НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.03.15 12:06Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Spirit
В ответ на: Общество созрело для реинкарнации массового рационализма.
Нужна крупинка, чтобы началась кристаллизация...
к сожалению, на мой взгляд, есть две противоположные тенденции: одна - то о чем вы говорите, а вторая - падение уровня знаний, которое способствует примитивной мистике и расцвету религий.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.03.15 12:14Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В решении суда русским по-белому написано-никских оскорблений не было.За что дрлжны извинться директор с режем?А порврдить проверки и принимать решения о финанс ровании это их,чинуш,рутинная работа,и нефиг пр мазфваться на хаояву к чужой славе и мироврй ищвестности.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.03.15 12:38Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Badger211
Я очень рад, что вы высоко оцениваете судейство в России. Я думаю, что директору и режиссеру пояснят, за что вне новостных колонок. Я не вижу смысла спорить, наверное единственный вариант - это просто посмотреть, что будет дальше - поймут за что и извинятся, не поймут и пояснят свою позицию, проигнорируют, ситуацию с финансированием и административными вопросами.

По поводу мировой известности. Кулябин - он достаточно известен и так. Нынешняя же ситуация наоборот может повредить его карьере, сделать из талантливого режиссера очередного фрика с уделом проводить монстрации. Понятно, что успех Левиафана за границей манит. Повезет ли Кулябину?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.03.15 13:29Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: Вот это зачем вы опять?
Ну чтоб хоть может со второго раза дошло до воинствующих, что если они что-то применяют, но не имеют на это исключительных прав, это означает, что и другим применять можно, причем и по-другому применять.

В ответ на: а вы опять спорить про то, что крест - не христианский символ.
Не говорил я такого и даже близко к такому.
Показать скрытый текст
Говорил, что крест не только христианский символ. Чисто пропорционально у христиан вообще несколько разных крестов, а один из таких, это перевернутый крест сатанистов.
Закон исключает наличие у христиан права разжигать рознь по признаку, что кто-то применяет символику сатанистов или исповедует сатанизм и либо христиане эту норму исполняют или этой религии в этом государстве нет правового места. Первое попустительство со стороны правоохранительной системы государства привело уже к следующему инциденту и мы даже видим причины, а именно что прокурор не понимает, что права гражданина Кулябина, работника государственного учреждения, на свободу творчества находятся в этом государстве на ступеньку выше любых прав, рассматриваемых в контексте религий. Потому, что Конституцией установлено не равенство прав верующих и неверующих, а равенство прав граждан в гражданских правах и уже после соблюдения прав Кулябина на свободу творчества можно рассматривать его обращение с какими-либо символами, являющимися также и символами в какой-либо конфессии. Кулябин не забирал для своей постановки имущества христианской церкви, не пользовался им в месте его нахождения (церковь в театр не превращал). Церковь обходится без экспертизы служб союзом театральных деятелей (при том, что службы в церкви это заведомо культурно-массовые мероприятия на территории этого государства), так вот и театральные деятели заведомо обойдутся без экспертиз богословов. Это ягодки с непересекающихся полей.
Скрыть текст

В ответ на: Почитайте, сколько они сами о религии пишут:
А это не имеет значения. Монополии на символы и знание тут нет. Или вы станете утверждать, что про рыбу и охоту вправе рассуждать только члены общества охотников и рыболовов или что члены "Гринпис"не вправе обсуждать чеканку на ружьях 18 века?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.03.15 13:49Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KOCTA
С вами никто никогда не спорил, что НЕ ТОЛЬКО христианский. Много еще припомнили вещей с крестами, которые не относятся к религии. Еще могу добавить и я: паук-крестовик.

Однако, мы же не просто абстрактно рассуждаем, а с привязкой к конкретной постановке. Так вот, там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.03.15 14:01Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
Мое мненение о существующей судебной системе крайне негативно,но тем не менее,все ,начиная с обращения митрополита было в рамках законодательства поэтому с моей стопоны претензий не было.То,что защитники методов"активистов"(имеется в виду инцедент у клубешника) будут до послелнего ужом вертеться,но не признают их неправомерность,давным-давно ясно и понятно,остается только ждать когда гюльчатай откроет личико.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.03.15 14:03Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Badger211
Очень хорошо.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.03.15 14:20Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.
Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.

1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.

В ответ на: никаких гопников там не было,
О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!?

И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.03.15 14:34Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KOCTA
В ответ на: Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.
ну и блин к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский", "почему на скорую помощь в суд не подаете" и прочего?
Правомерность претензий определяет не только суд. Он определяет нарушения законов. В данном случае при данном (пока не оспоренном) вердикте таких нарушений нет. Однако претензии остаются, и мы рады, что Министерство культуры также их рассматривает. Возможно, удастся обойтись и безо всяких дальнейших судов.

В ответ на: 1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
В общественном месте. Этого достаточно. Я не знаю, почему не возмущаются. Я вот тоже ничего возмутительного не вижу.

В ответ на: 2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.
Согласен. Если бы в произведении Кулябина из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии, ни у кого бы не было вопросов, я думаю.

В ответ на: О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!?
И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.
Вы удивительные люди! Говорите о том, "чего это к нам лезут, у нас свободная страна!", и тут же обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты, дескадь, какого черта они в спортивных штанах а не в галстуках! Все, теперь они у вас гопники и вообще недостойные люди. Шикарно!

Почему такую одежду? Да потому что это митинг, а не парад, причем зимний. И знаете, шерстяной костюм и пальто с шарфом а так же туфли во первых не греют, во вторых недешевы. Как-то странно в этом людей упрекать.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
20.03.15 14:42Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
А вы почитайте обращение к Тихону (на прошлой странице есть в аттачах), прежде чем наивность изображать.

"....Далее эти мужчины заходят в кассовый зал и оскорбляют зрителей в очереди за
билетами, угрожают им разбить телефоны и фотоаппараты, чему имеются свидетели. У одного
из посетителей эти люди выхватили билеты. По заверению некоторых из них, их пикет
благословлен духовником, и в соборе АН отслужили молебен за его успех......"
- оттуда, например.

Это не гопники?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214580
20.03.15 14:47Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Вы видели, сколько там было полицейских? Я видел. Много.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.03.15 14:58Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Anioto
Честно говоря не прнял, почему по такому ничтожному поводу столько шума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.03.15 15:07Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя abrikoss
В ответ на: типа бездарных постановок в оперном?
Не...... Кулябин теперь звездит не переставая и это оправданно. Наплюй на Христа и будешь Звездой. Против этого не попрёшь.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.03.15 15:10Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Топот_котов
В ответ на: "«Православные» нашли повод для ареста режиссера Кулябина"
Господи, ТЫ БОЖЕ мой, ну зачем допустил этуц вакханалию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
20.03.15 15:12Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Градус
Просто некие личности стараются максимально пошуметь... "СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! Максимальное РАСПРОСТРАНЕНИЕ!" - это не призыв "кощунников", это призыв "православной активистки" над "оскорбительными" видеороликами. Зачем? Тут имеет смысл над этим подумать "органам".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
20.03.15 15:12Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя ahr154
В ответ на: к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский",
К простейшему. Сперва христиане позволили себе незаконного по отношению к законному туру "Русский сатанист", а затем возмущаются законной опере, приводя внезаконные доводы. Им обряды в отведенных местах совершать не мешали, а они позволяют себе мешать.

В ответ на: В общественном месте. Этого достаточно.
Ой, ли? А цитатку привести из закона вас не затруднит?

Показать скрытый текст
В ответ на: Если бы ... из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии
Так а у Семёнова никто нашивками приверженности не ограничивался, там еще и "Хайль!" звучало и жесты. Воспроизведение образа с детальностью, не оставляющей у зрителя сомнений относительно исторического прототипа.

В ответ на: обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты,
Кто-то обвинял??? Всего-то лишь подмечено, что ряд персонажей с событий у Рок-Сити и у Оперного соответствуют "легко узнаваемому образу" самипонимаетекого. Может для кого-то ссутуленая спина, затянутая в олимпийку с капюшоном, капюшон на нагнутую голову (чтоб камеры не срисовали, ага), руки в карманах трико в обтяжку и походка "а-ля пингвин в кроссовках" это тоже мировоззренческий символ или "образ заиндульгированного неохристианина".
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
20.03.15 15:19Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: Вы видели, сколько там было полицейских? Я видел. Много.
И что?
описанные действия своих "братьев" православные одобряют? братья говорят - одобряют, вон даже молебен отслужили, чтоб побольше разбитых телефонов было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
20.03.15 15:22Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Градус
Я же ведь ранее уже говорил,надо немного подождать и гюльчатай откроет личико.Вот именно за этим.И раз попустил,значит "страна должна знать своих героев"(с)
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214580
20.03.15 15:29Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Да ничего.
Молебен не о разбитых телефонах служили.
Там была полиция. Много полиции. Если кто-то нарушал порядок - это было бы тут же пресечено, боеготовность была полная.
А разъяснять свою позицию словами, тем более, на согласованном мэрией пикете, у нас вроде не запрещено.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
20.03.15 16:06Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: А разъяснять свою позицию словами, тем более, на согласованном мэрией пикете, у нас вроде не запрещено.
Вы не находите, что "разъяснение позиции" и оскорбления словом и действием людей, идущих в театр - это несколько разные явления?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214580
20.03.15 16:09Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
Были оскорбления? В правоохранительные органы, в суд. Скандировать "С нами Бог" и "Позор ..." - не оскорбление.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
20.03.15 16:31Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
В ответ на: Были оскорбления? В правоохранительные органы, в суд.
А когда не понравится решение суда - устраивать пикеты, звонить по телефону, угрожать в И-нете?
Что то мне не нравятся такие методы.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBman
guru
Сообщений: 2861
20.03.15 16:34Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
А " любители порно" - не оскорбление? или "вы служите сатане"

Кстати, продолжение веселухи

И - характерный комментарий (ну вы, естественно скажете, что это троллинг или ваще ангажированно и проплачено):

"Думаю, таких подписей можно было бы собрать гораздо больше. Я не смотрела "Тангейзер", но тоже подписалась бы, потому что считаю, что смотреть или нет - личное дело каждого. И мои чувства, хоть я и верующая, ничуть не задеты."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
20.03.15 16:47Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя KBman
В ответ на: А вы почитайте обращение к Тихону (на прошлой странице есть в аттачах), прежде чем наивность изображать.
А что они от Тихона ждут, анафемы или что?

В ответ на: "....Далее эти мужчины заходят в кассовый зал и оскорбляют зрителей в очереди за
билетами, угрожают им разбить телефоны и фотоаппараты, чему имеются свидетели. У одного
из посетителей эти люди выхватили билеты. По заверению некоторых из них, их пикет
благословлен духовником, и в соборе АН отслужили молебен за его успех......"
- оттуда, например.

Это не гопники?
Это у атеистов? А что ж они с заявлением со своим не в светскую прокуратуру, а к митрополиту? Ну и ну.

Дожили: религиозные "мракобесы" отстаивают свои слова в суде, а прогрессивные атеисты идут за защитой к митрополиту.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Зефир
member
Сообщений: 43
20.03.15 16:54Ответ на сообщение Re: Разгул нравственности (часть 2) пользователя Алексий
Б.Мездрич сказал всем спасибо. Баннер снят и шоу будет продолжаться. Занавес открывается:web-страница ... и, вооще, кто последний за билетиком?
Показать скрытый текст
Жальче всего в этой истории - актеров
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: