НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Осторожно, религия!

Печать RSS Деревом

Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 16:39Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
В ответ на: когда мужичек ни с того, ни с сего идет громить кого-нибудь, кто не соответствует - это уже Священная война
Хорошо. Сколько безбожников погибло в России за свои убеждения от рук христиан? По-моему, ни одного. Например, Толстого просто отлучили от Церкви, но не лишили не поместий, ни графского титула.

С другой стороны, по данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500
http://www.orthodox.org.ru/s2000r05.htm

Обратите внимание, что в 30-е годы священники были репрессированы только за Веру, так как в этот период уже явно не было репрессий, например, за поддержку белогвардейцев.

А сколько за религиозные убеждения было репрессировано мирян? А репрессии более раннего периода?

Так какой экстремизм более опасен - христианский или атеистический?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 16:41Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Помилуйте, это чистой воды политика
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
24.01.03 16:44Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
Думается в этой статье вообще из др. оперы - у нас на военной истории в конце каждой лекции 15 мин. отдавалось на "критику буржуазных фальсификаций", я тогда это очень серьезно не воспринимал, а сегодня понимаю, что каждый победитель пишет свою историю и по поводу отношения к местному населению в т.ч., это уже не история ( уж если мы сегодня побежденные надо принимать это как данность). И еще по поводу альтернатив- у нас во время застоя запрещали показывать всяческие голливудские боевики, мотивируя антисоветчиной, мне кажется что если бы их тогда разрешили к повсеместному показу никакого вреда они бы не принесли ввиду их полной и понятной всем дебильности. Аналогичная ситуация с этой выставкой, никто о ней не слышал и не знал, собралась тусовка постсуперультрахаймодернистов, попели друг другу песни и все - а теперь это событие культурной жизни, ломаются перья, а из за чего позвольте спросить - собственную творческую несостоятельность прикрывать смелостью порывов ( это ж я на кого замахнулся) приемчик старый и одновременно почти безпроигрышный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 16:47Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
Какая в 30-е годы политика? Я понимаю, что в период гражданской войны священника могли репрессировать за поддержку белых. Но в 30-е?!
Эти священники, что, проповедовали поддержку фашистской Германии? Или были троцкистами? Или, на худой конец, рассказывали анекдоты про Сталина?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.01.03 16:49Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Уффф... Давайте не будем смешивать теплое с мягким, а атеизм с богоборчеством.
а то можно и повспоминать, сколько язычников было убито смиренными христианами... Когда, например, Русь крестили... Не будем вспоминать?

Религиозный экстремизм всегда более опасен - потому что кадры для такого экстремизма любая религия будет клепать с младенчества. А вот атеизм - до него своим умом доходят...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
24.01.03 16:52Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
Очень, очень мило. Как обвинять православных в мракобесии и нагнетании инквизиторских настроений и проч. - так желающих масса. А как привести конкретный пример, так упс, все в кусты. Одни Ч.Май растерянно остался, "политика, мол..." Со злыднем же все ясно, найти у него что-то святое не представляется возможным. Нашли с кем спорить, бартие.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 16:55Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Насколько я понимаю, государству в то время нужно было убрать все или максимально большее количество идеологий иного характера. Естественно, что для ленинизма той поры православие - пусть и не выступающее против Советской власти (вряд ли священники были агентами германского фашизма!) - было своего рода враждебным элементом.
Тем более что в 30-ее гг. еще продолжалась смена традиционной русской идеологии советской.
Вот и боролись за умы - отправляя далеко на Восток.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 16:55Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
В ответ на: Сколько язычников было убито смиренными христианами... Когда, например, Русь крестили... Не будем вспоминать?
Ну, в 10-м веке нравы были несколько иные, но масштаб гибели язычников был явно несопоставим с безбожными репрессиями.

В ответ на: Религиозный экстремизм всегда более опасен - потому что кадры для такого экстремизма любая религия будет клепать с младенчества. А вот атеизм - до него своим умом доходят...
Да? А разве начиная с пионерского возраста Вас не воспитывали в атеистическм духе школа, вуз (был предмет "научный атеизм"), пионерия, комсомол...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 16:56Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя RNU-2
А Вы, как всегда - навешивать ярлыки или даже передергивать?
Пожалста, примеры того, что я православных обвинял в мракобесии и уж тем более защищал организаторов выставки! Где они, примеры?
Насчет политики см. мой ответ Доценту
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:00Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
В ответ на: Насколько я понимаю, государству в то время нужно было убрать все или максимально большее количество идеологий иного характера. Естественно, что для ленинизма той поры православие - пусть и не выступающее против Советской власти (вряд ли священники были агентами германского фашизма!) - было своего рода враждебным элементом.
Из-за чего была эта вражда? Ведь священники не призывали к свержению Сов.власти, а, наоборот, возглашали "О Богохранимой стране нашей, властах и воинстве ея Господу помолимся" (Великая ектинья). Очевидно, вражда была только из-за богоборческого характера марксизма.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.01.03 17:03Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Ну, в 10-м веке нравы были несколько иные, но масштаб гибели язычников был явно несопоставим с безбожными репрессиями.
Угу. нравы, согласен, иные были. И масштабы другие были. 100% истребление.... Или ПОЧТИ 100%...

В ответ на: А разве начиная с пионерского возраста Вас не воспитывали в атеистическм духе школа, вуз (был предмет "научный атеизм"), пионерия, комсомол...
Пардон муа, от комсомола я ухитрился отвертеться, а в пионерах... Хых... мне было глубоко по барабану на все эти заморочки. Я предпочитал читать Библию, Коран... Пытался прочитать Тору, но не смог - сильно уж заумно и непонятно...
в институте же, по некоторым причинам, на подобную бредятину, равно как и на "историю КПСС" не хватило времени в расписании.

2 RNU-2: Для меня нет святого в ВАШЕМ понимании. В понимании православного. Что, камнями меня, ага?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:08Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
А я разве говорил, что священники выступали против власти? Просто идеология у них была другая, несоветская. А думать представители власти не думали, что да как, нашли простой и быстрый способ решить все споры. Куда легче было обвинить в заговоре. Это, кстати, к вопросу о том, что некоторые товарища Сталина апологетизируют. Как и товарища Ленина. Впрочем, я их не осуждаю - сегодня это делать очень легко, задним-то числом.

Опять же, надо посмотреть на местные власти. Кто-то ведь явно выслуживался перед Москвой - мол, досрочно провели всеобщую атеизацию в Н-ской области.

Дело тут, наверное, не в марксизме (его богоборчество я и не отрицаю) и атеизме как таковом, а стремлении некотрых большевиков перестраховаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:08Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
= 100% истребление.... Или ПОЧТИ 100%...

Пожалуйста, укажите источник информации. Кстати, коль скоро в летописях отмечены случаи убийства князьями волхвов (но не в 10-м, а в 11-12 вв, через сто лет после крещения Руси), то не кажется ли Вам, что это был факт из ряда вон выходящий, достойный внесения в летопись?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:12Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Вероятно, имелась в виду Сибирь.
Известно, что в начале 18 века епископ Филофей (Лещинский) практиковал довольно э-э-э жесткие методы увещевания хантов и манси.
Сразу скажу, что источника не помню - это взято из диссертации моего друга. У него ссылка на тобольский архив и пр. есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:16Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
В ответ на: Просто идеология у них была другая, несоветская.
Так в чем была ее "несоветскость"? Священники проповедовали в 30-е годы монархию? Таких и после февр.рев-ции было не так уж много. Священники выступали против общественной собственности на средства производства? Этот вопрос их вообще не волновал. Священники призывали не платить налоги, не служить в Красной Армии и т.п.? Бред!

"Несоветскость" была только в одном. Церковь говорила, что Бог есть, а большевики - что Бога нет.

Если это противостояние Вы не считаете притивостоянием верующих с безбожниками, то тогда понятие религиозной розни вообще теряет всякий смысл.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
24.01.03 17:18Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
>> Очевидно, вражда была только из-за богоборческого характера марксизма.

Сказали ведь уже - была политическая борьба за идеологический контроль. "Троцкистов" явных и мнимых тоже вон ловили и сажали эшелонами. Тут уж никакой религией не пахнет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:22Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
= что в начале 18 века епископ Филофей (Лещинский) практиковал довольно э-э-э жесткие методы увещевания хантов и манси.

Можно узнать цифры казненных им язычников?
Я располагаю иной информацией о деятельности этого епископа http://www.voskres.ru/podvizhniki/philophey.htm

В любом случае, данный факт можно объяснить личными свойствами этого епископа (ведь в 18-м веке никто насильно не крестил татар, башкир, казахов и т.п.), а репресси большевиков носили всесоюзный характер.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:22Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Какой Вы, право... Еще раз вопрошу - я где-то говорил о том, что Вы привели в качестве примера?

Гоняли, если Вы вспомните, и даже сравнительно невинных бывших эсеров и даже самых что ни на есть правоверных большевиков. И им тоже пришивали политические статьи, причем порой самые дикие. И при этом бывший прокурор Временного правительства Вышинский был на весьма высокой должности....

А что касаемо марксизма и т.д., то дело не в нем как таковом, а в условиях, в которых действовали марксисты. В Польше вот они сильно с католицизмом не боролись - не та среда для безбожия! Греческие коммунисты всегда ходили в церковь - даже в тех районах, где они в конце Второй мировой фактически установили власть(недавно это узнал и был изумлен).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:27Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Разыщите в библиотеке НГУ диссертацию А.П. Николаева. Название точно не припомню, что-то о христианизации народов Северо-Западной Сибири. Не думаю, что там так много людей с подобным сочетанием ФИО.
Если Вы к тому, что я утверждал массовый характер репрессий против хантов, то упрек не ко мне. Я этого не говорил, хотя бы потому, что данных под рукой не имею. Ну, топили их в проруби - так тогда и "свои" же так действовали, когда кньзьки друг с другом воевали или шли войны между хантами и ненцами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.01.03 17:27Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Особенно если учесть, что Сибирь как таковая узнала о христианстве от Ермаковых казачков... Засланных.. %)

И, естественно, никому не хотелось менять свою старую веру на новую... И с ними ЧТО делали? Прааавильно... Жгли, рубили, топили... А так как факт, в общем-то, ничем не примечателен - ну что тут такого, пару селений вырезали, в летописях может и не быть упоминаний... К тому же в ЧЬИХ летописях? Уничтоженных селений? Все, в основном, передавалось в устной форме... А казачки - тоже не факт, что писать умели.... один-два - может быть. но летописцев отрядных - вряд ли было!
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:31Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
Первая летопись о завоевании Сибири составлена по повелению епископа Киприана со слов бывших участников дружины Ермака.... Если я все правильно помню
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:33Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
Так в Великую Отечественную и у нас гонения ослабли (это подробно исследовал Кожинов). За всю послевоенную пору жизни Сталина было принято только одно постановление об усилении атеистической пропаганды (и то нигде не опубликованное, т.е не вступившую в силу).

Кстати, Вы читали архивные материалы о гибели священников в 20-е-30-е годы? Далеко не все из них были осуждены "тройками" и расстреляны "цивилизованным путем". Имели случаи распятия на Царских Вратах храмов, повешения на епитрахили и т.п. Что тут - "политическая целесообразность" или богоборчество безбожников-экстремистов?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:36Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
А некоторых правоверных большевиков морили голодом, избивали резиновыми шлангами, часами держали на морозе, часами держали в наглухо закрытых шкафах. Они тоже за веру страдали?
Надо полагать, что садистов в органах всегда хватало. Не уверен, что было предписание того же Сталина распинать священников.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:37Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
В ответ на: Особенно если учесть, что Сибирь как таковая узнала о христианстве от Ермаковых казачков... Засланных.. %)
Ну, Ваше право относиться так к казакам Ермака, но для большинства русских Ермак - национальный герой, и подобное отношение к нему со стороны туземцев вряд ли будет способствовать укреплению межнациональных отношений.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:40Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
= Не уверен, что было предписание того же Сталина распинать священников.

Разумеется, нет... Но давайте вспомним начало топика. Не кажется ли Вам, что к подобным расправам толкали не столько труды "классиков", сколько безбожие экстремистов, подобное представленному на разгромленной выставке?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.01.03 17:42Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
Ладно, фиг ним. Что-то мы от темы уклонились...

Хотя кто ж в здравом уме и трезвой памяти признается в убийствах?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:42Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Как сказал бы М.С. Горбачев "мы приходим к консенсусу"?
Насчет безбожия или чего там еще - мне судить трудно Я бы решил, что это просто неуравновешенность психики и отсутствие "тормозов" (термин неудачный, но другого придумать не могу). В результате одни малюют чего попало и кричат об этом на каждом углу. А другие при случае вытворяют более страшные вещи. А на определенных кризисных этапах развития общества количестве неврозов вроде бы как растет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
24.01.03 17:48Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
ВОООТ! Кодовое слово прозвучало! ТУЗЕМЦЫ!
Господа, оказывается те, чьи предки жили здесь до казаков, те, кто принадлежит к народностям Сибири - ТУЗЕМЦЫ! ДИКАРИ-С!
Убиться... Все...

Кстати, а почему это туземцы должны к предводителю банды захватчиков относиться, как к национальному герою?
По-моему туземцы (опять это слово) Центральной и Южной Америк Кортеса со товарищи как национальных героев не воспринимали! Ну а за счет большей агрессивности - и поубивали.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:50Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
В ответ на: Как сказал бы М.С. Горбачев "мы приходим к консенсусу"?
Пожалуй...
Еще раз подчеркиваю - никто не громит научно-атеистические выставки (экспонаты по теории эволюции, Большой Взрыв, сравнительное религиоведение и т.п.)

Я думаю, любой верующий отличит научно-атеистические убеждения от преднамеренного кощунства, имеющего целью спровоцировать на жесткие ответные действия. Как поется в популярной песенке "кто хочет, тот добьется".
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:50Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
Простите, но "туземцы" - это просто жители "той земли", о которой идет речь. Где тут бранный смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
24.01.03 17:52Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
Кажется еще Питирим Сорокин писал о пагубном влиянии гражданской войны на массовую психологию. Ну и плюс востребованность насилия со стороны госаппарата. Все это привело к тому, что в карательные органы пришла масса латентных и явных садистов. Потом сами же большевики от наиболее одиозных из них избавлялись - кого в психушку, кого расстреливали. От насилия они конечно не отказывались, но потребовалость сделать его более организованным, "насилием по указу", а не прихотью воспаленных мозгов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.01.03 17:56Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
"Туземцы. Термин "туземцы" вместе с термином "инородцы" использовался уже на самом раннем этапе освоения Сибири и азиатского Севера. Для владеющих русским языком семантика этого термина оказывается очевидной: туземцы - это население "тех земель". В словаре В. И. Даля этот термин определяется как "здешний, тамошний уроженец, природный житель страны, о коей речь".(Даль В. И. Толковый словарь живого великорусского языка. М., 1994, Т. 4. С. 441. )
http://www.prof.msu.ru/PC/book3/sok.htm

Я думаю, это слово гораздо мене оскорбительно для Ваших чувств, чем экспонаты защищаемой Вами выставки (как впрочем, и Ваш подстрочник)для чувств христиан.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
24.01.03 17:56Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Видите ли... В наше время вряд разгром научной или атеистической выставки будет иметь такой резонанс. Ну, пара академиков возмутится и все потом забудут. А вот разгромить выставку икон.....

На сем позвольте откланятся - на работе с 6 утра. Хороших выходных!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Jaguar
veteran
Сообщений: 1975
25.01.03 04:37Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
// а посему действия православных могут подпасть под ст.39 УК "Крайняя необходимость.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым
законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости."///

Не правильно. Потому что 1) Не было крайней необходимости, эту проблему можно было спокойно решить в судебном порядке; 2) В приведенной вами статье даже есть указание на то что ответственность не наступает только в том случае если не было другой возможности решить проблему, а такая возможность была см. п.1
Из двух спорящих виноват тот, кто умнее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
25.01.03 11:48Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Docent
Дя меня это не оскорбительно. Абсолютно. И ЭТО пройдет. Но вместе с тем употребленный термин показывает отношение "недавно пришедших" к коренному населению...
Типа "мы - носители культуры, а вы должны с радостью ее принимать". ПОЧЕМУ? $:а\?:$
Почему нужно принять ВАШУ веру? Почему нужно отказаться от той, что была раньше? Чем ваш бог лучше? Ни один проповедник не может объяснить. Все утверждения идут на уровне "наш бог истинный, поэтому надо верить только в него!"... Кто-то пытается объяснить необходимость православия "менталитетом русского человека". Угу. Русского... ПОКАЖИТЕ МНЕ русского. Хоть одного. Живьем.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
25.01.03 11:59Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя RNU-2
>Разгромившие выставку люди поступили так, как им велела совесть.

От Матфея:
«точно и ты из них, ибо и речь твоя обличает тебя»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Semen Semenych
Анонимный пользователь
25.01.03 21:25Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Mihansk
Мне лично претит обсуждение вопросов РЕЛИГИИ. Очень уж это интимные дела, гораздо более интимные, чем отношения между супругами. Ведь если бы тебя спросили куда ты вчера напихал жене, ты бы оскорбился как два пальца. А вот гораздо более значимые и важные отношения (с Богом) тут мусолят как хотят.
В принципе, конечно интересно кто там что на выставке выблевал-но это такое сверхмалое событие, что не стОит обсуждения (ИМХО).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DrAnimal
как-то так
Сообщений: 12784
26.01.03 00:38Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Semen Semenych
Тут два варианта:

"Не ваше собачье дело!" и "А мне не слабо вероисповедатца!"
Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mihansk
Анонимный пользователь
26.01.03 20:45Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Semen Semenych
По-моему, этот топик не о вере, как таковой, и даже не о религии, а о об отношениях между обществом и конкретной религиозной общественной организацией, адепты которой пытаются диктовать другим, что им смотреть и читать, а иерархи - чему учить детей. Нацик представляет погромщиков, как мучеников за веру. Где же оно, хваленое христианское смирение? Точно также поступают чеченки, обвешивая себя взрывчаткой. Фанатики, что с них возьмешь?! Таких везде хватает. Этими людьми не разум руководит, не совесть, не религиозная этика и, уж тем более, не юридические законы, а вожди. Эти вожди, гораздо более управляемы обществом, чем фанатики. Короче, чтобы фанатизм не мешал людям жить, необходимо сделать так, чтобы те, в кого эти фанатики верят как в Бога, били их по рукам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
27.01.03 08:21Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
***Пожалста, примеры того, что я православных обвинял в мракобесии и уж тем более защищал организаторов выставки
Полегче, не кипятитесь. Конечно же я имел ввиду не ВАС, о чем и написал ("как обвинять ... а как отвечать -так почему-то один Ч.Май").

***RNU-2: Для меня нет святого в ВАШЕМ понимании. В понимании православного. Что, камнями меня, ага?
Почему же. Я попытался найти не православныю точку опоры - тоже не получилось.
Про "камнями" - это тоже чушь. Как говорит история, обычно наоборот православных того, камнями.
Впрочем имейте ввиду, у православных есть такая формула - "Возлюби врага СВОЕГО, врагами БОЖЬИМИ - гнушайся, врагов ОТЕЧЕСТВА - сокрушай".
И еще, Злыдь, ВАС-то кто заставляет принимать какую-либо Веру?

