Вот такая вот социальная реклама...

Применен один из стандартных приемов в рекламе. Правда, который не часто применяют. Восприятие через отвращение. Вам противно, хочет от этого блевать, но - вы об этом думаете.
Что и достигается в этой рекламе.
И учтите, нокоторых пока не пнешь, они и не шевеляться. Зато как в камментах запрыгали.

Эти либерасты ничего нового не придумали.

Лет 25 назад "Голос Америке" с одобрением рассказывал, как молодые художники из Словении (тогда еще республики в составе СФРЮ) создали плакат на тему "молодость и спорт" с изображением юноши (или девушки, не помню) в спортивной форме и с копьем. Плакат понравился властям и был тиражирован, после чего выяснилось, что картинку художники-провокаторы взяли с плаката Третьего Рейха.

Двойственное впечатления.

С одной стороны - политический посыл мной отторгается: был такой коммент, да и давно его уже слышал: "Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя Родиной".

С другой - ролик понравился, бессмысленность "существования" (не жизни) схвачена верно.

Хватило на две страницы комментариев ютубовских - негатив прёт, задело, значит, кого-то...

В ответ на: "Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя Родиной"

+1

и Михаилу1
А что вы называете Родиной?
И есть ли она у вас?
И как вы относитесь к известному выражению - "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

По определению - место, где родился. Каких-то сакральных чувств к таковому не испытываю. Более важна для меня семья, и чувство сопричастности, ответственности, самопожертвование - отношу к ней, а не к абстрактному для меня лично понятию.

Набрасывайтесь!

Ну и для симметрии - сами ответите на свои вопросы?

В ответ на: А что вы называете Родиной?

Родина - абстрактное идеологическое понятие, используемое для промывания мозгов. Этим термином не пользуюсь (см. предыдущее сообщение).

В ответ на: И есть ли она у вас?

С 26 декабря 1991г - нет.

В ответ на: И как вы относитесь к известному выражению - "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

Идеологическая болтовня.

ЗЫ. Сами, кстати, ответьте на свои вопросы.

В ответ на: По определению - место, где родился. Каких-то сакральных чувств к таковому не испытываю. Более важна для меня семья, и чувство сопричастности, ответственности, самопожертвование - отношу к ней, а не к абстрактному для меня лично понятию.

Так и хочется "распространить" фразу про "государство и Родину" на события 1941 года.
Прошу прощения за вопрос, но очень хочется узнать - если бы Вы жили в то время, какие бы действия Вы посчитали рациональными по отношению к семье?

В ответ на: Прошу прощения за вопрос, но очень хочется узнать - если бы Вы жили в то время, какие бы действия Вы посчитали рациональными по отношению к семье?

Шо,враг таки опять у ворот? Вставай страна огромная?
С кем воюем то снова?
Такое ощущение что Россия последние 80-лет находится в перманентном состоянии войны. Все требует от нас "родина"(в лице своих "лучших" представителей ) потерпеть,поголодать,помолчать,поумирать за свои интересы.
А от самой РОДИНЫ то уже практически ни (censored ) не осталось. Вся потрачена на Куршавели и виллы с яхтами,на олимпиады в период вымирания населения,на игры в геополитику(с ее огромными миллиардными преференциями типа "союзникам" ) и много еще каких забав современной элиты. Так что не надо про "если завтра война,если завтра в поход".

Многие склонны путать понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(с)М.Е.Салтыков-Щедрин.
Полтора века прошло,а как будто про нас писал классик.

мы обсуждаем ролик или меня?
как я понимаю, была мобилизация. Дезертиром бы не был - призвали - служи. Был бы специалистом - работал бы на заводе/КБ/etc. Воевал бы честно, но в добровольцы "закрыть грудью амбразуру" не лез бы.

Ну и коль на то пошло - ответьте и Вы на свой вопрос. И на вопросы vert'a тоже желательно.

В ответ на: Шо,враг таки опять у ворот? Вставай страна огромная?

да

В ответ на: Такое ощущение что Россия последние 80-лет находится в перманентном состоянии войны.

она в этом состоянии находится непрерывно и это уходит в глубь веков, для того что бы это понять достаточно открыть учебник истории, от России и то, что было до нее всегда пытались оторвать кусок...пытались 300 лет назад, 30, и сейчас тоже....

В ответ на: А от самой РОДИНЫ то уже практически ни (censored ) не осталось

осталась самая крупная страна в мире и если то отношение, которое здесь проявляют множество форумчан восторжествует, то действительно не останется ни х..я

В ответ на: Вся потрачена на Куршавели и виллы с яхтами,

Кук вы любите считать чужие деньги...да не потрачено, таких единицы в масштабах страны, с ними надо бороться, но не полным отрицанием Родины

В ответ на: на олимпиады в период вымирания населения,

Такая проблема существует во всех развитых странах и если отменить олимпиаду ситуация не улучшится.

В ответ на: с ее огромными миллиардными преференциями типа "союзникам"

Мозг не давит? Приведите пример, обоснуйте, разрешите противоричия куда еще эти деньги можно деть?

В ответ на: Многие склонны путать понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(с)М.Е.Салтыков-Щедрин.

А никто никого и не мобилизует, призывают молодежь не вести тот паразитический образ жизни, который они ведут сейчас...к сожалению разрушены институты воспитания и то, что хоть что-то пытаются сделать уже заслуживает как минимум уважения....

В ответ на: Шо,враг таки опять у ворот? Вставай страна огромная?

Вообще-то, если помните, многие тогда считали, что "у ворот" был не враг, а друг. Что, надо сказать, никак не помогло избежать катастрофы. Или "те были плохие, а эти - хорошие"?

В ответ на: мы обсуждаем ролик или меня?

Еще раз прошу прощения. Сами предложили "наброситься".

В ответ на: как я понимаю, была мобилизация. Дезертиром бы не был - призвали - служи.

И служили бы "государству"?
Дело в том, что и служить можно по-разному. А в той войне в любой момент был веский повод спросить себя - "а что мне дороже - "государство" или семья"?

В ответ на: Ну и коль на то пошло - ответьте и Вы на свой вопрос. И на вопросы vert'a тоже желательно.

Помнится, эти вопросы как-то давно уже обсуждались. К сожалению, с ходу найти не получилось.
Если попытаться включить "цинизм", то получится, что "долг перед Родиной" - это коллективная ответственность, действия в интересах группы людей, с которыми существуют объективные взаимовыгодные связи. Отрицание необходимости таких действий приводит к разрушению этих связей. Считаю, что в 1941 году отсутствие лозунга "за Родину" привело бы к быстрому и необратимому военному поражению.

В ответ на: Многие склонны путать понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(с)М.Е.Салтыков-Щедрин.

И что характерно, такая путаница имеет место в обоих лагерях, а не только у "консерваторов". Просто у "либералов" она проявляется так:
"Его превосходительство - дерьмо, значит, и Отечество - дерьмо".

В ответ на: И служили бы "государству"?
Дело в том, что и служить можно по-разному. А в той войне в любой момент был веский повод спросить себя - "а что мне дороже - "государство" или семья"?

не государству.
просто потому, что это мужское дело.
а "спросить себя", конечно, можно было бы, но по "законам военного времени" - очень чревато.
"За Родину, за Сталина" политруки, конечно, кричали. Но сколько народа шло в атаку, пафосно рассуждая о Родине, а сколько- просто потому, что они - солдаты? И сколько человек было представлено к наградам (просто считаются героями) за то, что отстреливались до последнего, а они просто старались выжить и другого пути не было?

В ответ на: Если попытаться включить "цинизм", то получится...

теоретизирование... Свои действия и мотивы поступков опишите?

В ответ на: да

Где?

В ответ на: она в этом состоянии находится непрерывно и это уходит в глубь веков, для того что бы это понять достаточно открыть учебник истории, от России и то, что было до нее всегда пытались оторвать кусок...пытались 300 лет назад, 30, и сейчас тоже....

Эта.А от какой страны не пытались оторвать "кусок"?Откройте Ваш учебник истории приведите пример.Или только Россия вела войны?

В ответ на: осталась самая крупная страна в мире и если то отношение, которое здесь проявляют множество форумчан восторжествует, то действительно не останется ни х..я

Не задумывались откуда берется такое отношение?
С "америки" привозят? Или есть какие то причины?

В ответ на: Кук вы любите считать чужие деньги...да не потрачено, таких единицы в масштабах страны, с ними надо бороться, но не полным отрицанием Родины

Может быть хоть сейчас Вы приведете цифры по этим "единицам"? Ну так, чисто ради торжества справедливости. Пригвоздите меня фактами ,так сказать.

В ответ на: Такая проблема существует во всех развитых странах и если отменить олимпиаду ситуация не улучшится.

Демографическая ситуация в Европе может и ухудшается,но я снова советую с цифрами,поставить меня на свое место.Ну давайте.Какая европейская страна вымирает такими же темпами ? В сторону Америки лучше вообще не смотрите.А то совсем смешно будет.Там идет РОСТ населения.

В ответ на: Мозг не давит? Приведите пример, обоснуйте, разрешите противоричия куда еще эти деньги можно деть?

Хорош примеров.Я устал уже ждать их от Вас. Помните? Про моего знакомого я спрашивал?Про чудесную трассу Новосиб-Омск? Про ДВ? И тд..
Я тоже умею воду в ступе толочь и вопросики задавать.Вас один хрен не устроило мое видение этой проблемы.Типа вкладывать деньги в свое развитие.А не спонсировать киргизов.Давайте вернемся в тему "Обаму". Тут немного другая.

В ответ на: А никто никого и не мобилизует, призывают молодежь не вести тот паразитический образ жизни, который они ведут сейчас...к сожалению разрушены институты воспитания и то, что хоть что-то пытаются сделать уже заслуживает как минимум уважения....

Кто конкретно заставляет человека вести "паразитический образ жизни"?Тыкайте пальцем.
Воспитание патриотизма ,это отнюдь не отрицание его права на семью. А тут уже пошел разговор что Михаил семью любит больше родины.И потому нехороший человек и латентный предатель.Вы сами то кого больше любите,тока честно.

P.S. Родина и родина(набор государственных институтов) это разные вещи.

В ответ на: а "спросить себя", конечно, можно было бы, но по "законам военного времени" - очень чревато.

Да полно было ситуаций, когда можно было "предпочесть интересы семьи" не рискуя понести наказание. Однако, избежать военного поражения помогли именно те, кто продолжал сражаться за Родину, не взирая на то, что надежды на личное спасение не было.

В ответ на: Но сколько народа шло в атаку, пафосно рассуждая о Родине, а сколько- просто потому, что они - солдаты? И сколько человек было представлено к наградам (просто считаются героями) за то, что отстреливались до последнего, а они просто старались выжить и другого пути не было?

А сдаться в плен - чем не выход?

В ответ на: теоретизирование... Свои действия и мотивы поступков опишите?

Так все равно же получится "теоретизирование". В реальности же подобной ситуации пока не произошло.

В ответ на: Вообще-то, если помните, многие тогда считали, что "у ворот" был не враг, а друг. Что, надо сказать, никак не помогло избежать катастрофы. Или "те были плохие, а эти - хорошие"?

Согласен.Но ведь если еще глубже копнуть, можно вспомнить и о том что долго народу пудрили мозги всеми этими "немецкий рабочий не будет стрелять в советского рабочего".Да и положа руку на сердце косяков у сов.власти было немеряно.Однако если Вы вспомните нашу ветку про Сталина ,я тогда говорил и повторяю сейчас.Во время ведения боевых действий всякие акции,протесты,выступления и различного рода неповиновения властям считаю - ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.Власов например -предатель.И переубедить меня нельзя.
А вот в мирное время извините.Конституция -есть? Права и обязанности мои указаны? Хотя у нас эту Конституцию вертят как хотят....
Так что тут и думать нечего,та обстановка (1941 год) и сегодняшний карнавал не имеют ничего общего.Тогда была великая Цель,сейчас интересы узкой группы лиц.
Так что лучше растить детей,они будущее России.

В ответ на: И что характерно, такая путаница имеет место в обоих лагерях, а не только у "консерваторов". Просто у "либералов" она проявляется так:
"Его превосходительство - дерьмо, значит, и Отечество - дерьмо".

Ну что тут скажешь.Есть такое дело. Упоминать этих людей к ночи не будем.Но все же есть небольшое отличие. Таких карикатурных "либералов" как Валерия Ильинична надо поискать еще.А вот патриотов у нас просто переизбыток. Только вот какой вопрос меня интересует.Как Вы думаете сколько из них действительно патриотов? А то сдается мне это у нас такое модное увлечение- патриотизм.Как в начале 90-х все смотрели в рот иностранцам,так теперь резко возлюбили Россию. Патриотизм нужно воспитывать с детства.Если человек видит что государству на него не наплевать,то тут особой работы уже не требуется.А если нет,то тут уж никакие программы по "патриотизации" страны не помогут. Но это уже имхо.

В ответ на: А сдаться в плен - чем не выход?

Ну так многие и сдались.Вы лучше вспомните количество дезертиров из Вермахта за 1941-45 .И сравните с РККА Исходя из этих цифр фашистская Германия вершина патриотизма.
Как Вам такой поворот?

В ответ на: А сдаться в плен - чем не выход?

Ну, не всегда, наверное, можно было без 99% уверенности, что не получишь одну пулю в грудь, а вторую - в спину. Да и кто знает, какие мысли у человека в такой ситуации... Аффект, например...
А сдались - всё, предатели?

В общем, я понял что я очень нехорошийВсё пафосно восклицают "жизнь отдам за Родину!", один я не понимаю, за что именно. Да и "они" объяснить пока не могут / не хотят.

В ответ на: Так все равно же получится "теоретизирование". В реальности же подобной ситуации пока не произошло.

а какого тогда с меня конкретику хотят?

В ответ на: Во время ведения боевых действий всякие акции,протесты,выступления и различного рода неповиновения властям считаю - ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.Власов например -предатель.И переубедить меня нельзя.

Вполне понятная точка зрения. Однако, с Власовым все предельно ясно, а вот случай сдачи окруженцев в плен - дело несколько иное. Не всех, сдавшихся в плен, можно назвать преступниками и предателями.
Кроме того, если человек в мирное время хорошо понимает, что государство - это не Родина, вряд ли он сможет "перестроиться" в военное время.

В ответ на: Исходя из этих цифр фашистская Германия вершина патриотизма.

А Вы с этим не согласны?

В ответ на: А сдались - всё, предатели?

Нет, конечно.
Но если бы не было "патриотов" с "запудренными мозгами", которые не отделяли государство от Родины, война была бы проиграна. Имхо, разумеется.

В ответ на: Вы лучше вспомните количество дезертиров из Вермахта за 1941-45

У наступающей стороны всегда меньше мотивация умереть, чем у обороняющейся.
Наступающие солдаты могут остановиться, отступить, на худой конец сдаться в плен. У обороняющейся стороны вариантов меньше - победить или умереть. Иначе зачем враг наступал, как не с целью убить в любом случае?
У немцев идея войны была несколько другая. Советский солдат в большинстве своем воевал не за Сталина или против фашиста, а против иноземных захватчиков которые пришли покорить его родину, убить земляков а может и конкретно семью этого солдата.
Если враг нападет вы какой выбор сделаете - сидеть и ждать его дома, надеясь на чудо или с оружием в руках пойдете навстречу, чтобы вместе постараться победить?
Мужики которые проходят мимо драки один против пяти - не бойцы. А сейчас именно такая война - небольшое количество людей на самом верху методично уничтожает страну, помаленьку, но настойчиво и целеустремленно.

В ответ на: Советский солдат в большинстве своем воевал не за Сталина или против фашиста, а против иноземных захватчиков которые пришли покорить его родину, убить земляков а может и конкретно семью этого солдата.

Исходя из проскакивающих на этом форуме высказываний, семьям, живущим за Уралом, беспокоиться было абсолютно не о чем - практически каждый здравомыслящий человек с либеральным уклоном писал о том, что немцы не смогли бы захватить всю территорию СССР независимо от того, оказывала бы им армия сопротивление или нет. Получается, что сибирякам, любящим свои семьи, беспокоиться было не о чем.

В ответ на: Не всех, сдавшихся в плен, можно назвать преступниками и предателями.

Вы меня не поняли.Власов предатель потому что пошел на сговор с врагом.А не потому что попал в плен.

В ответ на: Кроме того, если человек в мирное время хорошо понимает, что государство - это не Родина, вряд ли он сможет "перестроиться" в военное время.

Может,может.Заставят. Вы чего в армии не были?
Там патриотов меньше чем на "гражданке". Но дисциплина хорошая вещь.Все исправляет.

В ответ на: У наступающей стороны всегда меньше мотивация умереть, чем у обороняющейся.

Я немного туплю наверное,но про какие НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ операции Вермахта в 43-45 годах Вы тут глаголите?Куда фашисты наступали? На Берлин? Вы чего там 23 февраля уже справляете?

В ответ на: Ваше мнение, форумчане?

я чё, видео должен скачать, чтоб ответить? офигеть. перескажите суть проблемы своими словами, раз уж она вас интересует. ударьте палец о палец

В ответ на: Исходя из проскакивающих на этом форуме высказываний, семьям, живущим за Уралом, беспокоиться было абсолютно не о чем - практически каждый здравомыслящий человек с либеральным уклоном писал о том, что немцы не смогли бы захватить всю территорию СССР независимо от того, оказывала бы им армия сопротивление или нет. Получается, что сибирякам, любящим свои семьи, беспокоиться было не о чем.

Послушайте Savwchuk,наверное это очень интересно выдумывать за собеседника ,а потом остроумно критиковать,но мне чего то не хочется.Вы пишите тогда уже сразу в одном посте, высказывание(выдуманное) либераста,и тут же хорошенько припечатывайте его железным кулаком правды истинного патриота.Это сэкономит Вам время.

Ну называйте Вы,кто конкретно пишет про отсидеться в тылу и нас...ть на Родину.Что за "кто то ,кое где у нас порой"?

Скучно девушки.(с)

На "политическом" недавно был топик про мещан.
Перекликается.

В ответ на: перескажите суть проблемы своими словами, раз уж она вас интересует. ударьте палец о палец

В двух словах.
Страна гибнет.Вымирает.А ты(палец в зал), нихрена не работаешь,пьешь и морально разлагаешься.Вспомни о предках и былых победах.
По мне так ролик ничего.Пафоса поменьше бы и в телевизор его.Только имхо конечно,но не ролики нужны,а дела ....

В ответ на: Страна гибнет.Вымирает.А ты(палец в зал), нихрена не работаешь,пьешь и морально разлагаешься.Вспомни о предках и былых победах.

всё ясно. порнуха как она есть. мне порнуха не вставляет.

на мой взгляд, удачный ролик... А как вам ролики о здоровье сердца, поджелудочной железы или чего-то там и мозга и , которые крутятся по вечерам на первом канале (орт)???? Как сказал мой брат, если б он в момент просмотра пил пиво, желание продолжить распитие прекратилось бы мгновенно. Итог - социальная реклама действует. Хотя в этом ролике все сложнее и глобальней что ли...

В ответ на: Эта.А от какой страны не пытались оторвать "кусок"?Откройте Ваш учебник истории приведите пример.Или только Россия вела войны?

Не открывая учебник истории - США со времен провозглашения независимости от них никто не отрывал куски, более того, уничтожив коренное население, они завоевывали, покупали анекрсировали сопредельные и не только территории..

В ответ на: Ну так, чисто ради торжества справедливости. Пригвоздите меня фактами

Любые факты могут быть "правильно изложены", обратимся к примерам: Служащие того же паспортного стола являются чиновниками, но сколько раз там не был, не видел среди них состоятельных людей, на основании чего делаю выводы, действительно "зажиравшихся " не так много, то же можно сказать практически о любом гос учреждении.

В ответ на: [Про чудесную трассу Новосиб-Омск? /цитата]
Я уже писал на некоторых участках мой знакомый ехал 220, в среднем 140. Верить или не верить дело ваше, а если "тот, чье имя мы не называем" ездить не умеет, то флаг ему в руки, хотя он писал о 190, что тоже подтверждает мои слова.

В ответ на: Вас один хрен не устроило мое видение этой проблемы.

Меня устраивает ваше видение проблемы просто возникает множество вопросов на которые я не вижу ответов. Кто будет строить? Где будут брать материалы? Куда денутсяпосле окончания этих масштабных строек? И главное - какую экономическую выгоду это принесет, если у нас ЖД пути далеко не полностью загружены. Как только ответите на данные вопросы тогда я с вами соглашусь полностью. А пока призыв строить "беломор-каналы" не более чем популизм, который несу скорее вред чем выгоду , что призывы, что возможное строительство. И про поддержку малого бизнеса я с вами согласен, но законодателсьвом, а не деньгами...

В ответ на: Демографическая ситуация в Европе может и ухудшается,но я снова советую с цифрами,поставить меня на свое место.Ну давайте.Какая европейская страна вымирает такими же темпами ? В сторону Америки лучше вообще не смотрите.А то совсем смешно будет.Там идет РОСТ населения.

Опять же не буду утруждать себя поисками фактов, у меня другпо этой теме делал дипломную работу. Коренное население в Европе практически не растет, а общее растет за счет эмиграции, последствия такого роста населения мы отчетливо видим на примере Франции, да и Германии тоже.

В ответ на: Кто конкретно заставляет человека вести "паразитический образ жизни"?Тыкайте пальцем.

Разрушенные институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

В ответ на: Воспитание патриотизма ,это отнюдь не отрицание его права на семью. А тут уже пошел разговор что Михаил семью любит больше родины.И потому нехороший человек и латентный предатель.Вы сами то кого больше любите,тока честно.

Я понимаю и принимаю точку зрения Михаила, но с моей точки зрения Родина это несколько расширенное понятие семьи, кого то из ее членов я могу любить больше, кого то ненавидеть (в семье не без урода), но в целом я свою семью люблю. Я против когда сосед предендует на метры жил площади моей семьи :)И мне противно, когда какой либо член семьи сидит на ее шее, а потом говорит "плохие вы, уйду я от вас" и уходит к другой семье, которая не принимает его как полнеценного члена, хотя и кормит лучше.Надеюсь аллегория понятна, хотя могу развить мысль и дальше.

В ответ на: ..в той войне в любой момент был веский повод спросить себя - "а что мне дороже - "государство" или семья"?

...я тут читал, что во время Великой отечественной войны на окупированных территориях, функционирование только железных дорог обепечивали 500 тыс человек. Полмиллиона наших с Вами соотечественников!! Ка Вы считаете, а они какой вопрос себе задавали? И какой выбор делали?

В ответ на: Разрушенные институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

А что Вы считате "старыми ценностями" и что "парзитическими ценностями, пришедшими извне"???
Интересно, не способность взять извне - "Высокие ценности" это ли не признак деградации "старых ценностей" на которых и шло воспитание?
почему "извне" мы взяли не способность хорошо работать и дисциплину, а способность вкусно жрать? И чем для вас вкус "новой ценности" кока колы хуже "старой ценности" водки?

В ответ на: война была бы проиграна. Имхо, разумеется.

Немцы войну проиграли.
Насколько мне известно - дикие сибиряки и прочие азиаты не сожрали живьем все немецкое население - как то обещала немецкая пропаганда.

В ответ на: [перескажите суть проблемы своими словами, раз уж она вас интересует. ударьте палец о палец

В ответ на: всё ясно. порнуха как она есть. мне порнуха не вставляет.

Отметился ога. Типа поучаствовал в дискуссии.
2all. Обсуждение ушло несколько в сторону. Появились неадекватные речи о том "а что если бы ты жил тем-то и тогда-то". Лично меня возмутила беспардонность отношения. ТЫ! СКОТИНА!! ТЫ НАМ ДОЛЖЕН!!! ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ДАТЬ НАМ ТО, ЧТО ТЫ НАМ ДОЛЖЕН?!!!
И это обращение к поколению, которое родилось уже не в том строе, а некоторые и не в той стране, которую защищали наши деды и прадеды. Стране, которая не только брала от граждан, но и давала гражданам. Когда на Русских смотрели, как на граждан Сверхдержавы, а не на потенциальных рабов на рудниках Белых людей.
Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так. Поколение тех, кто платил за своё обучение, лечение и жильё. За всё, что я имею я плачу налоги. Ничего страна не даёт бесплатно. Даже защиту милиции. Зато страна любит брать бесплатно. Брать взятки в лице госчиновников всех уровней. Брать безумные деньги "на память" у населения в виде ГКО и неотданных вкладов. Брать "честный голос" на выборах из одного. Брать здоровье и жизни моих ровесников, защищающих непонятные интересы на Кавказе, Афганистане, да и просто строящих дачи армейским чинам. Брать кабальные налоги и поборы с тех, кто осмелился не скрываясь заявить о себе, как о честном предпринимателе.
И вот теперь это государство в лице пеарщика за отмытое не этом моё налоговое бабло мне же прямым текстом заявляет: АХ ТЫ СКОТИНА!! ТЫ ЕЩЁ И НЕ НЕ БЛАГОДАРЕН?! Так вот возникает вопрос: кто тот самый представитель Родины, которому я должен быть за что-то благодарен? Покажите его гражданам и пусть он скажет, за что именно они должны его благодарить?
В целом ролик получился очень эффективным. Цепляет самые сильные чувства. Вот только почему-то не в ту сторону направлены эти эмоции, куда целились авторы...

В ответ на: Не открывая учебник истории - США со времен провозглашения независимости от них никто не отрывал куски, более того, уничтожив коренное население, они завоевывали, покупали анекрсировали сопредельные и не только территории..

Один пример это правило? Давайте про Европу чего нибудь.Вы же начали с того что рассказали о постоянных войнах России как будто все остальные в это время мирно овец пасли. С кем тогда Россия воевала то?

В ответ на: Служащие того же паспортного стола являются чиновниками, но сколько раз там не был, не видел среди них состоятельных людей, на основании чего делаю выводы, действительно "зажиравшихся " не так много, то же можно сказать практически о любом гос учреждении.

Спасибо за ценную информацию.Теперь укажите где я говорил что работники паспортного стола- НЕчиновники и считайте что Вы меня "уделали".

В ответ на: Я уже писал на некоторых участках мой знакомый ехал 220, в среднем 140. Верить или не верить дело ваше, а если "тот, чье имя мы не называем" ездить не умеет, то флаг ему в руки, хотя он писал о 190, что тоже подтверждает мои слова.

Дело в том что я спросил где конкретно (участок трассы) можно развить такую скорость и какое авто совершило этот подвиг?Ну что поделать , езжу я там регулярно.Поэтому Ваш ответ, "можешь верить или нет" я не понимаю.Доверие к следующей информации которую Вы озвучите будет изначально подорвано.

В ответ на: Кто будет строить? Где будут брать материалы? Куда денутсяпосле окончания этих масштабных строек? И главное - какую экономическую выгоду это принесет, если у нас ЖД пути далеко не полностью загружены. Как только ответите на данные вопросы тогда я с вами соглашусь полностью.

Не вижу смысла повторяться.В ветке про Обаму все есть.КРЕДИТОВАНИЕ.Про моего друга и его производство помните?
Деньги в производство.Без кредита нет бизнеса.Что еще может быть непонятно в этой формуле Д-Т-Д" ?
И кредит не на покупку Газели,а кредитование оборотных средств и на развитие ,на покупку земли и недвижимости,на покупку оборудования лицензий,кредитование фермеров и людей желающих работать в с/х.Что еще нужно? Опять нужна "конкретика"?

В ответ на: И про поддержку малого бизнеса я с вами согласен, но законодателсьвом, а не деньгами...

Никакие законы не помогут увеличить оборот. ДЕНЬГИ основа любого бизнеса.Интерес,предпринимательская прибыль,доход,маржа,дельта, процент ,а не постановление о поддержке МБ в РФ.

В ответ на: Коренное население в Европе практически не растет, а общее растет за счет эмиграции, последствия такого роста населения мы отчетливо видим на примере Франции, да и Германии тоже.

Для этого не надо даже писать дипломы.Я это сам вижу. Только этнический состав этих стран меня не интересует.Речь о УМЕНЬШЕНИИ населения в РФ.Невзирая на всех "понаехавших".
Так что мимо.Наша смертность наверное стоит рядом с Зимбабве.

В ответ на: институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

Да старое доброе время.И трава зеленее и вода прозрачнее. Про какие "старые ценности" речь то?

В ответ на: Стране, которая не только брала от граждан, но и давала гражданам. Когда на Русских смотрели, как на граждан Сверхдержавы, а не на потенциальных рабов на рудниках Белых людей.
Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так. Поколение тех, кто платил за своё обучение, лечение и жильё. За всё, что я имею я плачу налоги. Ничего страна не даёт бесплатно. Даже защиту милиции. Зато страна любит брать бесплатно. Брать взятки в лице госчиновников всех уровней. Брать безумные деньги "на память" у населения в виде ГКО и неотданных вкладов. Брать "честный голос" на выборах из одного. Брать здоровье и жизни моих ровесников, защищающих непонятные интересы на Кавказе, Афганистане, да и просто строящих дачи армейским чинам.

Блин ну когда Вы переведетесь а?? Те кто утверждает, что СССР давало своим гражданам чего-то больше чем Россия!! Тогда тоже ничего не было бесплатно. И брало государство ИМХО не меньше а то и больше чем сейчас. Упомянутый Вами Афганистан был в том государстве! Вы говорите про неотданые вклады а я вспоминаю рассказ дядьки как чуть не сдохли с голоду когда на всю зарплату и небольшие сбережения их заставили купить облигации государственого займа!

так то на godmol.ru ничего "криминального" нет.
вот, например
Разве что вот это ... - с точки зрения государства правильно, конечно.

В ответ на: Давайте про Европу чего нибудь

Давайте...какие страны европы пусть за 20-й век, пережили столько военных конфликтов на своей территории и сейчас более счастливы?

В ответ на: Вы приведете цифры по этим "единицам"?

это ваша цитата

В ответ на: таких единицы в масштабах страны

это моя цитата....я предложил соотнести кол-во зажравшихся и чиновников вообще.Что еще меня удивляет, практически все сенаторы сша милионеры, а у нас отдохнул в куршавели-вор, можте сравнить с ценами шерегеша, там не намного дешевле...

В ответ на: Дело в том что я спросил где конкретно (участок трассы) можно развить такую скорость и какое авто совершило этот подвиг?

участки на карте отмечены не были, но не верить товарищу не вижу оснований ибо с такой же скоростью проходили часть трассы барнаул-нск, машина ауди А4.

В ответ на: .Про моего друга и его производство помните?

Помню, но понять не могу что вы этим хотите сказать...херово значит работает ваш друг, я встречал другие примеры, результат не важен, но факт начала был....более того я был свидетелем дачи кредита под оборудывание, которое и так принадлежит ЭТОМУ ЖЕ банку....

В ответ на: Опять нужна "конкретика"?

.
да нужна, то что вы написали не более чем лозунги...нет механизмов, пытались делать....поделитесь как? что бы кредит дошел до того кому это надо, в ветки Обама я писал про с\х...дают милиард, а надо 100 млн-проблема законодательство.

В ответ на: Что еще может быть непонятно в этой формуле Д-Т-Д" ?

Нах мне теория? но отвечу...в этой формуле отсутствует мозг, правильная формула выглядит так М-Т-Д-Т Или вы категориями 90-х мыслите-взял деньги купил подешевле-продал подороже-отдал деньги....это не бизнес это вредительство.

В ответ на: Только этнический состав этих стран меня не интересует.Речь о УМЕНЬШЕНИИ населения в РФ.

Да вы что??? Так давайте легализуем всех китайцев? Для вас эксклюзив, что бы не беспокоило падение населения? А то они арабов легалезуют(а те громят их улицы), а мы китайцев, лысые чтоли...поднимем статистику....

В ответ на: Про какие "старые ценности" речь то?

слово пионер вам ни о чем не говорит? хоть комсомолу придумали замену....

В ответ на: "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

А выражение-то не нашеДаже наоборот.

В ответ на: Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так.

Наоборот выросло поколение кому страна дала просто так, а весто благодарности получает плевки

А что не нравится-то? Не согласны что это констатация? Я думаю этот ролик ни на кого не подействует. Такая судьба России и всей западной цивилизации. Материально развились, духовно деградировали. Результат - или смерть или спасение в результате некоего чуда (маловероятно).
Для России кстати немного более обидно, материально толком тоже не развились в отличие от Запада.

Да бросьте Вы пожалуйста! Вот Вы пишите про пионерию,а по мне так содержание воспитательной функции у этой организации было очень маленьким. Я был пионером и все мои одноклассники были пионерами и даже комсомольцами и что? Я вот посчитал у меня с первого по восьмой класс было около 80 однокашников, из них около двух десятков на сегодня имеют один и более сроков заключения, больше половины в тот или иной момент жизни сидели на наркотиках различной степени тяжести, более половины развелись со своими первыми женами и платят алименты!!! Многие пьют!! И смотрю сейчас на своего племянника 1988 года рождения, закончившего ту же самую школу что и я, даже половина преподавателей таже!! У них не было пионерии, не было тех глупых линеек, отчетных собраний, за-то у них был КВН, не был озарниц но были гораздо более многочисленные походы! И вот скажу я Вам в двадцать лет у них почти нет наркоманов ну или на порядок меньше а вот процент получающих ВЫсшее образование гораздо больше! А уж патриотизм у них просто на голову выше чем у нас в свое время!

В ответ на:

В ответ на: Стране, которая не только брала от граждан, но и давала гражданам. Когда на Русских смотрели, как на граждан Сверхдержавы, а не на потенциальных рабов на рудниках Белых людей.
Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так. Поколение тех, кто платил за своё обучение, лечение и жильё. За всё, что я имею я плачу налоги. Ничего страна не даёт бесплатно. Даже защиту милиции. Зато страна любит брать бесплатно. Брать взятки в лице госчиновников всех уровней. Брать безумные деньги "на память" у населения в виде ГКО и неотданных вкладов. Брать "честный голос" на выборах из одного. Брать здоровье и жизни моих ровесников, защищающих непонятные интересы на Кавказе, Афганистане, да и просто строящих дачи армейским чинам.

Блин ну когда Вы переведетесь а?? Те кто утверждает, что СССР давало своим гражданам чего-то больше чем Россия!! Тогда тоже ничего не было бесплатно. И брало государство ИМХО не меньше а то и больше чем сейчас. Упомянутый Вами Афганистан был в том государстве! Вы говорите про неотданые вклады а я вспоминаю рассказ дядьки как чуть не сдохли с голоду когда на всю зарплату и небольшие сбережения их заставили купить облигации государственого займа!

А неужто вы разницу между афганом и чечней не вразумляете?
Афган при всем его трагизме и вобщем-то бессмысленности был настоящей войной с врагом - чужим, коварным, жестоким.
И прошедшие через него никак не чувствовали (чувствуют) себя антигероями, сколько бы всякой гнуси перестроечной не было накручено. Война, подвиги, боевое братство, уход, предали конечно, не дали добить гадов.... (знаю хорошо, ибо непосредственно с "афганцем" (причем бывшим командиром погранотряда) практически каждый день по работе пересекаемся)

Чечня - гражданская война, самая страшная и бессмысленная из разновдиностей воин. И кто бы через нее не прошел, все постарались забыть и не вспоминать....продажность и предательство...38 снайперов, "вы победили!" и т.д.

Даже фольклор афганский и чеченский сравнить - героико-трагичность и даже задор против тотальной тоски и безысходности

В ответ на: А неужто вы разницу между афганом и чечней не вразумляете?

Вразумляю!! У меня два друга афганца (орденоносца) и один друг и несколько знакомых прошедших Чечню. И считаю что участие наших парней и в той и в другой войне было преступлением и того и другого государств в первую очередь против своего народа! И если у войны в Чечне еще можно найти хоть какое-то обоснование, все же речь шла о целостностии СВОЕГО государства!! То чем обосновать гибель людей за интересы ЧУЖОГО государства?

В ответ на: Насколько мне известно - дикие сибиряки и прочие азиаты не сожрали живьем все немецкое население - как то обещала немецкая пропаганда.

Может быть Вам просто мало известно? Если у нас о чем-то не принято писать, это не значит что этого небыло совсем!!

В ответ на: Может быть Вам просто мало известно? Если у нас о чем-то не принято писать, это не значит что этого небыло совсем!!

Меня злостно обманывают и Гротверг - не немецкое пиво?Мерседес - не немецкая машина, SAP- не немецкий софт?

В ответ на:

В ответ на: "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

А выражение-то не нашеДаже наоборот.

Да ясное дело.Потому и удивляет, что доморощенные либерасты называют эту фразу одного из руководителей любимого ими и даже образцового государства идеологической болтовнёй. Чай не парторг или замполит какой-нибудь сказал.И даже не Медведев.В общем, суду картина ясна (хотя ясна она была и раньше).Космополит - он и в Африке космополит.

Плохой тупой ролик.

В ответ на: Меня злостно обманывают и Гротверг - не немецкое пиво?Мерседес - не немецкая машина, SAP- не немецкий софт?

Что-то мне подсказывает, что и пиво и мерседес и по изначально и разрабатывались и выпускались не в той части Германии, которая познала все "прелести" советской окупации!
P.S. Сразу хочу сказать, что я нисколько не пытаюсь очернить армию Победы, я просто думаю что жить с розовыми очками на глазах, или просто закрывать глаза на свою историю, тоже не правильно и хоть тяжело и страшно читать то, что творилось в Германии когда туда пришла Красная Армия но это НАДО ЗНАТЬ!!!

В ответ на: Ну называйте Вы,кто конкретно пишет про отсидеться в тылу и нас...ть на Родину.

Складывается ощущение, что Вы не очень внимательно читаете мои посты. Попробую еще раз.
Итак, пишут следующее:
Ферер дал маху и втянул свою страну в войну, которую было невозможно выиграть. Даже если бы немцы заняли Москву, они просто увязли бы в стране с огромными расстояниями. Это был кусок, который Германия просто физически не могла переварить.

источник
Или вот:
Касаемо мощи Германии. Далеко не уверен, что, даже в случае поражения большевиков (повторяю, большевиков, а не России) они чисто физически смогли бы пройти дальше предуралья. За спиной они бы получили (кстати, так оно и было) такое мощное партизанское движение, что им не хватило бы ресурсов справиться. Все фантазии бесноватого насчет заселения ариями и переселения всех и вся - бред. Посчитайте и проанализируйте сами, никаких возможностей для этого у Германии не было. В общем, ИМХО, на ином витке и в иных условиях повторилась бы история начала 17 века.
источник
Если согласиться с вышеприведенными мнениями и считать, что Родина - это место, где родился, значит всем здравомыслящим сибирякам следовало не воевать. Или есть другие варианты?

В ответ на: ...я тут читал, что во время Великой отечественной войны на окупированных территориях, функционирование только железных дорог обепечивали 500 тыс человек. Полмиллиона наших с Вами соотечественников!! Ка Вы считаете, а они какой вопрос себе задавали? И какой выбор делали?

Полагаю, не все из этих 500 тыс. работали добровольно. Но, повторюсь, решающую роль сыграли те, кто не считал, что Родина - это всего лишь место, где он родился.

В ответ на: Немцы войну проиграли.
Насколько мне известно - дикие сибиряки и прочие азиаты не сожрали живьем все немецкое население - как то обещала немецкая пропаганда.

Азиаты, которых Вы имеете в виду, вообще-то всегда отличались мирным и спокойным нравом. В отличие от некоторых других народов.

В ответ на: Чай не парторг или замполит какой-нибудь сказал. И даже не Медведев. В общем, суду картина ясна

В смысле, что за это говорящего и убили? Так это, наверное, в соседний топик.

В ответ на: Если согласиться с вышеприведенными мнениями и считать, что Родина - это место, где родился, значит всем здравомыслящим сибирякам следовало не воевать. Или есть другие варианты?

Я правильно понимаю, что, отслужив как минимум срочную службу, Вы остались на сверхсрочную? И как максимум не пропустили ни одной чеченской компании в качестве контрактника?

В ответ на: Я правильно понимаю, что, отслужив как минимум срочную службу, Вы остались на сверхсрочную? И как максимум не пропустили ни одной чеченской компании в качестве контрактника?

Пока не понял логической связи.

Ну, какими-то действиями подтверждали свои патриотические принципы?
Действиями, которых требуете от других (защита [части] страны от нападения).
Священный долг Родине отдать (ну, по самому минимуму, срочную) "и всё такое"...

Думал, догадаетесь. Ну так как?

В ответ на: Ну, какими-то действиями подтверждали свои патриотические принципы?

Службой в армии - нет. А это обязательно?

В ответ на:

В ответ на: Ну, какими-то действиями подтверждали свои патриотические принципы?

Службой в армии - нет. А это обязательно?

Хм, а какими подтверждали?

А армия - что так? "Священный долг" всё-таки, самый главный. Защита Отечества, мужская работа патриота. Хотя бы (хотя бы) - срочка.
А на юге бандиты на землю, политую кровью предков напали, а Вы в военкомат даже не пошли?
Быть патриотом на форуме - комфортнее?
Но ведь в ВОВ-то уж в первых рядах были бы! Честно-честно!
?

В ответ на: Быть патриотом на форуме - комфортнее?

Безусловно.

В ответ на: Но ведь в ВОВ-то уж в первых рядах были бы! Честно-честно!

Честно - не уверен.
В любом случае не стал бы объяснять неприглядные действия (если бы они имели место) фразой про государство и Родину.
Есть такое ощущение, что Вы поняли, о чем я хотел Вам сказать. Извините, если случайно обидел.

В ответ на: Ферер дал маху и втянул свою страну в войну, которую было невозможно выиграть. Даже если бы немцы заняли Москву, они просто увязли бы в стране с огромными расстояниями.

Возможно Фюрер был вдохновлен примером того, как товарищ Троцкий со сравнительно небольшой компанией большевиков захватил всю власть. Правда пришлось повозится чтобы не завязнуть - красный террор, гражданская война и пр.
Или Фюрер считал что нет невозможного и предпочел действовать, а не рассуждать. Вобщем кто его знает....

А партизанское движение кажется не совсем то что в советских фильмах и романах.
Есть мнение, что партизаны отвечали не террором на террор. Их задача была сохранить лояльность населения оккупированных территорий к Советской власти. Не даром раньше во всех советских анкетах был пункт "находился на оккупированной территории".
Жестокие фашисты наверняка расставляли приоритеты - недовольное население в их тылу могло серьезно осложнить выполнение основных военных задач.
А население Уркаины и других захваченных регионов, перед войной пострадавшее от голода, наверняка в отчаянии не делало разницы между советской и немецкой властью. Там я думаю было не до высоких мыслей патриотизма, когда речь идет о банальном выживании (пища, кров, безопасность детей и т.д.).
В том и сила народа - те кто еще не пострадал, например сибиряки) - были дополнительно окучены пропагандой и внесли свою лепту в победу.

Вообще мое мнение: Вторая Мировая война - это великая трагедия для всей Европы и Азии, и трагедия эта была разыграна как по нотам в интересах определенных лиц. Все участники были пешками в этой многоходовке, результатом которой стало установление власти США над всей Европой.

Уже есть ответ на этот ролик...

В ответ на: Уже есть ответ на этот ролик...

Ответ еще хуже самого ролика.
В ролике хоть идея была, наверное даже цель какая-то. А в ответе разлетается дерьмо, умело брошенное в вентилятор.

а у этого ответного ролика идея есть? типа наплевательское отношение никому не мешает???

В ответ на: Уже есть ответ на этот ролик...

Вот это реально респект и зачёт! Ведь всё правда что там сказано. В армии искалечат и выкинут забыв, учёным не платят, в результате чего они уезжают за границу, "стабфонд" пущен на развитие США а не России и так далее.

В ответ на: Ответ еще хуже самого ролика.
В ролике хоть идея была, наверное даже цель какая-то. А в ответе разлетается дерьмо, умело брошенное в вентилятор.

Нет. Это только констатация. Правда.

В ответ на: а у этого ответного ролика идея есть?

Там есть не менее важное. То, о чём необходимо говорить, если не хочешь жить в тоталитарном государстве вроде Северной Кореи.

В ответ на: А что вы называете Родиной?
И есть ли она у вас?
И как вы относитесь к известному выражению - "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

От г-на vert'а Вы ответа на эти вопросы не дождётесь. Оно хочет судить (web-страница), но не хочет быть судимым.

Специально для модераторов: я ответил на вопросы г-на vert'а и, так же, как Михаил_1( web-страница ), просил ответить на них его самого (web-страница). Констатация ухода одного из собеседников от ответов на им же поставленные вопросы флудом считаться не может.

В ответ на: В армии искалечат и выкинут забыв

Кто-то все таки служил в армии. В армии могут искалечить и наплевать на дальнейшую судьбу человека. Однако эти случаи достаточно редкие и если честно - на гражданке такое происходит гораздо чаще. Пропиаренные по ТВ избитые солдаты не представляют собой всей армии. В армии есть проблеммы, но что касается срочной службы образ армии мягко говоря искажен.
Вы ведь о дедовщине, верно? Дедовщина - это развитие школьной/вузовской иерархии в рамках армии. В школе тоже есть реальные пацаны которые гнобят лохов. В армии люди взрослее, поэтому все жестче. А бьют тех, кто позволяет - это справедливо для большинства случаев.
Если пацан при первом конфликте с дедами не может самостоятельно решить проблемму, а начинает звонить родителям, носит деньги, в результате появляется бабский коммитет матерей и черепно-мозговая травма.... Вобщем такому "пацану" и на гражданке будет тяжко, и мужиком он не станет ни в армии, ни в обычной жизни.
Может вы о безответственности и жестокости офицеров? Да, некоторые из них далеки от образа честного и патриотического. Впрочем таких не много. На гражданке ублюдков больше.
Возможно с полным разрушением армии придет и праздник на улицу тех, кто армию облаивает и рисует образ не защитника границ, а средоточения насилия, разврата и наркомании.

В ответ на: Нет. Это только констатация. Правда.

В качестве ответа на светлую идею были использованы самые неприглядные факты из нашей жизни. Какую идею несет этот ответ?
не служи в армии - ублью, покалечат
не иди учись, не иди в науку - все равно на жизнь не заработаешь
не слушай никого - тебе врут, обманывают с целью обокрасть

Мы уже живем в тоталитарном госсударстве, не факт что сильно от КНДР отличаемся с точки зрения простого человека.
Первый ролик демонстрирует все же положительные качества нормального человека, в проивопоставлении к меркантильному и развратному. Ответ показывает что все это туфта, стремление к совершенству бесполезно и излишне.

Пародийный ролик - это здравый ответ на посыл "ты ушлепок, когда что-то сделаешь для Родины?".
Бессмысленность властидержцев в ответ на обвинения в бессмысленности жизни отдельных индивидов. Я понимаю идею начального ролика, но при попытке применить ее к себе я эту идею считаю оскорблением.

Сейчас тут начнется - что ведь правда, что у нас молодежь ничего не хочет, что деды старались и все такое.
Я отслужил в армии, я работаю в науке, я учу детей, у меня семья, у меня дочь.
Какого х...я всякий козел будет меня спрашивать - "Что я сделал для Родины".
Что сделал для Родины тот козел, который создал начальный ролик, кроме начального ролика?

И у Вас, как частного апологета первого ролика -

что Вы сделали для Родины? Почему Вы занимаетесь торговлей, а не наукой? Сколько детей и деревьев нарожали и посадили? Даешь светлое вместо темного.

В ответ на: у Вас, как частного апологета первого ролика

Я мало образован, не понял фразуЭто типа я за первый ролик?
Я этот ролик оцениваю без связи с автором или заказчиком. Самостоятельно этот ролик годится для постановки вопросов самому себе. С художественной точки зрения и в данный исторический момент ролик спорный. Ролику должны предшествовать некоторые предварительные действия - но точно не финансирование банков и Киргизов в кризис.

В ответ на: Сколько детей и деревьев нарожали и посадили?

Детей нарожал одного. Деревьев я посадил больше 300, когда в армии еще служил. Сейчас там березовая аллея. Кстати деревья сажались не по приказу, а для новой необлагороженной улицы в военном городке.
Торговать я не люблю, поэтому торговля идет плохоВсё больше проектирование и монтаж. Необоснованная спекуляция раздражает.
А наукой заниматься у меня образования нет, а образования нет потомучто так денег не было. Не за учебу платить, а чтобы жить где-то и питаться.
Родине я ничего плохого не сделал

В ответ на: Самостоятельно этот ролик годится для постановки вопросов самому себе.

Согласен. Вот пусть автор ролика и задаст эти вопросы себе, прежде чем задавать их остальным.

В ответ на: Ролику должны предшествовать некоторые предварительные действия - но точно не финансирование банков и Киргизов в кризис.

Тоже согласен. Только зря Вы про Киргизов - прагматик еще жив.
Апологет - это убежденный сторонник, пропагандист в современном понимании. Я собственно это имел ввиду. А религиозную подоплеку слова наверняка лучше объяснит Доцент.

Исходно апологет - оправдатель, защитник, от apologetikos - защитительный (надеюсь, мне простят, что я не стал возиться с греческим алфавитом, а дал латинскую транскрипцию :)).

В ответ на: Какого х...я всякий козел будет меня спрашивать - "Что я сделал для Родины".

это бы звучало нормально, если бы перед этой фразой вы не оправдывались, что, де, и в армии служили, и дочь рОстите, и ваще тихий скромный герой труда.

такое впечатление, что вы с родиной договор подписали: она вам позволяет родиться на своей территории, а вы за это должны её возвысить до небес своими трудами праведными. а за нарушение сего соглашения, будете отправлены в ад кромешный, где будете просматривать социальные ролики пока не захлебнётесь в рвотных массах.

никто никому ничего не должен. все "надо" заканчиваются с последним параграфом конституции и ук рф. дальше есть только "хочу". я хочу работать по своей специальности, потому что это интересно. и буду это делать. а вонючие ролики смотреть не хочу. и не буду.

В ответ на: ваще тихий скромный герой труда.

Да я ваще конкретный гнусный потребитель, а то что я что то еще делаю - так не повезло мне с наследством и богатыми родственниками. Вот и приходится сначала что-то делать, чтобы потом за это что-то потреблять.

ну, это нормально (:

В ответ на: Если пацан при первом конфликте с дедами не может самостоятельно решить проблемму, а начинает звонить родителям, носит деньги, в результате появляется бабский коммитет матерей и черепно-мозговая травма....

Или другой вариант естественного отбора - расстрел противников. Это же получше будет, не так ли?

а если опустить все, что касается "великого" прошлого и оглянуться вокруг... какая молодежь окружает каждого из нас, с кем нередко приходиться сталкиваться... я про тех, кто живет на готовом, которые не думают о будущем, не думают даже о своем ближайшем будущем... они принимают то, что близко доступно, а что не доступно, там хамством и наглостью возьмут. О тех, кто привык, что за них решают мама и папа или общество в целом, но при этом ничего не знают и не хотят знать о духовной стороне жизни, о сочувствии и сострадании.Они готовы отрицать все, что им не нравится или как-то не устраивает.... Вот их называем мы сволочами... Может им адресован первый ролик...ну пожалуй без пафоса "как здорово было раньше" было бы получше...

Таково мироустройство, несколько парадоксальное. Самая развитая евроцивилизация развратилась своим развитием - пришла к культу успеха, потребления и порока и подлежит вымиранию, вытеснению пока духовно не деградировавшими южанами.
А потом они на европейской почве возможно также деградируют, и уступят место скажем африканцам. А потом конец этой мерзкой цивилизации возможно.

В ответ на: Констатация ухода одного из собеседников от ответов на им же поставленные вопросы флудом считаться не может.

Флудом и вообще последним делом считаю вступать в дискуссии о Родине с гнилыми космополитами.

В ответ на: От г-на vert'а Вы ответа на эти вопросы не дождётесь. Оно хочет судить, но не хочет быть судимым.

я уж догадался.

Ну да когда слив признать смелости не хватает, начинается переход на эпитеты.

В ответ на: Или другой вариант естественного отбора - расстрел противников. Это же получше будет, не так ли?

Как говорится - примеры в студию. С указанием дат, в/частей, фамилий, деталей дела, а также выводов комиссии (обязательно!) И с пересчетом кол-ва этих случаев (например в год) на общее число служивщих по стране в том году. А то получается, как с прививками - у одного из мульёна возникла мелкая проблемка - все, привики нужно запретить!

Так, теперь цифры осталось найти. Уверяю, подобных случаев - один на мульен. Или даж на два.

В ответ на: Так, теперь цифры осталось найти. Уверяю, подобных случаев - один на мульен. Или даж на два.

Кроме того, бОльшая часть таких случаев - это психи. Так что боевое оружие в руках солдата-срочника и приступ неконтролируемой ярости это трагическое совпадение. Наподобие матерей кидающих своих детей в окно. Что, теперь рожать запретить?

О стреляющих солдатах. У меня на службе был случай - во время чистки оружия один сержант застрелил другого. Солдаты в оружейке чистили калашы, а сержантам стало скучно, ну один взял автомат из стойки и в шутку направил на другого. Каким то образом в стволе оказался патрон и произошел выстрел. Тут два дурака было - один не разрядил оружие, другой направил оружие на человека. А в газетах наверняка были аршинные заголовки СОЛДАТ СРОЧНИК ЗАСТРЕЛИЛ ЖЕСТОКОГО СЕРЖАНТА.

Клип действительно любопытный. Только все-таки в нем еще очень много вранья. Честнее было бы так:
20 ЛЕТ МЫ РАЗВОРОВЫВАЛИ СТРАНУ И НЕ ОБРАЩАЛИ НА ТЕБЯ ВНИМАНИЯ
МЫ НЕ НАУЧИЛИ ТЕБЯ НИКАКОМУ ПОЛЕЗНОМУ ДЕЛУ, ТОЛЬКО ВОРОВСТВУ
МЫ ПРИУЧИЛИ ТЕБЯ ЖИТЬ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ - ПИТЬ, КУРИТЬ, КОЛОТЬСЯ, ТРАХАТЬСЯ
20 ЛЕТ МЫ ДЕЛАЛИ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, ЧТОБЫ У ТЕБЯ НЕ БЫЛО СЕМЬИ, ДЕТЕЙ
20 ЛЕТ МЫ ВНУШАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ДЕНЬГИ - ЭТО САМОЕ ЦЕННОЕ В ЖИЗНИ
20 ЛЕТ МЫ РЕШАЛИ ВСЕ ЗА ТЕБЯ - НАЗНАЧАЛИ ПРЕЕМНИКОВ, ПОДТАСОВЫВАЛИ ВЫБОРЫ
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО РОССИЯ ВОЗРОЖДАЕТСЯ И НАШЕ БУДУЩЕЕ БЕЗОБЛАЧНО
20 ЛЕТ МЫ ВРАЛИ ТЕБЕ, ЧТО ТВОИ ПРЕДКИ БЫЛИ РАБАМИ И РАБОТАЛИ ИЗ-ПОД ПАЛКИ В ГУЛАГЕ,
ЧТО СССР БЫЛ ИМПЕРИЕЙ ЗЛА И ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ...
НО ВОТ СЛУЧИЛСЯ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС, ПОТОК НЕФТЕДОЛЛАРОВ ИССЯК И НАМ СТАЛО СТРАШНО
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ ОМОНУ ЧТОБЫ ОН ЗАЩИЩАЛ НАС ОТ ТЕБЯ
СТРАШНО, ЧТО НАМ НЕ ХВАТИТ ДЕНЕГ ПЛАТИТЬ СУДЬЯМ ЧТОБЫ ОНИ ЗАСУЖИВАЛИ ТЕБЯ
ПОЭТОМУ МЫ ХОТИМ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЕЩЕ РАЗ: ТВОИ ВРАГИ - ЭТО ТАМ, ДАЛЕКО
А МЫ ТВОИ ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ, ДРУЗЬЯ http://anticomprador.livejournal.com/98319.html

А вот их акция:
http://www.godmol.ru/news/id722
Это демонстрация великого русского языка...

В ответ на: Давайте...какие страны европы пусть за 20-й век, пережили столько военных конфликтов на своей территории и сейчас более счастливы?

Германия, не подойдет?Вроде тоже немного воевала в 20 веке.А уж "счастлива" она или нет,нужно спросить у тех кто туда уехал.Оттуда то в Россию не сильно рвутся.

В ответ на: Помню, но понять не могу что вы этим хотите сказать...херово значит работает ваш друг, я встречал другие примеры, результат не важен, но факт начала был....более того я был свидетелем дачи кредита под оборудывание, которое и так принадлежит ЭТОМУ ЖЕ банку....

Ниче не понял.Еще раз .КАКИЕ БАНКИ В НОВОСИБИРСКЕ КРЕДИТУЮТ РОССИЙСКИХ БИЗНЕСМЕНОВ НА УСЛОВИЯХ КИРГИЗОВ(0,75 в год)?
Вопрос был поставлен именно так. В чем загвоздка то?
Ответы типа,эти русские работать не умеют и все разворуют или пропьют мне не интересны.

В ответ на: .
да нужна, то что вы написали не более чем лозунги...нет механизмов

Какие лозунги? Кредитование МБ- это лозунг? Чего здесь не ясно? Может на пальцах попробовать?
1. У государства есть средства (стабфонд). Во избежание очередных открытий на вроде того что ЗВР =Стабфонд настоятельно советую перечитать ветку про Обаму..
2.Оно (государство) вливает их в экономику.Для тех кто любит использовать слово "конкретика"- разъясняю.Через ЦБ РФ ссужает коммерческие банки и Сбербанк средствами того же Стабфонда(рублевой его части).Все это делается через систему проверок и аудитов.А не так как это сделано сейчас(рубли тут же переводятся в валюту и вкладываются в низко рискованные западные финансовые инструменты). Банки начинают выдавать ипотечные и коммерческие кредиты(оборотка и развитие).Что соответственно начинает стимулировать спрос.Неважно в чем,в строительстве,в производстве продуктов питания,в обрабатывающих производствах,даже в простом - купи-продай. Стимулирование ЛЮБОЙ части экономики России это есть гуд.
3. Кредиты выданные в России вернутся в Россию. Выданные Киргизии, с 90% вероятностью послужат российско-киргизской дружбе.И только.

Чего еще надо более "конкретного"? Написать структуры выдачи этих кредитов? Сказать под какие проценты их будут выдавать? Огласить фамилии людей которые будут получать эти средства? Рассказать что конкретно будет закуплено на эти деньги?
Чего надо то? Не стесняйтесь.Задайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос.Получите конкретный ответ.

В ответ на: Нах мне теория? но отвечу...в этой формуле отсутствует мозг, правильная формула выглядит так М-Т-Д-Т Или вы категориями 90-х мыслите-взял деньги купил подешевле-продал подороже-отдал деньги....это не бизнес это вредительство.

И действительно ,нах мозг.Вы чего несете то? Чего это за "М-Т-Д-Т"?Откуда в формуле КАПИТАЛА ,взялись какие то "м"? Вы не понимаете ,что валите в кучу и капитал и товарные отношения? Это не одно и тоже.
Послушайте,может Вам на "нобелевку" подать заявку?В раздел "Финансы и юмор"?

В ответ на: Да вы что??? Так давайте легализуем всех китайцев? Для вас эксклюзив, что бы не беспокоило падение населения? А то они арабов легалезуют(а те громят их улицы), а мы китайцев, лысые чтоли...поднимем статистику....

Ну и вывод какой? Медленно вымирать?

Молодец.......

В ответ на: боевое оружие в руках солдата-срочника и приступ неконтролируемой ярости это трагическое совпадение

Почему трагическое-то? По делу ведь стреляют. Облегчают работу правоохранительным оргнанам, очищают общество, улучшают армию, создают полезные прецеденты.

В ответ на: Складывается ощущение, что Вы не очень внимательно читаете мои посты.

Извините savwchuk.Не понял сразу. Просто раз уж Вы говорите о каких то высказываниях то приводите пожалуйста ссылки.
Ведь знаете какой я буквоед.

В ответ на: Германия, не подойдет?

Да почему же нет, конечно да....там тоже в 20 была революция и гражданская война?

В ответ на: КАКИЕ БАНКИ В НОВОСИБИРСКЕ КРЕДИТУЮТ РОССИЙСКИХ БИЗНЕСМЕНОВ НА УСЛОВИЯХ КИРГИЗОВ(0,75 в год)?

вопрос был поставлен не так.

В ответ на: Какие лозунги?

Ниже вами перечисленные....все умные и все знают куда тратить деньги...вы механизмы опишите.Или центробанк наоткрывает кучу филиалов по всей стране для работы с "физами"?Для целей вами озвученых и вливают деньги в банки, только нет механизмов и не каждому дашь этот вожделенный кредит.Если вы помните из-за того что в сша всем давали у них давалка сломалась.Насколько я понимаю компенсации % по кредитам и есть новая попытка, вопрос как она сработает.

В ответ на: Вы чего несете то?

Я пытаюсь до вас донести что Т-Д-Т это сухая теория и для взятия его как и для траты нужен мозг, чего к сожалению у большинства нет.Вы мыслите на уровне клетки-дали кредит появился бизнес...хотя для этого нужно знать что покупать(производить) и кому продавать, а с последним сейчас большие проблемы.

В ответ на: Ну и вывод какой? Медленно вымирать?

А у вас какой? в течении десятка лет добавить еще сто-с-чем-то-там национальностей в поднебесной?

В ответ на: Да почему же нет, конечно да....там тоже в 20 была революция и гражданская война?

Не было и чего? А Россию ставила на колени Франция с позорным для нее (Германии) миром? Нет?В 45 не она лежала в руинах?
Чего сравнивать то? У всех свои войны и болячки.

В ответ на: вопрос был поставлен не так.

Прагматик,Вы долго будете лавировать? Ну скажите какой был вопрос?Чего стесняетесь?

В ответ на: Ниже вами перечисленные....все умные и все знают куда тратить деньги...вы механизмы опишите.Или центробанк наоткрывает кучу филиалов по всей стране для работы с "физами"?Для целей вами озвученых и вливают деньги в банки, только нет механизмов и не каждому дашь этот вожделенный кредит.Если вы помните из-за того что в сша всем давали у них давалка сломалась.Насколько я понимаю компенсации % по кредитам и есть новая попытка, вопрос как она сработает.

То что было перечислено это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ МЕХАНИЗМ СТИМУЛИРОВАНИЯ СОБСТВЕННОЙ ЭКОНОМИКИ.
Что не понравилось? Это хрестоматия. Понимаете? Других способов просто нет.Есть только производные.Например вместо накачивания деньгами банков,можно попробовать накачивать предприятия путем кредитования "производственными векселями"(Германия 30-х).
Кстати еще раз (так ,чисто по инерции, на результат все равно не надеюсь) прошу Вас привести пример ПРАВИЛЬНОГО распределения внутренних ресурсов страны в период экономического кризиса.
То что Вы в курсе как "не надо" я уже понял. Еще бы поведали как нужно.

В ответ на: Я пытаюсь до вас донести что Т-Д-Т это сухая теория и для взятия его как и для траты нужен мозг, чего к сожалению у большинства нет.Вы мыслите на уровне клетки-дали кредит появился бизнес...хотя для этого нужно знать что покупать(производить) и кому продавать, а с последним сейчас большие проблемы.

Вы лучше попробуйте ,прежде чем лезть в эти дебри рассказать что такое Ваше "м" в той формуле. А потом уж поговорим про то с чем у кого проблемы.

В ответ на: А у вас какой? в течении десятка лет добавить еще сто-с-чем-то-там национальностей в поднебесной?

Вы заметили,что не ответили не на один вопрос?Как с Вами разговаривать? Я на работе тем же самым занят (отвечаю на постоянные вопросы) здесь хочу послушать других людей.
Начинайте.

В ответ на: Ниже вами перечисленные....все умные и все знают куда тратить деньги...вы механизмы опишите.
Или центробанк наоткрывает кучу филиалов по всей стране для работы с "физами"?Для целей вами озвученых и вливают деньги в банки, только нет механизмов и не каждому дашь этот вожделенный кредит.Если вы помните из-за того что в сша всем давали у них давалка сломалась.Насколько я понимаю компенсации % по кредитам и есть новая попытка, вопрос как она сработает.

Для особо "конкретных".
Когда ЦБ РФ устанавливает ставку рефинансирования (процент под который коммерческие банки занимают денюжку на свои операции) например в 10% это во всем мире называется МЕХАНИЗМОМ КРЕДИТОВАНИЯ. То есть любой банк может "занять" деньжат у ЦБ. Любой (прагматик это конкретно Вам)- это значит ЛЮБОЙ,то есть Урса-банк и какой нибудь Калининградский рыболовный банк имеют одинаковые шансы на пополнения своих финансов. Поэтому Ваше "Или центробанк наоткрывает кучу филиалов по всей стране для работы с "физами"" -бред.
Не знаю как еще можно объяснить что понятие "кредит от государства" не означает что ехать получать его надо конкретно к Путину в Кремль.
Далее я четко написал что должен быть контроль и аудит финансовых операций по этим деньгам.Что здесь Вам не понятно? Это вытекает одно из другого (по крайней мере должно).Деньги государственные -контроль строгий.

В ответ на: А Россию ставила на колени Франция

Нет не ставила, вы считаете что Росиия вышла из той войны попедителем?

В ответ на: В 45 не она лежала в руинах?

А СССР процветал?

В ответ на: У всех свои войны и болячки.

Конечно у всех, только России их намного больше досталось.

В ответ на: Ну скажите какой был вопрос?Чего стесняетесь?

Я отвечал на следующую цитату, где тут было про киргизию?:

В ответ на: Не вижу смысла повторяться.В ветке про Обаму все есть.КРЕДИТОВАНИЕ.Про моего друга и его производство помните?
Деньги в производство.Без кредита нет бизнеса.Что еще может быть непонятно в этой формуле Д-Т-Д" ?
И кредит не на покупку Газели,а кредитование оборотных средств и на развитие ,на покупку земли и недвижимости,на покупку оборудования лицензий,кредитование фермеров и людей желающих работать в с/х.Что еще нужно? Опять нужна "конкретика"?

В ответ на: Вы лучше попробуйте ,прежде чем лезть в эти дебри рассказать что такое Ваше "м" в той формуле. А потом уж поговорим про то с чем у кого проблемы.

Попробывал...мы работаем без кредитов, брали только однажды прибольшом кассом разрыве.....

В ответ на: Это хрестоматия. Понимаете? Других способов просто нет

Понимаю...если другие способы не предлагают и\или не знают не означает что их нет....ваша "хрестоматия" внезапно перестала работать, причем не только у нас и то что сейчас делается как у нас так и в мире это и есть хрестоматия, только сколь нибудь положительных результатов не видно.По-моему около полу года назад в сша РАЗДАВАЛИ по 1000 енотов, тоже не вижу результата....поэтому я и говорю предложите что-нибудь:идею, методы реализации, участников, ожидаемые результаты...а то как ребенок:
-куда денем деньги?
-построим дороги
-кто будет строить?
-люди
-зачем?
-по ним будут ездить машины

В ответ на: Как с Вами разговаривать?

А с вами как ? Вы ответили?

В ответ на: Я на работе тем же самым занят (отвечаю на постоянные вопросы) здесь хочу послушать других людей.
Начинайте.

взаимно

Опять ни одного ответа.
Поздравляю Вас с победой.

Я знаю что такое ставка рефинансирования, я представляю механизмы кредитования и т.д.Давайте и я попробую расказать конкретно....
Для того что бы дать кредит банк должен оценить риски, для этого существует справка 2 ндфл, котрую большАя часть населения получить не могут, т.к. зп у них серая, не имея этой справки люди не могут взять кредит в сбере с приемлемыми процентами и врядли получат компенсации %-та.С другой стороны банки и гос-во не может без этой справки дать льготный кредит, т.к. иначе его смогут брать все кому ни поподя и тогда ни каких денег не хватит и мы получим к нашим бедам, беды сходные с бедами сша, с третьей стороны есть миалый и средний бизнес, который жесткой принудиловкой на белую работу не переведешь(много их), а они по одиночке и хотят да не могут ибо найдется одна черная овца и они станут неконкурентны.Если вы предложите как попбороть эту ситуацию быстро, а не последовательными реформами, то премию дадут вам....да если все же придумаете, то заодно подскажите, что сделать с резким скачком инфляции в случае попеды.
ЗЫ немного сумбурно, но надеюсь вы поймете.....

В ответ на: Я знаю что такое ставка рефинансирования, я представляю механизмы кредитования и т.д.Давайте и я попробую расказать конкретно....

Вот.Ведь можете когда хотите.
А теперь давайте подробнее.
1. То что Вы описали это касается физлиц.НДФЛ 2 это -физики.
Я говорю о юрлицах.Кредитование "простых" потребителей мы сейчас не рассматриваем. Это все потребкредиты и лично мне они не интересны.Я больше переживаю за "бизнескредиты".Потому как считаю что только они ,а не увеличение добычи нефти и газа может вывести Россию из того тупика который мы сейчас наблюдаем.
2.По поводу может или не может государство давать кредит. Не только может ,а ОБЯЗАНО.Иначе что это за государство, которое не желает улучшить жизнь своих граждан? Можете судить по мировым новостям.ВСЕ государства стимулируют собственные производства и бизнесы.Россия что опять исключение?
3.Быстрых рецептов у меня нет.Где Вы их увидели?
4.По поводу инфляции.На сколько упал рубль за последние несколько месяцев? На 50%,60% ? Это не инфляция?
И это... Инфляция это не вред, это данность. Главная ее проблема, возможная неконтролируемость.

В ответ на:

В ответ на: Германия, не подойдет?

Да почему же нет, конечно да....там тоже в 20 была революция и гражданская война?

Веймарская республика явилась одним из итогов Ноябрьской революции, охватившей Германию в конце Первой мировой войны. Врут?

В ответ на: 1. То что Вы описали это касается физлиц.НДФЛ 2 это -физики.

Вы предлагали увеличить спрос, т.е. речь шла о физиках.

В ответ на: Кредитование "простых" потребителей мы сейчас не рассматриваем.

А зря...это реальный выход, только я не представляю механизмов что бы и "волки целы и овци сыты"

В ответ на: больше переживаю за "бизнескредиты".

Опять же я считаю зря при всеобщем падении спроса, но об этом чуть позже....

В ответ на: Не только может ,а ОБЯЗАНО.

Государство никому ничего не обязано, это сказки "загнивающего капитализма ", но коль скоро оно начало это делать, то ОБЯЗАНО позаботится о выгоде и обеспечить возврат.На примере киргизии мы можем только догадываться о выгоде, я считаю, что она есть, а вам она не очевидна...Но опять же я не вижу реальных механизмов раздачи внутрених кредитов без их материального обеспечения. Могу вам расказать как у нас зачастую появляются маленкие производства, как они гадят в процессе появления участникам рынка, как они подставляют лизинговые компании и косвенно повашают % для последующих желающих кредита.

В ответ на: ВСЕ государства стимулируют собственные производства и бизнесы.Россия что опять исключение?

Нет не исключение...ВАЗ помните?Раскажите как там стимулируют мелких и средних, а то в инете все больше про гигантов, а этого и у нас навалом....да и результаты схожи.Причем там же больше мелочи и ее надо стимулировать в первую очередь, но...высок % услуг, а зачем им деньги загадка, да и зачем появление новых, когда у старых клиентов нет, тоже загадка...

В ответ на: 3.Быстрых рецептов у меня нет.Где Вы их увидели?

Где? Вы привели несколько примеров куда надо гос-ву деть деньги, я думал это что-то более чем просто слова....Да и знаете щас как никогда верна пословица про "боржоми и почки" поздно уже что-то стимулировать, с моей точки зрения надо переждать если хватит резервов и сил поддержать стабильность.Следующий шаг(если не хватит) как когда то в сша и ссср массово на стройки за еду.

В ответ на: Это не инфляция

нет, во всяком случае не общепринятом смысле.

В ответ на: Инфляция это не вред, это данность. Главная ее проблема, возможная неконтролируемость.

тут я с вами полностью согласен, это не вред если она контролируема.

Нет недоговаривают....
результат вашей ссылки: "В настоящий момент текст на данной странице отсутствует. Вы можете найти упоминание данного названия в других статьях, найти соответствующие записи журналов, или создать страницу с таким названием."
если вы хотите доказать что есть стрна которая в 20 веке участвовала в большем кол-ве конфликтов(со сравнимым или большем уровнем жизни, то пожалуйсто в кол-ве, цифрах, а то на вашу ссылку хочется найти что-то там про провозглашение дальневосточной республики во времена гражданской войны....

В ответ на: если вы хотите доказать что есть стрна которая в 20 веке участвовала в большем кол-ве конфликтов

если "на своей территории", то, пожалуй, это будет Польша. где-то недалеко - Прибалтика, Балканы, Германия.

Михаил я просил в цифрах...касаемо прибалтики она входила в состав сначала империи, потом СССР.Можно сколь угодно придираться к часностям:не называть "холодную войну"-войной, не считать участие в СССР во вьетнами участием и т.д., но если вдумчиво посмотреть на историю России, то становится заметно, что значительная часть ее людских и экономических ресурсов практически постиоянно задействованы в тех или иных конфликтах, она становится ареной этих конфликтах....думаю в качестве арбитра можно попросить Доцента, оценить верна ли моя точка зрения...

Речь же шла о "военных конфликтов на своей территории" - Вьетнам тут не при чём.
По цифрам тяжело, наверное - и оценки приблизительные, и от какой "базы" считать, брать абсолютные величины или % к соответствующим цифрам страны...

Речь шла о конфликтах вообще....где вы вообще уведели в моих постах про только свою территорию????

Давайте...какие страны европы пусть за 20-й век, пережили столько военных конфликтов на своей территории и сейчас более счастливы?

web-страница

Франция 20 век.
Крупные войны непосредственно на территории - 1 и 2 мировая.
Крупные войны с участием Франции - Индокитай ( численность войск - 500 000 чел), Алжир (до 400 тыс), Суэцкий кризис (около 40 тыс),
Ну и по мелочи - всякие африканские и азиатские (Корея) конфликты, где участвовали французские вооруженные силы по паре другой тысяч человек (до 10 тыс).

Собственно говоря уели, писал в спешке, хотя и это уточнение по-моему ничего не меняет.
2 революции
гражданская война
2 мировые войны