СНТ Пять Озер (часть 3)

В ответ на: Все у вас красиво написано, да вот только по жизни все по иному выглядит.

Мне расписывать красиво смысла нет, пока я дождался здесь земли, я уже в другом обществе прикупил участок и дошел до зампредседателя, так что больше времени уходит на него

В ответ на: Пока я был уверен, что СНТ "5 озер" все же будет, я платил.

а что его не будет то? оно есть, новое правление решает проблемы в меру сил и средств
медленно и муторно карма общества правится

В ответ на: что Солнечный больше Председателю и Правлению, а так же выборщикам (которых никто не выбирал), не нужен и его бросят.

про эту ситуацию я не в курсе, вроде актив Солнечного боролся со старым председателем, поборол, а дальше я что-то не понял, что им с новым правлением не работалось? что им мешало войти в него? странно все и непонятно

В ответ на: Предлагаете перейти в Отраду? И что мне там предложат? Чащобу? Болото?

чем предполагать и придумывать самому себе проблемы - не лучше ли съездить в офис и узнать все?
по крайней мере когда я узнавал были в Отраде и хорошие места, но в итоге я из Виктории от озера не захотел уезжать, даже понимая что до меня "цивилизация" дойдет позже, чем до отрады

В ответ на: Да я лучше брошу все к чертовой материи, чем снова в СНТ "5 озер" голову засуну.

а мне жалко потраченных вложений и времени, ждал 6(?) лет, подожду еще, буду на пенсии на берегу озера отдыхать

Чего уж там прятаться. Я Панфилов Павел, я просто хочу все знать и видеть своими глазами.
Начал ходить по средам с прошлого года. Все, о чем я говорю, касается периода с весны 2015 года.
Даже здесть можно промотать форум назад и все реплики можно отискать , призывы не оплачивать ничего имели место быть.


По стостоянию на сейчас - нет смысла осваивать микрорайон на котором одни неплатильщики.
Зачем он СНТ? За чей счет должен быть праздник? За счет остальных микрорайонов?
Есть еще вариант, реорганизуйте свой микрорайон в отдельное СНТ, может даже с СССР про дорогу совместную договоитесь.

Проблемы тех людей на Солнечном, которые все оплачивали, правление старается решать. Я своими глазами видел этих конкретных людей, которые приходили и приходят решать свои конкретные проблемы на собрание, задавали и задают свои вопросы.

Опять же напомню, с Солнечного переселилось мого людей на Отраду, Цель максимально уплотниться и отказаться от лишней земли.

Что касается лично вас, приходите на собрания по средам, всегда есть что обсудить и о чем поговорить.
Орятьже нет - это тоже ответ. Еслит вам все не нравится и вы не хотите здесь ничего делать дальше - напишите заявление на выход. Так по крайней мере честнее, по отношению ко всем.

Вы неоднократно говорите - Солнечный отрежем. Причем не от себя лично говорите, а от общества (так бы говорили не "мы", а "я"). Поведайте тогда мне есть ли решение уполномоченных об отделения Солнечного? Есть ли письмо (либо другой документ) отправленное в Администрацию Колывани (либо еще куда) о том, что общество отказывается от Солнечного? Если есть такие документы и вы их видели то где мне на них взглянуть и убедиться, что да, мне нужно переходить в Отраду иначе за бортом..

Насколько мне известно писем пока нет , но вопрос отказа от лишних земель стоит в полный рост.
У общества в котором реально не более 400 живых участников (платящих взносы и участвующих хоть в чем-то), земли на 2000. А это налоги налоги иналоги - притом конские. Общая установка такая, исключение неплатильщиков, отказ от лишней земли. Ситуация простая как 2х2, 400 человек не вытянут СНТ на 2000

Да, чуть не забыл.
Если я все правильно понял, то Колывань теперь ничего не решает. Все решает Деп зем отношений или как-то так, который на всю область решения выдает

Понятно, все, что вы тут до этого говорили это лично ваши домыслы, и никто никого не отрезал от СНТ, и не отрежет, потому, что участок един. Так зачем вы народ будоражите и предлагаете им перейти в Отраду? Вы же даже вопрос отказа от "лишних" земель не проработали и не6 имеете ясного ответа можно ли вообще, в принципе отказаться от земли. Опять ложь!

чего это - срок аренды участк истекает в скором времени , дальше решать.

а отказваться или не отказыватся - я говорю о том о чем речь идет на собраниях правления в которых участвую.


чего тут будоражить. скоро будут новые исключения. и много много свободной земли для уплотнения.

Скажите,кто ездил на поле,как там,сухо?Я 8 мая собиралась,так никто уже и не поехал из за дождей.

Стыдно сказать, но я в этом году еще не ездил.
Планирую на предстоящих выходных скататься.

Я бы и сама сьездила,но участок поменяла,так теперь не знаю где он,буду ждать когда правление собирется ехать,так и лето опять пройдет

ене нужно ничего ждать.
нужно просто позвонить Ивану и спросить, когда он поедет.
Он почти каждые выходные на поле бывает

В ответ на: Он почти каждые выходные на поле бывает

он вроде и на неделе там бывает, а не только в выходные

Здравствуйте! Совсем тишина на форуме? Снт существует ещё? Что вообще там происходит?

Ни думала, что буду когда-то писать негативный отзыв.
Но решила поделиться своим опытом членства в СНТ 5 озер.
В обществе состояла с 2010 года, в общей сложности заплатила за 20 соток 130 000 рублей, в конце июля 2013 году после судов получили землю, выдавал её действующий председатель господин Иван Леднев, заплатили все взносы по 2014 год включительно и весной 2014 года обнаружили, что наши участки стоят на болоте и проехать к ним нет никакой возможности, только в конце лета, когда уходит болото.
Зато правление сняло себе офис в г. Новосибирске на Королева 29 (в основном у СНТ правление в вагончиках ютятся, но это не про этих господ).
В таком же положение оказались ещё более 2000 членов СНТ.
Многие решили бросить свои деньги и забыть как страшный сон своё членство в СНТ-5 озер, но правлению показалось этого мало у них есть хорошо подкованная команда юристов, которые обкатали в ноябре схему по дополнительному отнятию денег у бывших членов СНТ и теперь жена председателя с юристом ходит по судам и с бывших членов СНТ-5 озер взыскивают членские и целевые взносы для возмещения затрат на офис, зарплату председателя и его водителя, содержание сайта, кассира, сторожа... В размере 50 - 80 тысяч рублей.
Судьи не хотят вникать в суть проблемы, им юрист с представителем правления показывают бумагу о положительном решение о взыскание задолженности и судья по накатанной выносит решение в пользу СНТ-5 озер, не обращая внимание, что никаких работ не проводится , что пользование землей, т.к. участки находятся в зоне затопления, не возможно. Аргументация простая вступал в члены СНТ, будь добр плати. Так, что для моей семьи членство в СНТ обойдется в 180 000 рублей, а земли со всеми удобствами как обещали нет и не будет.
В этом году к обществу проехать опять невозможно

Вчера были на Рыбачем,хотели заехать посмотреть,но проехать просто не возможно,дорога размыта,одна глина ,машину ведёт в разные стороны,короче если все лето будет дождливое, то и дороги туда нет....

Так что, если не хотите попасть в ситуацию, когда землей пользоваться не можешь, а платить обязан, очень хорошо подумайте нужна ли Вам такая земля и хотите ли Вы оплачивать безбедную жизнь председателя СНТ Ивана Леднева.

В СНТ осталось порядка 100 членов, из них 10 человек это правление, которое никто не выбирал и свои голоса для решения вопросо им никто не передавал (была проведена процедура заочного голосования.......)

эх, хоть и не в правлении (и не собираюсь туда ибо другие дела есть) но вот некие "неточности" прям глаз режут

В ответ на: В обществе состояла с 2010 года, в общей сложности заплатила за 20 соток 130 000 рублей

которые отдали двум предыдущим председателям, один из которых на родине в средней азии (если доехал), а вторая уже срок должна отбыть за мошенничество

В ответ на: , в конце июля 2013 году после судов получили землю, выдавал её действующий председатель господин Иван Леднев,

тут надо отдать должное что основную работу выполнила как раз Гречишникова, правда с другой "свиньей", но это не тема этого поста. А выдавал действительно Иван. Я получил и забил столбы в первой партии получателей, второй партии помогал искать их отмежованные участки (кстати межевание это не такая уж и простая вещь оказалось, особенно на наших болото-лесах).

В ответ на: заплатили все взносы по 2014 год включительно и весной 2014 года обнаружили, что наши участки стоят на болоте

вы не единственные с такой проблемой, мало того есть "малозаселенные" районы, но решение для всех одно - переезд. Если участок не приватизирован, то все очень просто, выбирается участок в Отраде, например, как самом близком к въезду месте и переписывается книжка. Если участок в собственности, то сложнее, но "обменять" участок можно (как это сделать знают в правлении)

В ответ на: в основном у СНТ правление в вагончиках ютятся

а куда предлагаете вагончик поставить? и технику вычислительную подключать?
насколько знаю вагончик там есть, но толку от него

В ответ на: В таком же положение оказались ещё более 2000 членов СНТ.
Многие решили бросить свои деньги и забыть как страшный сон своё членство в СНТ-5 озер

а общество уведомили о том что "бросили деньги"? заявление на выход из общества написаны?

В ответ на: взыскивают членские и целевые взносы для возмещения затрат на офис, зарплату председателя и его водителя, содержание сайта, кассира, сторожа... В размере 50 - 80 тысяч рублей.

забыли еще налог на земли общего пользования и не приватизированные участки, а это немалая сумма. Это одна из наследных "свиней" Гречишниковой и приписали "водителя председателя" и сторожа, которых нет в смете расходов, на основании которой рассчитаны членские взносы.

В ответ на: Судьи не хотят вникать в суть проблемы ... в пользу СНТ-5 озер, не обращая внимание, что никаких работ не проводится , что пользование землей, т.к. участки находятся в зоне затопления, не возможно. Аргументация простая вступал в члены СНТ, будь добр плати.

Суды не должны вникать в проблемы, в вашем понимании, они изучают обстоятельства, документы и руководствуются законами. По 66-фз члены общества ОБЯЗАНЫ платить членские и прочие взносы. Та что чтобы не платить, не надо быть членом общества.
Работы проводятся, в пределах возможностей. Одно время счета были арестованы из-за задолженности перед налоговой. И, на сколько знаю, взысканиями эти долги перед государством погасили.
Столбы для подтяжки электричества к обществу практически поставлены, при этом Иван же и нашел подключение к сетям по минимальной цене.

В ответ на: Вчера были на Рыбачем,хотели заехать посмотреть,но проехать просто не возможно,дорога размыта,одна глина ,машину ведёт в разные стороны,короче если все лето будет дождливое, то и дороги туда нет....

а дорогу Иван должен был за свой счет проложить? не забываем что "вступительные" деньги ушли вместе со старыми председателями (что кстати и в другом проекте Сады приобья повторилось, правда там уже свет подвели и забор поставили, но дык там и ближе все было)

В ответ на: Так что, если не хотите попасть в ситуацию, когда землей пользоваться не можешь, а платить обязан

а это в любом "обществе", что садоводческом, что дачном, что ТСЖ - приняли решение - обязаны платить. Читайте 66-ФЗ.

В ответ на: безбедную жизнь председателя СНТ Ивана Леднева.

прежде чем клеветать, посетите офис и попросите отчетность за прошлый год и сравните приход с расходом

В ответ на: В СНТ осталось порядка 100 членов

оплачивают взносы примерно 200 человек,
часть неплательщиков исключили из общества, но долги оплатить они обязаны (все тот же 66-фз)

ЗЫ
Я не скажу что в обществе прям "прогресс прет на глазах", но то что Иван борется за общество это факт.
Дорогу какую никакую сделали, столбы поставили. Так что меня не оставляет надежда все же построить дачу на берегу озера "Виктория"откуда я переезжать не собираюсь, даже несмотря на то что Виктория будет обживаться позже Отрады, которая банально ближе в въезду и планируемому подводу электричества.

ЗЫЗЫ
По поводу "безбедной жизни" председателя знаю по другому обществу, в котором исполняю обязанности Зама. У нас тоже все считают что деньги мы лопатой гребемА по факту собранных взносов хватает только на поддержание общества на плаву.

ЗЫЗЫЗЫ
Я глубоко в душе понимаю ваш гнев, пока сам не столкнулся с этим такой же был.

Это про обоснованные расходы.

В таком же положение оказались ещё более 2000 членов СНТ.
Многие решили бросить свои деньги и забыть как страшный сон своё членство в СНТ-5 озер

а общество уведомили о том что "бросили деньги"? заявление на выход из общества написаны?

Вот этим и пользуются, т.к. вообще принято не платишь деньги тебя исключили и все.
Но кто будет оплачивать ЗП председателя, его водителя, бензин, сайт.
Сравните эту смету с другими СНТ и сразу будет все понятно

вы не единственные с такой проблемой, мало того есть "малозаселенные" районы, но решение для всех одно - переезд. Если участок не приватизирован, то все очень просто, выбирается участок в Отраде, например, как самом близком к въезду месте и переписывается книжка. Если участок в собственности, то сложнее, но "обменять" участок можно (как это сделать знают в правлении)


Разговор с позиции силы, в этом ключе разговаривает правление с членами СНТ. Когда Иван раздавал земли, то он был в курсе, что участки находятся в зоне затопления.

Иван Леднев вообще в шоколаде, сначала собирал при Гречишниковой деньги за приватизация на свое ИП, а потом сел на ее место.

В обществе состояла с 2010 года, в общей сложности заплатила за 20 соток 130 000 рублей
которые отдали двум предыдущим председателям, один из которых на родине в средней азии (если доехал), а вторая уже срок должна отбыть за мошенничество


Почему СНТ не подало в суд на Гречишникову на возврат денег, если было доказано, что Лига предпрринимателей была создана специально для вывода денег из СНТ 5 озер.

Столбы для подтяжки электричества к обществу практически поставлены, при этом Иван же и нашел подключение к сетям по минимальной цене.


Только установка столбов проводилась в зимнее время, хотя в соседнем обществе Север, это делали летом. Зимой просто дороже и перед судебными тяжбами должна быть минимальная имитация бурной деятельности.


Вы много знаете СНТ, у которых есть на полной рабочей недели с 8 часовым рабочим днем кассир и бухгалтер, помимо этого еще и бухгалтерское обслуживание .

Именно из-за такой раздутой сметы Вы и растеряли своих членов СНТ, которые готовы оплачивать чужой праздник жизни. СМС рассылки 80 000 рублей, сайт и прочие

В ответ на: Это про обоснованные расходы.

А можно те же картинки с выделением того что вам не нравится?
И да, не все что заложено в смете, использовалось по факту, и деньги то не тратились. В частности точно знаю про Сторожа, про него говорили на собрании садоводы и его заложили, но его не нанимали из-за ненадобности и деньги остались в резерве и на тот момент когда он понадобится собирать на него не будем. Об этом разговаривали на собрании. Надо временами посещать их.

В ответ на: Вот этим и пользуются, т.к. вообще принято не платишь деньги тебя исключили и все.

тебя исключили, но с одним ньюансом, долг твой никуда не делся и оплачивать его надо

В ответ на: Сравните эту смету с другими СНТ и сразу будет все понятно

сравнил, не вижу ничего криминального. В любой трате на ЗП и расходы ставьте себя на место получающего и честно себе ответьте на вопрос "А я бы стал работать за меньшую сумму?".

В ответ на: Разговор с позиции силы, в этом ключе разговаривает правление с членами СНТ. Когда Иван раздавал земли, то он был в курсе, что участки находятся в зоне затопления.

а в чем тут позиция силы? вам предлагают решить вашу проблему, вы не желаете этого, а виновато правление
не вижу вообще логики

В ответ на: Иван Леднев вообще в шоколаде, сначала собирал при Гречишниковой деньги за приватизация на свое ИП, а потом сел на ее место.

я что-то упустил? за приватизацию я ничего не платил никому, кроме государства в виде Госпошлины
в Колывани денег не просили, в Росреестре только Пошлину, в Правлении только отправили в Колывань.
где надо еще какой компании платить?

В ответ на: Почему СНТ не подало в суд на Гречишникову на возврат денег, если было доказано, что Лига предпрринимателей была создана специально для вывода денег из СНТ 5 озер.

Вот тут я не в курсе. Я Гречишниковой вообще деньги не носил. Я платил вступительные на Горького в офис (вот кстати что там, что на Дружбы офисы на первом этаже были значительно дороже)

В ответ на: Только установка столбов проводилась в зимнее время, хотя в соседнем обществе Север, это делали летом. Зимой просто дороже и перед судебными тяжбами должна быть минимальная имитация бурной деятельности.

А Север тоже с Колывани вел сети через болото? Летом там можно технику до зимы как раз и оставить.

В ответ на: Вы много знаете СНТ, у которых есть на полной рабочей недели с 8 часовым рабочим днем кассир и бухгалтер, помимо этого еще и бухгалтерское обслуживание .

а сделаешь не постоянно работающим, так будут претензии "а почему только четверг и суббота?" как у нас

В ответ на: Именно из-за такой раздутой сметы Вы и растеряли своих членов СНТ, которые готовы оплачивать чужой праздник жизни. СМС рассылки 80 000 рублей, сайт и прочие

Выделите те траты, которые вы считаете не нужными на ваших сканах, тогда можно предметно поговорить. По крайней мере СМС рассылки и Сайт это нужные вещи. Сайт вот сейчас практически не обслуживается - лучше стало? Я вот новостей не вижу, пришлось в ВК регистрироваться (будь он неладен).

Если у вас есть желание заниматься вопросами, то Иван всех приглашал. А то Критиковать все горазды, а как делать дела, так нет никого.
Я бы с удовольствием включился в работу, но к тому времени как выбили землю, я уже прикупил 14 соток в другом месте (в котором проблем тоже хватает)

А что за суды идут? Много желающих через суд погасить долги? Я так поняла, что многие исключены из общества, но по суду за старые долги должны оплатить? И что никто из 2000 подсудимых не может доказать, что дарить свои деньги годами нельзя?
И оставшиеся 200-300 участков смогут осилить дороги, свет, воду? Это ж суммы неподъемные будут, и участки необоснованно дорогие по итогу? Так? Или пойдут опять продажи отобранных участков?
В итоге и оставшиеся перестанут платить. И что по итогу? Кто-то несколько лет сидел на хорошем окладе, а результата ноль? Рот закрыл и пошёл домой? Хочу понять логику тех кто платит, ничего не получая взамен. Много денег? Русский авось?

Все таки осталось всего 100? Значит через год 50? У Многих СНТ неплатежи встречаются, но тут тотальное недоверие правлению! Экстремально жаль всех кто ещё не выкрутился из этой авантюры.

Вся суть в том, что этот "резерв" вскоре утечёт непонятно куда) И не только эти 30т.р. на сторожа-думаю там и других денег в резерве полно.

В ответ на: А что за суды идут? Много желающих через суд погасить долги? Я так поняла, что многие исключены из общества, но по суду за старые долги должны оплатить?

Суды по взысканию задолженности с членов общества.
Если вы выехали с квартиры, то коммуналку вы все равно за предыдущие года обязаны заплатить, так и тут.

В ответ на: И оставшиеся 200-300 участков смогут осилить дороги, свет, воду? Это ж суммы неподъемные будут, и участки необоснованно дорогие по итогу? Так? Или пойдут опять продажи отобранных участков?

Да смогут, но только в том объеме который нужен. Сейчас очень много "лишней" земли, которую Гречишникова хватанула "про запас". Если бы это было новое общество и начальные работы начали бы вести за свой счет или за счет инвесторов, то может и получилось бы создать общество на 2000 членов. Именно на столько примерно человек хватило бы земли. Сейчас планируется ужаться, отказавшись от лишней площади, что опять же не так просто %(. В таком случае и дороги и свет потребуют меньших вложений. А что касается воды, то она на 6 метрах и пластиковые скважины в этом случае стоят копейки (а не как у меня за 36 метров)

В ответ на: В итоге и оставшиеся перестанут платить. И что по итогу? Хочу понять логику тех кто платит, ничего не получая взамен. Много денег? Русский авось?

В итоге останутся только те кто платит. И инфраструктура будет строиться только для них.

В ответ на: Все таки осталось всего 100? Значит через год 50? У Многих СНТ неплатежи встречаются, но тут тотальное недоверие правлению! Экстремально жаль всех кто ещё не выкрутился из этой авантюры.

На крайнем собрании что я посещал (посещаю не все) была информация о 200 членах оплачивающих взносы.
Первоочередная потребность всех - электроэнергия, без нее сложно что-то сделать, хотя говорили про тех кто уже распахал и посадил что-то там.
Да, карма у общества подпорчена, и пока не будет каких либо достижений, типа подводки электричества, она не исправится. Правда после этого все "выкрутившиеся" будут с пеной у рта доказывать что "мы тут тоже стояли, отдайте наши участки, которые вы забрали исключив нас из общества".

В ответ на: Вся суть в том, что этот "резерв" вскоре утечёт непонятно куда) И не только эти 30т.р. на сторожа-думаю там и других денег в резерве полно.

И куда они уйдут? Все затраты отражены. Приход/расход посчитать несложно.
Насколько знаю сейчас все усилия брошена на
а) избавление от "лишней" земли, микрорайонов Северное сияние, Гвардейский и отделение Солнечного, которые сами хотят отделиться и организовать свое, при этом всех желающих переселить в Отраду/Викторию.
б) подведение электричества. В этом году доставить столбы до общества, чтобы весной поставить подстанцию и уже тогда нанять Сторожа для ее охраны.

На 80 000 рублей, через сервер можно отправить 5800 смс, при оставшихся членах СНТ, это каждому по 20 штук, а Вы хоть одно СМС получали от СНТ, это я так понимаю тоже резерв.

Содержание сайта на бесплатном движке стоит 2500 рублей в год за хостинг, если постараться можно найти и дешевле и создание простого многостраничника с обратной связью стоит максимум 10-15 тысяч (разовый платеж). И Новости там можно выкладывать бесплатно, что там делать за 6 тысячи в месяц непонятно, еще один резерв?


Кассир может работать 2 раза в месяц по субботам, а все взносы члены СНТ будут оплачивать через банк, так обеспечивается хотя бы минимальная прозрачность, поступления и расходования денежных средств (эта схема работает во многих СНТ).

Компенсация сотовых телефонов 5 000 рублей в месяц, они что там всем скопом с заграницей по безлимиту разговаривают, или на довольствие поставлены все работники офиса и их члены семей?

Бухгалтерское обслуживание 152 000 рублей в год, 12666 в месяц, при наличие кассира на полный рабочий день, который может вести первичку............. В СНТ применяется как правило упрощенная система налогообложения, составление отчетности и сдача в органы максимум стоит 5 000 рублей в месяц, а чем тогда занимается Вера Петровна, на сколько я знаю она высококвалифицированный главный бухгалтер ....... Еще один резерв

Для справки, у нас есть дача в действующем СНТ, где своими силами построили дороги, провели свет выкупили мощности, так же силами сторонних организаций провели городскую воду и газ (эти два блага цивилизации, каждый может подключить себе за отдельную плату). Так вот ежегодный платеж на обслуживание 9 соток земли нам обошлось за 2016 год 4900 рублей, при этом 1 раз в две недели вывозится мусор, летом проводиться мелкий ремонт дорого, зимой расчищают 2 центральные улицы, имеется комендант (с функцией сторожа), электрик, обслуживание видеонаблюдения, которое проведено во всем обществе на электрических столбах.

И никто в нашем правление не устроен на постоянную работу на полный рабочий день в нашем СНТ, поэтому там порядок. Недовольные конечно везде и всегда есть, но не такой процент как в СНТ - 5 озер из 2000 членов осталось 100 человек, если даже 180, то это менее 10%

На этом Я заканчиваю свои дебаты с господином Михайло. Своим обращением я просто хотела предупредить добропорядочных людея, что бы они не попали на удочку Аферистов.
СНТ 5 озер как видно из опыта их 10 летней истории было создано только с целью наживы и отнятия денег у населения.

Суды не должны вникать в проблемы, в вашем понимании, они изучают обстоятельства, документы и руководствуются законами. По 66-фз члены общества ОБЯЗАНЫ платить членские и прочие взносы. Та что чтобы не платить, не надо быть членом общества.

ДА законы надо знать, за изучение 66-фз закона моя семья заплатит 36 000 рублей, но при этом я перестала быть членом СНТ, но не перестала владеть своими 20 сотками по закону, так, что надо подумать как ими распорядиться.

Не хочется сгущать краски, но похоже Ваш ответ объективен.
Если было 2000, а осталось 100 или даже 200, то все что они смогут это оплачивать капризы руководства. Осилить свет, дороги? Не думаю, что каждый из них готов ещё выложить тыщ по 200 и более. А учитывая, как тает количество желающих, то и по 300...
Михайло или приближён к руководству или оптимист на все 200 процентов.
Если трезво оценить все слагаемые, то получается, что уже много лет в плюсе только председатель и ежи с ним. А 2000 чел кто в судебных тяжбах, кто пытается забыть это как страшный сон, потеряв по 50 тыщ с участка, а кто-то безнадежный оптимист. Но не бывает так чтобы 2000 человек просто так отказались от своего желания иметь участок и дом, видимо на самом деле безнадежно все.
Смету посмотрев я бы тоже сникла, все понятно и без знания закона.

Ну я даже не знаю, что ответить) Куда уходить деньгам может придумать любой человек, начиная лет так с 10-12. Притом НА БУМАГЕ всё будет законно, а на самом деле... И если я правильно понял,все деньги поступают на счёт ИП, который волен распоряжаться ими по собственному усмотрению. Я не утверждаю, что всё так и есть(будет), но отписки, типа "резерв" давно ничего хорошего не обещаютНадеюсь я ошибаюсь и всё у вас будет "в шоколаде".

В ответ на: Ну я даже не знаю, что ответить) Куда уходить деньгам может придумать любой человек, начиная лет так с 10-12. Притом НА БУМАГЕ всё будет законно, а на самом деле...

для этого надо иметь объем, куда спрятать расходы, а расходов то немного

В ответ на: И если я правильно понял,все деньги поступают на счёт ИП, который волен распоряжаться ими по собственному усмотрению.

откуда вы увидели счет ИП? счет юрлица с названием СНТ "Пять озер"

В ответ на: Надеюсь я ошибаюсь и всё у вас будет "в шоколаде".

я тоже надеюсь что будет все хорошо

В ответ на: На 80 000 рублей, через сервер можно отправить 5800 смс, при оставшихся членах СНТ, это каждому по 20 штук,

вы хоть раз отправляли СМС рассылкой?
должно быть или куча СМС как в интернет магазинах или 10 штук
я в свое время искал как своим садоводам отправить СМС с минимальными усилиями, так вот рассылка с сайта ..... ограничена по количеству СМС, все пакеты рассчитаны на коммерческое использование и цена у них именно десятки тысяч рублей. Я выкрутился используя группы рассылки с сайта, для этого пришлось дважды в ручном режиме редактировать на сайте этот список и отправлять СМС - второй раз я этого делать не буду, ибо это очень долго.

В ответ на: Содержание сайта на бесплатном движке стоит 2500 рублей в год за хостинг, если постараться можно найти и дешевле и создание простого многостраничника с обратной связью стоит максимум 10-15 тысяч (разовый платеж).

сайт и отказались уже вести на той площадке что был (кстати все еще наследие Гречишниковой было) и вид его немного удручает

В ответ на: Кассир может работать 2 раза в месяц по субботам

а другие скажут "нам по субботам не удобно, мы не желаем тратить выходные на это и через банк не желаем, ибо + комиссия еще"

В ответ на: а все взносы члены СНТ будут оплачивать через банк, так обеспечивается хотя бы минимальная прозрачность, поступления и расходования денежных средств (эта схема работает во многих СНТ).

а вот тут подробнее, как Банк позволяет обеспечивать прозрачность? вам по требованию банк предоставит все выписки юрлица? а вот затраты на комиссию за КАЖДУЮ операцию по счету и проблемы с блокированием счета, как это было с Налогами - это как?

В ответ на: Для справки, у нас есть дача в действующем СНТ, где своими силами построили дороги, провели свет выкупили мощности, так же силами сторонних организаций провели городскую воду и газ (эти два блага цивилизации, каждый может подключить себе за отдельную плату). Так вот ежегодный платеж на обслуживание 9 соток земли нам обошлось за 2016 год 4900 рублей, при этом 1 раз в две недели вывозится мусор, летом проводиться мелкий ремонт дорого, зимой расчищают 2 центральные улицы, имеется комендант (с функцией сторожа), электрик, обслуживание видеонаблюдения, которое проведено во всем обществе на электрических столбах.

ну да, а дороги, электроснабжение, система видеонаблюдения, вода и газ была построена за те же 4900 в год или с неба свалились (я знаю что только проект газоснабжения стоит 200 тысяч рублей по высокому давлению и газопровод по 1000 р/м сети)
так что тут проблема еще в том что покупая "задешево" участок в чистом поле, все ждут что все сети сами появятся и будет стоить все копейки, от этого и разочарование жесточайшее

В ответ на: И никто в нашем правление не устроен на постоянную работу на полный рабочий день в нашем СНТ, поэтому там порядок. Недовольные конечно везде и всегда есть, но не такой процент как в СНТ - 5 озер из 2000 членов осталось 100 человек, если даже 180, то это менее 10%

Не хотелось так говорить, но судя по всему на ранее выданные уточнения вы внимания не обращаете. Поэтому "Хватить врать". 2000 членов общества не было никогда. По выложенным Вами Сметам в 2015 году численность была 1200 человек, в 2016 849 с учетом вышедших из общества по заявлению, вышедших из общества по факту получения исполнительного листа на возмещение ущерба нанесенного мошенничеством Гречишниковой. Мной было сказано про 200 человек которые оплатили ВСЕ ВЗНОСЫ и членские и целевые ДОБРОВОЛЬНО без всякого решения суда. У Вас же сразу 100 человек осталось почему-то.

В ответ на: На этом Я заканчиваю свои дебаты с господином Михайло. Своим обращением я просто хотела предупредить добропорядочных людея, что бы они не попали на удочку Аферистов.
СНТ 5 озер как видно из опыта их 10 летней истории было создано только с целью наживы и отнятия денег у населения.

А кто может попасться то? По нашему СНТ в этих темах Столько негатива, что уже никто сюда и не лезет
А по истории - это видно вы ее не знаете, а то бы указали что проблема встала с самого начала одна. Пообещали выделить землю (а место было лакомое, вдоль существующей дороги), а потом не сложилось и ее забрали Москвичи, временно сохранив ее в статусе "для сельхозпроизводства". Первый председатель храбро бежал, не забыв прихватить оставшиеся деньги. Потом было многолетнее бодание с Администрацией Колывани по выделению другой земли, но когда землю выделили, то у многих желание уже пропало что-то делать, в том числе и потому что купили в других обществах. Потом Гречишникову посадили, и на руках осталось только земля и .... долги по Аренде земли (причем по космическим ценам, с которыми нынешнее правление ничего до сих пор сделать не может) и налогу на эту землю (ибо зачем то в общество включили и озера, что нынешнее правление также пытается исправить в рамках "ужимания земель")

В ответ на: ДА законы надо знать, за изучение 66-фз закона моя семья заплатит 36 000 рублей, но при этом я перестала быть членом СНТ, но не перестала владеть своими 20 сотками по закону, так, что надо подумать как ими распорядиться.

плохо читали закон, если у вас в собственности 20 соток на территории СНТ, то вы, не являясь членом общества ОБЯЗАНЫ заключить договор с обществом на содержание общего имущества для того чтобы пользоваться. Подробнее "статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке" - там немного

ЗЫ. Я прекрасно понимаю ваше негодование. Я также не исполнен радости что земля (кстати тоже в собственности) все еще в чистом поле, но очень уж мне нравится вид на озеро с участка.

ЗЫ.ЗЫ. Кстати, спасибо, что подтолкнули посмотреть закон. Он до 01.01.2019 действует, а потом уже вступает в силу 217-ФЗ в котором хоть указано теперь что при определении суммы взносов Индивидуалы имеют право голоса и четко определена сумма взноса == членские взносы + целевые взносы Членов общества. Т.е. выход из общества ничего не меняет, через суд все взыскивается - что в этой статье прямо указано.

В ответ на: Не хочется сгущать краски, но похоже Ваш ответ объективен.

выше сказано что не объективен, а субъективен

В ответ на: Если было 2000, а осталось 100 или даже 200, то все что они смогут это оплачивать капризы руководства.

и вот на этом неверном предположении построена вся логика. Было 1200 - осталось 849. Уменьшилось на треть, а если учесть весь негатив, то это уже неплохой результат. Если бы осталось всего 200, то тут бы уже плохо было.

В ответ на: Осилить свет, дороги? Не думаю, что каждый из них готов ещё выложить тыщ по 200 и более.

а вы реально считаете что надо будет меньше?
ЛЭП в 600 метров до нынешнего участка оценена в .... 1 500 000, это Проект, Исполнение, Ввод в эксплуатацию (Линия + Подстанция + сеть 0,4 КВ в 100 метров)
Дорога (нам как раз надо делать) выходит не менее 1000р за м2 и это только отсыпка гравием. А с учетом того что только до общества надо 2,5 километра - получаем 2500*4м ширины * 1000рм2 = 10 000 000. Это по количеству 2016 года = 11778,56 с участка + дороги по обществу в количестве еще большем. Одна аллея метров 200-300 даже 10 аллей дадут 2-3 километра + центральные дороги + отсыпка по прямой с заполнением рвов поулчится грубо 10-15 километров что еще тысяч 70 с участка. + тут не учтены особенности нашего болота, придется еще отсыпать скальником, что еще удорожит строительство дорог. так что 200 тысяч это оптимистичный прогноз.

В ответ на: Михайло или приближён к руководству или оптимист на все 200 процентов.

Как уже не раз говорил - я приближен к руководству (точнее и есть часть руководства), но другого общества в другом месте.
Так что остается только "Оптимист" - тут соглашусь. Надежда умирает последней

В ответ на: Смету посмотрев я бы тоже сникла, все понятно и без знания закона.

а что не так в смете?

Хелена писала, что при прежнем руководстве Леднёв собирал деньги на счёт ИП-дальше сработала простейшая логика,что всё так и осталось) Могу только пожелать побыстрее привести в порядок все тех- и орг вопросы-может когда нибудь станем соседями, если там действительно так всё красиво. А пока что, Вы правду сказали-страшновато соваться в такой проект...

В ответ на: Хелена писала, что при прежнем руководстве Леднёв собирал деньги на счёт ИП-дальше сработала простейшая логика,что всё так и осталось)

она писала про деньги на какую-то приватизацию, я ее спросил что это за деньги и сообщил за что я платил и там никаке ИП и даже СНТ не получали деньги за приватизацию. Только госпошлина и все. И вообще про ИП Леднева слышу впервые.

В ответ на: А пока что, Вы правду сказали-страшновато соваться в такой проект...

ну сейчас бы я тоже не совался

Те затраты минимум 200, плюс 50 люди уже отдали когда покупали, плюс оформить в собственность 70? Так? Итого участок в ...пе негра под 350 тыщ руб, и это голая земля?! Не пойму смысл сделки, и не пойму председателя, ему это нафих? Если только у него оклад под сотку?
Суды, исключение из членов) т.е по суду присудят заплатить за дорогу, а ты как бЭ уже и не член? Так бывает? Или по суду только Зэпа председателя взыскивается за прошлые года? И если счас всех не членами сделают, начнут их участки перепродавать, а члены будут возмущаться, возвращать все взад, и что?пойдут двойные продажи?
Клубок то запутывается все больше!
Может кто ответить?

ну ничЁ, недавно дом достроили, который 24 года дольщики ждали!

Со слов юриста 400 участников на данный момент. Как это проверить?

СНТ "Пять озёр"
27 мар в 17:43
Действия
Уважаемые товарищи, 1 марта прошло собрание Уполномоченных, на котором были приняты членские взносы на 2017 год в размере 7300 с участка, основную сумму из 7300 рублей составляют расходы по взысканию в судебном порядке (гос.пошлина и оплата представителя). Целевой взнос на 2017 год не утверждался, не могут одни и те же люди оплачивать «банкет» за всех членов.

Пришли к выводу, что необходимо уведомить письменно и исключить всех членов из СНТ, кто имеет задолженности более двух лет. На сегодняшний день отправлено 140 уведомлений о задолженности (повторно), и исключению из членов общества 19 апреля 19-00 по адресу: Королева, 29 от 601, а задолженности за прошлый период взыскать через суд. Еще столько же будут уведомлены до 31 марта. Это необходимо, для реального расчета смет и реальной картины по факту существующих людей. Т.К. только 140-150 членов СНТ оплачивают взносы в срок установленный собраниями. Как показала судебная практика по взысканию, 80 процентам членам, с кем прошли судебные заседания, участки не нужны и они не собирались оплачивать вовсе и только единицы решают проблему своих участков (переселяются, оформляют право собственности и.д.)

Принято решение, о разделение земель общего пользования на микрорайоны и отказа от нее (для уменьшения оплаты налога на земли общего пользования). Так же было принято решение разделить земли общего пользования; для выделения членам СНТ, не имеющим задолженности, но попавшим в проблемные места.

В ответ на: Те затраты минимум 200, плюс 50 люди уже отдали когда покупали, плюс оформить в собственность 70? Так?

наверное, оплатили вступительные N рублей (у всех разная сумма была), оформили в собственность когда стоимость была 0. Затраты в 200 - это если сразу делать нормально, если отсыпать как общую дорогу просто гравием - то и побольше, ибо в болото оно все будет уходить

В ответ на: Итого участок в ...пе негра под 350 тыщ руб, и это голая земля?!

голая земля с дорогой и светом.
Плюс в том что можно сразу построить то что хочется тебе и как надо тебе, минусы - все надо создавать с 0.
В существующем старом обществе плюсы что есть все для жизни, из минусов 1. Узкие улицы, в основном, 2. Старые сети (модернизация потребует даже больше чем прокладка новых на сумму демонтажа), 3. Чтобы построить как тебе надо, сначала надо снести то что уже настроено, а это еще деньги.

В ответ на: Не пойму смысл сделки, и не пойму председателя, ему это нафих?

да потому что у него участок там, и ему жалко своих денег уже вложенных в него. И пока есть шанс все сделать - надо пробовать

В ответ на: Суды, исключение из членов) т.е по суду присудят заплатить за дорогу, а ты как бЭ уже и не член? Так бывает?
Или по суду только Зэпа председателя взыскивается за прошлые года? И если счас всех не членами сделают, начнут их участки перепродавать, а члены будут возмущаться, возвращать все взад, и что?пойдут двойные продажи?

исключение из членов общества Не собственников лишает их право пользования участком, другими словами участок становится ничейным и, так как оно находится в границах общества, то общество им и распоряжается по своему усмотрению в согласии с уставом.
исключение из членов общества Собственников в рамках текущего закона 1. Лишает их права голоса и вообще от участия в приятии решений в рамках общества. 2. Обязует их оплачивать пользование общим имуществом и затрат на деятельность общества в сумме не превышающей суммы членских взносов. (с 2019 немного измениться, но не существенно)
по суду взыскиваются ВСЕ задолженности и по членским и по целевым взносам
ну и что касается "двойных продаж", да и в принципе "продаж" - продаж участков не было! как это не парадоксально, было принятие в общество с оплатой Вступительного взноса. По 66 ФЗ - вступительный взнос не возвращается. Ну и все вышедшие добровольно или по решению собрания, по основаниям прописанным в уставе, уже никаких прав не имеют и их "возмущения" никого особо волновать не будут.

У кого-то реальные суды прошли? Поделитесь инфой! Неужели нельзя доказать, что это опять афера, и что не двигается в реалии ничего? И что люди не могут бесконечно носить деньги, ничего не получая взамен, или получая призрачную, далееекую надежду жить у озера.
Смета тоже принята судом? Сторож? Его видел кто? Он ведь в расходах так и стоит. Доп расходы? это что? Чупа чупсы?

/п.9/
Вы опять путаете Смету и Отчет. Смета это предполагаемые затраты и абсолютно не факт что они по факту будут. Насколько я знаю Сторожа решили не вводить уже на собрании в поле, т.к. нет чего охранять.
Суд не может принять смету, ее принимает собрание (общее или уполномоченных).
Доп расходы, также называемые "непредвиденными расходами" закладываются в любую смету для оплаты всевозможных непредвиденных трат как то: штрафы пожарников (общество обязано иметь Мотопомпу, пожарный водоем и прочее противопожарное имущество) и иных госструктур и подобные вещи. Если не закладывать подобное, то часто не хватает взносов для оплаты того на что их закладывали.
Факты использования средств учитывается в отчете правления, который в том числе проверяет ревизионная комиссия. И собственно по этому отчету и формируется смета на следующий год. с учетом предстоящих мероприятий, выражающихся в целевых взносах.

А отчёты за эти годы может посмотреть любой член снт? Они публикуются где-то? Или недопросишься?
И исключение из членов тоже где фиксировалось? Как члены узнавали, что они не члены?

Ещё в СНТ говорят, что ещё при гречишниковой были продажи одному лицу на всех родственников, типа на одного только 10 соток полагалось, вот некоторые приходили и оформляли ещё на братьев/сестёр и тп. Гречишниковой было похоже все равно кто бабки несёт, а то что люди ни сном ни духом, что стали землевладельцами со всеми вытекающими не учла. Теперь половина судов развалится из-за этого факта. Росписи не пойми чьи в документах и тп

Вы только на оптимизме или с тем как работает правление тоже осведомлены и полностью согласны?

В ответ на: А отчёты за эти годы может посмотреть любой член снт? Они публикуются где-то? Или недопросишься?

насколько знаю публикации нет, но в офисе всегда предлагают желающим посмотреть

В ответ на: И исключение из членов тоже где фиксировалось? Как члены узнавали, что они не члены?

не в курсе, не исключал и не исключался

В ответ на: Ещё в СНТ говорят, что ещё при гречишниковой были продажи одному лицу на всех родственников,

было, не только при Гречишниковой, а с самого начала принимались таким образом. Именно было без разницы кто деньги несет, но вот подписи контролировали, не давали расписываться кому попало. Написано Иванов Иван Иванович - будьте любезны предоставить его на подпись (по крайней мере сколько я видел попыток подписаться за другого не давали, может эти 2-3 случая были исключением, но что-то сомневаюсь)

В ответ на: Вы только на оптимизме или с тем как работает правление тоже осведомлены и полностью согласны?

Я на оптимизме
С правлением общаюсь по факту посещения офиса (1-2-3 раза в год, как время позволяет). С работой согласен не полностью, высказываю свои предложения, которые можно реализовать простым образом. Сложные, я так считаю, должен реализовать предлагающий, а у меня времени нет. Поэтому узнаю что планируется делать и делается и смотрю что движение в правильном направлении, что не дает пропасть оптимизму.
Вот в этом году не ездил на поле не разу, некогда. А в прошлом году выезжал и смотрел что работы по дорогам пытается Иван сделать, хотябы прорезать по полю, даже сам помогал искать в поле колышки чтобы прорезать свою улицу Береговую совместно с Зеленой. Но в одного это делать адова работа.

Добрый день. Посмотрела смету... слезы полились. Обоснуйте пожалуйста в смете зарплату руководства, юриста, бухгалтера и сторожа. Ваш юрист в штате , официально трудоустроен или нет, или он работает как консультант, и почему 7тыс. рублей отдельно от ЗП, кто тогда получает ЗП? Обоснуйте прочие расходы (200тыс. рубл в год), а так же компенсацию за авто 10тыс. рублей в месяц, хотелось бы увидеть отражение финансовой стороны (чеки и т.д)??? Почему целевые расходы не заложены в смете. Прошу опубликовать договор с подрядчиком на закупку и установку столбов, услуги по логистике, если таковая была. Что делается для развития общества , какие заявки были поданы для федеральных субсидий. Что значит налог на упрощенную систему налогообложения- отразите документально (выписки из налоговой), интересует отчет за прошлый год по налоговой. Все ответы на мои вопросы опубликуйте на сайте, за который в смете указана 6тыс. рублей в месяц. Давайте придерживаться конкретики , а не оптимизма-где, сколько, на что и кому,и не надо ссылаться на документы, якобы находящиеся в офисе, все должно быть прозрачно и документы должны быть на сайте, если они конечно есть.

В ответ на: Обоснуйте пожалуйста в смете зарплату руководства, юриста, бухгалтера и сторожа.

как я говорю в другом обществе "согласны за меньшую сумму работать - следующий год ваш"

В ответ на: Обоснуйте прочие расходы (200тыс. рубл в год)

обычно это резерв на непредвиденные расходы как то: оплата штрафов по результатам проверок (например пожарники, по нормам мы должны иметь пожарный водоем и мотопомпу, и не важно что в обществе ничего нет, будьте добры 5 т.р. на должностное лицо, а если на общество то поболе)

В ответ на: а так же компенсацию за авто 10тыс. рублей в месяц,

см. п1

В ответ на: хотелось бы увидеть отражение финансовой стороны (чеки и т.д)???

а это в отчете, хотите очень все посмотреть - добро пожаловать в ревизионную комиссию, а то вечно в нее желающих нет

В ответ на: Почему целевые расходы не заложены в смете.

Потому что смета для расчета членских взносов, и целевые там вот совсем не нужны

В ответ на: Прошу опубликовать ...

вот приезжайте в ближайший четверг на собрание в офис и смотрите все что пожелаете


ЗЫ. только "а что так много?" сразу заменить "а я сделаю/найду дешевле!", а то меня каждую весну достают садоводы
- а что так много слесарю?!?
- а сколько надо
- ну тыщ 20
- приходите, вас оформим
- ну что сразу я, я не могу/ не буду/времени нет/в другом месте больше зарабатываю
- ну так приведите кого-нибудь на 20 тыс.
- а я никого не знаю
- ..... цензура ...

Вот прям в точку ваше ЗЫ Как критиковать-очередь примерно в длину экватора стоит. А как сделать что то-фиг кого дождёшься)))