2VIND:
"Троцкистов" явных и мнимых тоже вон ловили и ***сажали эшелонами
Когда начали ловить троцкистов, преследования церкви в основном прекратилось. Ибо, собственно "троцкисты" в свое время ими и занимались.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лев
veteran
Сообщений: 1866
27.01.03 11:06Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Злыдь
Безусловно пренебрежительное ( свысока) отношение к местному населению имело ( и частично на бытовом уровне имеет место), однако во первых надо учитывать что процесс этот однозначно обоюдный и описывается в рамках банальной ксенофобии, а во вторых имеет место коренное отличие как освоения русскими Сибири, так и миссионерской деятельности( в данном случае от западного). Там где имело место хоть какое то развитие культуры оно по крайней мере не умерщвлялось во славу короны и Господа. Надо отдать должное история всегда и везде делалась жестоко и малым утешением для нас является то, что продвижение на восток русских обошлось меньшими потерями, чем продвижение запада на новые земли ( если сравнения больше-меньше вообще возможны по отношению к культуре)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
27.01.03 12:24Ответ на сообщение Осторожно, религия! пользователя Korrektor
МУЗЕЙ САХАРОВА ЭКСТРЕННО ЗАКРЫЛ ВЫСТАВКУ "ОСТОРОЖНО, РЕЛИГИЯ!" И ПРИНЕС ИЗВИНЕНИЯ ВЕРУЮЩИМ

Дирекция Музея и общественного центра имени Андрея Сахарова решила 22 января досрочно закрыть скандальную выставку "Осторожно, религия!". Ранее предполагалось, что она будет проходить до 9 февраля.

Причиной закрытия оскорбительной для верующих выставки стал разгром экспозиции, который устроила 18 января группа православных, возмущенных ее откровенно кощунственным и богохульным характером.

По словам директора музея, большинство экспонатов выставки сильно повреждено. У входа в музей размещено объявление: "Музей и общественный центр имени Андрея Сахарова приносит извинения посетителям, чьи добросовестные убеждения и глубокие чувства задеты темой выставки и представленными на ней работами. Мы считаем эту тему важной и не хотели Вас оскорбить".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VinD
guru
Сообщений: 5581
27.01.03 20:39Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя RNU-2
> Когда начали ловить троцкистов, преследования церкви в основном прекратилось. Ибо, собственно "троцкисты" в свое время ими и занимались.

Да ? А вот выше вроде приводились циферки репрессированных священнослужеителей в 37-38 годах, когда по вашей логике, "троцкистов" уже изловили самих.

Я же хотел подчеркнуть, что количество репрессированных за годы советской власти по религиозным мотивам вовсе не составляет большинства, скорее наоборот. И как следствие - что богоборческие мотивы если и имели значение в организации большевитских репрессий, то лишь как дополнение к сугубо политическим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
28.01.03 08:24Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя VinD
В ответ на: Да ? А вот выше вроде приводились циферки репрессированных священнослужеителей в 37-38 годах,
Полистал, нашел. Сходил по ссылке, посмотрел откуда взяты эти цифры. Прочитал фамилию автора.
Яковлев А.Н. Комментарии надо, или так ясно, фамилия не забылась? Почему был использован этот "документ" - я не знаю и судить не берусь. Но никакой другой ассоциации чем иуда к личности Яковлева не возникает.
Спорить именно с этими циферками глупо, можно только привести какие-то свои. Но бросается в глаза размах - репрессировано почти 200 тысяч священнослужитей за 2 года. Где ж они столько вообще нашли-то?...

Вот почитайте, основанные на документах данные.
http://stalinism.narod.ru/kazn.htm
подробнее тут:
http://stalinism.narod.ru/repress.htm

В ответ на: когда по вашей логике, "троцкистов" уже изловили самих.
Источник этих сведений - сам "троцкист", точнее их брат.

В ответ на: Я же хотел подчеркнуть, что количество репрессированных за годы советской власти по религиозным мотивам вовсе не составляет большинства, скорее наоборот.
Я же утверждаю, что СВ имела откровенно богоборческий характер только до середины 30-х. И т.Берия (впрочем т.Ежов тут тоже сыграл свою роль) этих самых "израэлитов", сиречь богоборцев, подрезал под корень. За что ему отдельное большое спасибо.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
28.01.03 08:43Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя RNU-2
Умиляют заявления о том, что точка зрения той или иной партии основана на документах. Какие документы? Все ли это документы? Как они трактованы?
Получается, что не столько цифры, сколько вопросы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RNU-2
veteran
Сообщений: 1308
28.01.03 09:24Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Ч.Май
при чем тут точки зрения партий?
Я привел сслыку, на место где процитированы официальные документы. Без особенных даже выводов, так, несколько фраз чтобы обозначть свою позицию.
Далее, характер используемых документов подразумевает полноту. Т.е. если мы говорим о справке о кол-ве заключенных, поданной правительству, отчетах о хозяйственной деятельности - само собой подразумевается что эти документы включают в себя все, о чем они написаны. Хм, эк завернул..
В общем, если бы кто указал что у него в лагере не столько зеков сколько было - сам бы скоро пополнил их ряды.
Обратите внимание, там же даются и цифры, которые использует и "противная" (во всех смыслах) сторона - т.е. "Мемориал".
Вот уж от Вас не ожидал такого скепсиса в отношении документов ... Или Вам не нравится сайт, где они опубликованы? Они есть и в других местах, просто сталинзм.народ.ру мне пришел в голову раньше других.

Ну, приведите, другие цифирки. Рапишите пожалуйста по годам 80 миллионов репрессированных, наконец. Только со ссылкой хоть на какой-нибудь завалящий документик.
Все что меня не убивает дает мне рагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
28.01.03 09:33Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя RNU-2
У меня скепсис по отношению к любому документу, ибо жизнь показала, что подделок может быть масса. Да и как эти источники толковать?
Кроме того, документ зачастую показывает одну сторону дела. Вот, положим, такой факт, который я слышал от своего бывшего шефа: в свое время ходили слухи, что Блюхер не был расстрелян, а был убит при попытке бежать на китайскую сторону. Предположим, что сей факт был. Но как его трактовать? Что Блюхер действительно шпион? Или просто отчаявшийся человек? Или его вынуждали это сделать? Или это была ловкая фабрикация? У меня нет данных ни в пользу ни одной из теорий, как и в опровержение их.
Так и со священниками. Не уверен, что были обнародованы все документы. Казалось бы, о репрессиях уже наговорено немало, но вон, ФСБ недавно передало в архивы очередные папки, которые были под грифом "Соверешенно секретно". Сколько их еще будет?
А что касаемо "Мемориала"... Ничего не хочу говорить против, но иной раз создается впечатление, что там просто озлобленные люди. В общем, понять их можно, но методы работы порой вызывают сомнение.
Поэтому я лишь выражаю скепсис. Роль неблагодарная, порой даже весьма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
28.01.03 09:35Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя VinD
А вот выше вроде приводились циферки репрессированных священнослужеителей в 37-38 годах, когда по вашей логике, "троцкистов" уже изловили самих.
---------------
По отчету обер-прокурора Священного Синода в пределах царской России на 1 января 1915 г. насчитывалось 3246 протоиереев, 47 859 священников и 15 035 диаконов, общим числом 66 140 человек. За год до октябрьских событий — на 1916-й — количество священнослужителей оставалось то же: 66 140.

Таким образом получаем, что для того, чтобы репрессировать в 1937-38 году около 200000 священнослужителей троцкисты должны были религию в 1917-1935 годах всячески поддерживать и расширять. Что-то подсказывает мне, что это было не совсем так.
Автору мифа об огромных жертвах священнослужителей в 1937-1938 годах требовалось показать нам, что репрессии в это время значительно возросли по сравнению с 20-ми годами. Преуменьшить количество жертв революции было довольно трудно, пришлось преувеличить жертвы Сталина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Аркадий
Анонимный пользователь
28.01.03 09:39Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Аркадий
В догонку. О том, что репрессии в отношении православия начиная с 1937 г. скорее уменьшились, нежели увеличились можно прочитать у Троцкого в его "Преданной революция"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
28.01.03 09:43Ответ на сообщение Re: Осторожно, религия! пользователя Аркадий
Скорее, просто не бралась в расчет эволюция сталинского "режима". И вообще Советская власть выставлялась некоей константой, коей присущи то-то и то-то - безбожность, терроризм и пр.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: