НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Единый учебник истории

Печать RSS Деревом

ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
14.10.16 01:33Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: Отвечаю на вопрос - 3 раза да.
Ну это просто смешно. Полицай-Герой совершил подвиг.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
14.10.16 08:43Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: А канал "Звезда" свечку держал или он тоже пишет свой вариант истории?
он подтверждал это историческими данными, раскопал откуда эта утка пошла гулять - один немец - "историк" ее пустил в массы, затем карамзин переписал ее в свой учебник истории

я чего-то не пойму, всем ясно, что история многократно переписывается и подгоняется - почему в конкретном этом случае у вас вдруг возникли сомненья - тоже свечку держали?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
14.10.16 10:00Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
Я предпочитаю Ключевского и Соловьёва, а историки 20 и 21 века пусть работают над собой. как созреют до уровня гУру я так и быть потрачу время на чтение их опусов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
besty5
v.i.p.
Сообщений: 7967
14.10.16 10:37Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
ну если вот в этом конкретном случае точно можно найти правду? зачем оставлять миф - ими можно в художественных книгах и фильмах наслаждаться.
есть реальные события и люди
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
15.10.16 19:21Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
История российского государства, это в до романовскую эпоху история сплошных убийств (вспомните Марту Скавронскую - Екатерину Первую, которая скончалась, через десять дней после принятия ею общеизвестного закона, вспомните Елизавету Петровну и многих других). И Почему так было ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
17.10.16 09:55Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Градус
В ответ на: История российского государства, это в до романовскую эпоху история сплошных убийств
мож "в романовскую" (раз уж Екатерина I в пример)? Хотя в "доромановскую" - та же фигня. И в "послеромановскую". Только расширил бы понятие "история сплошных убийств" до "история сплошных интриг, убийств и 'развенчаний' предшественников"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
31.10.16 10:53Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Михаил_1
вот что нам хорошего от знания кто был фаворитом екатерины или как между собой грызлись российские "высшие" династии? - это всё удел исторических романов, я полагаю...
История, как учебник, должна отражать основные тенденции развития и нравы народов и государств того времени - это должна быть качественная аналитика, а не простое описание исторических "фактов", ибо последних через 300 лет после события не остается чаще всего
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
31.10.16 20:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
В ответ на: это всё удел исторических романов, я полагаю...
Как и сказка о 28 панфил-овцах. Подвиг совершили другие люди и в других обстоятельствах. Давайте на минутку представим, что в бессметрном полку идут покемоны. Дичь? Но почему бы и нет, ведь это такая же сказка, как и о 28 панфиловцах - полностью выдуманный сюжет:
1) весь полк за этот день уничтожил 14–16 танков, все их приписали небольшой группе бойцов, добавив еще два.
2) гранаты были малоэффективным средством, танки вышибались преимущественно артиллерией, коей в дивизии было в достатке.
3) рота к началу боя насчитывала 120–140 человек, а не 30–40, как посчитал Кривицкий. [Вот это и есть герои, выпячивать лишь часть из них (получивших своих "посмертных Героев" лично в руки и даже оказавшихся впоследствии предателями-полицаями) - просто кощунство.]
4) происхождение числа «28» вообще за гранью разумного. Техника расчета: 30 человек в роте минус два предателя равно 28.
5) двух предателей сократил до одного мимо проходивший главред Ортенберг. Конечно, два предателя на 30 бойцов это много.
6) рядовой Иван Натаров, якобы поведавший эту историю, погиб 14 ноября, то есть за два дня до эпичного боя.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
01.11.16 09:38Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя ПЕЛЕВИН
Здесь надо отделять историю от идеологии.
Идеология должна быть и она не обязательно должна состыковываться с историческими фактами в силу своей направленности на воспитание. В этом смысле она ближе к литературным вымыслам, к недостижимым идеалам, которые должны звать людей в светлое будущее, в т.ч. на героических примерах.
Должна ли история включать в себя элементы идеологии - вопрос не простой. Всё зависит от цели.
Одна из задач истории - воспитание, с другой стороны - воспитание должно избегать примеров ложных "идолов"... С данным конкретным примером про панфиловцев необходимо было в современной истории указать, что это собирательный образ: нет сомнения, что были герои, которые бросались под танки со связками гранат и дрались до последнего снаряда... нет сомнения, что этот образ помогал победить в той войне, но, в то же время, образ не является конкретным историческим фактом.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топпор
activist
Сообщений: 444
25.12.16 22:57Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
прививать в детях чувство патриотизма за свою Родину

Некоторые на Зою Космодемьянскую наехли? Мы то учились она героем была, а они, некоторые, говорят, мол поджегателем была.
Или сейчас уже не изучают, то что произошло в Петрищево в школе?
И ещё, нужно ли чувство патриотизма для детей?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
23.01.17 00:35Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Топпор
В ответ на: Некоторые на Зою Космодемьянскую наехли?...говорят, мол поджегателем была.
Или сейчас уже не изучают, то что произошло в Петрищево в школе?
Историю Великой Отечественной войны в школе изучают. В частности и событичя в Петрищево, но не очень подробно, опуская тонкости зверства фашистов. Зоя Космодемьянская была героем, и этм все сказано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топпор
activist
Сообщений: 444
06.02.17 16:23Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Градус
В ответ на: История российского государства, это в до романовскую эпоху история сплошных убийств... Почему так было ?
Время такое было. Если сравнить что было в Европе, то на Руси было более гуманно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
30.03.17 14:44Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
30.03.17 18:10Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
История есть познание прошлого, осознание настоящего и взгляд в будущее. Разве может быть не интересна она? Интерес к ней возникает у человека любого сословия. По этому россуждать о истории, спорить о ней будут всегда.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
30.03.17 20:23Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя nansib
хорошо если бы перед тем как спорить. люди качественно изучали первоисточники, читали качественную литературу. а уже потом спорили до хрипоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
31.03.17 09:16Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
Анастасия Урнова: "Тот, кто контролирует прошлое, контролирует и будущее"...

где брать эти самые "первоисточники"? одних уж нет, другие - далече...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
31.03.17 11:34Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
в архивах, в монографиях (при условии. что относиться к ним читатель будет критически)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
31.03.17 12:20Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Программа "ПРАВ!ДА?" на Общественном телевидении России, 29 МАРТА 2017 В гостях - академик Юрий Пивоваров
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.04.17 09:13Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: в архивах, в монографиях (при условии. что относиться к ним читатель будет критически)
критическое мышление здесь ни при чем, ибо если исходные данные неверны, восстановить по ним истину ну никак не получится...
в открытый архив попадает лишь то, что выгодно существующей власти, и не факт, что там (в архиве) факты, а не былины и сказки якобы историков...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
03.04.17 10:15Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя viktor_venskiy
для того и нужно критическое отношение к источникам, чтобы фильтровать не верные данные и ложные интерпретации
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
21.04.17 16:21Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
как можно отфильтровать при отсутствии самой возможности отличить факты от вымысла, ну кроме очевидных уток типа прилета марсиан на Землю?
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
21.04.17 17:59Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Иван_Грозный
Источниковедческий анализ
Показать скрытый текст
ИСТОЧНИКОВЕДЧЕСКИЙ АНАЛИЗ - система исследовательских процедур, нацеленных на установление информационного потенциала исторического источника, выявление и оценку его информации, а также возможностей его использования в историческом (гуманитарном) исследовании. Ни один из элементов источниковедческого анализа не может быть опущен без ущерба для конечного результата исследования.

В источниковедческом анализе выделяют два этапа: 1) анализ происхождения (исторический этап), 2) анализ содержания (логический этап). Анализ происхождения исторического источника включает следующие процедуры: изучение исторических условий создания источника, изучение автора (чему предшествует техническая процедура установления авторства), выявление конкретных обстоятельств создания исторического источника, целеполагания автора, обусловливающего видовую принадлежность исторического источника. Особое место на этом этапе занимает изучение истории текста, если текст складывался не одномоментно и подвергался правке и редактуре. Анализ происхождения имеет своим результатом установление: во-первых, авторского замысла; во-вторых, видовой принадлежности исторического источника, что обуславливает его функционирование в культуре. Анализ содержания предполагает интерпретацию исторического источника (см.: интерпретация историческая), установление степени полноты и достоверности его информации. Анализ содержания имеет своим результатом вывод о возможностях и перспективах использования исторического источника в историческом исследовании. За процедурой источниковедческого анализа в структуре оригинального источниковедческого исследования следует процедура источниковедческого синтеза. Принципиальное значение имеет различение понятий И. а. и критика исторического источника. Последнее соответствует пониманию исторического источника в классической модели науки, когда в качестве цели анализа исторического источника выступало определение его достоверности, понимаемой как соответствие его информации так называемой объективной реальности прошлого.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топпор
activist
Сообщений: 444
03.05.17 18:47Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Интересное дело. Нужна ли история настоящая, подленная действующей власти? Или история нужна как воспитательнве рамки для паствы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топпор
activist
Сообщений: 444
03.05.17 18:56Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Ну ладно, события средних веков, или период царизма, а как врать про события свидетелями которых были мы, еще живущие? Или детям врать можно? Причем врут с определенной идиологической направленностью, "обделывая" все Советское.

Это все объясняется просто, история это такая написанная сказка в угоду существующего строя. Посмотрите на Украину, все заново слепили. А доведись у нас, сменят правителя и давай корректировать историю. И такие примеры были, помните, Берию в учебниках окуратно крест на крест перичёркивали. В этом и есть суть истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
besty5
v.i.p.
Сообщений: 7967
04.05.17 14:55Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Топпор
это суть не истории, а идеологии

про врать о событиях советского периода - так они тоже в учебниках идеологически выверены были, и как вы правильно заметили, неоднократно переписывались моментально.

почему ж не хотите признать что не врут, "обделывая" а все ж пытаются дать более реальную историческую картинку ?
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
15.06.17 21:31Ответ на сообщение Единый учебник истории пользователя nansib
Путин подтвердил, мол нужен стандарт для учебников. И срок пользованья учебника можно продлить. Только для истории этот срок до нового правителя. Т. к. любой правитель всегда "улучшает" историю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
15.06.17 22:48Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Топпор
В ответ на: Интересное дело. Нужна ли история настоящая, подленная действующей власти? Или история нужна как воспитательнве рамки для паствы?
В истории есть только правда факта, если он надлежащим образом задокументирован. всё остальное - это интерпретации вокруг этого самого факта, а это уже предельно субъективно и факт Павлика Морозова, если он есть, можно гонять от восхищения до побивания камнями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
18.06.17 00:28Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Alippa
В ответ на: В истории есть только правда факта
Если учебник истории будет чисто из одних фактов, это будет скукотища зелёная.
А если с оценками, то уже ангажированный.

Вообще смысла в истории как общеобразовательном предмете не вижу (кроме идеологического, коий сомнителен как цель). Спецы - те, кто занимается стратегическим планированием - пусть изучают, им важно. Остальным - пустая трата времени. Вон, бабушек-дедушек некоторые не помнят - и ничего, живут. Прошлое, если оно висит ненужным бременем, чаще всего только мешает.

Почему такое внимание все политики уделяют истории? Почему каждая новая власть так рьяно берётся заново переписывать историю? В чём сила этого знания над умами людей??
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58695
18.06.17 10:44Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Simbirsky
Ну почему жеж скутища. Если дать хорошему учителю хорошо изданный хрестоматии с архивными документами, артефактами и датами, то я думаю ученикам будет интересно. Все равно главное это учитель истории. а не учебник. Хороший и по "краткому курсу" нормально предмет донесет, хотя конечно это будет сложнее
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
18.06.17 18:45Ответ на сообщение Re: Единый учебник истории пользователя Simbirsky
Почему такое внимание все политики уделяют истории?

Все просто. Есле знаешь историю, ясно и понятно настоящее, и видна дорога в будущее.
Хотел бы добавить, не только политики, но и любой цивилизованный народ уделяет внимание истории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: