429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
Погода: 8 °C
30.095...9переменная облачность, без осадков
01.105...9пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Новосибирский интернет /

Нужен специалист или его совет по поводу сайта

  • Есть сайтwww.its4kids.ru
    Требуется довести его до "эталона".

    Часть рекомендаций сам могу сделать, но хочу отдать это профессионалу, ибо в этом не особо силен.
    1. Повысить продажи ИМ.
    2. Повысить посещаемость (но не тупыми покупками ссылок, а именно живими людьми).

    Готов выслушать всех )))

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: 1. Повысить продажи ИМ.
    цены пониже сделайте, наполните сайт живыми людьми и продажами

  • с css конечно же стоит поработать ) мелкие правки провести
    Уровень вложенности до 5 страниц в глубину доходит. Создайте больше (разумных - т.е. не надо их лепить ... чем больше тем лучше) ссылок, чтоб посетители знали, что на сайте есть еще внутренние страницы

    создайте поиск на сайте, т.к. сейчас только вы знаете что возможно найти на сайте.
    ссылки на сайте привязаны к двум доменам:
    www.its4kids.ru
    its4kids.ru

    ... это плохо, один из них не индексируется.... тем самым теряете посетителей


    некоторые картинки на сайте имеют очень большой вес. до 1,5 MB - плохо.
    Конечно же с метотегами ни кто не работал. А если файла robots нет, что часто бывает, то стоит это исправить.

  • А почему закупка ссылок по - вашему тупая? Тоже тонкостей много. Правда не все про это знают :).
    Мета-теги Вам надо прописать под запросы и страницы под это оптимизировать.
    Еще желательно увеличить кол-во страниц. Проработать структуру ну и стандартными методами привлечения покупателей заняться.
    Ну и ссылочное прикупить. только не "тупо"

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: цены пониже сделайте, наполните сайт живыми людьми и продажами
    Демпинг - не всегда успех!

    Есть неценовые факторы! Не все по цене выбирают!

    В ответ на: наполните сайт живыми людьми
    Цель сия действия?

    В ответ на: и продажами
    Подскажите приемчик:улыб:

    e-commerce

  • Нужно сайт проектировать по цели и задачи...в данном случае стандартное решение, на шаблоне

    e-commerce

  • Согласен про цены.

    Цена- это не главное.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Согласен про цены.

    Цена- это не главное.
    ну тогда изобретай лисопед))))

  • Давно уже известно что не все поголовно ломятся за ценами, кто-то готов переплатить за сервис

    e-commerce

  • В ответ на: Давно уже известно что не все поголовно ломятся за ценами, кто-то готов переплатить за сервис
    как представитель бизнеса, могу сказать, что этот "кто-то" - вид, который давно вымер... и не надо ездить по ушам ))))

  • За свою аудиторию говорите... Я сам не буду гнаться за ценой, для меня важно удобство и экономия времени! Так как мое время стоит денег... и таких не мало.

    Я на личном опыте убедился в правильности данного мнения!

    Если вы торгуете туалетной бумагой эконом-класса, то скорее всего ваша аудитория будет брать у вашего конкурента, который торгует на 30 копеек дешевле такой же бумагой эконом класса.

    Я не буду ждать корм 3 дня после заказа, когда могу его купить в интернет-магазине на 100 рублей дороже, но мне его привезут в течении 2 часов.

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (17.05.12 23:54)

  • Согласен. И в Ленте народу тьма и в Бахетле не меньше. Только у Бахетле машины покруче стоят....
    Каждый работает со своей прослойкой клиентов. Насчет моих цен... Я предлагаю товар с разной ценой. Есть и подешевле.... и покрасивее)

    Тут другое дело. Нужно повысить узнаваемость сайта. Знаю, что он не идеален, что не заполнен и на 50%. Нужны руки и время. Я взамен предлагаю деньги.

    В личку пришло одно сообщение, думаю..

    П.С, Почему думаю.... Год назад человек занялся продвижением за 3000р в мес. Статистика показала рост посещений. Позже я расстался с компаньоном и настали тяжелые времена. Я прекратил "продвижение". Человек вливал мне в уши, что потом все нужно буден начинать с начала, а это опять время.... Платить перестал, но статистика хуже не стала. Или наврал, или повезло)))
    Поэтому, мне нужно подумать.....

    Сколько будет стоить "настроить правильно" сайт и поддерживать его?

    ППС. Директ использую))

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Сколько будет стоить "настроить правильно" сайт и поддерживать его?
    Правильные сайты не стоят 5990 и не делаются на бесплатных шаблонах:улыб:

    А вообще ваш вопрос по-русски примерно звучит так: сколько стоит купить автомобиль? Вот сами ответите на данный вопрос?:улыб:

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (18.05.12 00:38)

  • Намек понял)))

    Сколько стоит настроить ПРАВИЛЬНО сайт?

    Про продвижение... это зависит от моего бюджета))

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Что значит настроить?)

    Эффективный сайт строится следующим путем:

    - постановка задач, возлагаемых на сайт и куча мелких вопросов
    - анализ конкурентов
    - Формирование УТП
    - проектирование/прототипирование функционала, решающего даные задчи и отвечающего УТП
    - разработка технического описания проекта (ТЗ)
    - дизайн на основе ТЗ и прототипов
    - верстка
    - программирование
    - тестирование, наполнение и запуск проекта

    Выдыхаем...

    - аналитика работающего сайта
    - ну и т.д. вариантов дальнейшего хода событий множество

    Надеюсь у читателей данной ветки развеиваются иллюзии про сайты за 5990?:улыб:

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (18.05.12 01:41)

  • В ответ на: Намек понял)))

    Сколько стоит настроить ПРАВИЛЬНО сайт?

    Про продвижение... это зависит от моего бюджета))
    Как в той басне про шапку. Понятие правильно сильно растяжимо.
    Вы сами в своей тематике можете раскручивать сайт. Но надо будет информацию на сайт выкладывать. Оспобо не анализировал ваш сайт, времени нет.
    Как я понял, выше вам предлагают сделать новый сайт. Я бы этого делать не стал. Дорого и не факт что сайт сделанный по красивому ТЗ будет лучше работать.
    Что вв можете сделать сами и бесплатно: выложите больше картинок-фотографий продукции и пропишите заголовки на страницах и в тексте. Кроме вас это никто не сделает. А у продвиженцев заккжите ядро + ключевики которые надо прописываьь на странтцахш. Если есть еще деньги, закажите продвижение.
    Imho.

    Сайт должен работать, а не человек!

  • В ответ на: Вы сами в своей тематике можете раскручивать сайт.
    Нет у меня на это времени. Наполнить инфой и картинками- это конечно кроме меня никто не сделает, т.к. люди не в теме. А продвигать-настраивать.... я готов заплатить за это..

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Я бы предложил полностью сменить дизайн(и желательно движок) + поработать над юзабилити. Это основа поведенческих факторов, которые влияют на продажи в интернет магазине.
    Самый главный совет - не смотрите на сайт как на статью расходов. Смотрите на него как на инвестиции в свой бизнес. За 3 тр в месяц не увеличить продажи сайта. Его нельзя сделать лучше за такие деньги. Даже дизайн не обновить. Выделите на развитие этого направления нормальную сумму денег, и результат придет.

  • Ни кого не слушайте, а то "компьютерные гении" насоветуют сейчас. нормальный сайт, нормальный дизайн, нормальный цены. К советам по поводу "индексации ссылок" и "поиску" присоединяюсь. Продвигайте в интернете и все. :respect:

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: Продвигайте в интернете и все. :respect:
    Продвигайте в интернете и все, будет нормальный дуршлаг

    e-commerce

  • В ответ на: Ни кого не слушайте, а то "компьютерные гении" насоветуют сейчас. нормальный сайт, нормальный дизайн, нормальный цены. К советам по поводу "индексации ссылок" и "поиску" присоединяюсь. Продвигайте в интернете и все. :respect:
    Лучше вот таких реплик не слушайте. Любой специалист в It сфере будет плеваться от такого сайта, ничего нормального в нем нет. Есть огромное, просто меееега огромное поле для улучшений как в области дизайна и юзабилити, так и в области seo.

    Не останавливайтесь в развитии от таких вот советов.

  • В ответ на: Любой специалист в It сфере будет плеваться от такого сайта,
    Да пусть себе плюются. Для них разве сайт?
    Лишь бы покупатели покупали.

    А вот если ен покупают - тогда надо что-то делать.

  • Могут "покупать", а могут "очень много покупать" - разницу чувствуете?

    Это упущенная прибыль... но так то да, и такое гмно может продавать, если альтернатив нету. Но я бы точно там не купил...нет доверия, сразу видно не ухоженно, не приглаженно, сваяли на коленке без продумываний

    e-commerce

  • Спасибо всем за отзывы. Они разные, но все имеют право на жизнь!
    На сегодня ситуация такая. Есть ИМЯ. Есть продажи, но после запуска ЯД, стали появляться клиенты с других регионов. Процентов 20 отказываются вперед отправлять деньги, не смотря на то, что ИМЯ в яндексе часто встречается. Может, это и нормально, когда человек боится.... Даже, некоторые, признаются, что покупают в интернет-магазине в первый раз...
    Данный сайт делал человек, хороший программист, дизайнер был я, и многого я просто не знал, не учел. ИМ был просто "что то сбоку прилипло"..
    Сейчас нужно сайт разделить на два направления. Индивидуалка и детские кровати. Сделать хорошую галерею с фотографиями, ИМ страшненький, мне не нравится дизайн, шаблон- нужно заменить...

    Если есть желающий, давайте сотрудничать. Готов, хоть переделать. Но скажу сразу. В приоритете будет стоять всегда, ОПЫТ, ЗНАНИЯ, ИНТУИЦИЯ.... Офис в бизнес-центре с секретаршей и чашкой кофе мне не надо. Я сам знаю, где вкусный кофе...

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: сли есть желающий, давайте сотрудничать. Готов, хоть переделать. Но скажу сразу. В приоритете будет стоять всегда, ОПЫТ, ЗНАНИЯ, ИНТУИЦИЯ.... Офис в бизнес-центре с секретаршей и чашкой кофе мне не надо. Я сам знаю, где вкусный кофе...
    В каком формате Вы видите сотрудничество?

    Я бы посоветовал Вам спроектировать новый сайт. Абсолютно. Ничего не взяв от старого. Заказать в хорошей студии. Перед этим - понять бизнес-задачи, которые сможет решать Ваш сайт. Подумать над контентом. Либо подумать над человеком, который будет потом думать над контентом)) Не жалеть на все это денег.

    По своему опыту могу сказать: вложения в интернет-магазин с умом окупаются достаточно быстро, притом дают рост рознице.

  • Можно контакты фирмы в плане разработки ИМ? В лс, пожалуйста. Сделал ИМ у них "сайт за5990" очень неудобный сайт и отношение к заказчику вообще никакое.

  • В ответ на: Сделал ИМ у них "сайт за5990" очень неудобный сайт и отношение к заказчику вообще никакое.
    Скупой платит дважды:улыб:Какая цена такие и сайты

    По поводу фирмы - откройте дубльгис, смотрите портфолио, ищите отзывы в интернете. Могу порекомендовать Мартдизайн в плане качественного интерфейса или Itconstruct в плане отличного программисткого состава и наличия в портфолио больших и сложных проектов. Но сразу имейте ввиду, там уровень не за 5990:улыб:Скорее от 159900:улыб:

    e-commerce

  • на тот момент и бюджет был очень даже ограничен на хороший ИМ, вот к ним и пошёл, ну и небыло реального представления о ИМ. но ладно сайт никакой в плане функционала, меня больше поражает отношение к заказчику, в первую очередь это отсутствие вкуса в плане в плане интерьера ( хотя это технически может невозможно) но вот прошу убрать или изменить чтото на сайте, что сам немогу сделать, звоню им, говорят да конечно и хрен что меняется, звоню через какоето время, а у нас програмист в отпуске и т.п и такая хрень регулярно, зато на сайте торчит блин ссылка РАЗРАБОТЧИКИ, блин. а как их удалить? советовал человек в теме, что надо их код- разработчики удалить в настройках, но так и ненашел я этот код.

  • В ответ на: меня больше поражает отношение к заказчику
    Это нормально! Это все равно что вы придете в столовую и будете возмущаться тому что отсутсвует сервис, официанты. Тут тоже самое.


    В ответ на: в первую очередь это отсутствие вкуса в плане в плане интерьера
    Дизайна имеете ввиду? И это нормально для такой цены! Они делают на шаблонах, а у вас вероятна хотелка была "сделать как я хочу" тоесть индивидуальный дизайн...это не стоит 5990

    В ответ на: но вот прошу убрать или изменить чтото на сайте
    Представьте, у них сотни таких как вы и каждый просит что-то поменять... можно 3 месяца бесплатно сидеть и всем кнопочки местами менять - а есть на что? Вероятно за деньги они бы вам сделали.

    В ответ на: зато на сайте торчит блин ссылка РАЗРАБОТЧИКИ, блин. а как их удалить? советовал человек в теме, что надо их код- разработчики удалить в настройках, но так и ненашел я этот код.
    Это их интеллектуальная собственность - удалите ссылку, получите повестку в суд, лучше договор перечитайте, прежде чем их копирайт удалять.

    e-commerce

  • А есть ли альтернатива, что бы не дорого но качественно?

  • В ответ на: А есть ли альтернатива, что бы не дорого но качественно?
    Есть ли мерседес по цене жигулей?

    Продаст ли вам ликвидную новостройку застройщик по себестоимости?

    Лично я в сказки не верю:улыб:Хотя можно наверное поискать, вон, в соседней ветке парень делает сайты бесплатно...может там попытать счастье?

    e-commerce

  • В ответ на: хочу отдать это профессионалу, ибо в этом не особо силен
    у вашего сайта очень страдает юзабилити
    по-русски говоря - им неудобно пользоваться (проще поискать что-то поудобнее)

    если вкратце то совет - взгляните на свой сайт глазами пользователя и подумайте удобен ли он? понятен ли он? отвечает ли основным задачам на него возложенным?
    и чтобы на это ответить, профессионалом быть не нужно

    попросите ваших знакомых (которые раньше сайт в глаза не видели и ничего о нем не слышали) "поработать" на сайте и после описать вам все свои ощущения - легко ли, понятно ли, что бы им хотелось, что получилось сделать, что нет, что раздражило, что порадовало

    запишите все что они говорят и позже согласно записанному попросите сделать разработчика так чтобы "людям удобно было", ну то есть по пунктам устранить все недостатки сайта

  • В ответ на: Любой специалист в It сфере будет плеваться от такого сайта, ничего нормального в нем нет. Есть огромное, просто меееега огромное поле для улучшений как в области дизайна и юзабилити, так и в области seo.
    Не останавливайтесь в развитии от таких вот советов.
    А сайт не для специалистов It. Специалисты It могут бесконечно долго проедать финансовые ресурсы дорабатывая сайт до никому не понятного уровня. Это не ширпотребовский интернет магазин со "сто мильенов" наименований, а сайт с достаточно выраженной направленностью. Это не товары импульсного спроса. На этом сайте достаточно легко найти то, что нужно. Если сайт будет показываться в первой десятке яндекса по запросам, по которым чаще всего ищут эту продукцию, то он будет прекрасно продавать. Только усилий специалистов It для этого не нужно, достаточно усилий самого владельца. :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Светитесь чаще на всяких сибмамах + аккции с небольшим дисконтом. Больше красивых фото и описалова, как это все здорово. Обещайте красивые сроки и качество.

    Надо продавать товар - выставляёйте его во всей красе. Удобные навигация и каталог и товар, товар товар...

    Даешь переполох в курятнике!

  • В ответ на: -------
    А есть ли альтернатива, что бы не дорого но качественно?
    -------
    Есть ли мерседес по цене жигулей?
    Я бы сказал, больше шансов купить запорожец по цене мерседеса.

    Сайт должен работать, а не человек!


  • Я бы сказал, больше шансов купить запорожец по цене мерседеса.


    И от этого никто и нигде не застрахован, даже при покупке автомобиля, поэтому одним из показателей для отбора исполнителя должно быть портфолио, отзывы ранее заказывавших сайт.

    e-commerce

  • Скажу, как заказчик...
    Повидал разных исполнителей. Реально, некоторые не в теме, но денег просят, как остальные. На фрилансе особенно.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Могут "покупать", а могут "очень много покупать" - разницу чувствуете?

    Это упущенная прибыль... но так то да, и такое гмно может продавать, если альтернатив нету. Но я бы точно там не купил...нет доверия, сразу видно не ухоженно, не приглаженно, сваяли на коленке без продумываний
    согласен. сырой сайт, ваашпэ. я иногда удивляюсь как так люди живут, как можно не замечать этой "корявости". это я щас как потенциальный клиент высказался. покупать кровать за 22 000 рублей, на сайте стоимостью 5 тыщ - забавно)

    Мама и папа, пишет вам ваш сын, дядя Фёдор из Шаолиня.
    Я обрёл просветление и отказался от оценочных суждений, поэтому дела у меня никак.

  • В ответ на: .... покупать кровать за 22 000 рублей, на сайте стоимостью 5 тыщ - забавно)
    С данным высказыванием, при обсуждении другого сайта, скорее всего и соглашусь, но не в отношении этого.

    Например
    Вы заходите в роскошный магазин, с целью приобрести детскую кроватку. По магазину видно, что не из дешевых.
    В торговом зале, менеджер по продажам, допустим Жанна Фриске и эта самая Фриске разговаривает с каким то обычным мужиком и обсуждают те сумые детские кроватки за которыми вы и пришли в магазин.
    Вы становитесь невольным свидетелем разговора и понимаете что этот мужик производитель данной мебели.

    Вот тут возникает вопрос. С кем вы начнете обсуждать покупку кровати: - с бабой у которой пышные бедра (менеджером продаж мебельного салона) или с мужиком (производителем и поставщиком данной мебели)?

    Мое мнение, скорее всего лучше предоставить больше информации о том, что сайт производителя, а не перекупщика, возможна розница и т.д.. Если память не подводит, то ТС производитель.

  • В ответ на: согласен. сырой сайт, ваашпэ. я иногда удивляюсь как так люди живут, как можно не замечать этой "корявости". это я щас как потенциальный клиент высказался.
    Слава богу, что среди моих клиентов нет программистов (наверное). Сайт делался пять лет назад, обновляется раз в пятилетку, но блин продает. нонсенс?! Только сайтов-дублеров со ссылками на него сделано несколько десятков, по 15 минут затрат на бесплатных платформах. Блин надо нанять себе программиста тыщ за пятьсот, чтоб продавалось лучше. :rofl:

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: как так люди живут, как можно не замечать этой "корявости
    Покритикуйте сайты продавцов "смесей". :rofl: Три строчки на весь экран, а от клиентов отбоя нет. Умники, маркетинг учите. :злорадство:

    -- Левее здравого смысла... --

  • И палка раз в год стреляет. А вы не задумывались что ваш сайт при должном подходе может (к примеру) в 5 раз больше продавать?

    e-commerce

  • В ответ на: И палка раз в год стреляет. А вы не задумывались что ваш сайт при должном подходе может (к примеру) в 5 раз больше продавать?
    Совет выше. Если сегмент типа b2b, то да. В остальных случаях - ваша фантазия. Не хочется скатываться к банальности, но критиковать гаве**ые сайты транснациональных корпораций, где для того, чтобы что-то найти, то нужно было его программировать самому, вы не будете. Еще раз - web-программист может сделать что-то только по прямому указанию маркетолога. Все остальное - узкозаточенные фантазии программистов. Рекомендации ТС надо спрашивать не в этом разделе. :спок:
    ЗЫ: есть программеры со знаниями техник продаж и маркетинга, но это не для такого ассортимента.

    -- Левее здравого смысла... --

  • А вы не пробовали перейти на площадкуwww.tiu.ru или аналогичную?

  • Пробовал. Не впечатлился. Суть в чем? Для ТиУ смысл жизни- это как можно больше клиентов. Мне перенасыщение товарами не на руку. Правильно сказал кто-то. Размещая страницу на подобных сайтах и вкладывая туда деньги, я вкладываю не в свой сайт, а в ТиУ. Завтра Тиу нет, и все.... все мои раскрутки, СЕО.... коту под хвост.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Пробовал. Не впечатлился. Суть в чем?
    Ну переносить туда не надо. Но суть в том, что для рейтинга нужно регистрироваться на максимальном количестве сайтов.

    -- Левее здравого смысла... --

  • Для рейтинга им нужно платить. За бесплатно будешь в конце болтаться...

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Для рейтинга им нужно платить. За бесплатно будешь в конце болтаться...
    Ну платите, раз по-другому не умеете.

    -- Левее здравого смысла... --

  • Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • :улыб:типичное заблуждение, которые одно время слышал по 100 раз на дню. Интересно, каким способом промывают мозги настолько эффективно? Тоже хачу научится.:миг:

    Можно, таки выскажусь, хотя сейчас ТИУ и НЕ занимаюсь. Что "правда" а что правда:

    1. Нет особой или принципиальной разницы между ТиУ, Пульсом Цен (у Вас там есть страничка, скорее всего бесплатная тоже), нами и всеми другими товарно-ценовыми порталами в части размещения товарных позиций и роста конечных продаж

    Это просто рекламные площадки. Можно считать - альтернатива печатным СМИ в интернет... По аналогии с печаткой: есть буклет фирмы (сайт), есть рекламные издания (порталы). Разница между ними - и есть полная аналогия. Думаю, зачем нужен сайт и почему он не заменяет размещение на порталах - понятно.

    Мне перенасыщение товарами не на руку -- это можете решить только Вы: какая реклама, где и в каком количетстве Вам нужна.

    В этом смысле у каждого портала несколько своя ЦА, посещаемость, конверсия, назначение, стоимость 1000 контактов, и т.д. Впрочем как и у печатных СМИ.

    2. Для ТиУ смысл жизни- это как можно больше клиентов -- это не совсем так, и думаю, что даже совсем НЕ так.

    "смысл жизни" всех(!) таких ресурсов - грамотный перевод покупателя из поисковых машин в целевых покупателей своих клиентов. Согласитесь, что школьнику на товарно-ценовом портале, особенно оптового направления - делать "нечего"... как и "офисному планктону" или разным спецам по SEO.:улыб:

    ... проблема в том, что ИИ - ещё не создан, и каждый автор такого ресурса (как и поисковых машин) -- пытается решать эту задачу по-своему... В этой части - очень большая аналогия между такими ресурсами и поисковиками в целом. С одной стороны это крайне полезный обоим симбиоз, с другой - жесткая конкуренция.

    3. Размещая страницу на подобных сайтах и вкладывая туда деньги, я вкладываю не в свой сайт, а в ТиУ

    Во-о-от оно! Хто Вам (и многим другим) ТАК эффективно вкладывает в голову?!? Вложение денюг в размещение рекламы на ТВ - тоже есть вложение в ТВ, а не в "себя любимого", да?

    На самом деле, здесь подсознательно подразумевается следующее:
    а) вложения в собственное SEO - это накопительные вложения. То есть их эффективность растет со временем (сайт продвигается). но ЭТО НЕ ТАК! Такие расходы - полностью зависят от текущих алгоритмов поисковых машин и, следовательно, полностью одноразовые, ровно до следующего серъезного их изменения.

    б) вложения в собственный сайт - безусловно накопительные. Это также НЕ ТАК, но обоснование сделайте сами (подсказка: аналогия сайт = буклет о фирме).

    в) Завтра Тиу нет, и все... -- это даже не смешно, насколько глупо по-определению. А если завтра не станет Яндекса, Гугля (смотря на кого больше тратили SEO бюджет) ??? Что тогда?:миг:

    Вопрос "на засыпку":

    1. Что просуществует дольше: ТиУ (хозяин тот же что и у Mail Group, частично Яндекс насколько понимаю) или Ваш бизнес?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • :agree:
    Всегда поражаюсь вашими полными и развернутыми ответами...

    Частично с вами согласен, часть пересмотрел...

    По вопросу на засыпку... Может ТИУ и останется, но правила игры могут поменяться. Причем не в мою сторону...

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • но правила игры могут поменяться. Причем не в мою сторону...

    :улыб:"Чтоб ты жил в век перемен"... где-то, кто-то так сказал в славном Китае... давно.

    Вот и живем. Ви ишо не привыкли?:миг:

    ИМХО, но никакие инвестции в наше время ваще нельзя рассматривать как "накопительные"... только "относительно долговременные"... в этом смысле, вложения в ТиУ в частности, и в рекламу на порталах в целом (в части размещения своего прайса) - надо рассматривать именно так: это полезная, долговременная и продающая реклама.

    Последнее - не есть "гадание на кофейных гущах" (чем грешат все SEO-шники в целом), а вижу "изнутри". Факт, а не реклама.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: А сайт не для специалистов It. Специалисты It могут бесконечно долго проедать финансовые ресурсы дорабатывая сайт до никому не понятного уровня. Это не ширпотребовский интернет магазин со "сто мильенов" наименований, а сайт с достаточно выраженной направленностью. Это не товары импульсного спроса. На этом сайте достаточно легко найти то, что нужно. Если сайт будет показываться в первой десятке яндекса по запросам, по которым чаще всего ищут эту продукцию, то он будет прекрасно продавать. Только усилий специалистов It для этого не нужно, достаточно усилий самого владельца. :спок:
    ВОТ САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ СЛОВА!!!

    Разработчики и продвиженцы иной раз запрашивают какие-то неадекватные суммы.... за мой сайт sibkvart.ru - 90 000 рублей.... за продвижение 15 000 рублей в месяц (либо по результату...). В общем понятны числа....

    У меня вопрос "ЗА ЧТО?????" Мне достаточно 50 человек в день исключительно целевой аудитории, мне не нужны сотни непонятных ссылок, зачем мне продвигать запрос "аренда квартир в Новосибирске????" (такой запрос предложила продвинуть одна из местных "команд") - вы чем думаете когда формулируете предложение?


    Общаясь с разработчиками я часто слышу "Надо все переделать, все говно...." в таком духе. НО! Люди (обычные люди), которые обращаются ко мне по телефону, очень часто говорят, что сайт самый лучший, самый располагающий к доверию, простой и понятный....
    Недостатки есть, но они не такие, чтоб взять все и переделать.... а тем более, с редизайном за 10-20к рублей. Выброс денег....

    Зачем ТС все менять и переделывать? Работа ради работы???? У него в целом нормальный сайт.... да недочеты есть.... НО их не увидит обычный потребитель, которому до фонаря на кучу мелких нюансов.
    Доведите до ума этот сайт за разумные деньги. Не надо пытаться "СРУБИТЬ БАБЛА СРАЗУ и МНОГО".

    ИТОГ: год назад услышав цифру примерно в 90к рублей, я послал всех нахрен с такими запросами я сделал ВСЕ САМ С НУЛЯ (домен был куплен раньше), не имея вообще никакой подготовки в этом деле. Потратил примерно 1 месяц на плотное изучение данного вопроса и его реализацию.

    Вопрос к разработчикам: специалист сделал бы подобный сайт за 1 день? 6 000 рублей за 1 день плохо? Откуда берутся эти числа в 50-90к рублей? На лоха??????

    Мне кто-нибудь из спецов данной темы может аргументировано с выкладкой по временным затратам обосновать хотя бы 50 000 рублей за создание моего сайт???? Либо сайта ТС.... чтоб мы понимали....

    Может реально нужно заплатить и объективно это столько стоит? Тогда я готов....


    P.S. заказывал на фрилансе исправление визитки (добавить телефон + еще несколько нюансов). Примерно 50% работников сказало "Меняй полностью" (1000 - 2000), кто-то соглашался сделать исправления за 400-700 рублей. Один парнишка сказал - "50 рублей и сделаю прям сейчас". Через 20 минут прислал результат, который меня полностью устроил. Заплатил "от души" 100 рублей :). Так вот, для специалиста это дело 15 минут... почему 15 минут оценивается в 700 рублей... если вы знаете, что вас много таких специалистов????? Такое ощущение, когда называются подобные числа, что конкуренция отсутствует....

    Всем мир:улыб:

    П.3

    Исправлено пользователем FM (01.07.12 13:37)

  • В ответ на: Потратил примерно 1 месяц на плотное изучение данного вопроса и его реализацию.
    А теперь скажите, сколько стоит 1 месяц вашей работы? Ну явно же не 6000, верно? Столько и вышла СЕБЕСТОИОМСТЬ вашего сайта.

    Обращаясь в компании, которые на профессиональном уровне делают сайты, вы получаете услугу, которая высчитывается исходя из количества часов, потраченных ими на общение с вами и собственно реализацию проекта.

    Да, сайт можно сделать и самому, собственно как и печь хлеб самому, перед этим посеяв пшеницу и собрав урожай.

    У многих просто сложилось впечатление, что сайтостроение - развод, когда за час работы программиста берут от 800 рублей к примеру, но почему-то, когда приходит к вам в дом сантехник и чинит кран за 30 минут, беря за это 1500 рублей - считается нормой. Выходит что высокоинтеллектуальная профессия (программист с почасовой оплатой в 800р) оценивается ниже чем работа сантехника (3000 за час) и при этом считается что программеры - разводилы...

    e-commerce

  • В ответ на: Может реально нужно заплатить и объективно это столько стоит?
    Вот процесс создания сайта на примере одной из ведущих веб-студий в Новосибирске, с которым я согласен на 100% как и с его выводами (верхние блоки)

    e-commerce

  • И да, про деньги: квартира 1 комнатная, если снимать по-месячно, с хорошим ремонтом и мебелью, по линии метро стоит примерно 20 000 рублей, вопрос: почему вы сдаете по 2400 в сутки? Ваша цена при по-месячном съеме составила бы 72 000

    e-commerce

  • В ответ на: И да, про деньги: квартира 1 комнатная, если снимать по-месячно, с хорошим ремонтом и мебелью, по линии метро стоит примерно 20 000 рублей, вопрос: почему вы сдаете по 2400 в сутки? Ваша цена при по-месячном съеме составила бы 72 000
    Вы сравниваете разные вещи, не учитывая ряд факторов.

    П.3

  • В ответ на: Обращаясь в компании, которые на профессиональном уровне делают сайты, вы получаете услугу, которая высчитывается исходя из количества часов, потраченных ими на общение с вами и собственно реализацию проекта.
    Дак в том то и дело....... озвучте нормочас такой работы. Есть такие данные? От этого можно оттолкнуться.

    Когда я прошу дизайн сайте и мне пытаются "продать" уже ГОТОВЫЙ дизайн с изменениями под меня (изменения эти делаются профессионалом за 1-2 часа максимум) за 12 000 рублей что я должен думать в этом случае? Развод это или нет?

    В общем непонятное ценообразование.... много вопросов:улыб:

    П.3

  • В ответ на: (изменения эти делаются профессионалом за 1-2 часа максимум) за 12 000 рублей что я должен думать в этом
    Да не делается это за такое кол-во времени в большинстве случаев, в том то и дело! Сначала плашечку передвинь, потом чуть по-толше. В итоге имеем 5 часов переговоров и 2 часа работы.

    e-commerce

  • В ответ на: Да не делается это за такое кол-во времени в большинстве случаев, в том то и дело! Сначала плашечку передвинь, потом чуть по-толше. В итоге имеем 5 часов переговоров и 2 часа работы.
    Я постараюсь найти сейчас результат (то что мне было предложено) и то что я видел (готовый дизайн из которого родился предложенный мне сайт). Это совершенно точно, т.к. мне был задан вопрос... подходит ли мне в целом то, что уже есть.


    Если получится найти - покажу. Вопросов нет - дизайн на 4-ку точно. Но ЦЕНА... откуда она берется, мне не понятно:улыб:Как раз оцените, сколько времени необходимо на доработку такого дизайна... час или два:улыб:

    П.3

  • В ответ на: Как раз оцените, сколько времени необходимо на доработку такого дизайна... час или два:улыб:
    Это не возможно сделать точно, поэтому зачастую закладывается бОльшая временная подушка. Как уже писал выше, очень редко, когда правки дизайна ограничиваются тем, что первоначально заказчик оглашает.

    Когда сделаешь ту доработку, далее звучит следующее: "как-то по-другому сайт стал смотреться, давайте вернем обратно" или нечто подобное мозготрахание. Когда объясняешь это заказчику при первом разговоре - никто не доверяет (хотя ты уже собаку съел на этом) и хочет все-таки что-то да изенить, в итоге получаешь то о чем и предупреждал, вот за это мозгоИпство и закладываются суммы в 12 000.

    У меня к примеру есть в практике несколько проектов, которые вместо стандартных 2-3 месяцев делаются уже более года с постоянными различными правками переправками и в итоге от первоначального няшного сайты имеем помесь бульдога с насорогом. Прибыльность такого проекта - глубокий минус.

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (01.07.12 22:59)

  • В ответ на: Но ЦЕНА... откуда она берется, мне не понятно:улыб:Как раз оцените, сколько времени необходимо на доработку такого дизайна... час или два:улыб:
    Это просто, как и таможенные пошлины в России :). Когда какой-то Вася задекларировал то, что завозилось под 50 рублей., как другое, что завозилось ранее за 500, то таможня "опа" *радостно потирая ладошки*, теперь по такой цене и будем продавать. Так и тут, самозначимость программеров побивает все рекорды, ведь кто-то продал сайт за 50 килобаксов. А я че хуже? И не важно, что сайты научился сам делать на коленке, вместо школьных домашних заданий. Не важно, что таких же как ты - каждый второй. Но хочется сорвать 50 килобаксов :appl: Ну и из того, что много чайников, которые не вникают в смысл и которым можно легко проехать по ушам умными словами и маской на лице, отражающей глубокое "неземное знание". :ха-ха!:
    Не спорю есть талантливые и уникальные программеры, но они никогда не опустятся до критики таких сайтов, с умной гримасой на лице. А все остальное - разводилово. Так же, как и приведенный вами пример печати визиток. Или как таксисты, которые стоят на некоторых остановках, и ждут *удака, чтоб отвезти его за 500 руб. до следующей остановки. :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Дайд_ж, я думаю тут больше отталкиваются не от поребности клиента, а от "денег клиента"....

    Они видят как Епанчинцев "почему вы сдаете по 2400 в сутки? Ваша цена при по-месячном съеме составила бы 72 000" сразу посчитал и прикинул... деньги есть. Значит будет не 6000 рублей, а 90 000... оплатит :))))

    Или как у ТС изготовление мебели... кухни, детская мебель, прочая мебель... в общем БАБЛА НЕМЕРЕНО! - разводим по полной......

    А трудозатраты уже встают на второе или последнее место..... уверен почти на 100% что это так.

    П.3

    Исправлено пользователем FM (02.07.12 00:01)

  • В ответ на: Дайд_ж, я думаю тут больше отталкиваются не от поребности клиента, а от "денег клиента"....
    Ну я и говорю + собственный аппетит.... :agree:
    Кстати, как потребитель, пользовался и вашим сайтом и квартирой (Алисы). Ничего не напрягло. Счас только глянул...)

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: А трудозатраты уже встают на второе или последнее место..... уверен почти на 100% что это так.
    Кто-то действительно интересуется бюджетом, а кто-то без уточнений суммы, которой заказчик располагает расчитывает смету, тут уж не упрекнешь в освоении бюджета:улыб:

    А вообще бывает, что после первого живого общения ценник вырастает, так как становится очевидно на сколько геморойный самодур попался, тут без этого никак.

    e-commerce

  • Согласен, что в данном сегменте существует дополнительная графа:
    Стоимость сайта:
    *Домен-2000р
    *shutterstok-2000р
    *Работа дизайнера- 300*5=1500р
    *Работа программиста -500*10=5000р
    *Аренда офиса-2000р
    *Мозгоклюйство заказчика- 30000р

    Создание сайта- это интеллектуальная работа, понимаю, что можно не угодить клиенту с первого раза. Но поймите правильно. Может попасться и тупой дизайнер, которые не вьехал в концепцию всего мероприятия. Почему я должен платить за его тупизну?
    Еще раздражает офисный глухой телефон. Мягкое кресло- да, вкусный кофе-да, кондиционер- да.... Но общение с человеком, который просто передаст информацию другому исполнителю... С искажениями и т.д. Я, даже и это могу понять- нету универсального человека (дизайнер+программист+сео). Но мне не нужна красивая улыбка и заученные слова, я хочу вести предметный разговор с человеком, который в теме... А "я узнаю и вам перезвоню" -это :шок:

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • В ответ на: Но общение с человеком, который просто передаст информацию другому исполнителю...
    Это не универсальный человек, это менеджер проекта. Если бы не было в нем необходимости ни одна веб-студия их бы не имела, но раз 99% ведущих и не очень студий их имеют, то нужно признать (даже если вы не понимаете зачем он нужен) что без него никуда.

    А вот "а я узнаю и перезвоню" - это видимо не очень квалифицированный Project Manager попался:улыб:

    e-commerce

  • В ответ на: Еще раздражает офисный глухой телефон. Мягкое кресло- да, вкусный кофе-да, кондиционер- да.... Но общение с человеком, который просто передаст информацию другому исполнителю... С искажениями и т.д. Я, даже и это могу понять- нету универсального человека (дизайнер+программист+сео). Но мне не нужна красивая улыбка и заученные слова, я хочу вести предметный разговор с человеком, который в теме... А "я узнаю и вам перезвоню" -это :шок:
    Если рассматривать единичный случай (вашу встречу), было бы здорово если программист и дизайнер принимали участие в переговорах. Но вы имеете дело со студией, а не с частным лицами, готовыми взяться за ваш проект в качестве подработки.
    Студия - поток звонков, встречи, переговоры. Обсуждаемая тема одна - разработка сайта и все хотят чтоб на встрече присутствовали непосредственно исполнители проектов (программист и дизайнер)

    Вот и вопросы
    Сколько раз в день проходят переговоры по разработке сайтов?
    Как часто программист и дизайнер отрывается от дел для обсуждения очередного проекта?
    Какие сроки потребуется для разработки сайта если исполнители постоянно будут на встречах?
    Какого качества (техническое и визуальное исполнение) будет ваш сайт если исполнители постоянно отрываются от вашего проекта и забивают себе голову чужими проектами?

    Вот для этого и требуется менеджер проектов

    В любом случае, разработка сайта это обсуждение и согласование проекта. Чем сложнее и дороже проект тем больше этапов на которых приходится проводить согласование.

  • Все по делу.

    Добавлю: ПМ (проект-менеджер) рассматривает проект с иных ракурсов, чем тот же программист, который более технически заточен. Дизайнеров тоже приходится всегда в рамках держать, ибо личности творческие и решение задачи уходит часто на второй план, а превалирует именно творчество, которое не всегда уместно для решения поставленной задачи.

    e-commerce

  • Вообще, ребят, в таком деле необходим сервис, позволяющий дать оценку тому, во что ввязывается заказчик и сколько объективно это стоит. Т.е. оценка обоснованности затрат заказчика. Человек, который в этом хорошо разбирается должен это сделать достаточно точно. Стоимость такой услуги должна быть не велика, чтоб к ней был огромный интерес.

    Пример из моего бизнеса: Когда у нас все занято и есть возможность показать несколько квартир, иногда я предлагаю клиентам их посмотреть (если есть время и желание и у меня и клиента), чтоб клиент понимал, почему именно такая цена, а не другая (с разницей в 500-1000 рублей). Т.е. как бы даю ориентир, что клиент ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ за те деньги, которые я прошу (а там он уже увидит, завышенная у меня цена или адекватная.... ).

    В вашем деле нужно что-то подобное, т.к. тема для многих "непонятная" и сложная.

    П.3

  • Такая услуга есть, называется ТЗ. Стоимость ее в разных компаниях от 5000 до 30000 в среднем по Новосибирску. На этом этапе выявляются все реальные "Хотелки" заказчика, менеджер проекта проговаривает (должен по крайней мере) нужно это или не нужно заказчику, финалом ТЗ является конечная картина всей функциональности сайта с точной оценкой сроков разработки и стоимости каждого этапа.

    А еще бывают мелкие доработки, когда клиент приходит от другой компании, тут тоже требуется оценка, ибо не ясно что в коде творится после предыдущих разработчиков и поддерживаем ли он, но за такую оценку люди не готовы платить (оценка измеряется от 1 до 3 тысяч), по крайней мере мне не удалось у себя это применить, в итоге я вообще отказался от таких заказов.

    Хотя к примеру таскают люди в сервис-центры ноутбуки, им там за 800р якобы что-то диагностируют и легко могут сказать "проблема не выявлена, все работает корректно" - у самого такая ситуация была. Хотя ноутбук еле шевелится. Но 800р будь добр - оплати.

    e-commerce

  • В ответ на: Такая услуга есть, называется ТЗ. Стоимость ее в разных компаниях от 5000 до 30000 в среднем по Новосибирску.
    Согласен, при чем это цена только лишь ТЗ, без учета самой работы по реализации проекта

  • В ответ на: Вообще, ребят, в таком деле необходим сервис, позволяющий дать оценку тому, во что ввязывается заказчик и сколько объективно это стоит. Т.е. оценка обоснованности затрат заказчика. Человек, который в этом хорошо разбирается должен это сделать достаточно точно. Стоимость такой услуги должна быть не велика, чтоб к ней был огромный интерес.
    Услуга это должна быть шире, все изменения должны быть системными, с пониманием как повлияет это изменение на все бизнесс-процессы в ИМ.
    Такая услуга не может по определению стоить дешево.
    Человек предоставляющий данную услугу должен иметь опыт сразу в нескольких областях:
    - маркетинга
    - управления проектами
    - менеджемента

    п.3

    Исправлено пользователем Dimitriy (09.07.12 14:46)

  • В ответ на: Есть сайт
    ..... Повысить посещаемость (но не тупыми покупками ссылок, а именно живыми людьми).
    Самое смешное- хорошие ссылки дают именно живых людей.
    А вы как предполагали? Приводить за руку:улыб:

  • На мой взгляд Ваша тирада - крик отчаяния от неумения правильно вложить деньги. По собственному опыту могу сказать - можно и в бюджете в 1млн рублей сделать уг. а можно придумать идею для сайта, сделать его за 10 тыс, вложить в рекламу столько же и как попрет...Только вот идеи такие на ум далеко не всем и не всегда приходят.
    Я к примеру приведу Вам такую штуку - я сейчас работаю в сфере строительства бассейнов. Так вот, раз в неделю к нам стабильно приходит умник, который говорит что цена за бетонный бассейн в 1 млн рублей - это дикость. Что он САМ все зальет, сделает гидроизоляцию и т.д. Делает. Потом приходит и жалуется что все течет, бетон лопнул - помогите. Потом через год приходит и платит нам тот же самый 1 млн. до этого он еще 0,5 млн потратил на сам поиграюсь.
    И тут так же. Если Вы делаете сайт-визитку на коленке - конечно сделайте сами. И если портал городской - тоже делайте. Только если потом захотите приделать к Вашему порталу мааааленькую но очень важную фишечку - Вам придется переписывать архитектуру. А Вы уверены что Ваш сайт надежно и регулярно бэкапится? А у Вашего сайта за месяц Ваших работ прикручена CRM система? А интеграция с 1С? А смсочки приходят клиентам о статусе заказа? А Вы распределяете 300 звонков в сутки между сотрудниками? А у Вас вообще есть 300 звонков в сутки?)) А на эмэйлы Вы отвечаете в течении 2х минут?
    Суть моей мысли такова - самому можно сделать многое. не спорю. но сделать прибыльный бизнес - сложнее, когда нет опыта. А стать за год лидером по России в направлении - слабо? И с подходом мы сами с усами - такого никогда не будет. А за результат, который делают профессионалы нужно платить.
    Я сам знаю эту темы с двух сторон и со стороны заказчика и со стороны исполнителей и не тех ни других не защищаю. Я просто точно знаю что Деньги с большой буквы делают только профессионалы. Их немного, и они заслуженно получают свои деньги. А Ваши слюни - просто слюни.
    А время? Ну сколько времени у Вас есть чтобы стать властителем мира?) Вы не считаете, что заказав работу по созданию\рекламе\поддержке магазина Вы бы двигались к своей цели быстрее? Ведь его делают люди, которые знают уже 15 лет что такое анкер, а Вы это слово только сейчас узнали.

    Проблема только в том, чтобы правильно выбрать))

    Про ПМ - это обязательно. Только уточню, что менеджеров проекта должно быть два. 1 со стороны заказчика, 1 со стороны разработчиков. Тогда менеджер заказчика сможет транслировать бизнес-задачи и вместе с менеджером исполнителя доносить их до разработчиков. По другому будет балаган. Плавали, знаем...

    Собственно просто люди истерят что программисты жрут бюджет, программисты впаривают сайты на шаблонном дизайне на джумле за 100к................................... а в обратном перевернутом мире профессионалы работают с профессионалами, ставят высокие цели и зарабатывают большие деньги))

    Всем печенюшка )

  • Прочитал пост полностью:улыб:
    Делаю вывод - много и ни о чем.

    Бассейн за 0,5 млн рублей сделаю точно. Я не думаю что там речь шла о бассейне 25*50.

    Вот ваш текст:
    А Вы уверены что Ваш сайт надежно и регулярно бэкапится? А у Вашего сайта за месяц Ваших работ прикручена CRM система? А интеграция с 1С? А смсочки приходят клиентам о статусе заказа? А Вы распределяете 300 звонков в сутки между сотрудниками? А у Вас вообще есть 300 звонков в сутки?)) А на эмэйлы Вы отвечаете в течении 2х минут?

    Вы сначала спрашивайте "а это тебе надо вообще????????????????????". Мне ни один из пунктов не нужен!

    Чтобы сделать нормально и за разумные деньги, надо понимать потребности клиента. Мне нахрен не нужен гигантский портал... я что гугл чтоли чтоб меня посещяли миллиарды человек????

    Так и вы не понимаете что надо заказчику, говоря ему о цифре в 1 млн рублей..... (я более чем уверен в этом).

    Поэтому ваш последний абзац (до печенюшки) - это так и есть.

    П.3

  • В ответ на: Такая услуга не может по определению стоить дешево.
    Человек предоставляющий данную услугу должен иметь опыт сразу в нескольких областях:
    - маркетинга
    - управления проектами
    - менеджемента
    ДОЛЖНА СТОИТЬ ДЕШЕВО!!!!

    Я могу в 5 секунд (условно) сказать"дорого" или "дешево" но в своей теме.... если бы я был разработчиком либо продвиженцем у меня бы не было трудоемких решений.... т.к. я в теме.

    Задача - (допустим) создание сайта (как у ТС). Вам не надо разрабатывать что-то сверхестественное, все уже придумали до вас. Вам надо только это реализовать.... А на реализацию всего этого, я уверен, вы прекрасно понимаете сколько уходит часов и минут...

    Я приведу пример... мне ничего не стоит по фото сказать сколько стоит та или иная квартира в определенном месте. Я бесплатно это сделаю для многих лиц и за 100 рублей для остальных (суть понятна)... мне не нужны никакие анализы и глубокие размышления - я разбираюсь в этой теме.

    Следовательно вы видите (оцениваете) стоимость работ - 100к рублей. Если вы однозначно понимаете, что эта работа не может столько стоить и стоит 20к рублей, то ПОЧЕМУ??? "Такая услуга не может по определению стоить дешево." Что? Вам надо потратить 500 часов работы, чтоб понять это????

    П.3

  • Ну, Вы явно гений. И в продвижении\создании сайтов рассказываете людям этой темы как они должны работать, и за сколько денег, и бассейн можете построить.
    Ни о чем - это Ваши слова о бетонном бассейне. Если Вы можете построить бетонный бассейн 6*4*2 с оборудованием(хотя бы закладными, тоже знаете что это такое?:)) за 0,5млн чтобы он не потек через год - вкладывайтесь в этот бизнес. Всех с рынка снесете. Правда что то слабо вериться.

  • Как вы думаете, сколько должна стоить работа по созданию (работа дизайнера) и размещению водяного знака (работа программиста) на фото в каталоге сайта?

    e-commerce

  • В ответ на: Следовательно вы видите (оцениваете) стоимость работ - 100к рублей. Если вы однозначно понимаете, что эта работа не может столько стоить и стоит 20к рублей, то ПОЧЕМУ??? "Такая услуга не может по определению стоить дешево." Что? Вам надо потратить 500 часов работы, чтоб понять это????
    В IT это не работает. Слишком уж разниться первоначальное представление заказчика о том что он на самм деле хочет. Интернет-магазин в понятии человека может быть каталогом на 5 позиций и кнопкой купить, а может быть автоматизированной системой с кучей наворотов.
    Когда сталкиваешься с конкретными бизнес-задачами - у всех они разные. Сейчас Вы просто сотрясаете воздух не зная специфики. Как заказчик с опытом могу сказать)
    http://habrahabr.ru/post/138749/ - всем кому интересна тема ТЗ - обязательная статья в закладки. Почитайте, просвятитесь и все поймете

  • и цитата из комментов к статье:

    — У меня есть две тысячи рублей и три бутерброда. Где мне забрать мой BMW?

  • В ответ на: Ну, Вы явно гений. И в продвижении\создании сайтов рассказываете людям этой темы как они должны работать, и за сколько денег, и бассейн можете построить.
    Ни о чем - это Ваши слова о бетонном бассейне. Если Вы можете построить бетонный бассейн 6*4*2 с оборудованием(хотя бы закладными, тоже знаете что это такое?:)) за 0,5млн чтобы он не потек через год - вкладывайтесь в этот бизнес. Всех с рынка снесете. Правда что то слабо вериться.
    О, беседа плавно перетекл к бассейнам...
    Если одному вашему клиенту понадобилось, чтобы к нему заходили огромные кучи людей и нашелся один из них, который заплатил лям за скажем "бассейн", то это не значит, что вы гуру шоу.... "интернет" бизнеса. У других людей другие потребности. К одному моему другу заходил клиент и "поругался", что кроме его сайтов, перекидывающих друг на друга в нашем регионе, никого не смог найти. Так вот друг не вложил ни грамма денег, кроме своего времени. И ус*****ва ваших коллег на "лям" ему не потребовалось. Вы красиво пишете, но так же узколобо, касаетесь только той проблемы, которую вы делали. Может еще и анкеры ваша стихия. До ПМ, который понимает проблему в целом, любую, вы не дотягиваете очень много.... :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • В ответ на: Ни о чем - это Ваши слова о бетонном бассейне. Если Вы можете построить бетонный бассейн 6*4*2 с оборудованием(хотя бы закладными, тоже знаете что это такое?:)) за 0,5млн чтобы он не потек через год - вкладывайтесь в этот бизнес. Всех с рынка снесете. Правда что то слабо вериться.
    В каждом конкретном случае стоимость такого бассейна, без позолоченных бортиков, может колебаться +-300'000 руб. :спок:

    -- Левее здравого смысла... --

  • Да можно и бесплатно, смотря какие цели стоят:
    поработать или заработать

    Можно делать дорого и качественно, а можно дешево и много,
    зависит в большей степени от покупателя.

    Ссылка по теме Быстро, качественно, недорого

    п.3

  • В ответ на: Как вы думаете, сколько должна стоить работа по созданию (работа дизайнера) и размещению водяного знака (работа программиста) на фото в каталоге сайта?
    Без понятия...:улыб:

    Для дизайнера это работа 10 минут... с согласованием 30 минут (максимум). Пусть это будет 500 рублей за 30 минут - не плохая зарплата. Работа програмиста - это честно не знаю сколько по времени

    П.3

  • Я привел пример, человек ответил - я углубился) Моя тема - не бассейны и IT. Просто на данном отрезке времени - я занимаюсь бассейнами, а IT силу привлекаю в каждом проекте над которым работаю.Притом обычно как раз выступаю в роли проект менеджера со стороны заказчика, думаю что будет работать в каждом конкретном бизнесе и что нет, стратегиях и т.д. О бизнесе собственно думаю в первую очередь, а мои познания в IT - приложение нажитое опытом и интересом к теме.
    Если мы так же плавно перетекаем с темы бассейнов на тему моей компетенции - готов в лс скинуть пару реализованных проектов под моим рук-вом) У некоторых оборот только в интернете - более 5млн рублей в год. А розница то как шикарно поднимается за счет интернета - Вы бы знали!)

  • Я прям шокирован))
    И Вы умеете бассейны строить?)) Казалось бы - такая специфичная отрасль, а за час на форуме нашлось уже 3 спеца по бассейнам) А люди монтажника не могут найти, который шланг захомутает хорошо)) Не смешите меня, люди...


    В ответ на: В каждом конкретном случае стоимость такого бассейна, без позолоченных бортиков, может колебаться +-300'000 руб. :спок:

  • В ответ на: Можно делать дорого и качественно, а можно дешево и много,
    зависит в большей степени от покупателя.
    Не надо ссылок по теме:улыб:

    Вот у большинства людей вертящихся в этой области похоже что именно такое представление....

    дорого - качественно, дешево - много.

    НИХРЕНА!!!! Это не правильно.... пример: спички - дешево и качественно. В любой теме должно быть дешево и качественно. Вы сами себе надумываете космические з/п за элементраное (для специалиста - и я подчеркиваю это) дело. Должны быть ТРУДОЗАТРАТЫ......

    Как меня спросил Епанчинцев - работа Дизайнера - 10 минут. Я почему должен отвалить за эту работу 12 рублей???? (образно).

    Ну вы сами смотрите со стороны... вы разбираетесь в каких-то программах очень хорошо. Для вас что-то исправить - переправить - сделать заново - это делов на 1 час. Дак почему этот час должен стоить огромных денег? Это что... вредная работа либо работа, связанная с особым риском?

    Не надо мне заливать, что все это очень сложно... я мало мало знаю об этом и сам кое что сделал. А так же видел как это делаю профи..... Если ты "телок" которому надо 2 недели времени на "элементарные" работы - то это сугубо ваши проблемы....


    Пост не относится, к тому на что я ответил... он более общий.

    П.3

  • В ответ на: Я прям шокирован))
    И Вы умеете бассейны строить?)) Казалось бы - такая специфичная отрасль, а за час на форуме нашлось уже 3 спеца по бассейнам) А люди монтажника не могут найти, который шланг захомутает хорошо)) Не смешите меня, люди...
    Да завязывайте со своими бассейнами - это очень узкая направленность и в ней можно много на счет чего порассуждать..... там вы уже обмолвились и об оборудовании, далее можно о дельфинах и их домах поговорить.

    Суть проста - бассейн за 500 тысяч рублей - сделать можно. И это будет ахрененный бассейн.
    Я это говорю не голословно. Т.к. у меня отец купил сборный бассей (со всем оборудованием (в том числе и подогрев) за 70к рублей). И это ахрененный бассейн 1,2 метра высотой диаметром 2,5 метра... в общем поплюхаться уже можно.

    За 500 к рублей - сами понимаете что можно сделать.

    Так как пишите вы - за 500 к рублей НИЧЕГО нельзя сделать.

    Вы сути разговара не улавливаете..... Мы не хотим получить сайт с посещаемостью как у Гугла либо Яндекса.

    P.S. у меня не требовался отцу бассей 300 кв. метров........

    П.3

    Исправлено пользователем FM (11.07.12 01:04)

  • В ответ на: Для дизайнера это работа 10 минут... с согласованием 30 минут (максимум). Пусть это будет 500 рублей за 30 минут - не плохая зарплата. Работа програмиста - это честно не знаю сколько по времени
    Пишу тач тайм этой задачи, который у меня был начиная со второй половины пятницы по сей рабочий день:

    Пятница

    Я (Менеджер проекта) - 2 часа
    Дизайнер - 1 час
    Программист - 1 час

    Понедельник

    Я (Менеджер проекта) - 1 час
    Дизайнер - 30 минут
    Программист - 30 минут

    Вторник

    Я (Менеджер проекта) - 1 час
    Дизайнер - 20 минут
    Программист - 30 минут

    Итого затрат в человекочасах на удовлетворение потребности заказчика в watermark:

    Я (Менеджер проекта) - 4 часа
    Дизайнер - 1,5 часа
    Программист - 2 часа


    Вопрос к вам: сколько данная работа должна стоить?

    e-commerce

  • В ответ на: НИХРЕНА!!!! Это не правильно.... пример: спички - дешево и качественно. В любой теме должно быть дешево и качественно. Вы сами себе надумываете космические з/п за элементраное (для специалиста - и я подчеркиваю это) дело. Должны быть ТРУДОЗАТРАТЫ......
    Если делать более общие выводы - купите машину дешево и качественно. Ну, скажите почему мы не рассекаем по нашей Родине-матушке на дешевых и качественных машинах?))
    Или почему же нельзя купить квартиру на Калинина за 400 тыс руб? Ведь ее себестоимость - это тыс 398, а если строить будет Дайдж - то все 205тыс))
    Вы всегда выбираете - качество\цена\сроки. А для того чтобы быть уверенным в качестве\цене\сроках нужно работать с такими исполнителями, которые такую уверенность дадут. Найти их - не легко, и уж точно их не найти если рассказывать профессионалу за сколько он должен делать свою работу))

  • Женя, можно я к вам так обращюсь ?:улыб:

    Я никогда не поверю, что вы мусолите (как менеджер проекта) водяной знак 4 часа в течении 3-х дней... Ну О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ????

    Есть логи?????? Ну это не реально..... Тут либо уже вы крайне не компетентны и не понимаете того, что нужно заказчику.... я даже не знаю о чем думать.

    И работа дизайнера у вас завышена.

    Серьезно, я примерно знаю как это делается. Особенно в фотошопе (это относится к дизайнеру)... по программисту тут сложнее (для меня).

    П.3

  • В ответ на: Дак почему этот час должен стоить огромных денег? Это что... вредная работа либо работа, связанная с особым риском?
    А вы научитесь. Проучитесь в университете 5 лет, а то и еще 3, посещайте специальные курсы по своей профессии (которые не малых денег стоят), повышая свой уровень, а потом продавайте за не дорого то чему научились, ведь вам это ничего не стоит, вы ведь знаете это.


    А на деле стоимость услуг складывается: траты наобразование, постоянное развитие и т.п.


    Почему заменить трубу стоит 3000 за 40 минут работ, а работа программиста, к примеру в 1000 рублей/час считается космической?:улыб:Можете ответить?

    e-commerce

  • В ответ на: Так как пишите вы - за 500 к рублей НИЧЕГО нельзя сделать.
    Ну зачем Вы передергиваете из контекста мои слова. Сборный бассейн - далеко не бетонный. Вы упускаете детали о которых я пишу, как человек разбирающийся в теме. Я писал о 1. бетонном бассейне. 2. построить бетонный бассейн без закладных - невозможно(ну Вы же об этом знаете с опытом Вашего отца).3. чтобы он не потек.4. размер я обозначил вполне четко - 6*4*2(стандартная хотелка клиентов)

    Ваши слова похожи на истерию, зачем нервничать? Я же написа, что это не моя тема, я могу и о электроинструментах порассуждать и о туризме и о многих сферах в которых я делал проекты и знаю досконально их специфику.

    Просто чтобы остыть - не обращать внимание к деталям в диалоге с собеседником, выдергивать фразы из контекста - не очень этично.

  • В ответ на: А вы научитесь. Проучитесь в университете 5 лет, а то и еще 3, посещайте специальные курсы по своей профессии (которые не малых денег стоят), повышая свой уровень, а потом продавайте за не дорого то чему научились, ведь вам это ничего не стоит, вы ведь знаете это.
    А на деле стоимость услуг складывается: траты наобразование, постоянное развитие и т.п.
    Почему заменить трубу стоит 3000 за 40 минут работ, а работа программиста, к примеру в 1000 рублей/час считается космической?:улыб:Можете ответить?
    Я уже научисля... и прекрасно все знаю.... Что проучившись 5 лет, ты будешь работать за 15 000 рублей в банке. Потом, если повезет дойдешь до 35 000... ну а если сильно повезет, то дойдешь до уровня заменителя труб и т.д.....

    Евгений, я примерно понимаю о чем вы ведете речь..... и в целом согласен. Но я не люблю когда люди преувеличивают.. причем в разы.

    Более того, я думаю, я к вам обращусь за некоторым объемом работ, там и проверим... что и сколько стоит:улыб:
    Я думаю сделаем это гласно.... с привлечением фрилансеров для оценки. Ориентировочно к концу лета мне надо будет чуток поработать с сайтом. Сам я уже не смогу, поэтому отдам работу вам.

    П.3

  • В ответ на: Женя, можно я к вам так обращюсь ?:улыб:
    Пожалуйста, только меня зовут Андрей

    В ответ на: Я никогда не поверю, что вы мусолите (как менеджер проекта) водяной знак 4 часа в течении 3-х дней... Ну О ЧЕМ РАЗГОВАРИВАТЬ????
    О чём? О том, какого вида должен быть знак, как пересекать фоточку и как ее пересекать в лайтбоксе (когда фоточка бОльшего размера по нажатию всплывает), какая прозрачность и почему на разных текстурах фото у заказчика разное ощущение в восприятии прозрачности:улыб:А еще это подается под соусом мычания заказчика и не возможности им сформулировать то что он хочет, даже хотя бы показать пример.

    В ответ на: Есть логи?????? Ну это не реально..... Тут либо уже вы крайне не компетентны и не понимаете того, что нужно заказчику.... я даже не знаю о чем думать.
    Есть в перемешку почта, скайп, телефон, но выкладывать по этическим и корпоративным соображениям не буду

    В ответ на: И работа дизайнера у вас завышена.
    Нисколько, а вы доделайте да переделайте раз 30 и посчитайте сколько это будет по времени.

    В ответ на: Серьезно, я примерно знаю как это делается. Особенно в фотошопе (это относится к дизайнеру)... по программисту тут сложнее (для меня).
    Поверьте, не все так очевидно:улыб:Заказчики разные бывают и не угадаешь как пойдет. К примеру сайт этому заказчику (Москва) сделали на одном дыхании, а вот кто знал что дополнительная задача по созданию watermark превратится в ад и убытки для компании? Естесвенно оценка была исходя из рассчета 1 час работы всех спецов в совокупности....

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (11.07.12 01:19)

  • Я поражен Вашими талантами...вы серьезно считаете что пишете адекватные вещи?

    В ответ на: Серьезно, я примерно знаю как это делается. Особенно в фотошопе (это относится к дизайнеру)... по программисту тут сложнее (для меня).
    Скажите еще что пилот болида формулы 1 должен получать чтолько же, сколько водитель маршрутки))) Вы же знаете примерно как это делается...че там - педали понажимал, машинки пообгонял...

    За сим дискуссию считаю для себя потерянной

  • В ответ на: Я же написа, что это не моя тема, я могу и о электроинструментах порассуждать и о туризме и о многих сферах в которых я делал проекты и знаю досконально их специфику.
    В общем понятно... "строителям" надо разговаривать со строителями :).... Отца у меня нет на форуме (советские времена и все такое)... общий язык Вы бы с ним нашли. Он более сдержан чем я и оооочень хорошо разбирается и в электроинструментах и в постройке бассейнов. Собственно занимается строительством... :улыб:

    Если удастся в ближайшее время, ради интереса спрошу, сколько стоит построить бассейн, обозначенный вами размерами (без оборудования, так как это уже сильно узкие нюансы).

    Я собственно не горячился, просто сильно не люблю, когда идет переоценка фактов (работ).......

    П.3

  • Жесть......... реально мне это не понятно.

    Точнее... я понимаю, но осознать не могу. Как можно в какой-то достаточно просто веще затормозиться на 4 часа.

    Ну дайте ему 20 вариантов....... дизайнер их реально сделает за 1 час. Зачем вам-то с ним возиться 4 часа?

    В общем, Андрей (извиняюсь за Евгений, почему-то всегда считал что Епанчинцев Е.Е..... хз откуда у меня такое :ха-ха!: )..... не исключаю что так оно и есть как вы пишите, значит этот момент (касательно многочасовых переговоров) должен быть отдельно отражен, а не закладываться ко всем априори...

    П.3

  • В ответ на: Точнее... я понимаю, но осознать не могу. Как можно в какой-то достаточно просто веще затормозиться на 4 часа.
    И не такое бывало:улыб:

    В ответ на: Ну дайте ему 20 вариантов....... дизайнер их реально сделает за 1 час. Зачем вам-то с ним возиться 4 часа?
    Не гарантия что 1 из 20 понравится, да и "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"

    Когда у тебя в разработке одновременно порядка 10 проектов разной сложности, то реально ценность идёт поминутная, и делать двойную работу дизайнеру изначально - не производительно.

    В ответ на: не исключаю что так оно и есть как вы пишите, значит этот момент (касательно многочасовых переговоров) должен быть отдельно отражен, а не закладываться ко всем априори...
    Тут вопрос еще сложнее, для многих людей не понятно, почему они должны платить деньги за то, что они е*ут нам мозг:улыб:Для них время - ни что, для нас - все:улыб:в этом и разница.

    e-commerce

    Исправлено пользователем Епанчинцев А.А. (11.07.12 01:34)

  • В ответ на: Скажите еще что пилот болида формулы 1 должен получать чтолько же, сколько водитель маршрутки))) Вы же знаете примерно как это делается...че там - педали понажимал, машинки пообгонял...
    За сим дискуссию считаю для себя потерянной
    Я собственно также поражен ваши талантом узко мыслить - СПЕЦ - значит много.

    Вы никогда не задумывались почему спец по изготовлению ключей берет всего 100 рублей??? Да потому-что - трудозатраты... их мало.... хотя это более узко чем создание сайта. Т.к. сайт могут делать все.. в том числе люди из любой точки мира. А ключи вам сделают 5-10 человек из всего города (утрированно).

    Вам все ключники в городе откажут в изготовлении ключей и все... на жопу сели и два варианта: 1. Новая дверь. 2. Ехать в другой город... думаю стоимость этих опций уже можно оценить.

    В сайтостроении таких нюансов нет.

    П.3

  • Андрей, сегодня уже пошел спать... если что завтра продолжим общением.

    Всего хорошего :улыб:

    П.3

  • Вы видимо путаете два основополагающих понятия ЦЕНА и ЦЕННОСТЬ.
    Если
    цена > ценность = не продается
    цена = ценность = продается быстро и много
    бывает и цена < ценности = ??? вопрос на подумать

    п.3

  • Ну и что вы мне сейчас со своим бассейном за 1 млн скажете, когда есть конкретный пример бетонного бассейна из кафеля????

    Думаю со статьей на НГС вы ознакомились... вот выдержка:

    "Как рассказал господин Гусейнов, фонтан с насосом внутри будет работать по принципу рециркуляции воды круглосуточно. На сооружение чаши из кирпича и бетона размером 2,2х3,3 м, облицованной кафелем, ушло около месяца; обошлась же конструкция примерно в 200 тыс. руб. Включить фонтан владелец рассчитывает до конца нынешней недели."

    В общем типичное пальцегнутие о том как все сложно и дорого... а по русски "наеба...ово":улыб:


    UPD не учел глубину :).... но тем не менее, соотношение чисел мы видим.

    П.3

    Исправлено пользователем FM (18.07.12 12:20)

  • В ответ на: Ну и что вы мне сейчас со своим бассейном за 1 млн скажете, когда есть конкретный пример бетонного бассейна из кафеля????
    Во первых размеры не те, во вторых - через года два он потечет. Можете залезть в яндекс или гугл и почитать как орут люди, которые облицовываю чаши своих бассейнов\фонтанов кафелем.
    Не понимаю зачем Вы мне пытаетесь что-то доказать?)) Я этим занимаюсь и знаю что и сколько стоит) Ну если у Вас такой интерес к теме - давайте уже конкретику обсудим, пару смет могу выложить))

  • "Я этим занимаюсь и знаю что и сколько стоит)" - согласен:улыб:

    Сам придерживаюсь такого принципа, только для большей убедительности мне не хватает мнения третьего не заинтересованного лица и обязательно компетентного в данном вопросе.

    Я в вопросах бассейнов - не компетентен, просто вижу то что уже есть. Видимо в этом у меня основное заблуждение....... по своей теме я так же прихожу в ступор когда мне заявляют "Что 2-к люкс стоит 1200 рублей в сутки (вместо 2500-3000 минимум)......" В общем увидел дискуссию с вашей стороны....:))))))

    Спорить с вами дальше не буду, на данный момент (взвесив разные факторы) вынужден согласиться.

    П.3

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: