процесс, даже несмотря на то, что для профи "все равно что продавать"... на самом деле играет роль большая инерционность специальных отраслевых знаний... а наше рекламное направление - еще очень молодо. Когда я 4 года назад создавал фирму - было всего 7 городов, где этот вид рекламы как-то присутствовал. А сейчас есть уже в каждом городе. Вон, даже в Бийске организовали... Просто детские болезни роста...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В части негатива к специалистам применяющим навыки активных продаж:

    Я не согласен, что "молодежь" испытывает негатив.. Да, возможно только ее маленькая часть. Не будь хороших ребят, которые готовы выкладываться и учиться то, все иностранные компании на рынке FMCG задохнулись уже бы от нехватки основных единиц которые и приносят прибыль компании.. Ведь сколько бы не обсуждалось качество менеджмента и их заслуги, деньги, в первую очередь, приносят торговые представители ( плюс куча иных вариаций с наименованиями данной позиции).

    Что касается "профи" и смены им продукта \ услуги продаж: Мое собственное мнение - это больше релевантно для фармацевтики, техники, а ТНП, реклама и пр уже более "мягкие" рынки, где технологии продаж стоят выше чем набор узкоспецифичных знаний.

    В качестве резюме, хочу сказать: что все таки основной процент ребят выгребается иностранными компаниями (или с иностранным капиталом) с хорошими школами бизнеса. Не забывайте и о том, что на 2009-2010 придется начало основного российского дефицита молодых специалистов, и бороться за них будет еще сложнее. И вопрос будет ставиться уже в ключе: ГДЕ ВООБЩЕ взять людей ?:улыб:

    Не дай себя остановить!

  • Развёрнутый ответ, спасибо.
    В своё время я не начал работу в одной из западных компаний по причине формального несоответствия требованиям - отсутствие диплома о высшем образовании. Всё хорошо, но формально - нельзя. Сначала я из-за этого расстраивался, потом понял, что это очень хорошо, т.к. тогда меня купили бы главным стимулом западных компаний - стабильностью. Решиться уволиться оттуда не так-то просто. Результат - ты работаешь в одной и той же компании до пенсии, всё расписано на 30 лет вперёд. Это же кошмар! :help.gif:
    Пришлось искать другие пути реализовывать себя, не через классическую российскую схему построения карьеры, что, в итоге, привело к намного более интересному результату.
    Так что работа в западной компании - это палка о двух концах.

    (немного флуда, раз уж автор топика разрешил :))

    Если же по изначальной теме топика, то лично моя мотивация, когда я был продажником: 1) интересная компания, интересный рынок, интересный продукт; 2) сложность задач; 3) полная самостоятельность в действиях; 4) полное взаимопонимание с руководством; 5) хорошая зарплата в виде адекватной доли от принесённых в компанию денег. Это не в порядке приоритетности, а как перечисление основных факторов.

  • "Так что вопрос остается открытым: КАК УДАЛОСЬ ПРОДАТЬ ЭТО ВСЕМ"
    :улыб:Б.Г. удалось создать "образ всеобщности" продукта.

    PS: нечто типа того, что "за розетками - в ээээ... сами-знаете-куда" ( не реклама )

    а ведь особо затратной рекламой наши товарищи никогда не занимались :respect:

    Эксперт)

  • Как продажник с некоторым опытом и стажем, заглянул в эту ветки, к сожалению мног офлуда но кое-что есть и интересное, вот это интересное и хотелось бы под итожить!!!
    И так :

    В ответ на: Много лет работаю в продажах на различных уровнях убежден на 99,5%, что основное качество хорошего менеджера по продажам, торгового представителя и т.п. т.е. того кто первым начинает общаться с клиентом - исполнительность. Я два года назад устроил торговым женщину, работающую ранее учителем начальных классов и потом сидевшую с ребенком два года, сейчас она начальник управления (продвинулась на две ступеньки). Нет учебных заведений, где готовят продажников, потому что это на 90% это практика. Самое важное для развития продажника - правильная постановка задач и контроль выполнения, а это грамотная работа руководителя.
    Тут я абсолютно согласен, но не нужно забывать и о склонностях к продажам, они все же должны присутствовать у человека.

    В ответ на: Основная задача продажника не втюхать что либо, а помоч потенциальнома ПАРТНЕРУ решить проблему, удовлетворить потребность... как угодно назовите, задача продажника слушать!! а не рассказывать...
    к сожалению это знают еденицы
    Чистая правда, и это потдверждают все технологии продаж, теже СПИН технологии, продажник должен спрашивать так чтоб говорил в основном покупатель и сам захотел купить ваш товар.

    В ответ на: Специфики рекламного рынка не знаю, но Зарплата маленькая для специалиста. На зарплату Меньше 40- 50 т.р. хороший специалист не пойдет работать, так же хороший не пойдет на то, что сейчас чуть чуть,...а вот пААААтом!!!....
    P.S. И обратно, большая зарплата не гарантирует что работник хороший
    Лично я тут согласен, кушать всегда хочется, а не потом, да и обычно продажники переходят на ЗП как минимум не меньше чем уже имеют, и это не меньше должно быть сразу, хотя это мое субъективное мнение.


    В ответ на: Исполнительность основное, но не достаточное качество. Нужно еще быть уверенным в компании и в продукте, который предлагаешь - это зависит от компании. Еще, конечно, надо не бояться общаться с людьми, получать отказы, учиться на своих ошибках. Делать по 100 звонков в день два месяца это потрясающе. А какая ставилась ему задача? Как контролировалась? Если человек не хотел продать зачем звонил по 100 раз в день, если боялся общаться, зачем это длилось 2 месяца, через 2 недели все ясно.
    А какие качества учителя необходимы продажнику?
    Умение грамотно вести разговор, не боятся людей, умение внятно и понятно выражать свои мысли, и вообще хорошее поставленная речь и коммуникабельность, все это изначально есть у учителей.


    В ответ на: Продажа является конечным результатом работы всей фирмы. "Продажник" - последнее звено в этой цепочке
    Тоже верно, когда профи подбирает себе работу он еще смотрит и на фирму, чтоб не получилось что он привлек клиента, а фирма не может выполнить своих обязательств.

    В ответ на: Я только попытался представить ИКР для продажника. Другой крайностью будет так: все делают свою работу как могут в рамках должностных инструкций, а продажнику говорят - иди не знаю куда, продавай это не знаю как, но денег чтоб всем хватило.
    Не совсем так, в крупных компаниях все же стараются ставить реальные цели, делать какое-то планирование, придумывать маркетинговые ходы в месте со продажниками.

    В ответ на: "Отстоем" эта работа считается во многом потому, у что менеджера изначально нет ни клиентов, не определенной территории, приходится перелопачивать все подряд, в том числе и тех, куда не раз уже (И безуспешно) обращались твои коллеги.
    Не совсем правда, но болезнь отвратительного ведения клиентской базы в ряде фирм присутствует, так же как и не серьезное отнашение к этой проблеме, хотя вариантов решения данных проблем масса, в том числе и бюджетных, таких как территориальное разделение клиентской базы между продажниками.

    В ответ на: всем, кто тут собирается выращивать продажника:
    скажите пжлста, как Вы это делаете? предлагаете новым сотрудникам серию тренингов по продажам с профессиональными тренерами? у Вас есть авторизованый доступ к электронным системам обучения?... у Вас в фирме работает программа оценки персонала, с выставлением целей по развитию компетенций и ежегодной оценкой?
    ... или выращивание выглядит как часовая лекция директора при приеме на работу... и пинок под зад через месяц... с целью принять нового.. уже более лучшего .. и "ужизнегототочновыраститьсуперпуперпродажника"?

    есть такая штуковина... "обратная связь" называецо...
    так вот начинающий продажник.. должен получать ее ежедневно... даже я бы сказал ежечасно в первые дни работы....
    а не так что о нем вспоминают только через месяц, и удивляюцо.. и чего же он не удосужился выполнить план
    В ответ на: точно!.. а большинство крупных компаний то дураки .. какие то тренинги устраивают)))
    а оказываецо надо действовать то методом новосибирского пупкина... выкинуть неподготовленного человека "в поля"... на полгода.. получиться - хорошо, неполучиться - другого возьмем
    В ответ на: насчет работы "в поле".. я не спорю.. ессно теория должна закрепляться практикой... но в компании которая собирается "Вырастить" специалиста по продажам должна быть хорошо выстроенная система коучинга... мало просто рассказать как работать.. надо еще и показать, дать попробовать сделать самому, проконтролировать как получается, дать обратную связь-обьяснить ошибки
    ИМХО очень сомневаюсь что наши местные среднестатистические торговые компании.. нацеленные на сиюминутную.. месячную прибыль смогуть действительно вырастить грамотного спеца по продажам!... разве только если человек будет сам склонен к продажам, либо будет иметь сильно стремление к самообучению
    а так... среднестатистический молодой человек... посмотрит с месяц-другой.. поймет что всем до него пох$й... и уйдет
    :respect:, очень точно и по существу, и еще одно дополнение, не должно быть так что прошел 1 тренинг в год и все, ждут супер повышения продаж, да не будет такого, тренинги должны быть регулярными, чтоб МП не только знал о всех этих техниках продаж, а чтоб ему их вдолбили и он не осознанно ими пользовался !!!


    В ответ на: Главная способность профи-продажника это не найти клиента с потребностью, а сформировать эту потребность. И тогда уже.....)))))
    Реклама - это такая отрасль, которая в нашем бизнесе только развивается. Возможностей море.
    Большинство фирм дают примитивную рекламу в коммерческих предложениях и прочих газетах, а придумать что либо оригинальное, что действительно заставит идти вперед бизнес самостоятельно не могут. Звонки от рекламных агентств с чего начинаются? С кем я могу поговорить по рекламе? Все - до свидания - ни с кем. Ответ в лучшем случае - мы вам перезвоним, в худшем - просто посылают. Сама часто так делаю.
    Если бы хотя бы потрудились узнать, чем фирма занимается, прежде чем звонить....
    По поводу неликвидности профессии продажника категорически несогласна. Это самая востребованная профессия последние несколько лет. И самая интересная. По крайней мере для меня. Совершенно согласна, что здесь нужно быть и психологом, и юристом,и бухгалтером, и артистом и просто много знать. Ведь с клиентом нужно разговаривать не только о том, что он потом и так у нас купит. А о том , что ему - клиенту - интересно.. Вот фотка висит на стене - спросите у директора, что и почему.. .Он вам все расскажет, а если вы эту беседу еще и поддержать сможете ---- продадите все... Потому что главное - человеческие отношения
    По поводу что нужно специалисту...
    Вот сейчас у меня высокооплачиваемая работа в западной компании, свободный график, свобода выбора, значимость и престижность должности, конгруэнтое руководство, большие бюджеты для развития наконец...
    Вы думаете я довольна? НЕТ!
    1)У меня нет никакой перспективы профессионального роста. Наверное я могу работать в этой должности до пенсии А повышение могу получить, только если перейду на другую работу.
    Я не получаю практически никакой благодарности, кроме материальной за свою деятельность. Руководство далеко, и мои заслуги, известны только мне и им. Больше мною никто не восхищается Человек, а особенно продажник, существо социальное, и признание заслуг ему необходимо как воздух....Как аплодисменты..
    Когда у меня будет своя фирма я сделаю доску почета и буду вывешивать туда лучших сотрудников... Равно как и доску позора... Нематериальная мотивация ох как дорого стоит.
    3)Руководство меня практически не контролирует. Конечно я очень ответственна и самоорганизованна. Но иногда я ловлю себя на мысли, что если сегодня вообще с постели не встану, то ничего от этого не изменится...... И никто об этом не узнает....Своих сотрудников я контролирую постоянно. Когда люди привыкают к тому, что каждый их шаг будет замечен и оценен - работают совершенно по-другому. Опоздал на работу - марш на доску позора
    4)Стабильность и РУТИНА. Когда я пришла на эту работу - все было новое, интересное, нужно было знакомиться, договариваться, налаживать. Наладила. И что? Скука. Продажник - это не тот человек, которому нужна стабильность.....Это же фонтан идей.... А если идеи воплощены.... Больше уже ни надо никому.. Чего делать то?
    Другую работу искать. И там налаживать))))
    Такой синдром комсомольца.... Сами создаем, сами преодолеваем...
    Так что искренне желаю ВАМ найти все таки СВОИХ сотрудников - чтобы глаза горели. Можно, еще как, в рекламе заработать. Была бы голова на месте. А все эти возражения по поводу зарплаты в 500 долларов... Все это от лени. А вы попробуйте заработать их эти деньги. И сопоставьте с тем сколько врач получает или учитель.
    Требуются то люди с опытом работы в продажах от года, как я понимаю. Молодые спецы после института, для которых такая заработная плата более чем подарок.
    Писала долго, буду надеяться, что помогла чем то, если только больше не запутала
    :respect: :respect: :respect: , действительно слова специалиста, только с одним не согласен с деньгами, все идут работать ради денег, и где их по больше, так что не забывайте про это.



    В ответ на: Я не согласен, что "молодежь" испытывает негатив.. Да, возможно только ее маленькая часть. Не будь хороших ребят, которые готовы выкладываться и учиться то, все иностранные компании на рынке FMCG задохнулись уже бы от нехватки основных единиц которые и приносят прибыль компании.. Ведь сколько бы не обсуждалось качество менеджмента и их заслуги, деньги, в первую очередь, приносят торговые представители ( плюс куча иных вариаций с наименованиями данной позиции).

    Что касается "профи" и смены им продукта \ услуги продаж: Мое собственное мнение - это больше релевантно для фармацевтики, техники, а ТНП, реклама и пр уже более "мягкие" рынки, где технологии продаж стоят выше чем набор узкоспецифичных знаний.

    В качестве резюме, хочу сказать: что все таки основной процент ребят выгребается иностранными компаниями (или с иностранным капиталом) с хорошими школами бизнеса. Не забывайте и о том, что на 2009-2010 придется начало основного российского дефицита молодых специалистов, и бороться за них будет еще сложнее. И вопрос будет ставиться уже в ключе: ГДЕ ВООБЩЕ взять людей ?
    Прям в точку.


    В ответ на: 1. Профи хотят большую зарплату и свободный график. Уже оспорил, продолжения аргументов не увидел. Стало быть это не так.
    Ну свободный график это глупость, все мы люди и многие страдают природной ленью, а осознавая что будет свободный график, понятно что начнем расслабляться, если начнем расслабляться начнем меньше продавать и т.д. Поэтому свободный график не нужен, а вот Конкурентная оплата все же нужна, т.к. это один из ярких и убедительных стимулов к смене работы.

    В ответ на: 2. Для профи желательна стабильность и постоянство решений руководства. Хотя бы, ситуация в которой их точно не "подставят"...
    Я бы еще добавил, стабильность работы компании вообще и ее надежность как партнера.

    В ответ на: 3. "со стороны" эта специальность считается "отстоем" потому как людей часто нагружают "втюхиванием" товаров и идет традиционное перетекание негатива...
    Нет не так, данная профессия сейчас все чаще рассматривается в первую очередь как старт для карьеры, а не временная работа или еще что-то.
    В ответ на: Реклама, как и продажа ПП, хороша тем, что позволяет работать с одним набором клиентов долгое время. Это в отличии от продаж ТНП или промтоваров длительлного пользования... отсюда следует интересный вывод, что РЕКЛАМА - более ПРОСТОЙ вид товаров для продажника. И если, Ваши знакомые не смогли в нем работать, то продажа какого-нибудь узкоспециализированного оборудования... было бы ваще ужосом...
    Реклама как и услуги в целом, это один из наиболее сложно продающихся товаров, потому народ и идет торговать чем-то более материальным.

    И теперь вывод в целом Вы сказали что планы у вас от 150 до 360 т.р. вопрос что с этого можно получить ??, ну ни как не больше 30 т.р. и это потолок, простая арифметика, а сколько сейчас в среднем стоит продажник с опытом ???

    Вы спрашивали как работают оптовики с моржой 5-6%, да легко, и ЗП там далеко за 20 т.р. у продажников, там обороты совершенно другие, и часто транзитные поставки.

    Ну и конечно нужно разобраться в себе и фирме в целом, как ставятся задачи, как проводиться обучение, как дается обратная связь и т.д.

    Вот и все в целом, жаль только что так много флуда был.
    Всех с НГ.

  • Ужос, как многа.:улыб:
    Судя по всему, резюме в этом:
    Реклама как и услуги в целом, это один из наиболее сложно продающихся товаров, потому народ и идет торговать чем-то более материальным.

    И теперь вывод в целом Вы сказали что планы у вас от 150 до 360 т.р. вопрос что с этого можно получить ??, ну ни как не больше 30 т.р. и это потолок, простая арифметика, а сколько сейчас в среднем стоит продажник с опытом ???

    Ну и конечно нужно разобраться в себе и фирме в целом, как ставятся задачи, как проводиться обучение, как дается обратная связь и т.д.

    ---------------------------

    Вы не обосновали мифа о сложности продажи рекламы - а жаль. Услуги всегда сложнее продаются чем товары. Но! Реклама, среди остальных услуг - наиболее простой вид. Потому что:
    1. Потребляется как ПП (это наиболее простой вид товаров);
    2. Востребован как ПП.
    3. Результат легко виден. И не надо рассказывать басен о сложности подсчета рекламной отдачи... реклама должна ПРОДАВАТЬ. И фсё.:улыб:
    Теперь про "вывод в целом": план 360т.р. * 15% = 54т.р. Похоже с арифметикой у Вас "не очень", в лучшем случае 2 с плюсом.:улыб:Но и это еще не все. План - ЭТО ПЛАН. Он может ПЕРЕВЫПОЛНЯТЬСЯ. План в 360т.р. - это последний переход на более высоку з/п... т.е. НИЖНЯЯ граница для подсчета з/п по таким ставкам. Но никак не верхняя. Нормально, границы перевыполняются на 25% (есть что-то на эту тему в теории) итого имеем з/п по верхней планке (средняя): =360 * 0,15 * 1,25 = 67,5т.р.:улыб:Простая арифметика.

    Так что есть смысл разобраться...

    С Новым Годом всех! :superng:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Не хочу спорить тем более перед НГ :)))
    По этому воспринимайте мой ответ не как спор, а как мое личное мнение !!!:миг:
    И так, реклама не самая легко продаваемая услуга, есть услуги которые еще легче продаются, но и далеко не самая сложная в продажах, и конечно ее большой плюс постоянная потребность, т.е. если заказали 1 раз то, скорее всего, будут это делать с какой-то регулярностью. (кстати ПП это не самый легко продаваемый товар, вот например цемент… )
    По поводу подсчета не согласен, МП должен не столько продать рекламу, как сформировать у клиента потребность в ней, а для этого ему необходимо показать что она эффективна, и это деньги не на воздух. Соответственно ему нужно хотя бы выявить целевую аудиторию данной компании, показать что именно ваш носитель наиболее эффективен и по стоимости обхвата этой целевой аудитории не чуть не дороже чем у других. А просто она может продаваться только тем у кого есть потребность в рекламе в данный момент, а это не большая доля компаний !! Ведь по идее ваши клиенты это все организации города, как коммерческий, так и муниципальные. Вот только рекламу подают далеко не все:улыб::)
    Так еще один момент упустили про обучение, создайте компетенции, проводите ролевые игры между менеджерами, проводите регулярные тренинги, вообще постройте структурное обучение вашего персонала, да это дорого, но это эффективно и оправдывает себя. Кстати это еще и поднимает престиж работодателя на рынке труда.
    Ну и последнее это контроль, поощрение и обратная связь с сотрудниками, ну контроль это дело сугубо индивидуальное, кто-то хорошее может работать только из под палки, а кому-то хватает и формального понимания что за ним приглядывают. Поощрения это вообще очень трудная тема, как это сделать решать должны вы, но оно должно быть причем как материальное, так и не материальное, главное чтоб это было эффективно, и на это обращали сами сотрудники. Обратная связь, это обязательно, возможность помочь МП, в любой момент, на любой стадии переговоров или по любому вопросу, и чтоб он не боялся и не стеснялся, это необходимость, как и отчетность, которую так не любят все МП, желательно чтоб отчетность была заранее продуманна, был разработан определенный шаблон отчета, который достаточно быстро можно заполнить внеся в него все не обходимые данные.


    Как раз по математике у меня всегда было 5:улыб::)
    Считаем еще раз план от 150 до 360 -> 150+360/2=255 т.р.
    Проценты от 10 до 15 -> 10+15/2=12.5
    И того 255 000*0,12 = 30 600 вычитаем от сюда подоходный, + корректировки и погрешности вот и получаем:улыб::), просто практика показывает, когда говорят верхнюю границу не стоит на нее ориентироваться, применимо не ко всем работодателям, но к большинству:хммм::(
    Про теорию планов, наиболее грамотный план, это такой план который отличается не более 5% в обе стороны.
    Еще раз с НГ, если чем то помог буду очень рад.

  • Вас тоже с Новым Годом!

    По поводу чего легче, чего сложнее продавать, что и как мотивируется, кто и как обучается и стимулирует продажи - спорить не буду. Сколько людей - столько мнений. Каждому продажнику есть что продавать легче всего и та работа, которая ему подходит - не составляет труда и тот труд, который им вкладывается незаметен. Отсюда и разночтения.

    А вот по поводу математики, все-таки поправлю.

    В первом посту сказано план от 105тыров, ВЕРХНЯЯ шкала плана (последнее изменение процентной ставки) от 360. Это не средние величины и Ваше усреднение просто неуместно. Нельзя складывать столы со стульями, хотя и то и другое - мебель.:улыб:Все-таки с математикой - плохо.

    25% - это средняя величина изменений, которые приводят к качественно новым показателям... Типа Вы делаете выбор в пользу чего-то другого, только если величина (какая-то) больше предыдущей не менее чем на 25%... давно это было... слишком. Щас даже не скажу из какой теории взято. А хороший план - тот который от выполнения отличается менее чем на 5%. Это да. Только это не планы - это ПЛАНКИ.

    И так, что имеем:
    1. Манагер на планке от 105тыров. Среднее выполнение = 105*1.25 = 131тыр. * 0.1 = 13100руб за вычетами... т.е. это та зарплата, меньше которой мне продажник ну просто не интересен.
    2. Манагер на планке 360тыров... Далее по тексту пред. поста.

    Это Вы считаете, что манагер сколько хочет - столько и собирает. То 150тыров, то 400... А у меня есть ПЛАН. У меня - ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ предприятие и есть расходы на производство... никак не могу жить с произвольным сбором средств.:улыб:
    И манагеры работают в соотсветствии со своими возможностями и желанием зарабатывать. Кто может тот тянет от 360... кто не может тянет меньше, но не меньше СВОЕЙ планки. Невыполнение планки 2 месяца подряд (неважно какой) - серъезный разбор полетов... вплоть до перевода на меньшую планку и даже увольнения. Манагер на планке 105 тоже может притащить 400. Только получит он все равно свои 10%. Чтобы перейти вверх - надо показать СТАБИЛЬНОСТЬ работы, чтобы результат можно было ПЛАНИРОВАТЬ. А для показа стабильности надо показать 75% от следующей планки на протяжении 4-х месяцев ПОДРЯД.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: действительно слова специалиста, только с одним не согласен с деньгами, все идут работать ради денег, и где их по больше, так что не забывайте про это.
    по статистике деньги стоят на 40-50 месте по важности причин, почему сотрудник выбирает работу.
    Вы просто еще очень молоды...

    у вас сейчас увлечение кто больше предложит денег. А увлечения в работе нет. Вам поровну на какой работе вы работаете и чем занимаетесь.
    Жизнь расставит все на свои места...

  • согласна абсолютно!

  • все читаю и читаю, на собеседование собираюсь к Вам, а все-таки интересны условия работы. Конкретное Денежное Выражение. Без длительных водянистых рассуждений ни о чем.

  • Отправил в личку. Надеюсь достаточно подробно и без воды.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Добрый день!

    У меня вопрос, а что делаете, если план выполняется, но не равномерно. Например, у нас стоит план в 105 т.р.. В январе приносим 55 т.р., в феврале 130 т.р., в марте 20 т.р., в апреле 220 т.р. Т.е. за 4 месяца принести 425 т.р., т.е. сумарно перевыполнили план в среднем на 1,5 т.р. в месяц.

    какие разговоры состоятся?
    Как будет начисляться з.п.? Ведь есть факты не выполнения плана: 55 и 20, а есть факты перевыполнения 220 т.р. Можно подробно расписать расчет з.п. по каждому месяцу?

  • В ответ на: Дай бог памяти, вспомнить кто из родственников Билла Гейтса в расцвет его юности..
    Кто, кто: мама! Это еще раз говорит о том, что важно родиться со связями! А конкретно заслуг Гейста нет - только холодный расчет. Систему он купил и перепродал. Благодаря связям, долгое время сосали деньги с ИБМ.

  • имхо, intro правильнее всех высказался, ток почему то никто не прислушался.
    Молодые и перспективные продажники идут в крупные международные корпорации. Про систему тренингов с откатами вообще бред по-моему полный. Я кстати тоже думал что продажник должен быть рожден таковым. Пока сам не прошел эти самые тренинги.

  • зар плата будет начисляться по настроению шефа, неужели это не ясно.

  • на то он и щеф, чтобы рассчитать все правлильно...:миг:

    п.3

  • Шеф-то, он шеф. Только узнать подробности надо перед работой, а не через 2 месяца, после которых начинаются изливания в форуме под лозунгом "Все работодатели КОЗЛЫ, и кидальщики - Обещают одно, а платят другое". Таких топиков навалом, особенно пестрит сообщениями от "обиженных" - "черный" топик.:улыб:
    Ждем ответа от афтора.

  • Согласен, что таких работников много... один только грузчик комплектующих для компутеров с "маленькой" зп в 12 000 чего стоит.
    Но и работодатели такие есть. Есть конторы, которые живут за счет кидалова сотрудников. Так, что не стоит смотреть только с одной стороны. Такими путями ваш бизнес загнется еще даже не раскрутившись. :миг:

    п.3

  • Как ни странно, но такие работники в отделе продаж были и не раз. Объясняется легко: чел "попотел" и сделал 160 при плане 85 (был и такой когда-то). Как следствие был премирован и в сумме получил очень неплохую з/п... следующий месяц 10т.р. (из практики)... остался с копейками... след. месяц снова перевыполнение и так с полгода... Похоже?:улыб:
    Что делал? Поговорил - непомогло. Изменил систему оплаты (лично ему) не помогло. Изменил еше раз - в результате чел. уволился. Фирма в итоге только выиграла потому как на его место пришел другой продажник, который пусть и не таскает с неба звезд, но работает СТАБИЛЬНО. И я могу планировать действия как миниум на полгода вперед. А это несомненный плюс. Который уже достаточно сильно проявился в общей работе фирмы. Как пример: минимальный среднемесячный оборот вырос почти в 5 раз, а максимальный в 3.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Спасибо, за ответ. Т.е. я понял, что этот гений не делал среднемесячный план? Я просто знаком со схемами мотивации, которые ставят план продаж на год, с контролем по кварталам, и месям. Фишка в том, что если у продажника провал в продажах в каком-то месяце, то ему что-то добавляется аванс. В успешный месяц этот аванс вычитается. Т.е. продажник живет комфортно, а не на нервах. Конечно для конторы это не есть гуд. Но ситуация сглаживается за счет работы группы продажников, так что отдел продаж все равно делает какой-то минимальный план продаж даже в самый страшный месяц. Что-то подобное хочу внедрить в свой отдел продаж, но с некоторыми особенностями, над которыми ломаю голову (хоть топик отдельный создавай:улыб:).

    Да еще у меня для новых продажников есть возможность по договоренности получить поддерживающий пакет. Суть его в том, что когда новичок стартует, то объем продаж ему не выполнить необходимый для личного комфортного существования. То исходя из прогнозов роста его продаж (оцениваем вместе), я ему доплачиваю виртуальные проценты, которые никогда не вычитаю из его з.п. При этом сумма поддержки из месяца в месяц падает - он должен добирать постепенно % с продаж. И еще: если продажник выполняет годовой план, возможен годовой бонус или некоторое повышение оклада на следующий год. Последнее было доступно только для избранных, вроде работает. Теперь хочу применить ко всему отделу продаж.

  • Среднемесячно - план худо-бедно, но выполнялся. Просто он был другим в то время. Нам, впрочем как и нашему сектору работы в Н-ске всего 4 года... поэтому у нас каждый год не похож на предыдущий...да, даже каждый сезон все меняется - нельзя так "впрямую" сравнивать:
    2004г. - без проблем набор продажников, проблема продать. Основное возражение клиента: "... типа все понимаю, но найдите в моем бюджете такую строчку...":улыб:Да и как бы она там оказалась!
    2005г. - конкуренты с демпинговыми ценами. С трудом, но прошли. Плюс много других проблем.
    2006г. - рост объемов - дефицит продажников. Вплоть до найма "случайных" людей... Большие проблемы в исполнении заказов. Прошли, слава богу.
    2007г. - более-менее стабильная работа с планируемым ростом.

    Как тут сравнивать между годами??? Как планировать что-то на год вперед? Особенно в области системы мотивации отдела продаж. Вот. Только сейчас и начинается "самое интересное".:улыб:Есть небольшой, но достаточно стабильный, а самое главное - профессиональный коллектив, есть стабильность клиентов, объемов. Можно считать какую-то статистику по результату работы с клиентами...

    Вот тоже сижу на работе и считаю оптимальные системы мотивации как продажников, так и техников... все-таки производство немалое уже. Как вариант просчитываю систему оплаты из 3-х частей: оклад, процент от "своей" работы и премия от общего объема всех продажников... Потому как к концу года выявилась интересная проблемка: новичку трудно начать работу. Ему никто не помогает, потому что каждый занят "своими клиентами". Даже хуже: "этого не трожь, я с ним уже полгода бодаюсь"...:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Вот тоже сижу на работе и считаю оптимальные системы мотивации как продажников, так и техников...
    Хм... в аналогичной ситуации. Только мы в другой области работаем.:улыб:Хоть садись за общий стол для обмена опытом!:улыб: :bottle: :pivo: Все равно одно дело делать, а так и есть с кем посторить и найти общий язык.:улыб:

  • да интересный топик хоть и долго читал все 27 страниц.....скажу свое мнение сам себя пока незнаю еще к кому отношу или к профи или к молодым спецам......работаю в продажах с 23 лет......в 25 стал руководителем отдела продаж в 26 коммерческим директором.......щаз мне 27 сфера продаж отделочные материалы......за 4 года сменил 4 места работы.......в самом перевом работал почти три года........а потом меня просто приглашали на болшее деньги и на другие долждностя сам работы ни разу не искал......пока для меня главное это диньги, должность чтоб была работа интересная и конечно вменяемое руководство......не тепрлю самодуров или брызгающих слюной людей.....менеджером можно учить самому сам парочку хороших вырнастил просто нужно на это тратить время......люди писавшие здеся в том числе Толстопуз все говорят правильно но мне кажется господину ТОлстопузу нужно просто завести себе хорошего професионального продажника (к примеру начальника отдела продаж) котрый и будет или учить или принимать людей на работу плюс конечн овести вип клиентов....тут или просто хозян фирмы хочет везте и во всем участвовать это похвально......но как сам сказал нехватает времени.......в целом про продажи это не так........ сам начинал сразу после инсттитута сначала полгода было не понятно а потом как-то само все пошло....реклама мне все таки кажется это немного спецефичьная сфера....сам сталкивался с проблемой или искать профи или учить.......профи найти сложно......и даже дело не в деньгах а в том что у него уже свои стереотипы и работать у вас он просто несможет......мне кажется проще человека вырастить набрать 4-5 студентов и за пару месяцев буцдет ясно сам так делал.....

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • +1 :respect:

  • Если растить из первых попавшихся студентов, могут получиться такие же "громматеи" как и вы...

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • Красава..улыбнул.. Видно не очень...учился парень )) для него главное..диньги )))) Представляю, как он ком.предложение клиентам пишет

  • На последнего.

    to solo: Есть небольшой, но уже достаточно профессиональный коллектив. Все то, что Вы посоветовали уже давно сделано. Меня интересует движение "дальше".:улыб:Спасибо, что осилили "фсё". Флуда здесь предостаточно.

    Вот как раз последнему про флуд. Тему я считаю давно закрытой и дальнейшее обсуждение - просто флудом. Но вот так писать "ниочем" думаю даже здесь не надо. Тем более, что Вы уже две темы успешно зафлудили не далее как за последние дни. Хотя темы могли бы оказаться достаточно интересными. При дальнейшем писании "ниочем" в том числе и "о грамоте" - буду регулярно обращать на Вас внимание модератора - о чем предупреждаю прямо. Если не поможет - напишу прогу, которая будет отслеживать все Ваши сообщения во всевозможных здесь темах и писать вслед "вредные и обидные" посты. Это не так сложно как кажется.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Тов.Толстопузу :respect:

  • По поводу мотивации и страшных месяцев:
    вы пробовали разбивать проценты зарабатываемые продажником на разные периоды. Типа 70% сразу, 20% - ежеквартально и 10% - в конце года. Такой вариант все равно помогает решить сезонность поступлений, причем и вам позволяет растягивать расходы. На практике не пробовал, но мне кажется интересен такой вариант.

    no comments

  • Кому такой вариант интересен?
    Я бы на месте МП на такую систему не пошел,ибо не все стабильно в нынешнее время. :dnknow:

  • +1:)) про грамоту:))) не когда не обращал на нее внимание...... мессагу писал похмеляяся коньяком.....а для все умных скажу что есть такая функция в ворде орфография......а не нравится читать не читайте.....

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • Мысль интересная и даже пробовал. Выжило ровно 1 месяц. Списал на то, что ситуация относилась к начальному периоду развития фирмы (конец 2004г и вторая попытка середина 2006) и как следствие любой сотрудник был не очень уверен в надежности получения остатков через какой-то период... предприятие то производственное со всеми проблемами любого "свечного" заводика.:улыб:Есть большая доля расходов которые никак не зависят от прихода. Они просто есть. А приход был нестабилен, что никак не могло не отразится на опасениях сотрудников. Вот прожили год (2007) со стабильно растущим приходом - можно попробовать снова. Но если и буду пробовать, то не раньше осени. Надо, чтобы сформировался стабильный коллектив продажников со стажем работы больше года как миниум.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Про флуд..в точку..На самом деле, чет увлекся ..прошу прощения у сообщества..буду заходить иногда, если позволите

  • В ответ на: Про флуд..в точку..На самом деле, чет увлекся ..прошу прощения у сообщества..буду заходить иногда, если позволите
    Чет не посмотрел, кому послание..Re было мне..подумал, что и правда флужу..дю..недостойно

  • По сабжу - мнение продажника .

    Немного биографии. Мне 25. образование - психология.
    В 18 лет продавал компьютерное время в интернет-клубе
    в 19 - организовал скорую компьютерную помощь, продавал услуги по настройке компьютеров, по совместительству сам же и оказывал их, 4-6 тыс. рублей/мес.
    20-21 - продажа рекламных площадок на крупном региональном интернет-портале, продажа услуг разработки сайтов.

    22 года - продажник автозапчастей, интернет-технологии продаж (к тебе приходит онлайн-покупатель (до 100 в день), и через инет с помощью чата нужно продать запчасти. Забавная работа:улыб:
    23 года - там же, нач отдела продаж, 6 продажников в отделе

    24 года - менеджер в организации, занимающейся запчастями на спецтехнику. В-основном. снабжение. Побывал на "другой стороне" продаж, увидел мир с точки зрения снабженцев:улыб:
    25 лет - маркетолог в IT-компании (системная интеграция, собственные разработки, зарубежный рынок). Через два месяца работы - директор по развитию бизнеса.

    Теперь я точно уверен, что я нахожусь на своём месте. И через пару месяцев (когда закончу работу над новым брэндом для российского рынка), я создам отдел продаж, которого, из-за специфики работы, никогда в компании не было.

    Учитывая собственный опыт работы продажником, снабженцем и руководителем, могу выделить несколько интересных, и не всегда очевидных моментов. Назовём их Производные, поймёте почему.

    - Встаньте на место продажника. Почувствуйте, какие у него проблемы, сколько ему нужно зарабатывать, чтобы чувствовать себя "на высоте". Столько он и должен зарабатывать, иначе вы не нужны друг другу.

    - Уровень продажника должен соответствовать уровню конкурентоспособности продукта компании. Другими словами, хороший продажник _не будет_ продавать плохой продукт, а плохой продажник будет отрицательно влиять на имидж компании, производящей хороший продукт.

    - Сейчас совсем сложная для многих руководителей штука. Зарплата, как постоянный процент с объема продаж или прибыли - не мотивирует вообще. На уровне психологии: найти каждый следующий заказ в данном месяце становится сложнее, по ряду причин, а денег за него платят столько же. Мотивирует, например, на первом этапе - повышающаяся процентная ставка за каждый следующий заказ (а не за преодоление планки объема продаж), а после, когда продажник достаточно изучен, и с ним найден общий язык- персональная система мотивации.

    - Следите за развитием бизнеса в-целом. Если скорость развития бизнеса меньше скорости развития продажника, он уйдет, факт.


    - Оптимизируйте и автоматизируйте работу продажника. Он не должен делать лишних движений вообще. Если у вашей компании до сих пор нет CRM, пишите в личку или ICQ 97137072, организую персональные условия.
    Успешно внедренная CRM окупится через 2-3 месяца, вне зависимости от размеров компании, и освободит кучу времени вам и вашим продажникам.

    - продажники, которые проработали больше года на вашем предприятии - это самая-самая группа риска, в это время к ним нужно максимально внимательно присматриваться; чаще всего, по ряду причин, именно после года работы, если не всё в порядке, хочется уйти на другое место.

    Вышеописанное - это именно неочевидные знания, которые однако может использовать в том или ином виде любой руководитель отдела продаж, учитывая специфику своего предприятия.
    Я не старался написать сколько-нибудь полный Guide. Я стараюсь донести мысль о том, что на продажников нельзя смотреть просто как на инструмент для зарабатывания денег, и есть множество факторов влияющих на работу продажников в вашей компании, малая часть из которых приведена в моём посте.
    Копайте глубже!

    WBR, Олег Трифонов

  • :respect:

    Действительно многие положения "не очевидны". Но это не всё. Это только часть.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Да, небольшая:улыб:

  • Да уж.. копать глубже чето както не хочется ))

    Исправлено пользователем ktn12 (10.01.08 21:40)

  • Вот примерно таких ответов и ждал на вопросы мотивации продажников по теме топика. Название и начало не очень удачное, но не жалею, потому что, все равно, обсуждение получилось очень конструктивным. Пусть и не совсем "той" темы.:улыб:Да и почитать многим будет полезно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Таже проблема, что и топикостартера, после реорганизации нужно поднимать оптовые продажи в филиале, мне как руководителю нужен лидер-продажник, для организации сильного отдела продаж. На объявления звонят и приходят совсем "зеленые" - вчерашние продавцы, кладовщики.
    Подскажите, где и как лучше найти лидера в отдел продаж?

  • 1. пробовали через кадровые агентсва с указание возраста и опыта работы?
    2. через знакомых и самое приятное через конкурентов.......

    по топику....... интересный но мне почемуто кажется что мало людей отписываются....... или мало читают или что вернее все такие хоть у кого-то работа прёт в начале января:)

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • Либо переманить у конкурентов, а это дорого либо растить из "зеленых", а это долго и тоже недешево.

  • В ответ на: Подскажите, где и как лучше найти лидера в отдел продаж?
    Очень просто - через большую предлагаемую зп :улыб:

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • значит ждать чуда:)

    Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........

  • Raftor, прежде, чем делать выводы об отсутствии нормальных кадров, оцените конкурентоспособность своего предложения на рынке труда. Оценить можно по следующим параметрам:

    1. Известность компании
    2. Наличие в интернете полной и свежей информации о компании
    3. Уровень з/п и наличие особой системы мотивации и бонусов
    4. Интересность продукта
    5. Размер компании
    6. Техническое оснащение компании
    7. Харизма директора :улыб:
    8. Удаленность от центра
    и др.

    Хорошие руководители умеют выбирать себе работу, поэтому позаботьтесь о том, чтобы ваше предложение на рынке труда было лучшим. Помогу оценить, если хотите, это не составит особого труда.

  • Не делайте немедленных выводов о том, нужно ли вам увеличивать зп, шерстить конкурентов, или тренировать новичка, пока вам самому неясно, какое место компания занимает на рынке, и на какие кадры вы можете соответственно рассчитывать.

  • Очень дельные предложения.
    Судя по различным вашим постам, работа у вас связана с консалтингом :улыб:

    Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться

  • В ответ на: Судя по различным вашим постам, работа у вас связана с консалтингом :улыб:
    Косвенно да. Я, если можно так выразиться, продаю свободное время оптом:улыб:Это как раз то, что сейчас пользуется большим спросом, особенно у руководителей.

  • Неужто тайм-менеджмент?:улыб:

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • Я считаю, что к работе, которую может делать компьютер, не должен прикасаться человек:улыб:
    Системы, которые мы разрабатывали для западных заказчиков, экономят им процентов восемьдесят времени, которую они раньше тратили на рутину всякую. В ближайшее время планируем тем же самым и на российском рынке начать заниматься.

  • Не сочтите за рекламу, просто гордость за компанию:улыб:

  • Фактически за меня уже ответили. От себя добавлю слова из Паркинсона: "Дайте объявление о вакансии, укажите в нем все самое важное - плюсы и минусы, и если Вам нужен ровно один сотрудник - именно он и придет на собеседование. Чем полнее будет описание того кто нужен - тем точнее придет человек." Где-то так. Дословно не помню.

    Где брал своих? дык. В разных местах...:улыб:А самое интересное, что им за последние полгода поступило уже не одно предложение о смене места работы...:миг:Только есть существенная разница между оплатой "от прибыли" и "от оборота".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Можно и так.

    Только возвращаясь к теме, хочется все-таки понять мотивацию трудоустройства как молодых людей, так и продажников "со стажем"... Дело явно не в размере зарплаты ведь...
    Еще раз напомню вопросы:
    1. Почему молодые в основной своей массе считают эту профессию "отстоем"? Ведь даже на "приличную" по их понятиям работу нельзя устроится не продав (хорошо и качественно) себя. Это я к тому, что в основе ЛЮБОГО успеха ВСЕГДА лежит СНАЧАЛА профессионализм ПРОДАЖНИКА.

    2. Мотивация для профи. Профи никогда не испытывает нужды в деньгах. Потому как профи. Один из критериев (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня. Это я к тому, что у профи мотивация есть, но она точно не в деньгах. В чем?
    Блин, не весь топик осилил. Но вот что скажу. Продажа рекламы..... втюхивание, хотя относительное. Потому как все-равно.... что не продавай.... без этого врятли кто-нибудь умрет.

    Ну и основной вопрос. Про почему не идут профи. тут ответ простецкий. А НАФИГА рекламная шарашка профи??? если он профи в рекламе уже, менять сферу деятельности ? или уводить клиентов под более высокий процент ? Тогда уж своя контора проще открывается....

    Спросите себя, а нафига моя контора продажнику ?? Это очень важно.

    Посмотрите на объявления -
    требуется продажник сплошные..... ))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • "Доосильте" остальную часть.:улыб:

    Без рекламы... врядли...? Ваще-то умирают и достаточно регулярно.:улыб:Даже с рекламой умирают, если она не продает.:миг:

    Шарашка - профи на самом деле не нужна. Причем любая, а не только рекламная.

    Любая, в т.ч. и "моя" контора нужна продажнику ( и любому другому сотруднику) только с одной целью - как способ зарабатывать бабки, которые потом можно тратить на себя любимого.:улыб:Других целей не знаю, все кто говорит что-то другое - "лукавят".:улыб:Поставьте такого "говоруна" в ситуацию 100 зеленых лимонов в кармане и я посмотрю в какую контору он будет ходить на работу. И на какую.:улыб:

    Кажется ответил на все Ваши вопросы. К сожалению на те вопросы, которые Вами выделены - ответов не нашел.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Странно, вот не переходя на меня любимого...
    Одна из моих бывших классный продажник в ВАШЕМ смысле, еле отвязался. Ну а вот я, продажник как бы тоже, но с сильно большим для продажника IQ, и планами вообще. Так что продажником для ВАС может быть не любой, но и профи-мозг вам в принципе не подойдет ))

    Вам нужен назову его так - продажник - рутинщик )

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • В ответ на: Странно, вот не переходя на меня любимого...

    Ну а вот я, продажник как бы тоже, но с сильно большим для продажника IQ
    Мда, дела )

  • А зачем нужен сильно умный продажник ? мне он нафиг не нужен ))) Нет ребята, есть боссы, а есть исполнители мечтать что бы исполнители работали так же как ты.... глупо если рынок не специфический. Уйдут. Тут другие люди нужны. СимпАтичные бойкие девченки, Они 99% по природе будут там где и должны быть. ))

    И глаз радует, что немаловажно. Хотя и таких девченок не вагон....

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Или как то надо разделять терминологию, - торговец, продавец, продажник - salesman, он больше организатор продаж, основа денег и бизнеса, это вы сами. Остальные продавцы.....

    Продажники вам не нужны ))

    она распахнула халат... а там было все ! без ничего...

  • Нда. Видимо у меня IQ недостаточно. Три поста а смысел так и остался "за кадром"...:миг:

    Ну не нужны, так не нужны, по Вашему мнению. Да и хто они такие энти "продажники"? Терминологию определять надо. А для такого сложного процесса одной бутыли - явно маловато будет.:улыб:И-ик.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • +1
    сумбур какой-то

  • Несмотря на кучу предложений на рынке, хорошому продажнику бывает достаточно сложно найти интересную ему работу.

  • Да ну? Поиск работы - это разве не продажа себя "любимого"? В чем разница?

    Или "товар" незнаком... или с "презентацией" туго... или работа с возражениями составляет проблему?:улыб:
    А может сложно найти "достойного" покупателя? Тогда проблема не в поиске работы, а в покупке той фирмы куда идете устраиваться на работу. Её ведь для себя тоже "купить" надо.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (16.01.08 11:31)

  • Интересно! Дайте контакт, может сговоримся))

  • В ответ на: Несмотря на кучу предложений на рынке, хорошому продажнику бывает достаточно сложно найти интересную ему работу ...

    ... Или "товар" незнаком... или с "презентацией" туго... или работа с возражениями составляет проблему?
    Ну почему сразу о проблемах?
    Просто не всем хочется в этой жизни из года в год продавать, например, рекламу.

    Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться

  • А что вы скажете о продаже услуг сервис-провайдера? Сложно спозиционироваться?

    Arbeit macht frei

  • В ответ на: А зачем нужен сильно умный продажник ? мне он нафиг не нужен ))) Нет ребята, есть боссы, а есть исполнители мечтать что бы исполнители работали так же как ты.... глупо если рынок не специфический. Уйдут. Тут другие люди нужны. СимпАтичные бойкие девченки, Они 99% по природе будут там где и должны быть. ))

    И глаз радует, что немаловажно. Хотя и таких девченок не вагон....
    Точно! Зачем профи? Профи нужен в организации процесса, а исполнитель - он стоит дешевле, управляется проще, легче заменим. Т.е. прямая экономия получается! Жаль вот только у нас процесс в хаосе, управляем "по наитию", и всё грезим о продавцах - верных, невзыскательных и благодарных за "предоставленное оборудованное рабочее место". На вопрос "что из себя представляет технология продаж" ни от одного "руководителя" не услышите определения! Ответы будут варьироваться бесконечно: от "у нас принято..." до "а сами как считаете?".
    Короче, РАБОТУ МОЛОДЫМ И КРАСИВЫМ!
    :respect:

  • Да ну! Приходите к нам работать услышите много чего интересно о "технологии продаж".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А что нужно сказать?:улыб:И, этта... в переводе Вашу фразу надо понимать как:
    А что вы скажете о продаже услуг ПРОДВИГАТЕЛЯ УСЛУГ? Как-то, действительно, сложно позиционируется...
    Услуга услуге - рознь. Девочки по вызову тоже услуги оказывают... :ха-ха!:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Да ну! Приходите к нам работать услышите много чего интересно о "технологии продаж".:улыб:
    Много - значит "ничего". Или я Вас не поняла? Или у Вас "много" - есть технология продаж значит? Так а чего там тогда много? :dnknow:

  • В ответ на: А что вы скажете о продаже услуг сервис-провайдера? Сложно спозиционироваться?
    Ой, я так люблю позиционироваться! Это всегда так сложнааа...

  • В ответ на: А что нужно сказать?:улыб:И, этта... в переводе Вашу фразу надо понимать как:
    А что вы скажете о продаже услуг ПРОДВИГАТЕЛЯ УСЛУГ? Как-то, действительно, сложно позиционируется...
    Услуга услуге - рознь. Девочки по вызову тоже услуги оказывают... :ха-ха!:
    +1000 :respect:

  • Казнить нельзя помиловать.:улыб:"Много чего" - означает, что то что должно быть в "технологии продаж" - реализовано уже почти в полном объеме. Собственно только это и позволяет столь небольшому коллективу делать то что делаем.

    И здесь возникает уже филосовский вопрос: что лучше 3 "профи" или 30 "идиотов"? Это, кстати, пересекается с Вашим утверждением об "упрощении системы приема на работу".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Казнить нельзя помиловать.:улыб:"Много чего" - означает, что то что должно быть в "технологии продаж" - реализовано уже почти в полном объеме. Собственно только это и позволяет столь небольшому коллективу делать то что делаем.

    И здесь возникает уже филосовский вопрос: что лучше 3 "профи" или 30 "идиотов"? Это, кстати, пересекается с Вашим утверждением об "упрощении системы приема на работу".:улыб:
    Толстопуз, Вы мне льстите! Идея совершенно не моя, это один из законов менеджмента. Упрощение функционала, а, следовательно, удешевление всех процессов (в т.ч. и найма рабочей силы) - это шаг вперед. Наемные работники подразделяются на 2 типа - носителей технологий и исполнителей. Я знаю успешные организации, где собственник есть носитель технологий, а все остальные - исполнители. Эти организации прибыльны именно за счет снижения затрат на персонал. Но "простые действия" (простой функционал исполнителей) - это следствие очень интенсивной работы мозга собственника. Никому из его сотрудников не придет в голову сбежать к конкурентам - он не "звезда", за которой будут охотиться. Никто и не думает об открытии "своего дела" - всех устраивает положение вещей на нынешнем месте работы. Конкуренты рыдают. База - ну, перечень контрагентов - клиенты работают не с личностями, а с фирмой, с технологиями. Однажды увели сотрудника с "базой" - устроили корпоратив по этому поводу - парень заработал имидж "продажного продажника", а клиенты предпочли работать с его прежним работодателем.
    Где гарантия, что никто из профи не быканет? Шлея под мантию или новый кредит - прощай, звезда! Вопрос не философский - вопрос защиты бизнеса от недобросовестного менеджмента.

  • Хотел завести отдельную тему... что-то типа "Кадровый менеджмент предприятия"... но передумал.

    Упрощение функционала - далеко не всегда есть "шаг вперед". Иногда и 2 шага назад. Как пример - упрощаем функционал и вместо одного оператора экскаватора нанимаем 10 землекопов...:улыб:

    Насколько помнится в теории работники делятся не на 2, а на 7 или даже 10 типов.

    Желание сбежать испытывают 100% работников независимо от простоты или сложности функционала. Человек ищет - где лучше, а рыба - где глубже. Проверено практикой. Потери от "брыкания профи" - вполне сопоставими с потерями от брыкания 10 "непрофи", которые его заменяют. Только вот заменяют ли? Не везде и не всегда. См. пример с экскаватором.:улыб:

    Вопрос к теме "защита бизнеса" реально не имеет ну никакого отношения. Он чисто филосовский.

    Поначалу, показалось, что из Ваших постов в разные темы и ответов на них - может получится интересная тема по кадровому менеджменту... Но после того как перечитал еще раз понял, что основная проблема в том, что многие утверждения основаны на чистой теории... К сожалению, на практике вся теория разбивается о подводные камни, которые в математике называют "граничными условиями".:улыб:

    Так например:
    1. Прием на работу. Ограничивается временем простоя вакансии - как следствие на работу принимается не "лучший" а тот, кто подвернулся по истечению времени.
    2. Условия оплаты - всегда ограничены дефицитом денежной массы предприятия. Причем, заметьте - верно для ЛЮБОГО предприятия.
    3. Должностные инструкции, техпроцесс и контроль исполнения... тут своих "подводых камней" хватит не на одну тему. Одно дело организация отдела продаж у перекупщика или конечного продавца и савсем другая пестня - производственное предприятие.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Мне Вас так жааалкааа :cray-1: :cray-1: :cray-1:
    Обвинения в том, что нам, теоретикам :ха-ха!: легко, а Вам практику :dnknow: сложно, я принимаю. Опишите ТЗ (экскаваторы не канают - могу парировать: я говорю о том, что у Вас одним экскаватором 50 челов управляют, потому как через "оченно много подводных камней в бурных засушливых песках Ваш экскаватор надо рулить"). Давайте не будем опускаться до "а еще шляпу надел(а)".
    Вам требуются продажники? Они какие? Для какой работы? Платить много - страшно. Какой кадровый менеджмент? При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть, сори: они притащили, Вы поделили, дальше побежали...У Вас работают (Вы же говорили о постоянном коллективе) желающие поменьше работать и нашедшие, где "уже сильно глубоко"? :tease:

  • Кажется на Вашу жалость - не напрашивался.

    Давайте не будем опускаться до обвинений и обид, тем более там, где Вас никто не собирается обижать. Если чё не так прозвучало - приношу свои извинения.:улыб:
    "В бурных засушливых песках", наш "экскаватор" рулится 1 человеком и вполне успешно.:улыб:Продажники - требуются всем, а не только мне. Интерес Ваших постов в том и состоял, что они были применимы "в целом" ко многому кругу вопросов, а не только ко мне лично. Более того, уже говорил сакраментальную фразу о том, что КАЖДЫЙ бизнес развит РОВНО настолько - сколько у него эффективных продажников.

    Платить много - может Вам и страшно - мне не очень. ПлачУ ведь, даже если и плАчу.:улыб:
    При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть
    Вот тут Вы савсем не правы. Кадровый менеджмент могёт и должон быть даже при управлении "собой любимым" в единственном числе.:улыб:Иначе, это не предприятие, а набор бегающей толпы - этакая забегаловка. Простите за каламбур.

    Ну... кто у нас работает - то РАБОТАЕТ. И, как результат - ЗАРАБАТЫВАЕТ. Вот такой каламбур.

    Насчет "они притащили, Вы поделили..." - Дык. Так у всех, а не только у меня. По-крайней мере у тех, кто не сидит на дотациях от государства или какого другого кармана. Деньги, которыми оперирует директор ВСЕГДА появляются как РЕЗУЛЬТАТ работы коммерческого отдела. и только. И вот здесь, как раз, Ваши высказывания о том, что оклад не есть ФОТ и доля от продаж - НЕВЕРНО. В конечном счете, все равно то, что выплачивается как оклад - берется из тех же принесенных, тем же продажником денег. Другой вопрос, что процесс опосредуется через несколько стадий и не всегда легко заметен в явном виде. Но в этом как раз и отличие от теорий: в них все хорошо - нанял десяток работников, назначил оклады - и пусть пашут... только вот на практике все бывает на порядок сложнее. Начиная с того, что к моменту выплаты окладов - бабки должны быть, а результата работы - может запросто еще и нет.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.08 17:07)

  • Поддержу Толстопуза в его борьбе против бизнес-философов:улыб:

    Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ

  • Кадровый менеджмент отличается от управления собой. Это разные вещи - не бейте меня, это ПРАВДА. Кадровый менеджмент - управление ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. У других людей - другие желания, отличные от Ваших, другие мотивы, воспитание другое. Чтобы ими управлять, нужно совершать ДЕЙСТВИЯ. Этапы и последовательность этих действий и есть кадровый менеджмент. Вот так. О менеджменте в целом - Вам Демиург все написал.
    Вы же пишете:
    Вид трудоустройства - на Ваш выбор.
    Оплата труда в любой форме (оклад+премия, проценты со сбора, белая, зеленая - мне - вот без разницы) из расчета на ФОТ в размере 10-15% от валового прихода.
    Как тут управлять-то? :улыб:Я прям вижу, как Вы, сдвинув брови, ругаете продажника: у тебя семья что в этом месяце кушать будет?! А?!
    Причем хотелось бы Вам напомнить (или разъяснить?) разницу между ОПЛАТОЙ ТРУДА и МОТИВАЦИЕЙ. Мотивация - желание человека выполнять ту или иную работу. Если человек хорошо выполняет свою работу, мы можем сказать, что у него хорошая (высокая, сильная, длинная, толстая и т.д.) мотивация. Оплата труда - это деньги, оклад или, как в Вашем случае, прямые комиссионные. Сам процесс мотивации я могу Вам набросать, но, мне кажется, что Вы тяготеете к системе "лучше меня - никто".
    з.ы. А жалость мешает лишь слабым. Всё должно быть в жизни человеческой.

  • Спасибо за конструктивный разговор, который был в начале нашей переписки, но Вы последовательно скатываетесь на личности и в Ваших постах читается откровенная обида. Так беседы может и не получится.:улыб:

    "Вид трудоустройства на Ваш выбор" - означает только то, что на фирме могут присутствовать одновременно как люди, работающие на окладе (даже только на окладе) так и люди работающие только на процентах. Выше уже писал, что оклад - это те же опосредованные проценты. Ну вот простой пример: взяли манагера на оклад в 20тыров. Как Вы думаете сколько времени его будут держать и ПЛАТИТЬ этот оклад, если он не приносит за месяц НИ КОПЕЙКИ? Не про себя ежели вчё. В среднем на среднем предприятии. Месяц? Два? Но ведь есть такой срок после которого ему скажут "До свидания"?

    Есть. И в управлении предприятием такой срок РАССЧИТАН исходя из того объема, который приносят ДРУГИЕ манагеры... а ФАКТИЧЕСКИ это запас той зарплаты, которую они НЕДОПОЛУЧИЛИ в виде своих процентов, если бы на них сидели. Вот я о чем... Ну ничто не возникает из ничего! Ежели где-то, кто-то чего-то получил - значит у кого-то это что-то взяли. Такой всеобъемлющий закон сохранения...:улыб:А остальное - теория.

    "Как тут управлять?" - Зы.:улыб:А вот так! Управляем... и мотивация есть и оплаты разные. Просто поймите правильно - форма трудоустройства - это не мотивация персонала.:улыб:Спасибо посмешили Вашим видением. Блин. Нада попробовать.:улыб:

    Еще раз. в нашем случае есть как прямые комиссионные так и оклады. Всё что может применяться в системе оплаты труда - у нас есть.:улыб:

    Набросайте Вашу систему мотивации. Мне - не надо, но здесь есть много других людей - им может быть интересно. Особенно интересно в практическом применении - т.е. с учетом граничных условий: ограниченности денег на мотивацию, особенно в варианте когда директор управляет ЕДИНСТВЕННЫМ манагером. То есть когда сравнительную мотивацию применить - просто нельзя. А ведь все когда-то начинают с первого.:улыб:И еще особенно интересны вариант БЕЗДЕНЕЖНОЙ мотивации.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Нарушен п.9 правил форума
    В моем понимании (повторюсь):
    Мотивация - желание сотрудника выполнять работу. Денежная и безденежная ммм желания выполнять работу - ржунимагу.
    Система мотивации - принятые в организации метод по выявлению демотивирующих факторов, технология по их устранению.
    Окладная система оплаты труда - один из факторов, удовлетворяющих потребность сотрудника в СТАБИЛЬНОСТИ. Наемные работники - это те, у кого СТАБИЛЬНОСТЬ на первом месте. И конкурируете Вы за рабочую силу на рынке труда, где организации ПЛАТЯТ ОКЛАДЫ. Игнорируете этот фактор - либо становитесь кузницей кадров наемного персонала, либо выращиваете предпринимателей. :tease:

    Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:26)

  • Не, игра в "одни ворота" перестает быть интересной.:хммм:
    Катинка пишет:
    Я привожу примеры. Дабы избежать обвинения в теоретизации и бизес-философии. Если Вы в этих примерах узнаете себя - ничего личного.
    -----------------------------------------


    А это пример Ваших примеров:
    Катинка пишет:
    Вам требуются продажники? Они какие? Для какой работы? Платить много - страшно. Какой кадровый менеджмент? При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть, сори: они притащили, Вы поделили, дальше побежали...У Вас работают...
    --------------------------------------


    Как легко можно увидеть, Вы обращаетесь НЕПОСРЕДСТЕННО ко мне и к моей форме управления предприятием. Более того, зачастую не зная как оно на самом деле - ПРИПИСЫВАЕТЕ этому управлению черты, которые Вам УДОБНО видеть. Не надо делать "умный" вид на моем конкретном примере. Так вот: мне не очень нравится Ваше обращение лично ко мне в Ваших абстрактных примерах. Это упреждая ответы типа "беседа с Вами, а пример - самостоятелен".

    А теперь собственно по той теме разговора, которая сложилась. И так, Вы так и не ответили на мои последние вопросы.
    1. Сколько времени будут платить манагеру прямых продаж (отбросим вариант входящих клиентов для чистоты эксперимента) оклад в случае его нулевого (крайний случай) результата работы? Под результатом понимаем объем продаж. Причем считаем, что манагер в ТОЧНОСТИ выполняет Ваши должностные инструкции. Заметьте, что выявить такой результат к концу месяца - невозможно, а в отдельных видах бизнеса невозможно даже за квартал... А в Вашем случае (официальный прием через 2 дня) - вопрос звучит так: Как быстро и с какой формулировкой Вы расторгаете только что заключенный трудовой договор с таким продажником при его нулевых (в активной части опять же) приходах? Сколько времени он будет получать у Вас оклад по трудовому договору не принося ни копейки? Заранее отказываюсь принимать ответ типа: "У нас активных продаж - нет". Речь идет о той части Ваших должностных инструкций, которые ориентированы на увеличение объемов продаж или расширение клиентской базы...

    2. Из каких средств Ваше предприятие будет брать деньги на оплату в течение указанного выше срока такого работника? Если ответ - из прибыли предприятия - значит Ваше предприятие стабильно недоплачивает Вашим продажникам (тем кто расширяет клинтскую базу) то, что они заработали. Потому как, думаю, они вовсе не против получить эти суммы (а у Вас должен быть не один такой "дармоед"!) в виде доп. денег...:улыб:Кстати, деньги проходят по статье ФОТ и обложены всеми налогами на ФОТ. Не вижу разницы кому их выдать - тем, кто их принес на самом деле, или тем кто просидел месяц "без результата". Доп расходы - одинаковы. А распространяя эту ситуацию, могу легко прогнозировать, что и Вам Ваше предприятие - стабильно недоплачивает. Не бывает тут хорошо, а там плохо.:улыб:
    3. Мотивация персонала. Вместо общих слов о том что это такое - хотелось услышать (как раз!) Ваши примеры. Не удалось.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Еще раз: Вы используете общепринятую схему (притащили, поделили, дальше побежали) - поэтому у Вас создается впечатление, что это наезд лично на Вас. Что тут такого личного, если на рынке принято платить продажнику "по результатам"? Причем, "результат" должен получиться: а)при уже сложившейся организационной структуре, т.е. без изменений (другие ведь работают!); б)вразрез с законами экономики - при росте постоянных затрат - увеличение выручки, в противном случае - сколько есть доля рынка Вашего предприятия (при постоянных затратах Х), столько она и будет, пока манагеры на пенсию не уйдут или не передадут базу "по наследству". Кадровый менеджмент (управление персоналом) при оплате "с выручки" сводится к заключению агентского соглашения (запись в трудовой и договор - приз), все остальное - в меру способности руководителя жить в мире иллюзий, и поэтому "не только я - у всех проблема с продажниками". Сколько Вы готовы платить за квалификацию - Ваш ответ "нисколько". И позволяю себе над этим чистопоржать. Я предлагаю разобраться в причинах вместо того, чтобы все время обсуждать последствия. Когда Вы говорите наемному работнику: "вот смотри, с этой цифры я могу платить тебе вот столько, а с этой цифры - уже воот столько" - Вы (осознанно или нет) вовлекаете человека в управление. Это есть разделение предпринимательских рисков (если выигрываем, то делимся деньгами, если нет - эмоциями, т.к. предприятие зарегистрировано на меня). С наемным работником сидеть и обсуждать ФОТ? И с уборщицей? Когда Вы говорите: "я оплачиваю вот эту работу вот такими деньгами" - это кадровый менеджмент, обязанности и квалификация. Но Вы должны четко представлять, какая работа стольких денег стоит. "Управленческий пульпит" - система оплаты продажникам: схемы управления, приносившие результат, сложились исторически. Теперь понятно, что схемы нужно менять, но проще ведь сказать, что "народзажрался". Я вечером на остальные вопросы отвечу, сейчас чесслово некогда, ладушки? :friends:

  • Нарушен п.9 правил форума
    Дак Вы их не видите (хотя некоторые были в моих топиках):
    1. Прием на работу - сразу и с уважением.
    2. Испытательный срок - 2 дня (не оплачиваю, о чем предупреждаю).
    3. Организация труда - просто и ясно, что делать.
    4. Окладная система, бонусы "для всех".
    5. Индексация оплаты кажный божий год, а в 2007 проводили дважды в связи с соц-эконом условиями.
    6. Корпоративные мероприятия за счет работодателя, складчина категорически запрещена.
    7. Мы считаем, что самое главное - стабильность. И все делаем для этого.
    З.Ы. Система мотивации, которую мы используем, включает 12 пунктов. Топик и так гигантский.
    С уважением и желанием продолжить диалог. :friends:

    Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:27)

  • 1. Отвечать на часть цитаты - это интересный способ вести беседу. Особенно когда смысл цитаты теряется напрочь. Сам бы - низачто не догадался.:улыб:

    2. Собственно начальная тема топика - для меня закрыта давно. Писал уже.

    3. Хотел подробно разобрать Вашу схему работы, но вот инет глюкнул - не сохранилось. Значит и не нада. Такую схему я применял с 1999 по 2003год. Не могу сказать что хотя бы работает "на хорошо". Никудышный подход. Начете работать по ней поймете сами.:улыб:

    Собственно схема не нова. Всем и всегда хотелось разбить этап продаж на элементы, где не требуются "супер профи"... пока получается только у всяко рода "гербакайфов". Согнали толпу - мозги промыли, бабки собрали и в кусты. В торговле товаром - мне удалось продержать эту схему (а точне не её а с рядом модификаций) года на три. Дорого и неэффективно даже при максимальной автоматизации процессов. Рекорд - продажи суперовых серверов девочками, которые даже с клавой не очень дружили. И это крутым сисадминам!
    В торговле услугами - да еще и длительного исполнения с изменением характера услуги в процессе работы (а это реклама и есть!) - ваще невозможно. отказался сразу, несмотря даже на наличие готового софта.

    В вашей схеме мои вопросы звучат еще проще: сколько получит человек, проводящий свои "презентации" и не получающий подписанных контрактов. Не говорите что у Вас такого "ну просто быть не может". Еще как может! И так сколько времени он будет проводить свои презентации "впустую" и сколько за это получит?


    Хотя, понимаю так, что ответа не дождусь как и раньше.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Нарушен п.9 правил форума
    >А какого ответа надо-то было? Я пишу, как есть. Работа адова была проделана, но мы гордимся финансовыми результатами. Она вертится, чесслово, только не у всех и не всегда...Мы ЦА по 12 критериям тестировали, прежде чем в "копеечку" попали - Вы же этого не будете делать.Все счастливые - одинаково счастливы, несчастные - про уникальность и "да все мы знаем" рассказывают (или как там у Классика было?). А то что схема не нова - так и хорошо! Это ж бизнес, здесь можно долго велосипеды изобретать. Ну, если бабки есть.
    З.Ы. Девушки вот наши письмо ночью прислали - хотят САМИ дядькам праздник устроить. На свои, кровные - у нас же корпоратив на бабки предприятия. В порядке исключения разрешу. Приятнааа... :улыб:

    Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:27)

  • Катинка, избегайте, пожалуйста, оверквотинга. Считайте это официальным предупреждением.
    Что такое оверковтинг.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Пришлите в личку Ваш "оверквотинг" - думаю, что самое интересное было там.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Там были только полные цитаты ваших же сообщений.

    **ПАЗИТИФФ**

  • К счастью мне дошел полный текст Вашего сообщения. Что можно сказать? Если Вам удалось разбить процесс продаж на отдельные этапы и все работает без сбоев - примите мои поздравления. Только "свежо предание да верится с трудом". Уж не обижайтесь пожалуйста.:улыб:В противном случае, о Вашей фирме и её "сногсшибательных" успехах говорили бы во всех СМИ. Как-то - не слышно.:улыб:

    Мне, в свое время, это не удалось. И в рекламе, по-прежнему останусь при своем мнении - такой подход - вреден.

    Далее, если хотите продолжать диалог, то настоятельно рекомендую оставить Ваши попытки делать выводы там, где Вы имеете недостаток в информации, а именно - не надо делать голословных утверждений чего я знаю - чего нет. Если я не пользуюсь терминами, принятыми в той или иной сфере - это всего лишь мое желание сделать посты понятными более широкой аудитории. Может и не совсем правильный подход, но привык уже. Опять же: знание терминов еще не означает понимания их сути.

    А теперь собственно к диалогу (надеюсь не порежут за оверквотинг):
    1. Ответы на заданные вопросы не получил, ну да и "бог с ними". Понятно, что Вы не знаете как на них ответить в силу применяемой схемы. Она - другая. В том варианте, который задавал под Вашу схему - думаю, что ключевые моменты схемы решаются директором/учредителем (как оно обычно в МЛМ системах), что исключает вопрос "пустой" работы. Мотивация другая.:улыб:

    2. Остались без ответа вопросы мотивации, что удручает. Повторюсь:

    Думаю многим будут интересны Ваши способы "практической" мотивации с учетом практических ограничений:
    1. Мотивация на начальном этапе - когда есть только один сотрудник на данной должности. Проблема неприменимости теорий в связи с отсутствием "соревновательного" фактора. В Вашем примере - методы мотивации "девочки 24-х лет" в варианте когда она одна решает такие задачи вместо 10-и положенных по штату. Кстати, не говорить её что она "немножко продажник" - обман, и я думаю он не единственный, который у Вас применяется. Схема распространена в МЛМ - а там это - норма. Это к вопросу "кто врет". :улыб:

    2. Мотивация в условиях сильного финансового ограничения. В силу ограниченности финансового фактора, практически у любых предприятий - особо интересны Ваши "практические" методы. Пьянки за счет фирмы - нельзя отнести к разделу мотивирующих факторов. По- крайней мере явно. Разве что в коллективе хронических алкоголиков...:улыб:

    Ваши примеры не есть вообще мотивация - это всего лишь нормальное (какое и должно быть!) отношение к вопросам приема/работы/увольнения сотрудников. И только.

    И еще раз, пожалуйста оставьте Ваши определения о том что мне известно/понятно, а что нет.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Оверквотинг был. Больше не повторится.:улыб:

  • Я не собираюсь Вас ни в чем ни убеждать, ни разубеждать. Думаю, у Вас сформировался стиль, характерный для предпринимателей, начинавших на неконкурентном рынке. А зачем нам "греметь в СМИ"? Нам ни инвесторы, ни стратегические партнеры не нужны, бизнес мы продавать не собираемся. Вы мне чем-то мою бабушку напомнили - у ей все плохо, и разговаривать с ней можно только об этом. Успех раздражает - тоже нормально для менталитета. Вы не видите готовых решений и ответов на Ваши вопросы - я пишу уже даже по пунктам - не умеете читать и слушать собеседника. Я думала Вы ууумный, а Вы не знаете, как найти продажника, как защитить бизнес от провалов в продажах, как сделать эффективным отбор и обучение - а все туда же, нотации читать. Идите поучитесь что-ли где, ну, когда Вам манагеры денег принесут. Для того, чтобы все заработало, нужно не денег хотеть от людей, а думать о том, чтобы им кайфно было, деньги - это следствие любви и уважения к людям. И то, что Вы демонстрируете в своих постах, подсказывает мне, что пурхаетесь Вы в своем бизнесе один, без помощника, так как не терпите даже намека на то, что другой человек может думать иначе или знать больше. Я напишу и систему мотивации и опишу процессы, которые прибыльны, но зачем это Вам? Вы испытываете кайф от другого - самоутверждаетесь за счет других людей. К экономике и мотивации, которые меня так интересуют, это не имеет никакого отношения. Зацепило, так как хотела помочь - оченно Вы похожи на моих нескольких бывших генеральных. Один уже разорился. Другой распродает активы и гнобит манагеров. В свое время у них был выбор - менять систему управления и мотивацию людей. Я постараюсь продублировать некоторые вещи для других читателей, если будет проявлен интерес.

  • :улыб:

    Зевс, ты сердишься - значит ты не прав.

    Думаю на этом можно дальнейшую перепалку закончить. не вижу смысла читать от Вас оскорбления вместо ответов. Мне - всё понятно.

    До свидания. Без дальнейших извинений - отвечать не буду.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • +1
    проблемы те же
    доводы вашего аппонента считаю не убедительными...0

  • В ответ на: :)

    Зевс, ты сердишься - значит ты не прав.
    Хотелось бы Вам напомнить, что все без исключения финансовые вопросы в бизнесе решаются в ситуации дефицита ресурсов (финансов тоже) - это закон. Денег всегда мало, и, грубо говоря, руководителю всегда приходится ВЫБИРАТЬ, куда денег дать. Если Вы не сидите на бюджете, конечно. Граничными условиями это назвать нельзя, следовательно. Это просто нормальные рабочие условия. :спок:
    Пьянок у нас нет, смею Вас уверить. У каждого корпоратива есть цель, которая на бухую голову недостижима. Была бы Вам очень признательна, если Вы в дальнейшем перестали огульно обвинять всех в свальном грехе, услышав знакомое "по сути" слово. Я считаю Ваши гадости и отвечаю из расчета 1:1. Зеркалю, так сказать.:смущ:

  • В ответ на: 1. Ответы на заданные вопросы не получил, ну да и "бог с ними". Понятно, что Вы не знаете как на них ответить в силу применяемой схемы. Она - другая.
    Конечно, другая. Вы применяете стандартную схему - продажник отвечает за все этапы процесса, кроме производства. Но вот ЦА похожи. Значит и требования ЦА к качеству взаимодействия те же. Если не хотите в эту сторону думать - наплюйте, но это один из ключевых моментов при оптимизации продаж. Итак, мы увидели, что у заказчика 1 чел принимает решение, другой чел контролирует заказ, бухи оплачивают и документооборотят. В соответствии с этим выделили этапы в нашей работе:
    0. Подготовительный этап - разработка компредложения, описание ЦА, список потенциальных клиентов и т.д.
    1. Договоренность о презентации - выполняет офис-менеджер, девушка 24 лет, отличный коммуникатор.
    2. Презентация - проводит продажник.
    3. Договор - сделали на 1 листе, поэтому даже при наличии юридической службы у заказчика все происходит быстро - делает продажник.
    4. Дальше идут бухи и отдаем заказ "в работу".
    5. Продажник поддерживает контакт с заказчиком и держит его в курсе событий.
    6. Сдаем заказ.
    Результатом стало: увеличение объемов продаж, повышение производительности труда, показатели рентабельности - ооочень возросли и по продажам, и по производству. Продажники занимаются любимым делом - проводят презентации и развивают отношения с клиентами. Все зарабатывают деньги. Чего и всем желаем.

  • Кстати, не говорить её что она "немножко продажник" - обман, и я думаю он не единственный, который у Вас применяется. Схема распространена в МЛМ - а там это - норма. Это к вопросу "кто врет". :улыб:
    И это мне говорит человек, который называет процент от выручки окладом? Какой МЛМ, батенька? Если бы мы на продажника повесили все функции - разработка компредложения, поиск клиентов, достать луну с неба и при этом платили бы процент голимый - это было бы зашибись и совсем не МЛМ - а так мы и врем, и МЛМ, и ваще в калашный ряд премся. А, и еще бухаем, как свиньи. Ну Вы прям образец блаародства и культурнага обращчения! Это про поведение и соблюдение.
    О мотивации (почему человек хорошо работает):
    1. Любит тот вид деятельности, эту работу (сидеть в офисе, болтать по телефону, работать за ПК).
    2. Санитарно-гигиенические условия соответствуют его представлениям (чистый сортир, никто лишний в офисе не болтается, не дует, всегда есть кофе и печенье, кулер работает).
    3. Цели и задачи ясны, не меняются в процессе работы
    (ежедневно 3 договоренности о презентациях для отдела продаж).
    4. Цели достижимы и вполне реализуемы (проверили на стажировке).
    5. Ощущение адекватности оплаты труда полное (оклад+премии квартальные+за год +индексация).
    6. Достаточно знаний, навыков и опыта для выполнения работы (тесты и стажировка).
    7. Все ресурсы доступны (оргтехника работает и раз в полгода крутеет по заявкам).
    8. Внутренняя оценка нужности и незаменимости высокая (без этой девочки не состоится встреча продажника с клиентом - она чувствует ответственность и дорожит доверием).
    9. Внешнее признание успехов и заслуг (продажники на нее молятся - шоколадки, печеньки, руководство ценит).
    10. Постоянное планомерное улучшение условий труда.
    11. Цели организации совпадают с целями личности (стабильность, доверие, профессионализм).
    У разных людей разные представления могут быть по каждому пункту. Есть собственник бизнеса - у него одно представление, есть руководитель - у него другое, у человека - ваще не туда. Спрашиваем, уточняем, советуемся, совместно принимаем решения. А при чем тут соревнования? За что? За вымпел? За те же деньги? Я предпочитаю командный стиль работы. Соревнование внутри команды - нонсенс. 2 соревнующихся команды - должны быть сравнимые задачи и одинаковые условия, иначе подорвано будет доверие - зачем? :ха-ха!:

  • В ответ на: +1
    проблемы те же
    доводы вашего аппонента считаю не убедительными...0
    Оппонент, а не то что Вы написали. Проблем у Вас, думаю, побольше.:улыб:

  • Как дороги мне люди которые цепляются к грамотности написаног(исправте ошибки,раставте запятые).По теме брать человек через 2 дня, платить ему зп ? чушь.хорошему продажнику не нужен оклад, нужен высокий процент с продаж, поэтому мы предлагаем оклад только на испытательный срок...

  • Именно поэтому у Вас "проблемы те же"? У нас ни с мотивацией, ни с набором персонала проблем нет. Об этом и рассказываю.

  • Этож надо столько понаписать и ни одного ответа ни на один вопрос! В депутаты не собираетесь случаем?:улыб:
    Ваши 11 пунктов на факторы мотивации сотрудников если и "тянут", то только весьма условно. Впрочем как и все предыдущие ответы - уход от вопроса...:хммм:Я вот премиальные за перевыполнение плана тоже не считаю мотивационным фактором... это просто доплата за труд лучше "хорошего". А таких как у Вас "факторов" у меня десятка 2 наберется... и что? Вот кофе, чай, сахар на офис покупаем... воду заказываем... права получить, машину купить - помогаем и что?:улыб:Просто НОРМАЛЬНОЕ отношение к людям. Это не мотивация.

    Ну получилось у Вас собрать большой коллектив и разбить продажу на этапы - радуйтесь! Только мне вот кажется, что коллектив у Вас очень даже небольшой. Человек 10. В таком коллективе работают в первую очередь внутренние отношения а не мотивационные факторы. Это как "друзья по несчастью". Уж не сочтите за выпад - просто аналогия.:улыб:
    Что Вы привязались к моим (не)знаниям! Дались они Вам. Тем более такой "грамотной и опытной".:улыб:Да и вроде советов как-то даже не просил ни разу. Не надо мне ничего доказывать, а уж тем более - Вам.

    Как считал - так и считаю, что все Ваши посты - голимая теория. Потому как внятных и четких ответов не было сказано ни разу. А это уже показатель - при таком количестве текста.

    И давайте уже прекратим эту переписку. Ну не интересно ужо савсем.:улыб:

    Модератору: Весь этот бред от места где вырезан оверквотинг, думаю можно смело порезать.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (26.02.08 18:20)

  • В нашей организации работают 90 с хвостиком сотрудников (это штат).
    Разбила на несколько постов в соответствии с тематикой.
    Премиальные и бонусы - НЕ ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ, в отличие от общепринятых схем.
    Вопрос мотивации сводится к следующему: вот столько компания тратит - как найти людей, готовых трудиться долго на данных условиях.
    Модератору: мнение топикстартера считаю субъективным, информация адресована заинтересованным людям.
    З.Ы. Это не теория - это и есть менеджмент, уважаемый практик. Когда желания всех сторон выражены в цифрах. Если не хотите меняться или менять систему - садитесь и думайте, где можно найти людей, которые на Вас работать будут долго и плодотворно. За голимый процент в то время, когда работодатель предлагает в основном оклады. Желаю удачи. :ха-ха!:

  • А таких как у Вас "факторов" у меня десятка 2 наберется... и что? Вот кофе, чай, сахар на офис покупаем... воду заказываем... права получить, машину купить - помогаем и что?:улыб:Просто НОРМАЛЬНОЕ отношение к людям. Это не мотивация.


    Как это ни странно,но вот в этом узком месте Вы правы. Мотивация - это сначала просто создание нормальных условий, а затем их улучшение. Система мотивации появляется там, где все телодвижения руководства становятся правилами:
    Мы оплачиваем права - вот в этом случае (за выслугу лет, за цвет волос, вовремя спросившим);
    Мы вот в таком размере даем безвозвратную ссуду на приобретение автомобиля - вот в этой ситуации (если в розовой кофте или 3 дня без опозданий).
    Индивидуально - значит нет системы, нет правил, решение зависит от Вашего субъективного мнения. Васе дам, Люсе точно не дам, а Пете - подумаю. Сегодня оплатил кофе, а завтра не хочу. Это печенье клиентам, а не сотрудникам. :спок:

  • Гы.

    А если прописано в правилах: Васе даем, Пете думаем, а Любе - нет, то это уже мотивационная система! Или прописано что кофе по понедельникам за счет офиса, в остальные дни - фиг, но пьянки по пятницам - всегда за счет фирмы, то это уже просто супер система.... :ха-ха!:

    Мотивационная система - это когда есть работа (по инструкции) - есть оплата. Есть хорошая работа - есть поощрение (неважно какое), есть отличная работа - поощрение но другое, более существенное. И, заметьте, более редкое и вовсе не обязательно денежное. Где-то и доброе слово руководства - огромный мотивационный плюс. Это система. Как пример - звезда героя - посмертно. Она много пользы посмертно челу принесет? Но ведь работает!:улыб:

    А то, что Вы считаете мотивационной системой - это всего лишь отношение к сотрудникам. Оно у Вас (по крайней мере в Ваших постах не увидел) никак не заточено под отношение к результату работы. И никак не стимулирует лучшую работу по отношению к просто хорошей. Перечитайте Ваши пункты еще раз внимательно и найдите в них разницу между хорошим и лучшим. Нету её там!:улыб:
    Те же грабли и в задаваемых мною вопросах по оценке деятельности сотрудника, на которые Вы так и не смогли ответить.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (27.02.08 14:38)

  • В ответ на: Гы.

    А если прописано в правилах: Васе даем, Пете думаем, а Любе - нет, то это уже мотивационная система! Или прописано что кофе по понедельникам за счет офиса, в остальные дни - фиг, но пьянки по пятницам - всегда за счет фирмы, то это уже просто супер система.... :ха-ха!::хммм:
    В системе - это когда для всех. Если выборочно, то это уже не система, а хотелка руководства. Корпоратив, на который сотрудники приносят жрачку или выпивку - не корпоратив, а складчина. У Вас другая мотивация (собственник бизнеса) - Вам нужно, чтобы бизнес работал и дело процветало. Я же говорю о том, что действительно важно для наемного персонала. Хорошо смеется тот, кто богат и здоров. Только вот представление о здоровье и богатстве у людей разные. :tease:

  • В ответ на: Мотивационная система - это когда есть работа (по инструкции) - есть оплата.
    ____________________________________________
    Нет. Оплата за выполнение должностных обязанностей - это оклад.
    ---------------------------------
    Есть хорошая работа - есть поощрение (неважно какое), есть отличная работа - поощрение но другое, более существенное.
    _____________________________________________
    Что в Вашем понимании означают "хорошая работа" и "отличная работа"? Мы говорим о продажниках. Они выполняют план продаж. Не выполнили план - ушли на улицу. Выполнили план - все в порядке. Перевыполнили что-ли? Это из одного "пакета" с "соревнованием" - постсоветская идеология.
    Предположим, что у Вас оклады (в противном случае Вы просто неконкурентоспособны на рынке труда, к Вам приходят неквалифицированные сотрудники и разработка мотивационных систем бессмысленна), и возник вопрос поощрения сотрудника. Предположим, что у Вас работают точно такие же ребята, как у нас в 2-х отделах продаж (8 формальных критериев, по которым мы отбираем кандидатов). У нас повод для поощрения сотрудника - это:
    1. Его день рождения (дарим подарки). Как разрабатывался список подарков, могу рассказать.
    2. Ежегодное повышение оплаты "за выслугу".
    3. Рождение ребенка (денежное вознаграждение в размере 1 оклада единовременно).
    4. Новоселье (в том случае, если квартира приобретена в собственность или в ипотеку).
    5. Повышение квалификации сотрудника: дополнительное образование, курсы, второе высшее (50% оклада единовременно - к 2009г поднимем до 100%).
    6. Приобретение автомобиля в собственность (компенсация в размере 10%-20%-30% в соответствии с трудовым стажем у нас в организации от 1 до 3 лет).
    7. Свадьба (обычно мы дарим 2-х недельный тур на двоих в Европу).
    Начинали с 3-х пунктов. Дошли до "хорошего числа 7". Сначала реагировали - ой, у Вани сын родился - и как в "служебном романе" - кто-то забегал, кто-то объявление пишет, кто-за шампанским побежал - какая, блин работа? Вызвала руководителей подразделений - сели и родили систему, ориентированную на борьбу с текучкой (тогда у нас текучка была 100% - люди устраивались, но больше года не работали, при этом был "стабильный костяк" из бухгалтерии, программистов и финансистов).
    Еще раз по поводу пьянок.
    Я не возражаю против алкоголя - но сама не пью. Все знают, что фужер рядом со мной - символика. Не поверите - даже босс пить бросил! Что уж говорить о подчиненных...
    Проведение корпоративного мероприятия это:
    1. "Замаскированный тренинг".
    2. Подведение итогов.
    3. Оглашение планов и изменений.
    У каждого корпоративного мероприятия есть бюджет - организация платит - следовательно, должен быть экономический эффект.
    Доброе слово в карман не положишь. А вот на корпоративе добрые слова сказать - святая обязанность руководителя. Улыбка и доброжелательность сотрудника (по отношению к руководству, коллегам и клиентам) - следствие того, что у человека все в порядке: с работой, в семье, в душе. Попробовала собирать отзывы о проведенном 23 февраля корпоративе: вечером попросила подумать, пришла с анкетами - на моих дверях висит плакат "Лучший корпоративный праздник! Спасибо!!!" Убрала анкеты, всех поблагодарила.
    З.Ы. Большинство сотрудников у нас - выходцы из фирм, где "платили за результат", у руководителя очень развита хотелка (захочу - дам, не захочу - сами понимаете, не заслужили). :спок:

  • Как пример - звезда героя - посмертно. Она много пользы посмертно челу принесет? Но ведь работает!:улыб:
    ______________________________________________
    С 1 июля 2006 года Герои Социалистического Труда и полные кавалеры ордена Трудовой Славы будут получать 15 тысяч рублей. В законопроекте также предусматривается право выбора между ежемесячными денежными выплатами и ныне действующими натуральными льготами на медицинское и санаторно-курортное обслуживание, протезирование, лекарственное обеспечение, оплату жилищно-коммунальных услуг, проезд. Общественность возмущена - Герои Войны получают 25 тысяч, а Труда - всего 15!
    Для вдов тоже предусмотрены выплаты и льготы (и некислые). Могу дать ссылку на сайт. По поводу наград - это публичное признание успеха + льготы и/или назначение соответствующих ежемесячных выплат, как для военнослужащих, так и для гражданских. То ли Вы в армии не служили, то ли не интересуетесь? :ха-ха!:

  • Нда. Разговор слепого с глухим. Удачи Вам в Ваших начинаниях!:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Всегда открыта для конструктивного диалога. :heart:

  • Про условия для продажнека...

    Можно постараться ПОНЯТЬ (именно понять) что треба тому самому "ленивому", "вредному", "непатриотчному", продажной шкуре короче нада...
    Снова акцент - не узнать, А ПОНЯТЬ...

    Но сначала прошу решить проблемму, где грань между неопытным вообще, неопытным, вроде продавал, чота получается, выполнял план, перевыполнял план, выполнял план за весь отдел, и ВОТ ЭТО ПРОДААААААЖНЕЕЕЕГ...
    Какие критерии оценки можно использовать, чтоб отнести того или иного сотрудника в его категорию, а отсюда прыгать, что нужно на данном этапе для сотрудника...
    Понять можно, только побывав в шкуре того самого продажника, вырасти, от первой ступени, хотяб до "выполнял план", а далее анализировать, вспоминать, думать, хмурить брови...

    Сейчас у меня на "разработке" два "нулевых" продажника... Могу поэтапно описывать их траблы, возмущения, горе, слезы, все надаело, радость, ВОТ ЭТО ТЕМА, и УРАААА СДЕЛКА, больше не хочет, я на одних продлениях не сижу, и т.д.если енто интересно...

    А исходя из этого, читая прогресс или регресс моих специалистов, другие будут черпать инфу для себя, делать выводы, ну и мне помогать )))))))))

  • НПП
    Боюсь не все понял. Поэтому вы меня извините если несколько мимо вопроса. Сегодня наблюдаю две разнонаправленные тенденции в технологиях продаж:
    1. это прием менеджеров продаж типа "звезда", причем как и почему он продает иногда для фирмы остается загадкой - продает, план за отдел делает и все камлают вокруг с бубном
    2. фирме надоело зависить от звезд, которые уже не звезды даже, а кометы, которые токо и летают по вселенной, поэтому они тщательно выстраивают и прописывают процедуру продаж, ставят не ПК, а тонкие клиенты на рабочие места, стажируют, разбивают процесс на части, чтобы не стырили и др. Зато мона брать челов типа "старт", мона не дрожать и мона платить меньше. Однако требует труда. ИМХО - второй путь надежнее.

    Ушел на Фейсбук

  • Второй путь применим с моей точки зрения только в крупных фирмах, где продажами занимается несколько десятков человек.В мелких и молодых, главное достояние которых-люди иакое невозможно, т.к. нет средств чтобы в кучи навоза искать жемчужину и им как правило требуются "звезды", а вот когда звезды из вне заработают денег для фирмы, тогда можно методично готовить своих....однако как правило подготовленные свои уходят на более высокую зп с клиенской базой в другую фирму.Т.Е. круг замыкается.Как выход вижу набирать средних и платить зп почти как у звезды, издержки выше, но присутствует стабильность и некая гарантия, что этот человек не понадобится молодой и амбициозной фирме.

  • НПП
    Да, Вы правы, это тот случай когда "размер имеет значение "

    Ушел на Фейсбук

  • На мой взгляд:
    Первый путь - не есть технология продаж, а метод подбора персонала.
    Второй путь - это частичное описание процесса продажи и попытка контроля издержек.
    К технологии продаж имеет опосредованное отношение, скорее объясняет представление собственника о способах "как заработать денег". Объем бизнеса не имеет никакого отношения к применяемым в организации технологиям - это опять-таки напрямую связано с установками собственника.

  • На последнего.

    А чего это г-н Толстопуз не отвечает? Это же Ваш топик! Ваши комментарии всегда интересны.:миг:

  • После 18-го числа ответит...

    **ПАЗИТИФФ**

  • Забанен, что ли?

    Парам-пам-пам
    ИзВинИТе За НероВнЫЙ ПоЧеРк…

  • ..... 03.04.2008 tolstopuz нарушение п.4 правил форум. До 18.04.08

    Песням солнца и песням тьмы всё сложнее звучать в унисон. Отголоски большой войны в хор проникают со всех сторон.

  • И всетаки многое зависит от компании, ее оборота, маштабах деятельности, и сферы бизнеса...

    Есть так называемые региональные продажники, их немного в крупной фирме, но доля продаж у них значительно выше, нежели десятка манагеров в РА местного разлива...

    Тут значительную роль опять же играет как себя поведет работодатель в момент принятия ентого ненаглядного продажника...

    Было гдет описанно выше - немаловажный факт это соответствие уровня фирмы уровню продажника... Каждому свой человек, и он найдется в любом случае...

    Другой вапрос - воспитание СВОЕГО... врядли ценный взрощенный кадр уйдет в другую фирму, если его здесь все будет устраивать... Нужно соблюдать четкую грань, м/у ценностью кадра (он нам нужен, фирма в нем нуждается, но главное не дать назреть чувству незаменимости и звездности - ответственность зо общее дело сама цель его работы) и его жизненной зависимости в фирме - типа нужен он только тут (тоже палку не перегибая)...

    Возращаясь к своему вапросу: интересна ли идея онлайн роста и наглядного примера жизни новых продажников, с вашими советами, общим решением спорных вапросов... Есть вариант приема и ОТЛИЧНОГО продажника... но вот его фронт еще не определен... либо ТОЛЬКО продавать, либо исчо обучать молодых...

    Все енто могу описывать еженедельными атчетами...

  • Да Вы,батенька,самоактуализируетесь! Самореализуетесь в области пИсихологии и педагогики! Ах, баловник! :роза:
    Я недавно тоже с одной мадамой (таким же педагогом) имела приятственную беседу: она расписала функционал продажника в 30 этапов, оплата "по результату" (с оборота). Воспитывает от месяца до трех - все бегут. А "звезды" быстрее всех, потому как талант - он завсегда и во всем разносторонний талант. :улыб:
    Скууучно. Вы бы вот лучше о системе оплаты чего-нибудь новенького написали - глядишь и Атчеты строчить некогда было бы...:миг:

  • Извините если не в тему, но всеже выскажусь.
    По моему формула удержания продажника достаточна проста. Состоит всего из 6 компонентов:
    1. Материальная мотивация
    2. нематериальная мотивация
    3. отношения в нутри коллектива
    4. отношение с непосредственным начальником
    5. возможность вертикального роста (карьерный)
    6. Возможность горизонтального роста (получение новых навыков и знаний, соответственно повышение собственной стоимости на рынке труда)
    Для удержания этого в полне хватает, если правильно воспользоваться :))
    А вот для привлечения сотрудников это другой вопрос.
    Достаточно много компаний в Н-ске которые считают что достаточно платить минимальный оклад +% с продаж и все будет прекрасно. Но в Н-ске кадровый дефицит, (буквально на выходных читал статейку, в Н-ске безработность одна из самых низких по региону). Соответственно продажник с опытом уже трудо устроен. Человек который нормально отработал на своем месте 1-1,5 года уже зарабатывает за 30 т.р., даже простой Торговый Представитель. Т.е. если человек готов сменить компанию, но не хочет уходить к конкурентам, ему предстоит зарабатывать значительно меньше какой-то неопределенный сорок, что отпугивает работника. Конечно работодатель говорит что все будет хороше и в кратчайшие сроки можно заработать миллионы, но прямо говоря не соискатель, не работодатель не верят друг другу на 100%. Соответственно данный человек идет в крупную известную компанию, где точно известно что уровень ЗП его в полне устаревает. Либо остается на своем месте.
    Хотя последнее время видны сдвиги в плане мотивации на испытательный срок, где нет четкой привязки к %, а идет привязка к привлечению новых клиентов, выполнению каких-то планов и т.д. Т.е. такое взаимовыгодное сосуществование, где работодатель готов платить работнику первое время значительно больше чем он зарабатывает, за хороший труд, в итоге работник находит добросовестного, работоспособного сотрудника.
    Но такие схем, опять же, применяются в основном, в крупных компаниях, которые могут себе позволить платить и рисковать.
    В общем конфликт интересов достаточно тривиальный -с одной стороны: за что мне платить тебе много если ты не чего еще не заработал
    - с другой стороны: зачем мне идти к тебе.

  • В ответ на: По моему формула удержания продажника достаточна проста. Состоит всего из 6 компонентов:
    1. Материальная мотивация
    2. нематериальная мотивация
    3. отношения в нутри коллектива
    4. отношение с непосредственным начальником
    5. возможность вертикального роста (карьерный)
    6. Возможность горизонтального роста (получение новых навыков и знаний, соответственно повышение собственной стоимости на рынке труда)
    :respect:
    все эти составляющие есть в моем частном случае, за что мое большое спасибо боссу.
    но как и в любой маленькой конторе, приходится тащить на себе и некоторые доп. функции не способствующие повышению собственной зп.
    притом человек - это такое животное, что как бы ни было ему хорошо, всегда будет хотеться, чтобы было еще лучше. имхо.

    котик, котик, обормотик

  • 2 катинка
    А как называется ваша чудесная компания, где все так хороше и прекрасно :))

  • Вернусь к первому...

    Реально, рекламу продавать сложнее, нежели чтот другое... Рекламу посути нужно не продавать а ПРОДВИГАТЬ... прошли времена прямого обзвона клиентской базы (хотя это исчо работатет), чтоп совсем не остаться во дне вчерашнем, руководитель должен денно и ношно думать о продвижении своего предложения... в данном случае работа с РА, справочниками, конкретными манагерами "свет-солныжго" кого "прислушиваются"...

    Продавал все и вся :umnik: но именно продажнек в сферу рекламы не так представительно звучит, как тот же манагер по прадажам, но скажем... айти, или стройматериалов... там другие люди, по другому бизенеса ведется, и другие денюжки...

    Что негативно сказывается на должности агента рекламного - это засилие этих вакансий, где КПД - нуль с минусом... т.к. многим собственникам думается, что вот я такое придумал, организовал, осталось мелочь - продать, а вы и этого не можете... народ устал верить в сказки, слушать оптимистичные рассказы, что мы все делаем, осталось тока грамотно продать, и ... фишка... ЕСЛИ ТЫ ПРОДАШ НА СТОЛЬКО, ТО ЗАРАБОТАЕШЬ огогогогоооооо!!! я думаю нада реальные зароботки говорить, не пичкать моск возможнастями, а готовить к трудностям...

    сумбурно... может удалить???

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: