НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих

Печать RSS Деревом

Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.08.14 14:03Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Зачем лишний раз светить человека рентгеном и гонять к травматологу
Думаю диагностика в медицине действует по тем же принципам, что и любая диагностика - сначала исключаем банальное, пациента не слушаем ибо он чаще всего врет или не договаривает или не может объяснить...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
05.08.14 14:17Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
Заболевание в карточке тоже пациент сам написал? Где-то разумно отправлять через терапевта не спорю, но доходит же до идиотизма, например, у нас заставляют раз год вроде пожтверждать инвалидность даже при тех заболеваниях, которые точно сами не проходят, но тем не менее больной человек вынужден тащиться в поликлинику и собирать справки, чтобы его не лишили всяких субсидий.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.08.14 14:57Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
Сама по себе болезнь не повод для назначения инвалидности, для нее нужна совокупность факторов, указывающих на то, что человек не может нормально жить и (или) работать.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
05.08.14 15:13Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
Тут я подробности не знаю, но знакомая бабуля-божий одуван на это регулярно жалуется, у нее какое-то тяжелое поражение суставов, ходит с трудом, но ее каждый год гоняют в поликлинику за справками, причем необходимо, чтобы она пришла лично. Вот зачем постоянно гонять бедную бабулю? $:а\?:$ Понятно же, что новые суставы у нее внезапно не отрастут...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.08.14 15:19Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
Новые не отрастут, но искусственные поставить можно ведь? Речь не о денежной, а о технической возможности.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.08.14 15:24Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
Далеко не всегда можно. Человек - не машина, которой колесо поменял и дальше ехать можно.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
05.08.14 15:27Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
У бабули они уже частично искусственные, иначе б вообще не ходила. Короче не спасет это ее, все равно инвалидность будет, но подтверждать заставляют. Рассказывали, что гоняют абсолютно всех, даже людей с ампутированными конечностями, которые уж точно не отрастут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.08.14 15:28Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Злыдь
Вы видимо больше меня в курсе о диагнозе бабулечки...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
05.08.14 15:29Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Злыдь
Вот-вот. Зачастую всякие искусственные "запчасти" к человеку несколько облегчают жизнь, но вовсе не делают ее нормальной, как у здорового человека. И "починить" бабулю, которой за 80, уже увы нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.08.14 15:31Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
По ампутированным конечностям тоже есть аргументы - протез позволит восстановить работоспособность, не на 100% конечно, но все-таки... т.е. это будет минимум другая группа...
Я же написала выше - при инвалидности речь идет не о наличии заболевания как такового, а о влиянии этого заболевания на трудоспособность и способность вести полноценную жизнь.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
05.08.14 15:31Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
Зачем мне бабулечка? У меня есть свой субъект наблюдения. И еще нескольких субъектов наблюдения, к сожалению, уже нет. И таки да, деда, который в войну потерял руку, ежегодно на ВКК (это то, что сейчас МСЭ) таскали - вдруг за отчетный период рука отрасла.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
05.08.14 15:44Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Злыдь
маму никуда не таскают, она пенсионерка и даже если отобрать инвалидность ничего не изменится
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Baka
activist
Сообщений: 182
05.08.14 19:48Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Злыдь
Развитие науки и техники идет вперед. А вдруг за прошедший год наука нашла способ восстанавливать ампутированные конечности? И не надо говорить, что этого не будет никогда, когда нибудь да будет. Ну в этом году не придумали, может в следующем придумают. А может он к эксрасексу сходит и у него отрастет? А может в церковь? БОГ, он знаете ли всемогущ....
Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.08.14 00:13Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
В ответ на: Вы смысл слов "обязательное страхование" понимаете? Обязательное - значит обязательное для всех, деньги на жрачку где то находят, вот и на страховку найдут, может работать попробуют все-таки, это помогает...
А в чем состоит обязательность? Тех, кто не заплатит, посадят в места не столь отдаленные, в которых медицина, пусть плохонькая, но бесплатная? Если нет, то и об обязательности говорить не стоит.

В ответ на: Вы меня сейчас в чем убедить пытаетесь? В том, что трудоспособный человек, который не работает и лечится из моего кармана, достоин моего сочувствия?
Я ведь даже не о сочувствии веду речь. Давайте еще раз попробую объяснить.
Вот предположим вы - отличное здоровье, лучшая страховка, никогда никаких проблем. И бездельник-тунеядец, у которого в кармане - блоха на аркане. Ничего у вас с ним общего нет. За одним исключением - идете вы навстречу друг другу по одному и тому же тротуару. И пока вы сообразили, что ваш встречный - на самом деле бездельник-тунеядец, и лучше было бы перейти на другую сторону, он с вами уже поравнялся. И кашлянул. И прямо на вас!

Может, все и обойдется. Может, у него просто першило в горле. И даже если, не дай бог конечно, у него был пресловутый туберкулез, лихорадка Эбола или еще что-то такое, у вас может быть отличный иммунитет, который сможет вас защитить. Но вдруг нет?

Конечно, даже при таком раскладе будут лучшие больницы, лучшие врачи и лучшие лекарства - у вас ведь все-таки лучшая страховка! Но порой, увы, даже медицина бывает бессильна. И вы будете тысячу раз правы, зарабатывая хорошие деньги и вкладывая их в свое здоровье, а он - тысячу раз не прав, не зарабатывая и не вкладывая, но насколько вам от этого будет легче?

Я веду речь о том, что бесплатная, социальная медицина обязана быть в обществе. Если на ней экономят, то цена для общества оказывается только выше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.08.14 00:19Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
В ответ на: А чего его проповедовать, когда оно давно уже есть?
Я неспроста отметил, что именно на государственном уровне. Представьте, что после аварии врачи скорой помощи проверяют страховки у участников, и оказывают помощь не согласно состоянию травм, а согласно "крутости" страховки. Потом участников развозят - у кого страховка получше, в больницу для богатых, у кого похуже - в больницу для бедных, у кого вообще нет - сразу в морг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.08.14 00:30Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Anomander
В ответ на: А в чем состоит обязательность?
Номера в базу, за отсутствие штраф больший, чем сумма страховки. Малоимущий? Доказывай, получай льготную страховку. Вы ищете проблемы на пустом месте.

В ответ на: Я веду речь о том, что бесплатная, социальная медицина обязана быть в обществе.
А я веду речь о полном отсутствии социальной медицины? Где?
Но социальная медицина в тех объемах, что мы сейчас имеем, точнее не имеем вообще, обществу не нужна.

В ответ на: И кашлянул. И прямо на вас!
Какой ужос... вот мы сейчас имеем, на ваш взгляд отличную медицину, и представьте кашляют всякой заразой... как так получается, ума не приложу.
А вот когда здорового ребенка с подозрением (!) на лишай, который оказался банальной аллергией, принимают в том же месте, где и больных этим самым лишаем и в одно время с ними, вы меня простите, мне такая медицина нафик не нужна...
Никогда не были в кожвене или тубдиспансере? Сходите, потом поделитесь впечатлениями...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.08.14 01:04Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
В ответ на: Номера в базу, за отсутствие штраф больший, чем сумма страховки. Малоимущий? Доказывай, получай льготную страховку. Вы ищете проблемы на пустом месте.
Доказать, что малоимущий, совсем не так сложно. Но вы предлагаете бегать, доказывать. То есть разводить бюрократию. Не лучше ли давать страховку просто так?

Если вы не возражаете против существования льготных страховок, что вас тогда раздражает, какая категория граждан? Те, кто имеет хороший доход, но не платит налогов и пользуется бесплатной медициной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.08.14 01:24Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Anomander
Да предлагаю бегать и доказывать. Вы что то имеете против?
Вы знаете меня вообще мало что раздражает, но люди, задающие одни и те же вопросы в разных вариациях в течение длительного времени, меня раздражают.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.08.14 09:40Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
В ответ на: Вам не кажется, что "надо" и "не будут" это разные плоскости проблемы?
Почему разные то. Оформлять что-то к чему народ не готов бессмысленно. Общество должно быть готовым и тогда можно - раз и аккуратно оформить закончик, чтобы оставшиеся 5% подтянуть кнутом.
Вот скажем со следующего года введем закон - что кто не заплатит за себя все налоги(включая пенсионный/ндфл и прочее) - тот штрафуется/бяка и вообще плохой. Но закон не будет выполнятся - потому что общество к нему не готово - большинство не придет - штрафовать не получится из-за объемов и т.д и т.п.
Поэтому тут несколько составляющих проблемы оплаты в медицине -
1. Общество не готово тратить деньги на здоровье (не созрело/не удобно/не понимает)
2. Создание дополнительного барьера на пути к получению медицинской помощи (было не удобно - стало еще более не удобно)

Далее, надо понять что мы хотим получить -
- Сэкономить средства любыми методами, или
- Улучшить качество медицины.

Если сэкономить, то да - делаем все платное.
Если улучшить качество - то в кратковременной перспективе мы получаем дополнительные деньги на медицину, в долговременной мы получим ухудшение - т.к. получим сегмент больных без доступа к мединской помощи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.08.14 09:43Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Я понимаю, что в ситуации, когда непонятно, к какому врачу надо обращаться разумно пойти к терапевту, чтобы он на основе осмотра выписал направление к нужному специалисту, но когда все более чем очевидно, какой в этом смысл? ..
Есть такое понятие как бизнес-процесс. Вот в медицине бизнес-процесс сейчас такой. Как, обычно, он рассчитан на среднего пользователя системы. Также и в ИТ, прежде чем вы получите доступ к 3-ему уровню поддержки - вы пройдете через операторов первого и второго уровня, которые отсекают пользователей с проблемами типа не включен шнур питания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.08.14 09:44Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Developer
В ответ на: в долговременной мы получим ухудшение - т.к. получим сегмент больных без доступа к мединской помощи.
Неа, мы получим новое поколение граждан, которые будут платить ибо они родились в стране, в которой медицинская страховка стоит денег....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
06.08.14 10:12Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
Да также думали коммунисты в 17-м - мол новое поколение воспитаем и построим мега-строй. Оказалось общество к этому не готово.
Кстати, а новое поколение граждан мы получим, когда текущее вымрет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.08.14 10:23Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Developer
Мега-строй и страховка - несколько разные вещи по своей глобальности, вы не находите?
Новое поколение получим через 20 лет, возможно быстрее.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
06.08.14 23:32Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Naaatta
В ответ на: Да предлагаю бегать и доказывать. Вы что то имеете против?
Да, потому что это бессмысленный процесс. Пустая трата времени бегающих, и денег на зарплату чиновников, которые будут обслуживать этот процесс.

В ответ на: Вы знаете меня вообще мало что раздражает, но люди, задающие одни и те же вопросы в разных вариациях в течение длительного времени, меня раздражают.
А вы почитайте, что я пишу. Я привожу конкретные примеры, как "новая медицина" выйдет всем боком, а вы от них отмахиваетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
06.08.14 23:48Ответ на сообщение Re: вести фм обсуждают введение платной медицины для неработающих пользователя Anomander
Какие примеры? Вы из дня в день пугаете меня толпами кашляющих людей... в общем то туберкулез лечится, если лечить, если не лечить, от него умирают. Хотят пусть кашляют и умирают. Мне не жалко.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: