Ответ на сообщение Re: всем. пользователя FerDeLance
Да уж.. копать глубже чето както не хочется ))
Исправлено пользователем ktn12 (10.01.08 21:40)
|
|
|
 |
|
- ktn12
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: всем. пользователя FerDeLance
Вот примерно таких ответов и ждал на вопросы мотивации продажников по теме топика. Название и начало не очень удачное, но не жалею, потому что, все равно, обсуждение получилось очень конструктивным. Пусть и не совсем "той" темы.
Да и почитать многим будет полезно."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- Raftor
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Таже проблема, что и топикостартера, после реорганизации нужно поднимать оптовые продажи в филиале, мне как руководителю нужен лидер-продажник, для организации сильного отдела продаж. На объявления звонят и приходят совсем "зеленые" - вчерашние продавцы, кладовщики.
Подскажите, где и как лучше найти лидера в отдел продаж? 
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Raftor
1. пробовали через кадровые агентсва с указание возраста и опыта работы?
2. через знакомых и самое приятное через конкурентов.......
по топику....... интересный но мне почемуто кажется что мало людей отписываются....... или мало читают или что вернее все такие хоть у кого-то работа прёт в начале января:)Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Raftor
Либо переманить у конкурентов, а это дорого либо растить из "зеленых", а это долго и тоже недешево.
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Raftor
Подскажите, где и как лучше найти лидера в отдел продаж?
Очень просто - через большую предлагаемую зпГраждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя прагматик
значит ждать чуда:)Реальный мир - это иллюзия, вызванная отсутствием алкоголя..........
- FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Raftor
Raftor, прежде, чем делать выводы об отсутствии нормальных кадров, оцените конкурентоспособность своего предложения на рынке труда. Оценить можно по следующим параметрам:
1. Известность компании
2. Наличие в интернете полной и свежей информации о компании
3. Уровень з/п и наличие особой системы мотивации и бонусов
4. Интересность продукта
5. Размер компании
6. Техническое оснащение компании
7. Харизма директора
8. Удаленность от центра
и др.
Хорошие руководители умеют выбирать себе работу, поэтому позаботьтесь о том, чтобы ваше предложение на рынке труда было лучшим. Помогу оценить, если хотите, это не составит особого труда. - FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Кот_Леопольд
Не делайте немедленных выводов о том, нужно ли вам увеличивать зп, шерстить конкурентов, или тренировать новичка, пока вам самому неясно, какое место компания занимает на рынке, и на какие кадры вы можете соответственно рассчитывать. -
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя FerDeLance
Очень дельные предложения.
Судя по различным вашим постам, работа у вас связана с консалтингомНастоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
- FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя IiON
Судя по различным вашим постам, работа у вас связана с консалтингом
Косвенно да. Я, если можно так выразиться, продаю свободное время оптом Это как раз то, что сейчас пользуется большим спросом, особенно у руководителей. Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя FerDeLance
Неужто тайм-менеджмент?Граждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
- FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Кот_Леопольд
Я считаю, что к работе, которую может делать компьютер, не должен прикасаться человек
Системы, которые мы разрабатывали для западных заказчиков, экономят им процентов восемьдесят времени, которую они раньше тратили на рутину всякую. В ближайшее время планируем тем же самым и на российском рынке начать заниматься. - FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя FerDeLance
Не сочтите за рекламу, просто гордость за компанию Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Raftor
Фактически за меня уже ответили. От себя добавлю слова из Паркинсона: "Дайте объявление о вакансии, укажите в нем все самое важное - плюсы и минусы, и если Вам нужен ровно один сотрудник - именно он и придет на собеседование. Чем полнее будет описание того кто нужен - тем точнее придет человек." Где-то так. Дословно не помню.
Где брал своих? дык. В разных местах...А самое интересное, что им за последние полгода поступило уже не одно предложение о смене места работы...
Только есть существенная разница между оплатой "от прибыли" и "от оборота"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Можно и так.
Блин, не весь топик осилил. Но вот что скажу. Продажа рекламы..... втюхивание, хотя относительное. Потому как все-равно.... что не продавай.... без этого врятли кто-нибудь умрет.
Только возвращаясь к теме, хочется все-таки понять мотивацию трудоустройства как молодых людей, так и продажников "со стажем"... Дело явно не в размере зарплаты ведь...
Еще раз напомню вопросы:
1. Почему молодые в основной своей массе считают эту профессию "отстоем"? Ведь даже на "приличную" по их понятиям работу нельзя устроится не продав (хорошо и качественно) себя. Это я к тому, что в основе ЛЮБОГО успеха ВСЕГДА лежит СНАЧАЛА профессионализм ПРОДАЖНИКА.
2. Мотивация для профи. Профи никогда не испытывает нужды в деньгах. Потому как профи. Один из критериев (была такая школа в Мск) - уехать с пустым кошельком в незнакомый город без денег на обратную дорогу. Вернуться с покупками и бабками, скажем 15-20тыров, за 3 дня. Это я к тому, что у профи мотивация есть, но она точно не в деньгах. В чем?
Ну и основной вопрос. Про почему не идут профи. тут ответ простецкий. А НАФИГА рекламная шарашка профи??? если он профи в рекламе уже, менять сферу деятельности ? или уводить клиентов под более высокий процент ? Тогда уж своя контора проще открывается....
Спросите себя, а нафига моя контора продажнику ?? Это очень важно.
Посмотрите на объявления -
требуется продажник сплошные..... ))она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя estet
"Доосильте" остальную часть.
Без рекламы... врядли...? Ваще-то умирают и достаточно регулярно.Даже с рекламой умирают, если она не продает.
Шарашка - профи на самом деле не нужна. Причем любая, а не только рекламная.
Любая, в т.ч. и "моя" контора нужна продажнику ( и любому другому сотруднику) только с одной целью - как способ зарабатывать бабки, которые потом можно тратить на себя любимого.Других целей не знаю, все кто говорит что-то другое - "лукавят".Поставьте такого "говоруна" в ситуацию 100 зеленых лимонов в кармане и я посмотрю в какую контору он будет ходить на работу. И на какую.
Кажется ответил на все Ваши вопросы. К сожалению на те вопросы, которые Вами выделены - ответов не нашел.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Странно, вот не переходя на меня любимого...
Одна из моих бывших классный продажник в ВАШЕМ смысле, еле отвязался. Ну а вот я, продажник как бы тоже, но с сильно большим для продажника IQ, и планами вообще. Так что продажником для ВАС может быть не любой, но и профи-мозг вам в принципе не подойдет ))
Вам нужен назову его так - продажник - рутинщик )она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
- FerDeLance
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя estet
Странно, вот не переходя на меня любимого...
Мда, дела )
Ну а вот я, продажник как бы тоже, но с сильно большим для продажника IQ Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя FerDeLance
А зачем нужен сильно умный продажник ? мне он нафиг не нужен ))) Нет ребята, есть боссы, а есть исполнители мечтать что бы исполнители работали так же как ты.... глупо если рынок не специфический. Уйдут. Тут другие люди нужны. СимпАтичные бойкие девченки, Они 99% по природе будут там где и должны быть. ))
И глаз радует, что немаловажно. Хотя и таких девченок не вагон....она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя estet
Или как то надо разделять терминологию, - торговец, продавец, продажник - salesman, он больше организатор продаж, основа денег и бизнеса, это вы сами. Остальные продавцы.....
Продажники вам не нужны ))она распахнула халат... а там было все ! без ничего...
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя estet
Нда. Видимо у меня IQ недостаточно. Три поста а смысел так и остался "за кадром"...
Ну не нужны, так не нужны, по Вашему мнению. Да и хто они такие энти "продажники"? Терминологию определять надо. А для такого сложного процесса одной бутыли - явно маловато будет.И-ик."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
+1
сумбур какой-тоОтвет на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя прагматик
Несмотря на кучу предложений на рынке, хорошому продажнику бывает достаточно сложно найти интересную ему работу.Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя Dimanist852
Да ну? Поиск работы - это разве не продажа себя "любимого"? В чем разница?
Или "товар" незнаком... или с "презентацией" туго... или работа с возражениями составляет проблему?
А может сложно найти "достойного" покупателя? Тогда проблема не в поиске работы, а в покупке той фирмы куда идете устраиваться на работу. Её ведь для себя тоже "купить" надо."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (16.01.08 11:31)
- Егор79
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Интересно! Дайте контакт, может сговоримся)) Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Несмотря на кучу предложений на рынке, хорошому продажнику бывает достаточно сложно найти интересную ему работу ...
Ну почему сразу о проблемах?
... Или "товар" незнаком... или с "презентацией" туго... или работа с возражениями составляет проблему?
Просто не всем хочется в этой жизни из года в год продавать, например, рекламу.Настоящие друзья - это те, к чьему приходу в гости можно не готовиться
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
А что вы скажете о продаже услуг сервис-провайдера? Сложно спозиционироваться?Arbeit macht frei
- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя estet
А зачем нужен сильно умный продажник ? мне он нафиг не нужен ))) Нет ребята, есть боссы, а есть исполнители мечтать что бы исполнители работали так же как ты.... глупо если рынок не специфический. Уйдут. Тут другие люди нужны. СимпАтичные бойкие девченки, Они 99% по природе будут там где и должны быть. ))
Точно! Зачем профи? Профи нужен в организации процесса, а исполнитель - он стоит дешевле, управляется проще, легче заменим. Т.е. прямая экономия получается! Жаль вот только у нас процесс в хаосе, управляем "по наитию", и всё грезим о продавцах - верных, невзыскательных и благодарных за "предоставленное оборудованное рабочее место". На вопрос "что из себя представляет технология продаж" ни от одного "руководителя" не услышите определения! Ответы будут варьироваться бесконечно: от "у нас принято..." до "а сами как считаете?".
И глаз радует, что немаловажно. Хотя и таких девченок не вагон....
Короче, РАБОТУ МОЛОДЫМ И КРАСИВЫМ!
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Да ну! Приходите к нам работать услышите много чего интересно о "технологии продаж"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя beeline_recruter
А что нужно сказать?И, этта... в переводе Вашу фразу надо понимать как:
А что вы скажете о продаже услуг ПРОДВИГАТЕЛЯ УСЛУГ? Как-то, действительно, сложно позиционируется...
Услуга услуге - рознь. Девочки по вызову тоже услуги оказывают...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Да ну! Приходите к нам работать услышите много чего интересно о "технологии продаж".
Много - значит "ничего". Или я Вас не поняла? Или у Вас "много" - есть технология продаж значит? Так а чего там тогда много? 
- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя beeline_recruter
А что вы скажете о продаже услуг сервис-провайдера? Сложно спозиционироваться?
Ой, я так люблю позиционироваться! Это всегда так сложнааа... - катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
А что нужно сказать?
+1000И, этта... в переводе Вашу фразу надо понимать как:
А что вы скажете о продаже услуг ПРОДВИГАТЕЛЯ УСЛУГ? Как-то, действительно, сложно позиционируется...
Услуга услуге - рознь. Девочки по вызову тоже услуги оказывают... Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Казнить нельзя помиловать."Много чего" - означает, что то что должно быть в "технологии продаж" - реализовано уже почти в полном объеме. Собственно только это и позволяет столь небольшому коллективу делать то что делаем.
И здесь возникает уже филосовский вопрос: что лучше 3 "профи" или 30 "идиотов"? Это, кстати, пересекается с Вашим утверждением об "упрощении системы приема на работу"."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Казнить нельзя помиловать.
Толстопуз, Вы мне льстите! Идея совершенно не моя, это один из законов менеджмента. Упрощение функционала, а, следовательно, удешевление всех процессов (в т.ч. и найма рабочей силы) - это шаг вперед. Наемные работники подразделяются на 2 типа - носителей технологий и исполнителей. Я знаю успешные организации, где собственник есть носитель технологий, а все остальные - исполнители. Эти организации прибыльны именно за счет снижения затрат на персонал. Но "простые действия" (простой функционал исполнителей) - это следствие очень интенсивной работы мозга собственника. Никому из его сотрудников не придет в голову сбежать к конкурентам - он не "звезда", за которой будут охотиться. Никто и не думает об открытии "своего дела" - всех устраивает положение вещей на нынешнем месте работы. Конкуренты рыдают. База - ну, перечень контрагентов - клиенты работают не с личностями, а с фирмой, с технологиями. Однажды увели сотрудника с "базой" - устроили корпоратив по этому поводу - парень заработал имидж "продажного продажника", а клиенты предпочли работать с его прежним работодателем."Много чего" - означает, что то что должно быть в "технологии продаж" - реализовано уже почти в полном объеме. Собственно только это и позволяет столь небольшому коллективу делать то что делаем.
И здесь возникает уже филосовский вопрос: что лучше 3 "профи" или 30 "идиотов"? Это, кстати, пересекается с Вашим утверждением об "упрощении системы приема на работу".
Где гарантия, что никто из профи не быканет? Шлея под мантию или новый кредит - прощай, звезда! Вопрос не философский - вопрос защиты бизнеса от недобросовестного менеджмента. Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Хотел завести отдельную тему... что-то типа "Кадровый менеджмент предприятия"... но передумал.
Упрощение функционала - далеко не всегда есть "шаг вперед". Иногда и 2 шага назад. Как пример - упрощаем функционал и вместо одного оператора экскаватора нанимаем 10 землекопов...
Насколько помнится в теории работники делятся не на 2, а на 7 или даже 10 типов.
Желание сбежать испытывают 100% работников независимо от простоты или сложности функционала. Человек ищет - где лучше, а рыба - где глубже. Проверено практикой. Потери от "брыкания профи" - вполне сопоставими с потерями от брыкания 10 "непрофи", которые его заменяют. Только вот заменяют ли? Не везде и не всегда. См. пример с экскаватором.
Вопрос к теме "защита бизнеса" реально не имеет ну никакого отношения. Он чисто филосовский.
Поначалу, показалось, что из Ваших постов в разные темы и ответов на них - может получится интересная тема по кадровому менеджменту... Но после того как перечитал еще раз понял, что основная проблема в том, что многие утверждения основаны на чистой теории... К сожалению, на практике вся теория разбивается о подводные камни, которые в математике называют "граничными условиями".
Так например:
1. Прием на работу. Ограничивается временем простоя вакансии - как следствие на работу принимается не "лучший" а тот, кто подвернулся по истечению времени.
2. Условия оплаты - всегда ограничены дефицитом денежной массы предприятия. Причем, заметьте - верно для ЛЮБОГО предприятия.
3. Должностные инструкции, техпроцесс и контроль исполнения... тут своих "подводых камней" хватит не на одну тему. Одно дело организация отдела продаж у перекупщика или конечного продавца и савсем другая пестня - производственное предприятие."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Мне Вас так жааалкааа
Обвинения в том, что нам, теоретикам легко, а Вам практику сложно, я принимаю. Опишите ТЗ (экскаваторы не канают - могу парировать: я говорю о том, что у Вас одним экскаватором 50 челов управляют, потому как через "оченно много подводных камней в бурных засушливых песках Ваш экскаватор надо рулить"). Давайте не будем опускаться до "а еще шляпу надел(а)".
Вам требуются продажники? Они какие? Для какой работы? Платить много - страшно. Какой кадровый менеджмент? При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть, сори: они притащили, Вы поделили, дальше побежали...У Вас работают (Вы же говорили о постоянном коллективе) желающие поменьше работать и нашедшие, где "уже сильно глубоко"?
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Кажется на Вашу жалость - не напрашивался.
Давайте не будем опускаться до обвинений и обид, тем более там, где Вас никто не собирается обижать. Если чё не так прозвучало - приношу свои извинения.
"В бурных засушливых песках", наш "экскаватор" рулится 1 человеком и вполне успешно.Продажники - требуются всем, а не только мне. Интерес Ваших постов в том и состоял, что они были применимы "в целом" ко многому кругу вопросов, а не только ко мне лично. Более того, уже говорил сакраментальную фразу о том, что КАЖДЫЙ бизнес развит РОВНО настолько - сколько у него эффективных продажников.
Платить много - может Вам и страшно - мне не очень. ПлачУ ведь, даже если и плАчу.
При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть
Вот тут Вы савсем не правы. Кадровый менеджмент могёт и должон быть даже при управлении "собой любимым" в единственном числе.Иначе, это не предприятие, а набор бегающей толпы - этакая забегаловка. Простите за каламбур.
Ну... кто у нас работает - то РАБОТАЕТ. И, как результат - ЗАРАБАТЫВАЕТ. Вот такой каламбур.
Насчет "они притащили, Вы поделили..." - Дык. Так у всех, а не только у меня. По-крайней мере у тех, кто не сидит на дотациях от государства или какого другого кармана. Деньги, которыми оперирует директор ВСЕГДА появляются как РЕЗУЛЬТАТ работы коммерческого отдела. и только. И вот здесь, как раз, Ваши высказывания о том, что оклад не есть ФОТ и доля от продаж - НЕВЕРНО. В конечном счете, все равно то, что выплачивается как оклад - берется из тех же принесенных, тем же продажником денег. Другой вопрос, что процесс опосредуется через несколько стадий и не всегда легко заметен в явном виде. Но в этом как раз и отличие от теорий: в них все хорошо - нанял десяток работников, назначил оклады - и пусть пашут... только вот на практике все бывает на порядок сложнее. Начиная с того, что к моменту выплаты окладов - бабки должны быть, а результата работы - может запросто еще и нет."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (18.02.08 17:07)
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Поддержу Толстопуза в его борьбе против бизнес-философовГраждане РФ, которые плохо вели себя при жизни, после смерти попадают опять в РФ
- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Кадровый менеджмент отличается от управления собой. Это разные вещи - не бейте меня, это ПРАВДА. Кадровый менеджмент - управление ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. У других людей - другие желания, отличные от Ваших, другие мотивы, воспитание другое. Чтобы ими управлять, нужно совершать ДЕЙСТВИЯ. Этапы и последовательность этих действий и есть кадровый менеджмент. Вот так. О менеджменте в целом - Вам Демиург все написал.
Вы же пишете:
Вид трудоустройства - на Ваш выбор.
Оплата труда в любой форме (оклад+премия, проценты со сбора, белая, зеленая - мне - вот без разницы) из расчета на ФОТ в размере 10-15% от валового прихода.
Как тут управлять-то?Я прям вижу, как Вы, сдвинув брови, ругаете продажника: у тебя семья что в этом месяце кушать будет?! А?!
Причем хотелось бы Вам напомнить (или разъяснить?) разницу между ОПЛАТОЙ ТРУДА и МОТИВАЦИЕЙ. Мотивация - желание человека выполнять ту или иную работу. Если человек хорошо выполняет свою работу, мы можем сказать, что у него хорошая (высокая, сильная, длинная, толстая и т.д.) мотивация. Оплата труда - это деньги, оклад или, как в Вашем случае, прямые комиссионные. Сам процесс мотивации я могу Вам набросать, но, мне кажется, что Вы тяготеете к системе "лучше меня - никто".
з.ы. А жалость мешает лишь слабым. Всё должно быть в жизни человеческой. Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Спасибо за конструктивный разговор, который был в начале нашей переписки, но Вы последовательно скатываетесь на личности и в Ваших постах читается откровенная обида. Так беседы может и не получится.
"Вид трудоустройства на Ваш выбор" - означает только то, что на фирме могут присутствовать одновременно как люди, работающие на окладе (даже только на окладе) так и люди работающие только на процентах. Выше уже писал, что оклад - это те же опосредованные проценты. Ну вот простой пример: взяли манагера на оклад в 20тыров. Как Вы думаете сколько времени его будут держать и ПЛАТИТЬ этот оклад, если он не приносит за месяц НИ КОПЕЙКИ? Не про себя ежели вчё. В среднем на среднем предприятии. Месяц? Два? Но ведь есть такой срок после которого ему скажут "До свидания"?
Есть. И в управлении предприятием такой срок РАССЧИТАН исходя из того объема, который приносят ДРУГИЕ манагеры... а ФАКТИЧЕСКИ это запас той зарплаты, которую они НЕДОПОЛУЧИЛИ в виде своих процентов, если бы на них сидели. Вот я о чем... Ну ничто не возникает из ничего! Ежели где-то, кто-то чего-то получил - значит у кого-то это что-то взяли. Такой всеобъемлющий закон сохранения...А остальное - теория.
"Как тут управлять?" - Зы.А вот так! Управляем... и мотивация есть и оплаты разные. Просто поймите правильно - форма трудоустройства - это не мотивация персонала.Спасибо посмешили Вашим видением. Блин. Нада попробовать.
Еще раз. в нашем случае есть как прямые комиссионные так и оклады. Всё что может применяться в системе оплаты труда - у нас есть.
Набросайте Вашу систему мотивации. Мне - не надо, но здесь есть много других людей - им может быть интересно. Особенно интересно в практическом применении - т.е. с учетом граничных условий: ограниченности денег на мотивацию, особенно в варианте когда директор управляет ЕДИНСТВЕННЫМ манагером. То есть когда сравнительную мотивацию применить - просто нельзя. А ведь все когда-то начинают с первого.И еще особенно интересны вариант БЕЗДЕНЕЖНОЙ мотивации."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Нарушен п.9 правил форума
В моем понимании (повторюсь):
Мотивация - желание сотрудника выполнять работу. Денежная и безденежная ммм желания выполнять работу - ржунимагу.
Система мотивации - принятые в организации метод по выявлению демотивирующих факторов, технология по их устранению.
Окладная система оплаты труда - один из факторов, удовлетворяющих потребность сотрудника в СТАБИЛЬНОСТИ. Наемные работники - это те, у кого СТАБИЛЬНОСТЬ на первом месте. И конкурируете Вы за рабочую силу на рынке труда, где организации ПЛАТЯТ ОКЛАДЫ. Игнорируете этот фактор - либо становитесь кузницей кадров наемного персонала, либо выращиваете предпринимателей.Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:26)
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Не, игра в "одни ворота" перестает быть интересной.
Катинка пишет:
Я привожу примеры. Дабы избежать обвинения в теоретизации и бизес-философии. Если Вы в этих примерах узнаете себя - ничего личного.
-----------------------------------------
А это пример Ваших примеров:
Катинка пишет:
Вам требуются продажники? Они какие? Для какой работы? Платить много - страшно. Какой кадровый менеджмент? При управлении десятком агентов кадрового менеджмента не могет быть, сори: они притащили, Вы поделили, дальше побежали...У Вас работают...
--------------------------------------
Как легко можно увидеть, Вы обращаетесь НЕПОСРЕДСТЕННО ко мне и к моей форме управления предприятием. Более того, зачастую не зная как оно на самом деле - ПРИПИСЫВАЕТЕ этому управлению черты, которые Вам УДОБНО видеть. Не надо делать "умный" вид на моем конкретном примере. Так вот: мне не очень нравится Ваше обращение лично ко мне в Ваших абстрактных примерах. Это упреждая ответы типа "беседа с Вами, а пример - самостоятелен".
А теперь собственно по той теме разговора, которая сложилась. И так, Вы так и не ответили на мои последние вопросы.
1. Сколько времени будут платить манагеру прямых продаж (отбросим вариант входящих клиентов для чистоты эксперимента) оклад в случае его нулевого (крайний случай) результата работы? Под результатом понимаем объем продаж. Причем считаем, что манагер в ТОЧНОСТИ выполняет Ваши должностные инструкции. Заметьте, что выявить такой результат к концу месяца - невозможно, а в отдельных видах бизнеса невозможно даже за квартал... А в Вашем случае (официальный прием через 2 дня) - вопрос звучит так: Как быстро и с какой формулировкой Вы расторгаете только что заключенный трудовой договор с таким продажником при его нулевых (в активной части опять же) приходах? Сколько времени он будет получать у Вас оклад по трудовому договору не принося ни копейки? Заранее отказываюсь принимать ответ типа: "У нас активных продаж - нет". Речь идет о той части Ваших должностных инструкций, которые ориентированы на увеличение объемов продаж или расширение клиентской базы...
2. Из каких средств Ваше предприятие будет брать деньги на оплату в течение указанного выше срока такого работника? Если ответ - из прибыли предприятия - значит Ваше предприятие стабильно недоплачивает Вашим продажникам (тем кто расширяет клинтскую базу) то, что они заработали. Потому как, думаю, они вовсе не против получить эти суммы (а у Вас должен быть не один такой "дармоед"!) в виде доп. денег...Кстати, деньги проходят по статье ФОТ и обложены всеми налогами на ФОТ. Не вижу разницы кому их выдать - тем, кто их принес на самом деле, или тем кто просидел месяц "без результата". Доп расходы - одинаковы. А распространяя эту ситуацию, могу легко прогнозировать, что и Вам Ваше предприятие - стабильно недоплачивает. Не бывает тут хорошо, а там плохо.
3. Мотивация персонала. Вместо общих слов о том что это такое - хотелось услышать (как раз!) Ваши примеры. Не удалось."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Еще раз: Вы используете общепринятую схему (притащили, поделили, дальше побежали) - поэтому у Вас создается впечатление, что это наезд лично на Вас. Что тут такого личного, если на рынке принято платить продажнику "по результатам"? Причем, "результат" должен получиться: а)при уже сложившейся организационной структуре, т.е. без изменений (другие ведь работают!); б)вразрез с законами экономики - при росте постоянных затрат - увеличение выручки, в противном случае - сколько есть доля рынка Вашего предприятия (при постоянных затратах Х), столько она и будет, пока манагеры на пенсию не уйдут или не передадут базу "по наследству". Кадровый менеджмент (управление персоналом) при оплате "с выручки" сводится к заключению агентского соглашения (запись в трудовой и договор - приз), все остальное - в меру способности руководителя жить в мире иллюзий, и поэтому "не только я - у всех проблема с продажниками". Сколько Вы готовы платить за квалификацию - Ваш ответ "нисколько". И позволяю себе над этим чистопоржать. Я предлагаю разобраться в причинах вместо того, чтобы все время обсуждать последствия. Когда Вы говорите наемному работнику: "вот смотри, с этой цифры я могу платить тебе вот столько, а с этой цифры - уже воот столько" - Вы (осознанно или нет) вовлекаете человека в управление. Это есть разделение предпринимательских рисков (если выигрываем, то делимся деньгами, если нет - эмоциями, т.к. предприятие зарегистрировано на меня). С наемным работником сидеть и обсуждать ФОТ? И с уборщицей? Когда Вы говорите: "я оплачиваю вот эту работу вот такими деньгами" - это кадровый менеджмент, обязанности и квалификация. Но Вы должны четко представлять, какая работа стольких денег стоит. "Управленческий пульпит" - система оплаты продажникам: схемы управления, приносившие результат, сложились исторически. Теперь понятно, что схемы нужно менять, но проще ведь сказать, что "народзажрался". Я вечером на остальные вопросы отвечу, сейчас чесслово некогда, ладушки?
- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Нарушен п.9 правил форума
Дак Вы их не видите (хотя некоторые были в моих топиках):
1. Прием на работу - сразу и с уважением.
2. Испытательный срок - 2 дня (не оплачиваю, о чем предупреждаю).
3. Организация труда - просто и ясно, что делать.
4. Окладная система, бонусы "для всех".
5. Индексация оплаты кажный божий год, а в 2007 проводили дважды в связи с соц-эконом условиями.
6. Корпоративные мероприятия за счет работодателя, складчина категорически запрещена.
7. Мы считаем, что самое главное - стабильность. И все делаем для этого.
З.Ы. Система мотивации, которую мы используем, включает 12 пунктов. Топик и так гигантский.
С уважением и желанием продолжить диалог.Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:27)
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
1. Отвечать на часть цитаты - это интересный способ вести беседу. Особенно когда смысл цитаты теряется напрочь. Сам бы - низачто не догадался.
2. Собственно начальная тема топика - для меня закрыта давно. Писал уже.
3. Хотел подробно разобрать Вашу схему работы, но вот инет глюкнул - не сохранилось. Значит и не нада. Такую схему я применял с 1999 по 2003год. Не могу сказать что хотя бы работает "на хорошо". Никудышный подход. Начете работать по ней поймете сами.
Собственно схема не нова. Всем и всегда хотелось разбить этап продаж на элементы, где не требуются "супер профи"... пока получается только у всяко рода "гербакайфов". Согнали толпу - мозги промыли, бабки собрали и в кусты. В торговле товаром - мне удалось продержать эту схему (а точне не её а с рядом модификаций) года на три. Дорого и неэффективно даже при максимальной автоматизации процессов. Рекорд - продажи суперовых серверов девочками, которые даже с клавой не очень дружили. И это крутым сисадминам!
В торговле услугами - да еще и длительного исполнения с изменением характера услуги в процессе работы (а это реклама и есть!) - ваще невозможно. отказался сразу, несмотря даже на наличие готового софта.
В вашей схеме мои вопросы звучат еще проще: сколько получит человек, проводящий свои "презентации" и не получающий подписанных контрактов. Не говорите что у Вас такого "ну просто быть не может". Еще как может! И так сколько времени он будет проводить свои презентации "впустую" и сколько за это получит?
Хотя, понимаю так, что ответа не дождусь как и раньше."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)- катинка
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя tolstopuz
Нарушен п.9 правил форума
>А какого ответа надо-то было? Я пишу, как есть. Работа адова была проделана, но мы гордимся финансовыми результатами. Она вертится, чесслово, только не у всех и не всегда...Мы ЦА по 12 критериям тестировали, прежде чем в "копеечку" попали - Вы же этого не будете делать.Все счастливые - одинаково счастливы, несчастные - про уникальность и "да все мы знаем" рассказывают (или как там у Классика было?). А то что схема не нова - так и хорошо! Это ж бизнес, здесь можно долго велосипеды изобретать. Ну, если бабки есть.
З.Ы. Девушки вот наши письмо ночью прислали - хотят САМИ дядькам праздник устроить. На свои, кровные - у нас же корпоратив на бабки предприятия. В порядке исключения разрешу. Приятнааа...Исправлено пользователем MIST (22.02.08 10:27)
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Катинка, избегайте, пожалуйста, оверквотинга. Считайте это официальным предупреждением.
Что такое оверковтинг.**ПАЗИТИФФ**
Ответ на сообщение Re: Требуются продажники. пользователя катинка
Пришлите в личку Ваш "оверквотинг" - думаю, что самое интересное было там."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Перейти в форум
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта