Холивар!...

В ответ на: Бога постичь невозможно по определению, сознание не вмещает.

А как насчет того, что мы созданы по его образу и подобию? Стало быть и его сознание тоже не вмещает себя самого?

В ответ на: 2. Зарисовка в старом "Крокодиле": девочка играет на арфе, рядом мама, отец (зажав уши, с гримассой на лице) ей: "Знаешь, дорогая, с тех пор, как наша дочь научилась играть на арфе, я больше не хочу попасть в рай"

А я ее помню!

В ответ на: Ну ВЫ против РПЦ и к Ангиканской не относитесь, ну тогда может поделитесь к какой конфессии или какому учению принадлежите? Может свое какое проповедуете?

Его, я так понял, отлучили вот от этой церкви

Толстовец

От этой
Только в статье большая часть откровенный гон
Как бывший нхц'овец вам говорю

Типа того
Был я у них пару раз на сборищах в рамках соц.исследования.
Местами напоминает собрание гербалайфовцев.

"Давай, брат!", "Скажи нам, брат!", "И это так, ты прав!"
И прочая американщина

Причем народ там так быстро начинает перенимать разговорные манеры американских пасторов, что даже начинают как англоговорящие завышать интонацию к концу слова

А их "проповедниками" в 90-х вся студенческая была забита.

Ну я Википедии давно не верю вслепую, если только не сам статью написал

В ответ на: ...потом стал стараться жить как жил Иисус ...

Вот на этом моменте хотел бы заострить внимание - если я чего-то понимаю и осознаю, что мне надо поступить так, то не приходится стараться. Приходит понимание - происходит преобразование. А вот когда "стараешься", то со старым мышлением преобразуешь свои действия и поведение чтобы соответствовать некому стандарту обрисованному извне. Отсюда - фанатики, слепое соблюдение обрядов - так принято. А дальше еще глубже - так принято понимать. У одних принято понимать так, у других - так. И вот за этим "принято" (=привычно, обычно), утрачивается "понимать" (=осознавать, быть способным к внутреннему преобразованию и развитию).
(дословно не помню)"Бог производит действие и хотение по своему благоволению" , "Если о чем неправильно мыслим, то Бог нам откроет" (что Ваши слова и опыт подтверждают)
Как Вы на это смотрите?

В ответ на: А как насчет того, что мы созданы по его образу и подобию? Стало быть и его сознание тоже не вмещает себя самого?

Можете предложить какие-то варианты?

мне, как неверующему, варианты ни к чему. я не считаю, что существуют какие-то явления, которых человек постигнуть не может в принципе. пока не постиг - только и всего.

У меня масса вопросов к Библии. Многое не вяжется, а спросить не у кого. Бог напрямую со мной говорить не хочет, я чином мал, да и субординация понимашь. Священники отговориваются, а некотрые дак и просто "луну крутят",читайте мол Библию и обрящете.
Меня вот шта смущает. Почему со времён еваангелистов Бог перестал общаться с землянами? Где новые апостолы? Чего то мануалы к вере давно не обновлялись? А сын Божий ,сущий везде и всегда ни разу не явился людям за 2000 лет? Нет достойных или проект "Земля" давно закрыт? Вот где так

Один из вариантов ответа: Апокалипсис уже случился ~1900 лет назад.

В ответ на: Бог напрямую со мной говорить не хочет, я чином мал, да и субординация понимашь.

"Посему услышав голос Его не ожесточите сердец ваших"
"Имеющий уши , да услышит..."
Обманывал? Или просто внимания на эти слова не обращали...

В ответ на: Как это? А я слышал, что крещение - это и есть освобождение от первородного греха, а с некрещеных за него спрашивают. Впрочем, не уверен, что это не самодеятельность конкретной церкви, а не христианства вообще.

Крещение и что это такое достаточно подробно описано в Новом Завете. Я как-то не припоминаю, чтобы там было написано о прощении конкретного первородного греха. Больше похоже на самодеятельность какой-то конкретно общины.

В ответ на: Вопрос в причинно-следственной связи между этими явлениями. Я ее не вижу, а библия не объясняет.

Ну если бы Иисус не пришёл, то как бы мы могли следовать Ему??? Ведь многим людям необходим пример для подражания - такова жизнь, такова суть человека.
Кроме того страх смерти - Иисус показал нам что мы можем воскреснуть; можем полностью и всецело доверять Богу, как Он доверял.

В ответ на: Вот и вопрос - что мешало всемогущему богу сделать это без всякого "если"?

Точно сказать не могу, но вероятно пока Иисус не вознёсся то в этом не было необходимости. Он был и Утешителем и Наствником.

В ответ на: Вот я и спрашиваю: почему без этого мы прощения получить не могли? В чем связь между событием 2000-летней давности и завтрашним прощением богом моих сегодняшних грехов?

Связь в том, что если вы верите в Христа, то имеет шанс измениться и не грешить. Тем более не упорствовать в грехе. Если же не верите, то грех так и остаётся при вас. Иисус имеет власть давать людям шанс жить с чистой совестью. Если люди за этим шансом обращаются.

В ответ на: А как насчет того, что мы созданы по его образу и подобию? Стало быть и его сознание тоже не вмещает себя самого?

Это не тот случай когда копия равна оригиналу.

В ответ на: мне, как неверующему, варианты ни к чему. я не считаю, что существуют какие-то явления, которых человек постигнуть не может в принципе. пока не постиг - только и всего.

Очень интересно. Ведете речь о постижении разумом бесконечности, а варианты Вам ни к чему...
Не говоря уже о варианте существования Бога...

По ссылке Valico.

В ответ на: Характерной особенностью МЦХ является детально проработанная система психологического давления на самих адептов культа и на всех, кто попадает в орбиту их миссионерской деятельности. Это давление носит как личный, так и групповой характер. Используются следующие методы: навязчивость, депривация (лишение) свободного времени, групповое давление, депривация сна, неадекватное питание, индоктринирование комплекса вины. Организация построена по пирамидальной структуре, для которой характерна жесткая иерархичность, строгая подотчетность "учеников" лидерам. В "Итоговом заявлении" Международного христианского семинара "Тоталитарные секты в России" (16-20 мая 1994 г., Москва) записано: "Крайняя нетерпимость и стремление поставить всю жизнь своих адептов под ежеминутный и тотальный контроль, характерные для этого движения, понуждают нас признать, что способ функционирования этой организации скорее затрудняет принятие Евангелия, чем служит его подлинному распространению".

Ржу не магу!!!
Ис пад стала!!!

В ответ на: Причем народ там так быстро начинает перенимать разговорные манеры американских пасторов, что даже начинают как англоговорящие завышать интонацию к концу слова

Каких американских пасторов??? Вы куда ходили, пардон???

Возможно и чушь местами. Но про навязчивость - в точку
Ну и в целом я говорю, на сборищах была атмосфера лёгкой шизы, как у МЛМ-щиков, типа гербалайфа.

Опять же там помнится какой-то конфликт был финансовый несколько лет назад. Я даже следил за ним - интересно было, чем дело кончится.

В ответ на: Связь в том, что если вы верите в Христа, то имеет шанс измениться и не грешить. Тем более не упорствовать в грехе. Если же не верите, то грех так и остаётся при вас. Иисус имеет власть давать людям шанс жить с чистой совестью.

А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести? Или верить, но не в Иисуса, а в Кришну или Аллаха? Раз можно верить и оставаться грешником (примеров - вагон), логично предположить, что и обратное возможно.

На сборище НХЦ, которая является филиалом МХЦ, которая корни свои берёт из Северной Америки.
И насколько я знаю, те американские лидеры иногда посещают нашу страну, по крайней мере Москву.
А лидеры местные, повидав заморских хозяев, потом пытаются подражать им во всем, включая манеру говорить.
Я это услышал невообруженным ухом на одном из сборищ, причем не от одного оратора:)

В ответ на: А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести? Или верить, но не в Иисуса, а в Кришну или Аллаха? Раз можно верить и оставаться грешником (примеров - вагон), логично предположить, что и обратное возможно.

Я, кстати, этот вопрос миллион раз задавал верующим.
В РПЦ говорили, что человек грешен, потому надо постоянно каяться в грехах, и вообще - не верить в Христа это самый большой грех.
В НХЦ говорили, что даже если ты веришь в Христа и живешь по-христиански, то все равно, если ты не будешь долгое время посещать собрания, то отойдешь от веры и не сможешь быть полноценным христианином (ну тут понятно, не будешь на собрания приходить - считай бабла не принесёшь :)).
Баптисты вроде сказали, что достаточно верить в Христа и жить по заповедям, а на собрания или в церковь - по желанию, молиться можно и дома в одиночестве.
Короче вот так.

В ответ на: Очень интересно. Ведете речь о постижении разумом бесконечности, а варианты Вам ни к чему...
Не говоря уже о варианте существования Бога...

Не в том смысле варианты ни к чему, а в смысле конкретно данного вопроса. Вариант существования Бога для меня в принципе ничему не противоречит. Но ничего и не объясняет, а потому - не интересен. IMHO один фиг сказать "на все воля Божья" или "мне этого не понять". На самом деле мое сознание мнгого чего не может представить, например как свет может быть одновременно волной и частицей, а электрон быть одновременно во многих местах, но есть люди, которые это представить смогли и провели эксперименты, которые эту теорию подтверждают. И это для меня уже достаточное основание принять то, чего осознать лично я не могу.

В ответ на:

В ответ на: А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести? Или верить, но не в Иисуса, а в Кришну или Аллаха? Раз можно верить и оставаться грешником (примеров - вагон), логично предположить, что и обратное возможно.

Я, кстати, этот вопрос миллион раз задавал верующим.
В РПЦ говорили, что человек грешен, потому надо постоянно каяться в грехах, и вообще - не верить в Христа это самый большой грех.

аналогично... Ещё вариант - грехи всегда есть...

А на форуме тут любимый аргумент - раскольниковское "если Бога нет, значит всё можно?" - с последующим выводом в стиле "не веришь? - монстр!"
или как вариант "если не христианство, то всем хана"

В ответ на: Вот на этом моменте хотел бы заострить внимание - если я чего-то понимаю и осознаю, что мне надо поступить так, то не приходится стараться. Приходит понимание - происходит преобразование. А вот когда "стараешься", то со старым мышлением преобразуешь свои действия и поведение чтобы соответствовать некому стандарту обрисованному извне. Отсюда - фанатики, слепое соблюдение обрядов - так принято. А дальше еще глубже - так принято понимать. У одних принято понимать так, у других - так. И вот за этим "принято" (=привычно, обычно), утрачивается "понимать" (=осознавать, быть способным к внутреннему преобразованию и развитию).
(дословно не помню)"Бог производит действие и хотение по своему благоволению" , "Если о чем неправильно мыслим, то Бог нам откроет" (что Ваши слова и опыт подтверждают)
Как Вы на это смотрите?

Верно. Просто пока не пришёл опыт я такое городил, что можно было и фанатиком считать и пр. и пр. Дело в том, что Иисус обещал - "Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой". Вот и хотелось всем доказать. А со времением, когда более менее усвоил азы христианства всё стало получаться само собой, как и было обещано Христом.

Ага. Возлюби ближнего своего, и все дела
реально, если следуешь только этому - все происходит как надо
Проверено
Но для этого нужна подпитка... и Вера...
А она ушла

В ответ на: - с последующим выводом в стиле "не веришь? - монстр!"
или как вариант "если не христианство, то всем хана"

Аллах Акбар!!!

В ответ на: Бог напрямую со мной говорить не хочет, я чином мал, да и субординация понимашь.

Нет, причина в другом.
"Вот, рука Господа не сократилась на
то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для
того, чтобы слышать. Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим и он отвращает лице своё чтобы не слышать."
Чтобы услышать Бога сначала нужно понять что ты находишься с ним в состоянии вражды, что тебе нужно Его прощение. Только после получения прощения уходит страх перед Богом.

В ответ на: Почему со времён еваангелистов Бог перестал общаться с землянами?

Как это перестал общаться??? Общается постоянно.

В ответ на: Чего то мануалы к вере давно не обновлялись?

А зачем обновлять то чтоне требует обновления? Вон РПЦ подновляет заповеди и что получилось? Много отсебятины получается. Только хуже.

В ответ на: А сын Божий ,сущий везде и всегда ни разу не явился людям за 2000 лет?

А зачем? Какой в этом смысл?

Какой ещё конфликт финансовый???
Что это все проходит мимо меня, но не ускользает от вашего внимательного глаза? Просветите, плиз.

В ответ на: А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести?

Это я бы хотел споросить у людей. Люди, а чего же вы не живёте по совести? Видимо как-то не получается.

Ну пошукайте, если Вас не посвятили. Были там финансовые махинации со стороны руководства. Народ поднял шумиху, начались массовые "отлучения". Одно время форум существовал, на котором в основном "отлученные" торчали. Там много было информации.
Потом было публичное покаяние и обещание "больше так не делать"
Видите, Вы бывший адепт, а ничего не знаете.
Это вроде как тщательно скрываемая информация была, но все же она наружу просочилась и даже дошла до американского руководства.

В ответ на: А лидеры местные, повидав заморских хозяев, потом пытаются подражать им во всем, включая манеру говорить.
Я это услышал невообруженным ухом на одном из сборищ, причем не от одного оратора:)

Я себе представляю что бы вы услышали бы вооружённым ухом! )))
Ну хорошо, подражают они кому-то. Это что преступление или измена Родине???
А то у вас всё получается - "не так сидишь, не так свиситшь!"

Где есть информация?
Интересно, но жаль тратить время на поиск - если у вас есть возможность подсказать - буду благодарен.

В ответ на: В НХЦ говорили, что даже если ты веришь в Христа и живешь по-христиански, то все равно, если ты не будешь долгое время посещать собрания, то отойдешь от веры и не сможешь быть полноценным христианином (ну тут понятно, не будешь на собрания приходить - считай бабла не принесёшь

Практика показывает, что так и бывает.
А насчёт $$$ вы что-то не вполне понимаете. Вас что заставляли $$$ насильно под роспись сдавать? Кто-то контролировал кто сколько пожертвовал?
Чего-то все так неровно дышат по поводу этого вопроса.
Если интересно в людой общине есть своя бухгалтерия, причём со всех пожертвований платятся налоги (в отличии от РПЦ), бывают налоговые проверки и пр.
Но у государства, в том числе омпетентных органов нет вопросов, а у вас они есть. К чему бы это?

В ответ на:

В ответ на: А почему, собственно, нельзя ни во что не верить, а просто жить по-совести?

Это я бы хотел споросить у людей. Люди, а чего же вы не живёте по совести? Видимо как-то не получается.

А кто сказал, что не получается у всех? У многих вполне себе получается, по крайней мере в главном. Но ведь и у христиан тоже получается не у всех. И я даже сомневаюсь, что если собрать статистику (не знаю правда как), то обнаружится хоть какая-то корреляция между житьем по-совести и исповедуемой религией.

Кстати да.
Я лично уже на этом форуме говорил про "десятину" - которая собиралась в анонимной форме и была делом добровольным.

Вера не может уйти. Духа не угашайте!
Исповедоваться надо, чтобы не терять контакта с Богом.
Если "вера ушла" - значит грехи одолели.

Давно установлено наукой как факт что есть два фактора влияющие на социальное поведение людей - вера и закон. остальное все детали.

В ответ на: А то у вас всё получается - "не так сидишь, не так свиситшь!"

У меня???Да мне глубоко наплевать на всех этих пасторов вместе взятых. Просто их общество мне неприятно - я ушёл.
Это вы вроде со своей братией типа Казановы тыпаетесь эмов с готами залажать

Да это не для форума, если честноСами понимаете

Владимир не из "братии Казановы"
Это один из адекватных верующихРадоваться бы надо, что есть такие

Поверьте если человек подражает Христу - корееляция будет. Если же только исповедует религию, тогда вы правы, разницы не найдёте. Многие люди причисляя себя к верующим на самом деле по жизни живут как практические атеисты.

В ответ на: А насчёт $$$ вы что-то не вполне понимаете. Вас что заставляли $$$ насильно под роспись сдавать? Кто-то контролировал кто сколько пожертвовал?

Да еще раз повторю, я наблюдал за этим явлением со стороны.
Там дело было не в том, кто сколько сдал, а в нецелевом расходовании средств со стороны руководства.

Говорят, что где-то тут есть. Надо искать.
А раньше был ресурс nskdiscipleforum.org, но сейчас его закрыли.

В ответ на: Давно установлено наукой как факт что есть два фактора влияющие на социальное поведение людей - вера и закон.

Можно ссылочку на _научное_ исследование? (Просто интересно). Впрочем, к обсуждаемому вопросу социальное поведение людей не имеет никакого отношения. Не воровать под страхом тюрьмы или ада и под влиянием совести - может и имеет одинаковый социальный эффект, но для души - совершенно не одно и то же.

Возможно это было в Киеве, но не в Нске.
А то что Иуда Христа обкрадывал вас подвигает на вынесение приговора - христианство это религия воров?

Тем не менее в каждой общине есть свой финансовый совет который всегда может спросить отчёт о истраченных средствах. Никакой келейности. Да и вообще людой христианин может это сделать.

Ссылку на учебник?

Вот блин народПривыкли все из википедии узнавать

Погуглите, что ли, если интересно...

В ответ на: Практика показывает, что так и бывает.

Однако я не помню в библии моментов, заставляющих отлучать от церкви за непосещение бессмысленных собраний

В ответ на: Давно установлено наукой как факт что есть два фактора влияющие на социальное поведение людей - вера и закон. остальное все детали.

То есть если мы берём, например, СССР в годы "развитого социализма", то там были только а)верующие, б)боящиеся милиции и в)уголовники.
ага?