Чёрный список ДЛЯ работодателей

Кроме шуток. Напоить.

> Кроме шуток. Напоить.

да уж действительно, какие здесь шутки, если ещё и с сотрудниками пить...
Ну а вообще я удивлён скоропостижной смертью этого топика, неужели на этом форуме пасутся одни только работники-РАБы, ищущие куда бы пристроить свои мозолистые чресла.

Ну что ж, начнём делиться опытом.
Причины поставить крест на испытательном сроке:
....разговоры по личным вопросам по телефону, нежелание планировать будущее, неуменние отвечать на вопрос "чем Вы сейчас занимаетесь?"....
Я считаю, что это - универсальная формула проверки на вшивость, которую невозможно имитировать, но очень легко контролировать.
Какие будут мнения у почтенной публики? Может быть у кого-то есть свои формулы, было бы интересно сравнить.

...разговоры по личным вопросам по телефону, нежелание планировать будущее, неуменние отвечать на вопрос "чем Вы сейчас занимаетесь?"....

Похоже Вы и правда только с РАБАМИ дело хотите иметь

Качества, они не могут быть плохими или хорошими - все зависит от должности и инструкций, к ней прилагаемым.

Например администратору нужно иметь множество знакомств, а сдедовательно и поддерживать их - делать это в лично время нелогично. Планирование будущего в первую очередь зависит от возможных предложений, а это есть функция непосредственного начальства и кадровика. Что должен отвечать работник, который ведет несколько дел одновременно, перечисление которых явно больше чем время доступное для этого ?

Единственную вещь котору imho нельзя оправдать и придумать ей применение - болезненная тяга к алкоголю. Сильно позади - неспособность к адаптации, которая по-барабану кретивщикам&etc.

В общем - люди разные важны, люди разные нужны.

В ответ на: Ну что ж, начнём делиться опытом.
Причины поставить крест на испытательном сроке:

Неумеренное употребление алкоголя.
Склонность к азартным играм.
Первое выявить легко, со вторым - сложней.

Этого мало
Получается что если человек не алкоголик и не игроман (кстати сюда бы я отнёс и компьютерные игры) то он всем хорош, и обязательно принесёт пользу организации? А так вовсе даже и не получается.

В ответ на: Этого мало
Получается что если человек не алкоголик и не игроман (кстати сюда бы я отнёс и компьютерные игры) то он всем хорош, и обязательно принесёт пользу организации? А так вовсе даже и не получается.

Господин Корректор, мне кажется Вы немного путаете понятия:
- всем хорош
- принесет пользу организации
Понятие первое, на мой взгляд, не особо актуально для работы серьезной фирмы, ибо "харизматичный лидер", например, никак не может быть "всем хорош", но тем не менее является одним из серьезных факторов развития фирмы.
Понятие второе, может быть, опять же на мой взгляд, оценено именно тем человеком, который впоследствии будет работать с кандидатом. Хотя, мне кажется, при приеме на работу стоит предлагать кандидатам собеседование с психологом (которым по совместительству может быть и отдел кадров, при наличии способностей) и по отчетам именно с обоих сторон можно решить подходит человек или нет.
Замечу еще раз - мне не видится каких-то категоричных критериев, по которым кандидат не может в принципе подходить для работы, разве что за исключением хронического алкоголизма.

==кстати сюда бы я отнёс и компьютерные игры==

У нас в конторе три человека жутко любять рубиться в "Квэйк" - начальник, его зам и один из программистов. Рубятся два раза в день, примерно по полчаса-часу. Никакого ущерба работе это не приносит. А вот одного из студентов, непрерывно болтающего по аське, требуется контроллировать по двадцать раз в день, иначе он ничего не сделает... Комплексный должен быть подход, комплексный.

Индикатор опасных для организации личных факторов сотрудников? Свои индикаторы я назвал.
Отсутутствие индикторов не означает автоматическое соответствие сотрудника организации. Но помогает отсеву.

> Господин Корректор

не будем играть в рабовладельческие игры
какой я Вам господин? Если очень хочется обратиться персонально, то в профиле есть соответствующая информация

> Вы немного путаете понятия:

это Вы немного не в теме, речь идёт о хорошести сотрудника по отношению к организации в которой он трудится. И как я понял оппонента - если человек не алкоголик и не игроман то технологий выявления его непригодности не существует кроме как через несколько лет (месяцев) совместной работы выяснить что всё это время он обманывал себя и руководство уверяя ИХ в том, что он соответствует занимаемой должности. Но если АА действительно так считает, то стоило на этом этапе перейти в режим чтения и не писать ещё одну, на этот раз безсодержательную реплику, что да действительно таких технологий он не знает. Кому это интересно? Ну не знает и слава Богу - одним конкурентом меньше.

Вы предлагаете оценивать с помощью других сотрудников и психолога. Хорошая идея! Переложим ответственность на других в надежде что у них есть технология отсева халявщиков и интеллектуальных импотентов. Не всегда настолько везёт с кадровым отделом и прочими сотрудниками.

Причины поставить крест на испытательном сроке
---------------------------------


это мнение, формул нет.

Читаю вас...
и не могу понять... вы про людей-роботов говорите или? А как же отношения внутри коллектива? Один человек может быть умным, энергичным ... вампиром или человеком, который не может найти общий язык с коллегами, а другой обаятельный и душевный человек.

А для работодателя важно (все знают об этом), чтобы отдача от сотрудников была все 120%. В идеале она может и 100% (или все работают на 100% или кто-то на 150, а кто-то на 50%).

Один работодатель называет отношение 150% к 50% - "иммунитетом компании". Его устраивает, что кто-то работает, а кто-то щи хлебает. Главное: чтобы иммунитет фирмы не снизился.

И зачем Вы говорите здесь эти шаблоны? Чтобы устроить дискуссию о том откель берутся эти 100% в сознании руководства, и как затем отсчитываются 120 и 150? Вопрос в другом, а именно, в способах преждевременного выявления "халявщиков" и их нейтрализации путём прощальных слов и напутственных пожеланий без выяснения нюансов трудового законодательства.

В ответ на: И как я понял оппонента - если человек не алкоголик и не игроман то технологий выявления его непригодности не существует кроме как через несколько лет (месяцев) совместной работы выяснить что всё это время он обманывал себя и руководство уверяя ИХ в том, что он соответствует занимаемой должности. Но если АА действительно так считает, то стоило на этом этапе перейти в режим чтения и не писать ещё одну, на этот раз безсодержательную реплику, что да действительно таких технологий он не знает. Кому это интересно? Ну не знает и слава Богу - одним конкурентом меньше.

И как я понял - изначально вопрос был сформулирован как "характеристики тех, кого можно отнести к разряду ПЛОХИХ работников", что я понял как "опасных для организации".
Получается, мы друг друга не поняли (я - вас, а, судя по вашему ответу, вы - меня).
Далее публично обсуждать с вами тему найма сотрудников не считаю возможным, извините.

Этому можно поучится... у некоторых работодателей: установить оклад в размере МРОТа, все остальное - ПРЕМИЯ
Надо избавиться от непонравившегося работника (по любому основанию... не так посмотрел..., или прогиб не сделал...) - выплатил ему оклад без премии...
Вот он сам и уволился.

С наступающем Вас!

> установить оклад в размере МРОТа, все остальное - ПРЕМИЯ

Это как я понял мысль в продолжение темы нюансов трудового законодательства ,) хороша мысль, но не всегда реализуемая и более того, она формирует нездоровую атмосферу в коллективе, в которой почуять халатное отношение к собственным обязанностям вообще невозможно. Понимаете почему?
А трудность ведь именно в этом!
Не в том, как избавиться от плохого работника, а в том, как его выявить на ранней стадии.
А уж как избавиться так уж и быть придумаем ,)

Поздравляю всех-всех с наступившим Новым Годом!
Любопытно читать переписку по этому вопросу. И весьма любопытны предлагаемые методы отбраковки "плохих" работников. К сожалению, отсутствие "алкоголиков" и "игроков" в штате не гарантирует успешной деятельности подразделения или компании в целом.
Теперь мое мнение о Ваших причинах "поставить крест на испытательном сроке":
"разговоры по личным вопросам по телефону" - возможность (тогда - условия), или нежелательность, или абсолютный запрет таковых должны быть прописаны в регламентирующих документах, с которыми обязательно знакомят новых сотрудников. Поверьте, Ваши сотрудники - люди понятливые.
"нежелание планировать будущее" - вариантов причины несколько:
неумение - дайте ему наставника на период ввода в должность, который научит увязывать личные планы с общими,
невозможность - трудно детально планировать свою работу, если в компании в принципе отсутствует система планирования деятельности, и работа строится по принципу "тушения пожаров",
и собственно само нежелание, которое Вы как руководитель должны были выявить еще на стадии отбора. Сделать это довольно просто: задавайте вопросы, дайте практическое задание.
"неумение отвечать на вопрос "чем Вы сейчас занимаетесь?" - на некорректно поставленный вопрос невозможно получить корректный ответ, если только Вас не интересует сиюминутное состояние контролируемого.
И еще один момент. Бывает так, что максимально подходящий (на стадии отбора) для конкретных задач сотрудник в период испытательного срока уходит сам или его "уходите" Вы. И такой исход зависит не от его "хорошести". Проблемы, как правило, в системе управления, существующей в компании, либо в ее отсутствии. А это уже другой блок вопросов. Но если не искать ответы на них, подбирать ("перебирать") персонал будете до бесконечности.

Благодарю за регистрацию, но...
Прочитав Ваш ответ судорожно потянулся за кошёльком в сомнениях уж не оплатил ли я нечаянно услуги консультанта-экстрасенса, двигаясь с работы домой. Каким образом конечно не знаю, но чем чёрт не шутит. Деньги на месте, во всяком случае заметная их часть, а Ваше сообщение по прежнему на борде, где-то здесь глюк, либо взяли мелочью.

Это шутка, а если серьёзно, то хотелось бы услышать Ваш рецепт по заданной теме, вполне допускаю, что мой критерий не универсального действия.
Проблема ухода ценных кадров из-за дефектов в системе управление это тема другого разговора.

что то мне это напоминает разговор двух ученых котов
налево песнь поет - направо сказку говорит

Судить вообще нужно по результату е-мое...

> Судить вообще нужно по результату е-мое...

никто никого не судит, лишь пытаются понять как проверить работника на вшивость в кратчайшие сроки и с минимальными усилиями, желательно ещё на собеседовании, но в крайнем случае в первый месяц испытательного срока.
Результат - вещь неоднозначная, особенно когда работник не у станка стоит, а управленческим трудом занят. И опять же результата ещё дождаться надо, не проглядев в этом ожидании ценный кадр, а не потратившись слишком на бездаря, но умелого приспособленца.

Чувствуете задачу? И никаких заумностей!

многое или почти всё из вышеперечисленого для меня имеет значение
добавлю от себя - терпеть не могу сотрудников которых полностью устраивает их посредственная роль в жизни, а таких к сожалению есть немалое количество...
на словах вроде одно, а достигли невысокого уровня и крылья свесили, а от них ждёшь многого и готов условия сделать соответствующие, а им по фигу - 5-6 тысяч в месяц уже достаточно чтобы прожить зато никакой лишней ответственности....(((((
спрашиваю часто на собеседованиях: сегодня вы стоите 100 единиц, сколько хотите стоить через год, а через пять? врут конечно поголовно((((( такое впечатление что кругом половина лентяев , а вторая обижена на весь свет и поэтому сидит пнём((((( и ведь не косорукие вроде и с мозгами....
ИМХО конечно, но что-то за последние полгода уж слишком много примеров прошло перед глазами.....

//спрашиваю часто на собеседованиях: сегодня вы стоите 100 единиц, сколько хотите стоить через год, а через пять? врут конечно поголовно((((( такое впечатление что кругом половина лентяев , а вторая обижена на весь свет и поэтому сидит пнём((((( и ведь не косорукие вроде и с мозгами....//

Самым идиотским вопросом какой только может задать работодатель принимаемому работнику является вопрос о том сколько работник хочет получать через год; у вас же еще хлеще: сколько вы хотите стоить?
И вы еще удивляетесь что они вам врут! Да, не косорукие и с мозгами, а у некоторых еще и скромность есть

Вполне нормальный вопрос, и скромность тут совсем не причем.
И не надо орать про идиотизм других, а? Есть что возразить конструктивно - скажите, а пока, кроме брызганья слюней, ничего нет.

Т.е. этот вопрос не является критерием, зачем тогда Вы его задаёте?
Лишний повод заглянуть претенденту в глаза? В надежде что там промелькнут нужные знаки? Мистика и не более того... с тем же успехом можно на картах гадать

Про "идиотизм других" я ничего не говорил, личностей я вообще стараюсь не касаться, я имел в виду только то, что вопрос глупый, хотя и довольно распространенный. Слюнями тоже не брызгаю, может это у вас просто монитор грязный?
Ну а если по существу, то попытаюсь объяснить почему этот вопрос считаю глупым. Первая причина в том, что на него нельзя дать нормального ответа, который бы удовлетворил работодателя.
Mazzy, на пост которого я отвечал, сетовал на то, что претенденты ему попадаются все больше лентяи да обиженные. Из чего можно сделать вывод, что на вопрос о том, сколько они хотят стоить, они называли достаточно низкую сумму.
Представьте, что вы принимаете на работу кладовщика в зарплатой в 6000 рублей. Задаете ему вопрос сколько он хочет стоить через год. Будущий кладовщик немного размышляет и говорит что хочет стоить 7500, конечно, он хочет больше, но просто постеснялся назвать слишком большую сумму ("ведь я все лишь кладовщик" - думает он), а работодатель в свою очередь думает, что перед ним сидит безынициативный, ни к чему не стремящийся человек, который вполне доволен тем уровнем которого достиг. Или он называет слишком уж большую сумму, скажем тысяч так в сто, что подумает работодатель расписывать не стану, ибо и так понятно.
В принципе, этот вопрос не так уж и глуп, просто тот кто его задает, должен правильно понять ответ, так как этот вопрос позволяет выяснить не то к чему человек стремиться или не стремиться, а то, сколько и чего он стоит на настоящий момент, и стоит не в плане денег, а по моральным качествам.
Я считаю (это только мое личное мнение и не более), что морально стойкий и развитый человек никогда не назовет себе цену выраженную в деньгах, и уж тем более не скажет сколько он хочет стоить или даст заведомо ложный ответ, который, по его мнению, удовлетворит того кто спрашивает.

P.S. Длинно получилось, ну уж если просили по существу...

Вообще-то просьба высказываться по теме тоже звучала, может быть и здесь Вы проявите энтузиазм? Что касается вопроса о себестоимости, то Вы совсем не поняли автора, во-первых, речь шла не о деньгах, а о единицах, о ценности кадра, о его востребованности (которая конечно будет выражена в зарплате), а во-вторых, врут как правило в сторону увеличения, т.е. обманывают (себя в том числе) относительно собственных амбиций, хотя на самом деле готовы довольствоваться корочкой хлеба лишь бы лишний раз не напрягаться.

//Вы предлагаете оценивать с помощью других сотрудников и психолога. Хорошая идея! Переложим ответственность на других в надежде что у них есть технология отсева халявщиков и интеллектуальных импотентов.//

Между прочим действительно хорошая идея, только пользоваться этим не в качестве основного средства, а в совокупности с остальными. Дело в том, что истинное свое лицо и свои качества человек проявляет в общении с себе равными или стоящими ниже. Правда, отдельный штатный психолог не каждой фирме по карману

это вопрос не о зарплате, а о том уровне самосознания себя как специалиста
мне совсем не интересны люди из новичков в нашем бизнесе, которые говорят что через год будет 120, значит и настрой будет именно таким, через год новичком и останется и сегодняшняя стартовая зарплата его будет устраивать... а ведь на сегодня он ваще никакой работник, без опыта, без навыков и т.п.! к сожалению они такими и остаются и через год и через пять если желания расти нету....
неинтересны и те кто через год грозится дорасти со 100 до 350-500 (ещё раз повторяю это не деньги, не рубли и не евро!), я не верю в реальную возможность такого роста, скорее всего человек или с завышенным самомнением или просто ещё не ориентируется в жизни
а вот через 5 лет хотелось бы слышать цифру 500, это реально

а потом следуют такие вопросы: какие из ваших качеств вам позволяют надеятся на именно такие темпы роста? а какие могут помешать? и дальше по развитию событий

что вы мне ставите в вину? то что я не беру людей просто по резюме и ещё хочу им в глаза посмотреть? что хочу увитеть их реакции на мои "идиотские "вопросы? не глядя уже принимали пару раз и каждый раз неудачно...((((

вышесказанное относится к ситуации когда человек устраивается или явно не по бывшей специальности или хотя и близко к ней но всётаки не точно попадает в требования

если со стороны ко мне придёт состоявшийся специалист, а мне это станет понятно и после 2х слов, то разговор будет совсем другой

могу и дальше подискутировать, но в ломы, если честно, реагировать на вопли обиженных на собеседованиях претендентов

на серьёзные вопросы по теме ( см. имя топика) обещаю ответить или по крайней мере своим мнением поделиться

и для с правки: я не менеджер по кадрам, а зам директора по производству в строительной конторе, потому и взгляды на персонал у меня специфические и персонал тоже
хотя по вопросам трудоустройства менеджеров, секретарш и т.п. тоже обращаются ко мне

В ответ на: мне совсем не интересны люди из новичков в нашем бизнесе, которые говорят что через год будет 120, значит и настрой будет именно таким,

Вообще то ежегодный рост доходов в 20% это совсем неплохо (без учетов инфляции и переиндексации зарплат) - это удвоение дохода через 4 года (опять же повторюсь без учета инфляции).
mazzy, по моему Вам дают совершено нормальные адекватные ответы.
Если же Вы хотите взять на работу гениев, готовых взять на себя ответственность, от которых по Вашим словам "ждете многого", то спросите себя вначале, а нужны ли вы (ваша организация им)? Они, как правило могут и свою создать.

ещё раз повторяю - эти цифры НЕ ЗАРПЛАТА!!!

если ко мне приходит к примеру токарь и говорит что сегодня я делаю 100 болтов в день, а через год смогу 120, то это действительно реально и соответствует возможно росту его зарплаты на 20% если качество не ухудшится

но мне специалисты широкопрофильные нужны и мне очень интересно и жизненно необходимо знать может ли данный узкий спец стать тем сотрудником через год, которому я смогу доверить решение стоящих передо мной задач, интересно ли ему осваивать новые направления, осваивать инструмент, оборудование, повышать уровень своей эрудиции, качество работы и т.д.
мне не нужен просто электрик который умеет только вкручивать лампочки, но никогда не научится ставить выключатели
не нужен электронщик который умеет только разбираться в автоматике вентиляции, но хоть убей его никогда не снизойдёт до того чтобы сделать пусконаладку прецизионного кондиционера...

я могу легко найти тучу людей на каждую операцию, но получать они будут сдельно и 2 рубля в месяц в силу того что они не будут у меня под рукой каждый день ( а было бы глупо им сидеть на сдельной работе без работы ) и мне придётся перелопачивать целый день длиннющий список ( а уж поверьте. не только этим я должен заниматься) чтобы скомплектовать на послезавтрашний объект бригаду вкручивательщиков лампочек, забивальщиков гвоздей, заворачивателей шурупов и т.д.
лично мое мнение - мне было бы удобнее иметь парочку мастеров на все руки и платить им хорошие деньги
но на сегодняшний день у меня из постоянно устроенных на работу 35 балбесов только 2-3 можно назвать с натяжкой такими мастерами, а среди других постоянная ротация - то не могут, то не хотят, то не считают нужным хотеть, зато за зарплату горло рвать все молодцы...

скажете специфика пролетариата в строительных фирмах?
а из 6 менеджеров в коммерческом отделе только 1 меня устраивает хотя бы как-то, ещё бы ошибок не делал и не был бы таким заполошным.... а остальные на 10 тыс зарплаты наторгуют и пузо чешут седят в предвкушении вечернего пива....
в проектном отделе тоже болото....

и друзей у меня в разных бизнесах предостаточно и их мнение такое же: наш русский менталитет в основной массе - лежать на печи и выезжать только когда золотая рыбка в рот приплывёт.... (и то скорее всего прожуёт потому что послушать лень будет)

так что какие гении - обычных работяг не сыскать((((((

хм...ну скажем сегодня 100 болтов нормально..а ч-з полгода оказывается что весь передовой мир мир юзает новую модель станка которая колбасит 250 болтов за то же время..но и стОит такой станок $$..+ещё $$$ за обучение сотрудника для работы на этом девайсе..и что Вам отвечать..как это спрогнозировать ?
или нехай 2 Васи колбасит за бесплатно чем 1 обученный Вася но на новом станке ?
а как Вы будете мотивировать электрика чтобы он пересилил свою ЛЕНЬ и снизошол до решения подключения мега-кондюшников Ы ? или давай на него валить пока не сломаецца ?
а кстати..что выгоднее держать своего электрика который умеет "всё", подмасливать его всё время..а мега-кондюшники он будет подключать от силы раз 20 в год или нанимать спеца на разовую работу ?
так что всё очень даже не прозрачно...имхо нормальный человек при обеспечении _правильного_ рабочего места и обучении ч-з 5 лет будет "незаменимым" спецом...
ну а дальше всё зависит от ситуации на рынке и мотивировки сотрудника...имхо опять же...

конечно через 5 лет нормальный человек будет спецом, да ещё каким - супер!
но вот нормальных-то не так много людей, тех кто ориентирован стать именно в этом деле которое он выбирает сегодня тем суперспецом
может они все нормальные но почему-то вот это дело на которое он сегодня решил трудоустроится уже вчера не кажется ему достойным его драгоценных усилий и конечно же (ведь перед ним все двери открыты) он через пару месяцев сменит это фуфло на более достойную работу, где не надо так напрягаться а платить там ессно будут больше! так зачем ему тут в детали вникать когда сегодня он типа электрик, а завтра какбы газосварщик, а мечтает-то о теплом месте кладовщика)))))

и причем тут болты, станки и мои напряги по мотивировке когото на 20 мега кондюков? я тут в детали ведь не вдаюсь, это АБСТРАКЦИЯ!!!
не напрягайтесь господа и не представляйте меня со 100 болтами в обнимку! такого в моей жизни не бывает!
тем более не надо развивать про болты какие-нибудь мысли
думайте и излагайте абстрактно чтобы было всем интересно!
и давайте ближе к теме и как там в кино говорится: "Глушите эмоции!"

а дышать через раз на дядю Васю в надежде что он от дыхания не сломается? да ради Бога! это чудный тонко устроеный человек со своим драгоценным внутренним миром! вот пусть на него с восторгом от возможности такого общения дышит ктонить другой, а у меня свои задачи за благополучное решение которых я получаю конкретные деньги и у меня есть своя мотивация и методы их решения. так вот хрупкий Вася в эту мотивацию не вписывается, а значит и для него у меня достойной мотивации не найдётся, а вот для другого найдется и весьма не хилая, но и он должен соответствовать

и бросьте вы эти сказки про советский строй и кто как там работал и мотивировался и как с такими нужно нежно работать сейчас
я понимаю что людей оттуда среди нас много и пока не вымрут они естественным путём и их отравленные их идеями потомки и ни в чём не повинные случайные сослуживцы, соседи по гаражам и дачам, всё у нас будет двигаться трудно и непросто
но уже сейчас есть люди которые готовы поработать и получить за это честно заработанное
да, такие желания возникают не у каждого и не постоянно, но шанс создать хотябы временую команду ответственных за свои дела людей всё же есть
хотя чем больше контора тем этот шанс всё ниже и ниже и вконец уставшие от этой непрошибаемой дури менеджеры ( а я вот тут ещё чьего то мнения домогаюсь) бросают эту бредовую идею и начинают ориентироватся на серость, придумывая систему с многократным дублированием одних серых другими и выводят им очень незначительные зарплаты а потом улыбаются им на собеседованиях и (чуть позже) без всяких сожалений (этому даже учат как это без сожалений делать!) указывают им место под солнцем через пару месяцев и дают ускоряющего пинка в направлении дверей
зато система построеная на серости устойчива и прекрасно работает в России, а вот наши Левши в неё не вписываются, отчего и сначала просто страдают, а потом свыкаются (или спиваются) и тоже становятся серыми... а их менеджеры исправно набирают жирок и играют в гольф на альпийских лужайках....
вот и я подумываю уже, а на фига мне-то лично это надо кого-то агитировать за активность в жизни и ответственный подход в своим делам? выслушивать чьё-то обиженное на весь свет мнение...
ну положим такая позиция в жизни очень помогла и спасибо ей на этом, чего я за других-то горлопаню? а вдруг все такими станут? этож сколько у меня конкурентов сразу станет?
пожалуй надо во время остановиться
извините, был не прав, погорячился, прошу дать возможность загладить, искупить.... (да чего уж там и так сойдёт...)

жирок я уже начал набирать, осталось начать учиться играть в гольф и вот оно счастье - в кармане! и чего я от него отказываюсь ? во имя кого?
а уж кто там слушать не хотел, находил такие "серьёзные возражения" - присоединяйтесь, если сможете....
а кто хотел, тем более присоединяйтесь и у нас найдётся о чём поговорить (за гольфом)!)))))

Все зависит от того насколько РАБОТОДАТЕЛЬ сможет увидеть в сотрудниках сильные стороны и использовать их на благо фирмы. Каждый внутренний "гусь" каждого сотрудника должен приносить фирме прибыль.

Говорю не как специалист, а как потребитель и человек, косвенно столкнувшийся с наймом.
Искал мой родитель водителя с машиной. Предлагает не слишком большие (но реальные) деньги, а также действительное трудоустройство, работу с 8 до 16 и 4-х дневную неделю. Нееее.... говорят они... нам нужно работы столько же и денег в два раза больше. Причем ищут работу по месяцам (а водители ох как нужны).
Так что лень наверно в крови.

Не слишком много по теме, просто уточняю понятие "плохой" работник.

На последнего.
Не знаю, о чем Вы паритесь... Есть работа - у нее есть должностная инструкция - отдаете ее психологу (можно стороннему) и пусть он сделает Вам анкету для собеседования. К ней еще не плохо было бы присовокупить пару тройку тестовых заданий по теме работы. Приглашаете чела на собеседование и пусть заполняет (за огр. время!) решает задачки (можно кстати и полезные дать!) - результат как правило на лицо. Или уходит до конца собеседования сам - потому как не его это. Или сразу все видно.

Причины поставить крест на испытательном сроке:
....разговоры по личным вопросам по телефону, нежелание планировать будущее, неуменние отвечать на вопрос "чем Вы сейчас занимаетесь?"....

Все правильно, спасибо за подсказки , могу привести еще ряд способов определить совпадают ли цели Работника зачастую неосознаваемые с планируемыми в отношении него (т.е. проверка на имитацию) Начнем с тривиального:
-проверить на простое вранье(кандидаты забывают через неделю или даже на следущий день как себя нахваливали)
-позволить проявиться хитрости с обманом (дай говорит формы распечатаю , а сам устроил рассылку своего резюме по инету)
Теперь посерьезнее на что обратить особое внимание:
во время испытательного срока у испытуемого должен быть бодрый конструктивный положительный настрой к работе, живой интерес к новой жизни, поэтому исключены:
болезни вплоть до насморка и головной боли, зевание, какие-то домашние неурядицы
-курящие, не должны выкуривать больше чем обычно
- во время испытательного срока незнание внутреннего уклада фирмы, негласные отношения не должны быть оправданием для некорректной работы испытуемего тк во время испытательного срока он на пике своей толковости и внимательности единственное оправдание это чрезмерная старательность
Много дает разговор с глазу на глаз со своими сотрудниками о новом работнике. те сотрудники которых ты ценишь(даже если они этого не знают)должны охарактеризовать положительно , а которых не ценишь –отрицательно , пусть будут просто эмоциональные окраски (говорит не знаю, а сам морщится или улыбается) Конечно из эмоции можно вытащить за хвост конкретный характеризующий кандидата смысл, но это уже дебри.
На первый раз достаточно, если топик будет развиваться, если обьявятся реальные кадровики можно будет обсудить настоящие испытания, на честность и другие качества серьезными методами: оговоры, злой и добрый начальник, посылание по кругу, подставы, работа без выходных, повязывание негативом. Пусть кандидаты тоже читают и приходят устраиваться на работу , не с понтами , а искренними и целеустремленными.

В ответ на: настоящие испытания, на честность и другие качества серьезными методами: оговоры, злой и добрый начальник, посылание по кругу, подставы, работа без выходных, повязывание негативом. Пусть кандидаты тоже читают и приходят устраиваться на работу , не с понтами , а искренними и целеустремленными.

Как НЕкадровик скажу.. ОХ НУ НИХРЕНА Ж СЕБЕ, БЛИН! А не охренел ли кое-кто? Вам кто нужны? Идиоты, которые не врубаются в кидалово? Или у вас принцип простой - на испытательном не платим, не выдержал испытательного - пшел вон и всеми силами вышибаете сотрудника, но требуете полноценной работы? Скажите мне, ГДЕ вы кадорами ведаете - я туда и сам не пойду, и всем знакомым отсоветую. Ну а ежели вы в той конторе, где я работаете - то я не поленюсь вам за такие изыски во ВНЕрабочее время физически указать на некорректность подобных приколов над сотрудниками. Ишь, мля, психологи выискались...

Из одного журнала:

"Из всех решений, принимаемых руководителем,
ни одно не может сравниться по своей важности
с решениями относительно сотрудников.
П. Друкер

Чаще всего свои неудачи в сфере подбора персонала компании объясняют тем, что на собеседования приходят неподходящие кандидаты. У одного знаний маловато, другой "двух слов связать не может". А если попадается стоящий специалист, то либо условия работы его не устраивают, либо он по каким-то причинам не подходит компании.
Кстати, довольно часто источником проблем оказывается объявление: составлено некорректно или размещено не в той газете (вот и звонят все, кому не лень).
Впрочем, основная причина неудач – ошибки, допускаемые интервьюерами во время собеседования с претендентом. Нередко специалисты, отбирающие персонал, полагаются на свое первое впечатление о кандидате, иногда под влиянием его внешнего вида. Еще чаще к ошибкам приводит неправильно подобранный способ проведения собеседования или некорректное психологическое тестирование. В итоге процесс отбора затягивается. Затем на должности оказывается неподходящий кандидат, что провоцирует текучесть кадров, но главное – "бриллианты" проходят мимо."

Обычно требуют, чтобы человек за одну мизерную зарплату делал двадцать работ, вылизывал начальству задницу, не мог возбухать на тему малой оплаты и еще чего-нить. Вот это, по мнению нелюбимых мною кадровиков, идеальный работник. А если, не дай б-г, работник попробует затребовать себе лучших условий работы - то он становится неугоден, от него надо срочно избавляться. Что, не так?

Я хотела бы поделиться несколько иными замечаниями. Но, на мой взгляд, не менее важными. Это практически стопроцентная неготовность соискателей к процедуре отбора. Начиная с того, что резюме приходит из трех строк!!! Без указания ФИО и т.д. Заканчивая тем, что на собеседование приходят без документов, без ручки. Или еще лучше. Не знают на какую вакансию высылали резюме! Жаль, но такая ситуация еще долго будет иметь место.. Что делать? Как объяснять?

Не 100%, но явно существующая. И вопрос здесь не в объяснении, а в интерпретации сего факта и в применении, несмотря на него, технологий выявления способных и обучаемых сотрудников, НЕ ХАЛЯВЩИКОВ, пусть даже не умеющих заполнять резюме и связать двух слов на собеседовании от чрезмерного волнения. Всё это нормально и приемлемо для думающего руководителя, поскольку обучение является непосредственным элементом рабочего времени. Страшно другое - чудесно составленное резюме, выглаженные носки на собеседовании и охотничья стойка перед начальником при полнейшей интеллектуальной и профессиональной импотенции. Этого пережить нельзя, иногда в самом что ни на есть прямом смысле.

В ответ на: Не 100%, но явно существующая.

Я так и сказала "практически"Это существенно осложняет работу кадровика. Как правило, мы занимаемся не только поиском работников, но и другими не менее важными делами, которые отнимают массу времени. Поэтому для меня лучше, если все прийдут с наглажеными шнурками, блестящим резюме.. среди них проще сделать выбор и отличить хорошего сотрудника от плохого. И самое главное - это экономит время! Поэтому я жду не дождусь того момента, когда соискатели, прежде чем кинуться в пучину рынка труда, не поленятся ознакомиться с соответствующей литературой по поиску работы, что им принесет только пользу.

господа интелектуалы кадрового отдела
расскажите пожалуйста как именно лично вы ходите на собеседование и как вы устроились на текущую работу?
и вообще самый главный вопрос которым меня давно интересует - вы лично соблюдаете тот распорядок дня и те инструкции которые вы даете сотрудникам? и как лично вы к ним относитесь?

В ответ на: господа интелектуалы кадрового отдела

Вы хотите пообщаться или обменяться взаимными "любезностями"?расскажите пожалуйста как именно лично вы ходите на собеседование и как вы устроились на текущую работу?
и вообще самый главный вопрос которым меня давно интересует - вы лично соблюдаете тот распорядок дня и те инструкции которые вы даете сотрудникам? и как лично вы к ним относитесь?

Конкретизируйте вопрос, пожалуйста.

любезностями на задворках интернета обмениваться как то глупо 8-)
просто мне кажется что ваши соображения в большей части теоритичны. люди не роботы на батарейках 8-) я могу понять такие подходы только при неквалифицированном труде, в задачах нацеленных на результат, где необходимы часто творческие усилия по моему ваши правила неприменимы. но это так к слову...
мой вопрос на самом деле очень простой - представляете ли вы себя _лично_ на месте сотрудника который обязан выполнять ваши рекомендации и правила?
Как _лично_ вы вели себя на собеседовании при приеме на текущую работу?
Помните ли вы свое первое резюме и первое собеседование? а второе? 8-)
и наверное самое интересное - вы сами _лично_ на работе осуществляете свои функции по тем же правилам что и другие сотрудники или у вас есть исключения?

просто как опять же лично мне кажется - вы смотрите на сотрудников сверху вниз что не есть хорошо - они же в конце концов зарабатывают деньги вам на зарплату 8-)

В ответ на: любезностями на задворках интернета обмениваться как то глупо 8-)

А гадости писать, значит, нормально?

В ответ на: просто мне кажется что ваши соображения в большей части теоритичны.

Т.е. по вашему мнению, резюме из трех строк (среди этих строк не было даже ИМЕНИ) я выдумала или в книжке прочитала??

В ответ на: люди не роботы на батарейках 8-) я могу понять такие подходы только при неквалифицированном труде

Уточните, пожалуйста, какие именно подходы?

В ответ на: в задачах нацеленных на результат, где необходимы часто творческие усилия по моему ваши правила неприменимы.

Какие правила? Высылать резюме из трех строк?

В ответ на: мой вопрос на самом деле очень простой - представляете ли вы себя _лично_ на месте сотрудника который обязан выполнять ваши рекомендации и правила?

Мои рекомендации таковы: уметь составить правильно резюме, знать в каком виде предстать перед работодателем на собеседовании, иметь при себе пакет документов (паспорт, аттестат, трудовую книжку), записную книжку, ручку и примерный перечень вопросов по вакансии. Это на грани фантастики?

В ответ на: Как _лично_ вы вели себя на собеседовании при приеме на текущую работу?

Видео записи, к сожалению, не осталосьА как Вы думаете, если я работаю? Т.е. получила-таки работу.

В ответ на: Помните ли вы свое первое резюме и первое собеседование? а второе? 8-)

Нет, не помню.

Надеюсь, эта информация (особенно по моиму личному опыту поиска работы) оказалось в значительной мере полезна для Вас.

В ответ на: и наверное самое интересное - вы сами _лично_ на работе осуществляете свои функции по тем же правилам что и другие сотрудники или у вас есть исключения?

Вы имеете в виду Правила трудового внутреннего распорядка? Несомненно!

В ответ на: просто как опять же лично мне кажется - вы смотрите на сотрудников сверху вниз

Аргументируйте, пожалуйста. Звучит это не очень корректно.

И вообще. Мне не совсем понятна цель этого спора.. Вы пытаетесь выпустить пар? Извините, я здесь ни при чем. Я делюсь информацией с теми, кому она интересна, а не являюсь громоотводом.

Сам работал в свое время при отделе персонала, знаю эти вопросы не понаслышке, хотя может быть и не очень широко. У меня есть четкое впечатление что многие отделы персонала или менеджеры (особенно в крупных компаниях) забирают слишком много власти (для придания себе значимости - работа ведь сервисная и денег не приносит, руководство может и задуматься об их нужности) и этой властью не могут умно распорядиться. Выбор кандидатов (непредварительный, конечно, окончательный) должен лежать только за руководителями подразделений. Только так можно получить хороших работников. Ну и конечно не жаться на оплату, оформлять контракты, полисы и вообще создавать сотрудникам уверенность в завтрашнем дне - без этого никто с полной отдачей работать не будет!

--------------------------------------------------------------------------
Это практически стопроцентная неготовность соискателей к процедуре отбора.
--------------------------------------------------------------------------

Как и неготовность менеджеров по персоналу к беседе с кандидатами - часто смешно слушать их лаймерские вопросы и глубокомысленные замечания о предметах в которых они не разбираются совсем! И эти люди отбирают людей для компаний (возможно исходя их того принес ли человек с собой ручку)!

оверквотинг удален

Приведите пример вакансии.

Сисадмин, программист, инженер любого сложного оборудования итд. В любой отрасли есть своя специфика, и никакой менеджер по персоналу не обнимет необъятного.

В ответ на: Сисадмин, программист, инженер любого сложного оборудования итд. В любой отрасли есть своя специфика, и никакой менеджер по персоналу не обнимет необъятного.

А надо? Это вообще возможно? Ведь тут уже прозвучало, что окончательное решение принимает в любом случае начальник. Менеджер может и не спец, но какую-то информацию он "снимает". Другое дело глупая беседа.. это уже отдельная тема

В ответ на: Приветствуются краткие заметки о своих наблюдениях от сотрудников и поучительные истории от начальников.

И да здравствует анонимность!

Здравствуйте все! Не могу молчать больше. Даже зарегистрировался, чтобы написать в эту тему.
Сейчас у меня есть свой чёрный список - 54 бывших продавца, 2 бухгалтера, 5 товароведов и 3 директора магазина. Все они - денежный убыток (часто прямое воровство) и вред делу. На некоторых заведены дела и объявлен розыск.
Просветите, как можно донести до общественности особенности этих персонажей, и как можно законными методами организовать ОБМЕН этой информацией с заинтересованными коллегами (в Новосибирске всё-таки это реально, не Москва же).
Понятно, что просто выложить список в интернет нельзя, с точки зрения закона это неправильно (распространение порочащих сведений и тд).
Как сделать правильно?

Я думаю, в этом нет необходимости (в публикации), если Вы преследуете цель предупредить других, что существуют такие недобросовестные люди. Работодатель, если заинтересован в получении хорошего сотрудника, сам звонит по предыдущим местам работы и наводит справки. От Вас достаточно только комментария по поводу того или иного сотрудника. А если Вы хотите сделать просто антирекламу, то не знаю..

В ответ на: Я думаю, в этом нет необходимости (в публикации), если Вы преследуете цель предупредить других, что существуют такие недобросовестные люди.

Именно предупредить, и чтобы копилась информация от коллег, потому что о предыдущем месте можно умолчать (мелкие продуктовые и промтоварные магазины имеются в виду). Вот заголовок списка, там эта мысль проводится:

"ОНИ У НАС РАБОТАЛИ
Несовершенство законодательной базы, сложившаяся практика привлечения к уголовной и административной ответственности способствуют процветанию недобросовестного отношения к выполнению работниками своих обязательств перед работодателями. В результате сложилась ситуация, при которой недобросовестные работники, а подчас просто воры, украв в одном предприятии, через некоторое время устраиваются на другое предприятие, используя липовые трудовые книжки, или, пользуясь тем, что некоторые предприниматели нанимают сотрудников без документов, и всё повторяется заново.
Прекратить эту порочную практику можно только организовав обмен информацией о непорядочных работниках всех рангов."

Здесь существует вероятность оклеветать работника. Нужно быть уверенным в источнике информации. Новосибирск не очень большой город. Надо просто общаться кадровикам между собой. Тогда будет и обмен информацией и ее фильтрацияТ.е. кому-то можно поверить на слово, кому-то можно отказать в объективности.

В ответ на: ...пользуясь тем, что некоторые предприниматели нанимают сотрудников без документов, и всё повторяется заново...

так нанимайте с документами - и все будут довольны... ведь найм работника без документов - тоже воровство... и у этого самого работника в том числе... а дальше все просто: как аукнется, так и откликнется...

В ответ на: так нанимайте с документами - и все будут довольны... ведь найм работника без документов - тоже воровство... и у этого самого работника в том числе... а дальше все просто: как аукнется, так и откликнется...

Так у нас всё с документами, а если у человека три трудовых или говорит, что вообще нет, то никак не узнать о прошлых "заслугах".
Просветите, что и в каких границах законно? Есть ли закрытые форумы подобной тематики?

А все-таки такой информацией лучше делиться в приватных беседах.

не кажется ли Вам, что если сотрудник действительно показывает результаты, то каждая здравомыслящая компания способна оценить его вклад, и приложить все силы, чтобы достойно вознаградить работника. Вспомните про теорию ABC...сотрудников категории A чествуют, B стараются продвинуть в A, а от С избавляются...Определитесь в какой вы категории.. По моему мнению, хороший работник никогда ничего не требует. За его профессионализм и так готовы платить деньги. Так что зря Вы так.

В ответ на: По моему мнению, хороший работник никогда ничего не требует. За его профессионализм и так готовы платить деньги.

Когда к профессионалу предъявляют требования, находящиеся в рамках ЕГО ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ - то да. Вы же не заставите, например, бухгалтера работать грузчиком, или заставите? Или сможете заставить грузчика работать бухгалтером? Если я знаю, СКОЛЬКО я стОю и что мне нужно для продуктивной работы, то, извините, я БУДУ требовать, к примеру, соответствующей оплаты, БУДУ требовать организации рабочего места определенной конфигурации и так далее. Если руководство фирмы считает, что все новые сотрудники - быдло, ворье и не достойны нормального отношения к себе, то, извините, это не то место, куда стоит идти работать. По вашей же логике получается так, что описаные меры "проверки" - это естественно, нормально и must have.

ЛЮБОЙ работник требует к себе определенного отношения. И, что характерно, ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО отношения. определенных гарантий.

В ответ на: настоящие испытания, на честность и другие качества серьезными методами: оговоры, злой и добрый начальник, посылание по кругу, подставы, работа без выходных, повязывание негативом. Пусть кандидаты тоже читают и приходят устраиваться на работу , не с понтами , а искренними и целеустремленными.

Это что? ЭТО по-вашему, человеческое отношение?

Ответ на
у меня есть свой чёрный список - 54 бывших продавца, 2 бухгалтера, 5 товароведов и 3 директора магазина
Как сделать правильно?
---------------------------------------
Есть в Новосибирске держатели таких баз, выйти на них можно через охранные агенства, самому надо быть готовым ответить за сведения. Т.е. те же приватные беседы с более широким доступом.

Это что? ЭТО по-вашему, человеческое отношение?

Подозревать каждого кандидата - паранойя, а позволить пролезть махинатору способному разрушить плоды труда десятков, сотен людей из - за стеснительного кадровика
- чистоплюйство.
Грань между издевательством над кандидатом и испытанием субъективна, зависит от цели. В армии допустим первые месяцы, испытания и издевательства переплетаются, сливаются, это помогает (или принуждает) молодым, отбросив все
стереотипы, заново выстраивать свои отношения. Если вас гоняет авторитетная личность -это испытание, если
непонятно кто- издевательство. В первом случае цель- повысить выносливость пополнения, во втором цель-удовлетворить личные амбиции.
(оговоры, подставы и т.д.)- первое что мне вспомнилось из рассказов про предыдущую работу пришедших на собеседование, так что высказанные
недовольства принимаю, обещаю больше не сгущать краски эмоционально окрашенными названиями(словами- ярлыками) и предлагаю продолжить тему испытаний для кандидатов.

В ответ на: В армии допустим первые месяцы, испытания и издевательства переплетаются, сливаются, это помогает (или принуждает) молодым, отбросив все
стереотипы, заново выстраивать свои отношения.

Вообще-то это именуется "неуставные отношения" и в приличных частях жестоко карается. Или трибуналом, или сослуживцами. Первое - законно, второе - эффективно.

В ответ на: Если вас гоняет авторитетная личность -это испытание, если
непонятно кто- издевательство.

Критерии, пожалуйста, для разграничения "авторитетной личности" и "непонятно кого".

Если "авторитетной личностью считать зарвавшегося кадровика, который считает себя неуязвимым только по причине широкого и мягкого языка, которым этот кадровик вылизывает задницу руководству - то это одно. Если "непонятно кем" считать ЛЮБОЕ руководство для "новичка" - то это совсем другое. Я склонен считать строго наоборот. Нормальный руководитель нормальной фирмы и/или подразделения, занимающегося чем-либо материальным, созхидательным может и должен являться АВТОРИТЕТОМ для своих сотрудников. В то же время сотрудник кадровой службы - это никто. И звать его никак.

В 99% случаев подобные изыски позволяют себе именно "директора по персоналу", "руководители кадровой службы" и тому подобные НЕУДАЧНИКИ, которые не в состоянии заняться НИЧЕМ создидательным, а только строят из себя крутейших психологов. Ни один нормальный руководитель, заинтересованный в бесконфликтной и рабочей обстановке в своей фирме или подразделении не позволит себе, без весьма веских причин, подобное отношение к сотруднику. Какая разница, пришел сотрудник 10 лет назад или 10 часов назад? Да только в опыте работы на этом конкретном месте.

Чресла - это живот. Мозолистый живот?... Кто такие РАБы?

В ответ на: многое или почти всё из вышеперечисленого для меня имеет значение
добавлю от себя - терпеть не могу сотрудников которых полностью устраивает их посредственная роль в жизни, а таких к сожалению есть немалое количество...
на словах вроде одно, а достигли невысокого уровня и крылья свесили, а от них ждёшь многого и готов условия сделать соответствующие, а им по фигу - 5-6 тысяч в месяц уже достаточно чтобы прожить зато никакой лишней ответственности....(((((
спрашиваю часто на собеседованиях: сегодня вы стоите 100 единиц, сколько хотите стоить через год, а через пять? врут конечно поголовно((((( такое впечатление что кругом половина лентяев , а вторая обижена на весь свет и поэтому сидит пнём((((( и ведь не косорукие вроде и с мозгами....
ИМХО конечно, но что-то за последние полгода уж слишком много примеров прошло перед глазами.....

ПОДДЕРЖИВАЮ, то же самое

у меня из постоянно устроенных на работу 35 балбесов только 2-3 можно назвать с натяжкой такими мастерами, а среди других постоянная ротация - то не могут, то не хотят, то не считают нужным хотеть, зато за зарплату горло рвать все молодцы...

обалденная по своей значимости фраза. не мешайте людям. пусть уходят туда где за то, что они рвут ж....у на работе вместо горла им заплатят нормальные деньги

вот ведь господа!
поговорили мы тогда в январе, а я как раз был в обострении чувств по теме
и допекло меня всё это буквально через 3 недели: плюнул на всё и стал там же обычным менеджером, сбросил груду ответственности, жаль что не всю) получил свободу для осуществления собственной предпринимательской деятельности и даже увеличил в полтора раза доходы...
вроде всё удачно получилось, а на душе всё равно противно - ну почему так всё у нас устроено??? ведь и мог и хотел и делал и получал... но достало всё....
а теперь видимо сам в глазах других серость(((((
но к гармонии сам с собой стал таки на шаг ближе, вот ведь парадокс!)))))

Иногда случается, что работники оказываются в черном списке у работодателя по виде самого работодателя. Бывает, что возьмут человека, а для чего, непонятно. Сотрудник проболтается какое-то время в конторе, да и свалит из этого болота. А у работодателя складывается впечатление, что работник никуда не годный оказался, раз самостоятельно не нашел себе применение.
Или был у нас случай. Гендиректор, чтобы показать инвесторам видимость обновления компании, взял нового финика. Загрузил его совершенно бесполезной и тупой работой, а финансовые вопросы замкнул на себе, продолжая вести старую политику. У финика был выбор: либо принять условия игры (т.е. подыграть гендиру) и создавать видимость обновления, либо свалить туда, где есть для него реальная работа как для спеца. Он в конце концов выбрал второе. И как следствие возниколо непонимание со стороны гендира, мол, я ему работу в такой фирме, такую з/п, а он неблагодарный нас бросает. И после ухода финика в рамках разъяснительной работы гендир всем сотрудникам (а это более 150 чел) "объяснил", какой тупой и бездарный был у нас этот финик.
Вывод: личная неприязнь работодателя к работнику может испортить последнему карьеру. В итоге в черном списке работников может оказаться хороший спец потому что начальник "сам дурак".

Чресла - это не живот, а немного пониже.

Финика - жалко.
Но бум надеятца, что косточка у него всеж-таки была...

Вот и работником была и начальником и собственником. Только эти вопроса и всё стало понятно? Да и вопросы, во сколько вы себя оцениваете? Да не в состоянии платить столько зачастую, и я когда говорила с людьми, понимала, что большего стоит и что просто и рад тому, что сейчас ему предложу. А вот про пить......никогда в России не работали только за деньги, будет человек чувствовать себя некомфортно на работе - уйдёт 100%. Не позвонит пару раз секретарша домой, будет дергатьстя, как ребенок один дома и не сможет напечатать, что нужно за 10 минут. "........относитесь к своим работникам как к друзьям, или как с семье и добьетесь гораздо большего......" почти дословно привела вам слова отца основателя "Волмарта"( крупнейшей сети супермаркетов в Штатах), много еще там интересного, правда книга на английском вышла. И на практике у меня всё тоже самое, получая денюжку каждые две недели, мне говорят :"Спасибо, что так хорошо работали". Деньги и возможность быть равным в праве голоса, пожалуй две основные составляющие, почти забытые в моем Новосибирске.

относитесь к своим работникам как к друзьям

к сожалению многие (именно многие) работники спустя некоторое время перестают "чувствовать" субардинацию

А зачем она? Субьординация-то? Чтоб у подчинённых коленки дрожали? Так уважаем же мы мнение друзей которые старше нас например лет на 10-15. В конторе(в Новосибирске) самой успешной по продаже мебели, я могла спорить с директором и в етих спорах истина и рождалась, не о размере зарплаты конечно. Ну дайте вы фантазии работников побурлить, при етом естесено держа токо основной курс, ну пусть творят на своём направлении, умненьких стараясь подбирать при этом. Ну попробуйте хоть раз корпоротивную вечеринку устроить, а если контора мелкая, да напоите пивом, многое и очень многое откроется не видное днём. Не надо конечно интересоваться здоровьем любовницы замдиректора, а вот попробуйте спросить (ну не сыграют 30$ такой большой роли) у сотрудницы у которой сын в больнице, может эти деньги ей сейчас позарез. Да потом она вам вдвое больше вернёт.

В ответ на: А зачем она? Субординация-то? Чтоб у подчинённых коленки дрожали?

не путайте длинное с теплым, конструктивный спор и панибратство это совсем не одно и то же. Для меня лично субординация - это принципиальный вопрос вне зависимости, 5 человек в фирме работает или 50. Где начинается бизнес - кончается "дружба", и то и другое хорошо-полезно-замечательно, но должно быть порознь. Почему? потому что люди все разные. и если директор сокращает дистанцию с подчиненными, то один этого вообще не заметит, второй придет с конструктивом, но третий-пятый и восьмой тут же сядут ему на шею и вообще работать перестанут.
ИМХО, ИМХО,ИМХО

А я не говорила о сокращении дистанции, Но! Народ, да зачем искать собственнай путь, кады уж всё давно пройдено и изучено.Да что жа за шеи-то свои так боитесь и зачем держите-то кто сидит на шее? Ну давайте ещё посморим, что Новосибирская область выдаёт на гора больше, чем моя сейчас Иллинойщина. Да и если ба ещё и профсоюзы на вас, как тут.........А люди и есть люди, и все разные и подбирайте под свою команду, токо дайте возможность етим людям развернуться. Ну в последний мой приезд, слышала я в магазине, как директор долго и нудно внушал девочкам, мол работать надо больше и какчественнее, и главное самоотвержено.........за 100$. Да хоть спляши он, не будет у него ни росту, ни движений. И такие красивые рассуждения о рабах...... ну кады рабы работали-то самоотвержено? И кады хозяев не ненавидели? А ежели ты хозяин, ну и будь посметливей, не работает схема "умный босс - дураки работники", хотите росту - начните с себя, может у некоторых работников и самому поучиться стоит? Хотя...........только за 10 капитализма ожидать такого рано.

СУБОРДИНАЦИЯ, Система строгого служебного подчинения младших старшим.
А зачем она? Субьординация-то? Чтоб у подчинённых коленки дрожали?
при чём здесь дрожь в коленках?
я могла спорить с директором и в етих спорах истина и рождалась
это не есть нарушение субординации
Ну дайте вы фантазии работников побурлить, при етом естесено держа токо основной курс
вот именно

А что если попробовать такой вариант...
На испытательный срок, вместо одного сотрудника брать два. Между ними в процессе работы возникает естесственно конкуренция и разные ситуации в которых каждый претендент проявляет свои "самые" лучшие стороны. Раскрытие человека в таких условиях происходит достаточно быстро и точно. В итоге Ваш выбор останавливается на достойном кандидате.

На испытательный срок, вместо одного сотрудника брать два. тогда уж двоих
а чего мелочиться, кто больше ?

Да детство какое-то. Ну берите людей кому деньги надо зарабатывать и кто будет за достойные деньги пахать. Давайте я с вами местными секретами поделюсь - вы думаете за прилавком магазина, в кафе или реелторской конторе, молодые и наглые и инергичные....да ничего подобного. Ну пашут матери, которым детей кормить, или отцы мечтаюшие чтоб их сыночки в колледж пошли (от 12 000 $ в год). Да почти все официанки около 35-40, а то и старше. А если отпрыгивать от того, что почти весь Новосибирск торгует, то ......... соглсна, молоденькая и сипотичная, будет украшать офис, но ей деньги нужны на колготки, шапченку, а постарше не будут прыгать с места на место, да и опыта у них поболее. СлучАе просили?Ну вот закрыв своё дело, и собирая документы на отьезд, устроилась я простым секретарём. Не понял директор, почему же я ухожу из такой "замечательной" организации. Просто уж привичка стариковская, ношу свои брюлики, так ему надо было вместо того, чтоб анкеты читать, просто на руки глянуть. Понятно, что мол на деньги мужа живу, так печать о разводе есть. А ежели любовник обеспечивает, так седни он есть, а завтра нет. Так просто ба, не хихикал, кады на англицком треплюсь по телефону, просто ба спросил, да смекнул. Да и не взял бы он меня, 37 годов, в менеджеры......а зря, я ба ему и за год стоко наторговала, и мне бы лишняя деньга пригодилась. Вот крест во всё пузо, от ностальгии ба вернулась, свое открывать уже не получиться, а вот 95% не взяли ба меня на работу.......... даже с американческим опытом менеджера.

а я то тут при чём?
если на то пошло, я вообще сторонник брать женщин на работу именно от 35 лет (сами догадаетесь о причинах, а их не так уж мало)

Все они - денежный убыток (часто прямое воровство) и вред делу. На некоторых заведены дела и объявлен розыск.
Просветите, как можно донести до общественности особенности этих персонажей, и как можно законными методами организовать ОБМЕН этой информацией с заинтересованными коллегами
-----------------------
Извините, а что собственно за информацию вы можете предоставить коллегам?
Вот эта тётя Зина- курит во время работы...
в обеденное время заигрывает с охранником, рпаздывает на работу, на 2минуты 56 секунд два раза в год
и приторговывает своей водкой, которую руководство не поставляет уже в течении 3ёх дней, независимо от того, что эта водка- единственный способ заработать, ибо зарплата 4000...Так чтоли?
_______________________
Понятно, что просто выложить список в интернет нельзя, с точки зрения закона это неправильно (распространение порочащих сведений и тд).
_______________________
Чушь несусветная. Вы товарищ в россии живёте. например система ДубльГИС-тоже незаконная комерческая деятельность. по краней мере так было пол года назад.
_______________________
Работодатель, если заинтересован в получении хорошего сотрудника, сам звонит по предыдущим местам работы и наводит справки.
_______________________
Хмм... Представляете уважаемая(ый) F.Bok ... а бывают такие случаи, когда у человека не оказывается трудовой книжки и возможности узнать о его предыдущих местах работы- тоже not real...
Пример:
Я работал сначала рекламным агентом в одной фирме, потом менеджером по рекламе вдругой, после PR менеджером в третьей, а после этого я пытаюсь попробывать себя вдругой сфере. Пробую- получается не ахти как... там теряют мою трудовую книженцию. Я говорю- потеряли-восстановите. Администрация- хорошо...
после этого проходит ТРИ месяца... за это время закрывается последнее место работы и офис другой переезжает на новое место. никому не известное. что прикажете зделать?
А если я ещё и не официально работал, а например за 1,5 ставки ? и других документов показывающих мой опыт работы просто нет ?... вобщем больше гибкости... сотрудника, который может принести выгоду той или иной компании можно выделить за 2-3 дня не напрягаясь. Но выявлять такого сотрудника должен его непосредственный начальник.. именно его отдела, человек который может отличить BTL от ATL мероприятия, который знает чем отличаются статьи от прессрелизов и различные узкоспециализированные техники.
_______________________
Надо просто общаться кадровикам между собой. Тогда будет и обмен информацией и ее фильтрация
_______________________
Очень хорошая система.. но нереальная имхо в новосибирске...
Новосибирск это конечно не Москва... но и не село кукуево, округа татародрыщинска...
_______________________
так нанимайте с документами - и все будут довольны...
_______________________
Из-за вот такого бедлама с документами в РФ, страдает множество претендентов и соискателей. Представте например как мне теперь сложно устроится вхорошую организацию, типа Евросети.. и ведь знаю что подхожу на вакансию, адоказать не могу. И шансов то доказать недают. Вот круг то где замкнутый
_______________________
Так у нас всё с документами, а если у человека три трудовых или говорит, что вообще нет, то никак не узнать о прошлых "заслугах".
_______________________
ну вот собственно о чём и говорил)
_______________________
Просветите, что и в каких границах законно? Есть ли закрытые форумы подобной тематики?
_______________________
Могу организовать... обращайтесь icq 165032233
_______________________
За его профессионализм и так готовы платить деньги
_______________________
Если в вашей организации, отдел управления может уследить за работой всех 10000 работников, то я просто безумно рад за ваших сотрудников и соболезную вашему высшему менеджменту
_______________________
Злыдень: Какая разница, пришел сотрудник 10 лет назад или 10 часов назад? Да только в опыте работы на этом конкретном месте
_______________________
вообще полностью согласен с этим человеком... во всех его топиках...
_______________________
Вывод: личная неприязнь работодателя к работнику может испортить последнему карьеру. В итоге в черном списке работников может оказаться хороший спец потому что начальник "сам дурак".
_______________________
Что очень часто случается. А жаль. Вообще не понимаю руководителей, которые считают что кадры безконечны, что на его организации сошёлся свет клином... Всехжаль.. И работников и руководителей.. первых за несостоятельность а вторых за такие мысли жаль... я уже не говорю о последствиях таких мыслей.(
_______________________
Деньги и возможность быть равным в праве голоса, пожалуй две основные составляющие, почти забытые в моем Новосибирске.
_______________________
Я бы в такой фирме работал за даром) Главное чтоб меня кормили семью... и относились так-же как и я к ним. (ДОбрый день Наташа)
_______________________
к сожалению многие (именно многие) работники спустя некоторое время перестают "чувствовать" субардинацию
_______________________
Ну если Целенаправленность субардинации в организации- развить у работников устойчивое желание подлизывать зад руководству, тогда конечно субардинация нужнаааа...
_______________________
если директор сокращает дистанцию с подчиненными, то один этого вообще не заметит, второй придет с конструктивом, но третий-пятый и восьмой тут же сядут ему на шею и вообще работать перестанут.
ИМХО, ИМХО,ИМХО
_______________________
Я очень рад что это только ваше имхо))))
_______________________
А что если попробовать такой вариант...
На испытательный срок, вместо одного сотрудника брать два. Между ними в процессе работы возникает естесственно конкуренция и разные ситуации в которых каждый претендент проявляет свои "самые" лучшие стороны. Раскрытие человека в таких условиях происходит достаточно быстро и точно. В итоге Ваш выбор останавливается на достойном кандидате.
_______________________
Да вы чтооооо...... ну действительно... а давайте возмём 10 человек на испытательный срок в 3 месяца, да ещё и за проценты, а потом выберем одного жополиза, а остальных выпнем за ненадобностью..
Что за издевательство такое?...
_______________________
.......... даже с американческим опытом менеджера
_______________________
Извините...Это плюс чтоли такой ?))))
_______________________

В ответ на: Все они - денежный убыток (часто прямое воровство) и вред делу. На некоторых заведены дела и объявлен розыск.
Просветите, как можно донести до общественности особенности этих персонажей, и как можно законными методами организовать ОБМЕН этой информацией с заинтересованными коллегами

А никак.
Можно переписываться с коллегами по e-mail, но это будет малоэффективно. А если сделать закрытый форум то это тоже незаконно. В закрытом форуме тоже стучаци найдуться и прикроют всю эту лавочку.

В ответ на: Работодатель, если заинтересован в получении хорошего сотрудника, сам звонит по предыдущим местам работы и наводит справки.

Это единственный правильный вариант, другого не существует пока на данный момент

В ответ на: Хмм... Представляете уважаемая(ый) F.Bok ... а бывают такие случаи, когда у человека не оказывается трудовой книжки и возможности узнать о его предыдущих местах работы- тоже not real...

Есть такая вещь как резюме ведь этого достаточно.
Звонишь на предудущие места и узнаешь.
А если выясниться что в резюме фигня написана то досвидания товарищь. Не фиг обманывать работодателей.

"Извините...Это плюс что ли такой ?))))" Конечно плюс! Я никогда не буду работать, чтоб только кормили. Не буду копить, то что мне не понятно, не бурчать и обсуждать начальника "просто, потому что дурак", а изложу свои свои мысли, если нет времени говорить, просто напишу чётко свои предложения, по работе конечно. Да и самые агрессивные менеджеры, именно американцы, потому так в мире и ценятся. Не буду долго работать в аврале, а постараюсь понять почему аврал и постараюсь эти вспышки трудолюбия привести в спокойное русло каждодневной работы. Да, приходится вставать в 5, чтоб успеть на работу к 7 и работать нон-стоп с перерывом в 30 минут до вечера, да 10 часовой рабочий день - это вполне нормально. Я знаю, что за моей спиной еще столько желающих, я знаю, что мою репутацию можно проверить и совсем не хочу её портить. Я знаю, что если пашу, это видят и оценят и могу брать кредит на 30 лет. Я знаю, что на работе, я думаю только о работе. И начальник никогда не сможет нахамить и он так же, как и я подписывал контракт и точно так же отвественный , как и я. Да и моё настроение (если плохое) остаётся дома, а на работе я улыбаюсь. Ну а самое главное - я работаю на результат, хоть моё время и оплачивается по часам, но всегда видно, что я делаю в это время. Да, жёстче здесь всё, но и в тоже время, я и начальник, различаемся, только в степени сложности решения поставленных задач (ну и в оплате соотвественно), а не деление на "работник-раб" и "начальник-орёл", наверное билль о правах действует на мозги.

"спрашиваю часто на собеседованиях: сегодня вы стоите 100 единиц, сколько хотите стоить через год, а через пять? "
__________________________________________
Это вы точно любите спрашивать. Из этой же серии: сколько хочешь получать через полгода..., год?..., как собираетесь расти вширь..., вверх?. Естественно, это верный способ получить вранье в ответ. Какой идиот будет искренне вести стратегическое планирование с человеком которого увидел пять минут назад? Да еще когда все, что сказано, может быть использовано против вас. Да собой я себя вижу через год, сколько заработаю все моё, а куда буду расти зависит от моих тактических целей....

Похоже на текст аутотренинга...

тут была одна приколистка, которая жаловалась на то, что новосибирские работодатели ее на работу не берут, хотя она 5 лет изучала в университете в Австралии австралийский бухучет

Не. Это либо перерыв в 30 минут выдался, либо враки написаны

В ответ на: "спрашиваю часто на собеседованиях: сегодня вы стоите 100 единиц, сколько хотите стоить через год, а через пять? "
__________________________________________
Это вы точно любите спрашивать. Из этой же серии: сколько хочешь получать через полгода..., год?..., как собираетесь расти вширь..., вверх?. Естественно, это верный способ получить вранье в ответ. Какой идиот будет искренне вести стратегическое планирование с человеком которого увидел пять минут назад? Да еще когда все, что сказано, может быть использовано против вас. Да собой я себя вижу через год, сколько заработаю все моё, а куда буду расти зависит от моих тактических целей....

Меня тоже раздражает этот вопрос, когда задают его мне!!! Мы живем в очень нестабильное время! В мире идет информационная революция. Ежегодно появляются новые технологи, стратегии, инновации во всех сферах деятельности человека! Как можно предсказать свою стоимость через пять лет? Или даже через год? Да, я научись за год многому, но будут ли мои навыки пользоваться спросом на рынке труда? Как можно это предсказать? Особенно в нашей нестабильной стране?

В ответ на: это вопрос не о зарплате, а о том уровне самосознания себя как специалиста
мне совсем не интересны люди из новичков в нашем бизнесе, которые говорят что через год будет 120, значит и настрой будет именно таким, через год новичком и останется и сегодняшняя стартовая зарплата его будет устраивать... а ведь на сегодня он ваще никакой работник, без опыта, без навыков и т.п.! к сожалению они такими и остаются и через год и через пять если желания расти нету....
неинтересны и те кто через год грозится дорасти со 100 до 350-500 (ещё раз повторяю это не деньги, не рубли и не евро!), я не верю в реальную возможность такого роста, скорее всего человек или с завышенным самомнением или просто ещё не ориентируется в жизни
а вот через 5 лет хотелось бы слышать цифру 500, это реально

То есть на рост на 20% в год это очень мало? а на 300%- 400% в 5 лет нормально?

А Вы ради интереса не пробовали 1.2 возвести в пятую степень? Получится примерно 2,5 (в вашей терминологии 250 абстрактных единиц)! А из пяти не пробовали взять корень пятой степени? получиться 1.34 (по вашему 134)!


то есть 134 для вас хорошо, а 120 -125 для вас мало? Да не просто мало, Вы даже утверждаете что у таких людей нет желания расти!!
Вы понимаете, что отвечая на вопрос про ваши абстрактные единицы, разные соискатели отталкиваются от немного разных реальный измерений стоимости работника , приводя их к вашим абстрактным. И ответы могут быть немного разными!!! А Вы в свою очередь бракуете тех, кто говорит, что вырастет за год на 1/5 или 1/4 (120-125 в год) и не бракуете тех, кто говорит что вырастет за год на 1/3 (500 за 5 лет). И только потому что Вы не посчитали нужным проверить на калькуляторе цифры, которые считали интуитивно верными!!

Маленька ошибочка: корень пятой степени из пяти равен примерно 1.37, а не 1.34 то есть в абстрактных единицах 137, а не 134.
Приношу извинения за ошибку . Которая, кстати, не меняет смысл моего передыдущего сообшения

Кажись топик был,о том как проверить работника за максимум 30 минут.Окей!Токо маленько отступление о враках о тесте. Да какой уж текст, кады суровая реальность. Ну не надо мне стоять в подсобке и проверять сколько и чего привезли и поглядывать ревностно, кабы не сперли. Просто превезли и сгрузили,а уж потом все бумажки подпистаь и чек водителю выписать, вот уж 2 часа на разгрузе сьекономила.Не надо высчитывать сколько налогов в пенсионный фонд тащить, потому как сам работник платит свои налоги, токо свои отчисления на такс - да и то вижу того, кто считает раз в три месяца.Что начальник сколько обещал, столько и заплатит и не имеет права за задок ущипнуть.И если тот же начальник, завел любовницу и у него увеличились расходы, ето его личная проблема и никак не отразится на деле и не будет он выдергивать срочно из оборота 15 000$. Что нет долгих и трудных поисков работников, токо отталкиваясь от здравого смысла, образования, прошлого опыта работы и надобности в конкретной информации, идет отбор. Да кто успел и смог найти нишу, тот зарабытывает. И если у самого не хватает знаний и умений теперь, чтоб сохранить и обороты увеличить, то нанимая спеалиста, плати ему достойно. Токо платить не хочется много, вот и перебирая и уча на месте, много не наработаешь. Не могла, говорите австралийка работу найти, с австралийским бухучетом, так что мозолить ненужное и не нашла бы. Я на работу ни к кому не прошусь.А что так 30 минут задели? Да, обед 30 минут и вполне хватает и вам написать, токо из дома со своего компа, потому как нужнай мне интернет и та жа контора его и оплачивает.
Ну о найме работника:
1.Посмотрите анкеты, почитайте, токо сильно не верте.
2.Найдите время и не второпях поговорите с народом, в ети 20 минут. Только не просите шахматную задачу решить и не спрашивайте об отношении к армии, ето уже вопросы привела, которые меня спрашивали при заполнении анкеты.
3.Не разговаривайте с теми, кто опоздал, только и сами на два часа не задерживайтесь.
4.Не просите, чтоб выпускник НЭТИ продавала косметику, не будет, проверено.Он о высоком мечатает, а ети ваши шампуньки ему......
5.Пообещайте платить проценты, только если Вам покажется, потом конечно, что слишком много платите, не жадничайте, ведь изначально вы закладывали процент, а "не слишком ли жирно....".
6.Не поленитесь, позвоните и спросите у бывшего начальства, как там "наш" работал. Да и если отзыв плохой, спросите почему ругань-то шла, может и вправду бывший начальник дурак.
7.Раз в неделю подбейте итоги, ну трудно, ну и что,зато потом поймете, почему именно в ету неделю продажи шли хорошо(простите за продажи, ето мне ближе). Может етот новый и обороты-то разгоняет.
8.Не надо мучиться и увольнять.В первый месяц человек сумеет соориентироваться и понять, что от него хотят и что он может. Возьмите на договор на три месяца, а потом примете постоянно.Почти всем работникам нужна стабильность.
9.Не увольняйте кого-либо, только потому, что жена просила подружку пристроить. У других работников ето может навеять мысли "А может и я потом, подружек много и они шефу ближе специалиста."
10.Не надо задирать нос до неба, токо потому, что Вы работодатель, Вы только платите за работу, а не дарите жизнь.
Ведь етот работник, в конце концов и приносит Вам те дензнаки, с помощью которых Вы и ведёте именно етот образ жизни.
11.Если кто-то изводит сплетнями и нагнетает обстановку, увольняйте. Ето вешь заразная и может переполошить еше десяток нормально работающих человек.
12.Улыбайтесь, когда разговариваете при приёме на работу. Ну при доброжелательной атмосфере человек выложит Вам, даже то, что не хотел сначала говорить.
13. Не поленитесь, посмотрите во что одет, если джинсы за сотку, то точно врёт, что зарабатывал 1000$. (вот как раз всё наоборот в Штатах, чем хужее футболка, тем больше зарабатывал, потому как уже наплевать во что одет, тут на машину надо глянуть).
Не относится к приёму на работу, но всё же. Именно умение сколотить команду и потом биться за своих, как за родных принесло мне 1 000 000$, для Америки ето правда мелочь, а для Новосибирска неплохо.

"Не верю" (с) Станиславский

ну не верю и всё, хотя бы по манере излагать мысли

Вот залезла от скучания по городу и наверное зря.Не нравиться как мысли излагаю? Не могу, чес слово название своей бывшей конторы написать, лишнее ето.Чему не верите? Что деньги заработала или что в Штаты смоталась? А и не верте, я считатель и зарабатыватель, а не писатель.Ох ёёёёёёёоооо ребятки - верю, не верю, театр.......И вот есть даже способ меня реально проверить, просто номер телефона набрать.Мне вот даже из выпендрежа интересно, мне недорого 9 центов минута, хороший тариф, а Вам? Ну сидите, сочиняте анкеты, вопросы, платите своим копейки и удивлённо вскидывайте бровки ? Как обманул? Как спер? И пошто я такой доверчивый не просёк? Да токо потому, что заработать не дали. Или никто из Ваших менеджеров не накидывал на Ваши цены и потом с продавцом не делился? Или Ваш рекламщик на цветоделение на машину не накопил? Или в Вашем магазине 30% левого товара не было? Или закупая Ваш менеджер честно-честно Вам в глазки не заглядывал и не врал, что именно по етой цене привёз? Ну если через ето не прошли, то и говорить не об чем. Ну что Владимир? Или номер телефона в приват или дискуссию будем считать законченной?

вы я вижу умеете пользоваться калькулятором, и даже не лень!))))

вот ещё задачка для пытливых умов: мне интересны те кто говорит что за первый год со100 вырастет до 150-200 то в 1,5 - 2 раза а потом за 3-4 года ещё в 1,5 -2 раза (я и сам таким был поэтому знаю что это реально, может кто и больше смог но мне не так повезло)
зависимость-то сильно нелинейная однако
придётся видать вам для решения житейских задач ещё и интегрирование привлекать
вот что радует что некоторым математику таки не зря преподавали)))

а есть тут мнения тех кого учили как управлять людьми? причёи не нищие бабки-дедки учили в совковых вузах, а те кто реально добился успеха в жизни?
вот с теми бы я с удовольствием пообщался

Предлагаю дать Наташе приз за единственное сообщение, которое я не смог до конца прочитать. Может скинуться на 1000000$ чтобы Vovis поверил?

Меня реально учили те, кто добился успеха в жизни. Коротко это можно описать как:

"-Скажите, а как Вы достигли такого богатства?
- Буду краток: украл." (с)

Вся фигня, что дурное воспитание не всем позволяет реализовать вышеизложенный вариант.

Уважаемый Корректор, тема интересна, но (!!!) все зависит от компании - ее целей, предназначения, реализации - от культуры компании и среды выполнения РАБОЧИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЕЙ. И человек как может подходить культуре и среде (быть НЕ ХАЛЯВЩИКОМ), так может и не подходить культуре и среде (БЫТЬ ХАЛЯВЩИКОМ). А вообще, мне кажется вопрос очень бестолковый... Техники и методики отбора и оценки персонала индивидуальны и зависят от того, какова компания, какова ее реализация с ее культурой, средой.
И прав товарищ пищущий о результатах - если компания не в сотсоянии померить результат управленческих деятельностей сотрудника, то, прошу прощения, сама компания - халявщик и бестолочь. И тогда речь пойдет о ЗРЕЛОСТИ компании. А не о халявщиках и бездарях.

"Предлагаю дать Наташе приз за единственное сообщение, которое я не смог до конца прочитать."Читать учить не буду, мысли свои невнятно изложила - спасибо, буду совершенствовать стиль.
"И человек как может подходить культуре и среде (быть НЕ ХАЛЯВЩИКОМ), так может и не подходить культуре и среде (БЫТЬ ХАЛЯВЩИКОМ)." Джордано Бруно кажись тоже не шибко среде соответствовал, бегал да гундел:"Круглая, она круглая".А и праильно,лучее под среду, только тогда надо к следуюшей цитате
"-Скажите, а как Вы достигли такого богатства?
- Буду краток: украл." (с)
Наворавали, так не без того, не без того....... НУ! Приз в стидию!Токо определитесь с призом, посылки акромя сувениров не пропустят,DHL думаю для такого крупного приза дороговато, ежели переводом - так счет открою специальный али Вестерном? Я жа говорю, хоть клочек сенца, а и тут умудрилась заработать.Видать стезя така........

Или номер телефона в приват или дискуссию будем считать законченной?
в приват!

Господа, имеющие возможность набирать персонал, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:

(из недавнего)
ответ на резюме от одной IT-компании на вакансию программиста:
Общие вопросы:
1. какую должность Вы считаете для себя сейчас оптимальной?
2. что вам дало обучение в университете (институте)?
3. какое место в вашей жизни занимает работа?
4. что хотелось бы получить от работы?
5. если помечтать, кем Вы бы видели себя через год, три, пять лет?
6. как Вы узнаете, что свою работу делаете хорошо?
7. назовите три хороших и три плохих качества начальника вообще.
8. назовите свои хорошие и плохие качества.
9. что вам нравилось в последней работе?
10. что вам не нравилось в вашей последней работе?
11. каковы причины перехода с одной работы на другую?
12. опишите ваш типичный рабочий день по часам, что Вы делали?
13. над сколькими задачами Вы можете работать одновременно?
14. можете ли Вы работать ночью и в выходные? если да то, на каких условиях, если нет, то по какой причине.
15. в какой промежуток времени (в течении суток) вам удобнее всего работать (физиологически)?
16. как Вы планируете ваш день?
17. тяжело или легко вам даются резкие изменения планов?
18. пришлите пожалуйста образец вашего java кода.


Внимание, вопрос.
Уважаемые Господа работодатели.
КАК по этим вопросам Вы сможете определить профессиональную пригодность программиста?

В ответ на: 18. пришлите пожалуйста образец вашего java кода.

я плакаль

В ответ на: КАК по этим вопросам Вы сможете определить профессиональную пригодность программиста?

Насчет проф пригодности программиста не знаю, а вот о квалификации менеджера по персоналу это говорит однозначно
И вообше ты немного топиком ошибся.
В "Юмор и Анегдоты" это надо было настрочить

В ответ на: Господа, имеющие возможность набирать персонал, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос:

отвечу для прикола. Хотя мой проф-круг далек от программирования.

В ответ на: 1. какую должность Вы считаете для себя сейчас оптимальной?

На мой взгляд - нормальный вопрос. Человек, который стремится получить работу, только для того что бы получить работу, а не заняться любимым делом - долго не проработает на этом месте.

В ответ на: 2. что вам дало обучение в университете (институте)?

Опять же на мой взгляд - вопрос, ответ на который отражает понимание человека что такое учеба: нудное занятие для получения корочек или творческий процесс постижения нового.

В ответ на: 3. какое место в вашей жизни занимает работа?

Тривиально: если человеку не нравится работа (см. 1-ый вопрос), то и занимать она будет последнее место. Со всеми вытекающими.

В ответ на: 4. что хотелось бы получить от работы?

Действительно - что? Опыт? Деньги? Новых коллег? Тихую спокойную жизнь? или наоборот?

В ответ на: 5. если помечтать, кем Вы бы видели себя через год, три, пять лет?

Отличный вопрос на целеустремленность. Почему работодатель не вправе знать, кем вы хотете быть? Может вы хотите и можете стать лидером проекта? Менеджером проекта? и т.п.?

В ответ на: 6. как Вы узнаете, что свою работу делаете хорошо?

Или вам пофиг что делать, лишь бы не трогали?

В ответ на: 7. назовите три хороших и три плохих качества начальника вообще.

А это просто соц. опрос на тему, каким надо быть начальнику, чтобы подчиненные работали с полной отдачей.

В ответ на: 8. назовите свои хорошие и плохие качества.

Ну... здесь, признаюсь, некорректный вопрос. Особенно вторая его половина.

В ответ на: 9. что вам нравилось в последней работе?
10. что вам не нравилось в вашей последней работе?
11. каковы причины перехода с одной работы на другую?

Типичнейший вопрос всех адекватных работодателей. Действительно - почему вы ушли? Потому что вам не нравился запах одеколона бывшего шефа? Или заставляли приходить с утра на работу?

В ответ на: 12. опишите ваш типичный рабочий день по часам, что Вы делали?

Проверка на вшивость - умеете ли вы отчитываться за проделанную работу?

В ответ на: 13. над сколькими задачами Вы можете работать одновременно?

Будете долбить одну задачу или сможете творчески переключаться с одного на другое, умея быстро концентрироваться. Да и вообще, я не думаю, что в девелоперских конторах все долбят один-единственный проект.

В ответ на: 14. можете ли Вы работать ночью и в выходные? если да то, на каких условиях, если нет, то по какой причине.
15. в какой промежуток времени (в течении суток) вам удобнее всего работать (физиологически)?

Нормальные вопросы о желаемом графике.

В ответ на: 16. как Вы планируете ваш день?
17. тяжело или легко вам даются резкие изменения планов?

Умеете ли вы планировать свой собственный рабочий день, или вам нужен начальник, который будет постоянно вас пинать и заставлять делать то, другое, третье. При всем при этом вы еще будете жаловаться на недостаток времени.

В ответ на: 18. пришлите пожалуйста образец вашего java кода.

Тот самый, по которому посмотрят стиль вашего написания. И при очной встрече зададут пару вопросов. И не заставят написать кусок кода для своей задаче.

В ответ на: Внимание, вопрос.
Уважаемые Господа работодатели.
КАК по этим вопросам Вы сможете определить профессиональную пригодность программиста?

Я думаю, что профпригодность к _просто работе программиста_ вряд ли. А приодность к конкретной работе в конкретной фирме с конкретными условиями - запросто.
И не ожидайте того, что работодатель будет вам слать свои резюме, чтобы вы выбрали его. Как раз наоборот.

Если вы хотите найти для себя интересную работу - вы должны уметь отвечать на подобные вопросы работодателя. Ведь редко кто ищет рядового клерка к себе на работу. Ищут ценного сотрудника, который на радость себе и работодателю будет работать долго и плодотворно.

Уфф.. вроде все.

PS. Уважаемый mdg - не принимайте местоимение "вы" на свой счет. Это скорее собирательный образ.

В том-то и дело уважаемый, что все ваши ответы правильны и так скажем видны издалека

Зачем тогда их задавать?

В ответ на: 18. пришлите пожалуйста образец вашего java кода

Судя по-всему этот вопрос попал туда совершенно случайно;)

Называй меня господином, называй!
вопросы хорошие я всегда их задаю, даже про код.
ты говоришь, что все ответы правильны и так скажем видны издалека. Сомнительно. Правильные ответы это результат всей вашей предыдущей жизни, конечно можно преукрасить, пропиарить себя, но от реальности не убежишь. Сам себя обманываешь -говорят детям.
Вот злыдь наверно с бутылкой пива в организьме пишет : Какая разница, пришел сотрудник 10 лет назад или 10 часов назад?
Для организации куда он пришел без рекомендаций он никто, и чем лучше отношение к сотрудникам тем ничтожнее кандидат, слышали наверно про посвящения и испытания, про звания, учёные степени, ордена . Так что завязывайте с пивом.