Погода: 13 °C
01.0714...16пасмурно, дождь
02.0720...22пасмурно, дождь
  • Удивительное события и это в государстве, которое называется светским и в котором признаётся свобода в выборе своих убеждений.

    В субботу, 18 января 2003 года была разгромлена выставка «Осторожно, религия!», проходившая в Москве в музее и общественном центре имени академика Сахарова.

    В музей ворвались шесть человек и залили краской стены и картины в одном из выставочных залов, разбили стекла витража. Вызванный на место наряд милиции задержал злоумышленников. Ими оказались двое жителей Подмосковья и четверо москвичей. Все погромщики в возрасте от 20 до 43 лет. На допросе участники погрома заявили, что являются верующими и таким образом выразили свое отношение к атеистической выставке.

    В понедельник 20 января 2003 года, выступая на пресс-конференции в РИА «Новости», глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл не только не осудил погромщиков, но, напротив, обвинил во всём пострадавший от погрома музей. Митрополит назвал проведение атеистической выставки «Осторожно, религия!» «прямой провокацией, создающей напряжение в нашем обществе» и «оскорбляющей чувства верующих. (…) «Я глубоко убежден в том, что в любом обществе, а в России — сугубо, мы должны быть чувствительны к религиозным чувствам людей, и всякое оскорбление религиозных чувств должно квалифицироваться как преступление».

    Митрополит высказал своё возмущение тем, что выставка готовилась открыто, а о её проведении было много информации в Интернете. Он сказал, что не понимает, «почему такая выставка стала возможной». «Я надеюсь, что Москва никогда больше не станет ареной межрелигиозных и межэтнических столкновений».

    Кроме того следует обратить внимание на то, какие картины были уничтожены.

    Так, например, шелкография Александра Косолапова, представляющая Иисуса, который протягивает зрителям бутылку кока-колы со словами «It is my blood» (Это моя кровь), была заляпана голубой краской.

  • К творческим изыскам, в сфере религии тем паче, отношусь отрицательно, однако громить выставки полный идиотизм, у нас это видимо в крови - или абстракционистов бульдезерами подавим или спорный модерн краской зальем.

  • А причем тут светский характер государства?

    Те православные, которые уничтожали кощунственные экспонаты, действовали как частные лица, зная, что светское государство их может наказать, и тем самым они были готовы стать мучениками за веру.

    Впрочем, дейсвия организаторов выставки могут потянуть на статью 282 УК
    "Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды.

    1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной
    вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности,
    превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии,
    национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично
    или с использованием средств массовой информации",

    а посему действия православных могут подпасть под ст.39 УК "Крайняя необходимость.

    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом
    интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности,
    непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым
    законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть
    устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов
    крайней необходимости."

    или, по крайней мере, под ст. 61 УК "Обстоятельства, смягчающие наказание.

    1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
    .... з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося
    поводом для преступления".

    Caveant consules!

  • Меня стало интересно, что обычное хулиганство комментируется с таким пафосом на ПРЕССКОНФЕРЕНЦИИ человеком, чья работа - организация и проведения ритуалов для верующих ОДНОЙ ИЗ конфесий нашей страны. На основании чего он делает такие заявления? Объясните. Он выражает чьё-то мнение? Доцент, он выражает Ваше мнение?

  • В ответ на: В понедельник 20 января 2003 года, выступая на пресс-конференции в РИА «Новости», глава отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл не только не осудил погромщиков
    Ложь!

    "Митрополит Кирилл не поддержал действия людей, разгромивших экспозицию, содержащую кощунственные изображения Спасителя, Божией Матери и христианских святых, подчеркнув, что данные методы неприемлемы для верующего человека".
    http://www.pravoslavie.ru/news/030120/07.htm

    Caveant consules!

  • В ответ на: На основании чего он делает такие заявления? Объясните. Он выражает чьё-то мнение? Доцент, он выражает Ваше мнение?
    Не надо разговаривать со мной в прокурорском тоне! Сейчас не 1921-й и даже не 1937-й год.

    Да, в данном случае Владыка Кирилл в целом выражает мое мнение.

    Caveant consules!

  • Все нижесказанное - моя сугубая ИМХА.

    РПЦ в последнее время, похоже, считает себя истиной в последней инстанции. Тут вам и попытка введения предмета "Закон Божий" в школах, и "наезды" на тех, кто открыто выражает свою НЕправославную точку зрения. Попытки запрета въезда Папы Римского в Россию... Перечислять можно долго. Так что как действия организаторов выставки, так и действия "налетчиков" можно подвести под одну и ту же статью - разжигание религиозной розни или как оно там по-правильному звучит.
    И ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО действия и самой РПЦ, как организации, так и ее отдельных членов, направленные на насильственное насаждение христианства вообще и православия в частности являются оскорблением МОЕГО ЛИЧНОГО мировоззрения. И МОИХ ЛИЧНЫХ убеждений.

    Фраза "это Российская исторически сложившаяся традиция" - не катит. Хотя бы только потому, что мои предки здесь, на территории Новосибирской области, жили еще ДО Ермака и казачков... Которые, собственно, и принесли сюда эту религию. Что мне теперь, в суд подавать на РПЦ?

    ЗЫ: РПЦ - сокращение от Русская Православная Церковь. Сокращение не в смысле оскорбления, а чтоб поменьше писАть! %)

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Зачем же сразу ЛОЖЬ?
    Фразы митрополита очень обтекаемые, что значит "неприемлемы"? Ну наверное он бы это не сделал, и естественно, что не поддерживает, а то ведь всякие недоразумения могут быть, в наш то антитеррористический век .))
    Но согласитесь, что это явно не осуждающее заявление "В то же время председатель Отдела внешних церковных связей назвал провокацией организацию выставки, оскорбляющей религиозные чувства большинства населения России. "

  • БОЛЬШИНСТВА??? покажите, плз, статистику... Хотя нет, не стоит - есть ложь, есть грязная ложь, а есть статистика...

    Православных в России - не может быть большинство. Хотя бы исходя из здравого смысла. И слова митрополитов на тему "религиозные чувства большинства населения России" - это простая подтасовка фактов. С целью дискредитации и, ИМХО, унижения представителей иных конфессий.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да статистика бы не помешала, хотя бы какая-нибудь. Но к сожалению в последней переписи графу о вероисповедании убрали и теперь РПЦ может говорить о любых масштабах своего влияния. Найти бы того, кто поверил.

  • Обычно показывают массовость православия путем демонстрации ох толп во время пасхальных, рождественских или тому подобных богослужений. Эффектный ход. НО! Давайте вспомним про людей, исповедующих иные религии.
    От язычества (к примеру дед моей жены был, в свое, понятно время, шаманом в одной из бурятских общин недалеко от Иркутска) до синтоизма, буддизма и прочих -измов (не в обиду никому из неназванных конфессий).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.01.03 21:36)

  • Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

    Исправлено пользователем Hilda (23.01.03 20:28)

  • В ответ на:
    Обычно показывают массовость православия путем демонстрации ох толп во время пасхальных, рождественских или тому подобных богослужений. Эффектный ход.



    А для толпы обычно не важно, какой повод проявить массовость. Если на День города все улицы заполнены народом, так они что, все в Городовичка верят?:улыб:Есть возможность выйти на свежий воздух, встретить знакомых - вот и замечательно. А называется ли это крестный ход или демонстрация, для многих не главное.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (23.01.03 21:38)

  • Только вот устроителям дней города или подобного плана СВЕТСКИХ мероприятий и в голову не приходит (ИМХО) выдавать гражданскую активность за следование идее. Скажете не так?
    Мы говорим, по-моему, не про толпу, которой достаточно сказать КУДА идти, чтобы она пошла, а про ПОВОДЫРЕЙ. Или тех, кто всеми правдами и не правдами пытается из себя корчить этих самых поводырей.
    Сейчас я скажу, может быть, банальность, причеем обидную банальность, но даже если каждый отдельный индивидуум - разумен, толпа этих индивидуумов - слепа и тупа. Им все равно, куда и зачем идти. Главное - идти, ведь все вокруг идут! А правление (да будет мне позволено использовать это слово) РПЦ стремится указать, куда надо идти ТОЛПЕ. РПЦ плевало (ИМХО) на отдльных индивидуумов. Ей они не важны. А вот толпа, слепая, покорная - это совсем другое дело.


    НО!!!
    "...Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
    Не бойтесь мороза и глада,
    А бойтесь единственно только того,
    Кто скажет:
    -Я знаю, как надо!"

    А.Галич.
    РПЦ твердит нам с экранов ТЫ и страниц газет, кричит из радиоприемников, вопит устами уличных проповедников "Я! Только Я знаю, как надо! "
    Нет уж, спасибо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Разгромившие выставку люди поступили так, как им велела совесть.
    А РПЦ, к сожалению, ("к сожалению" - это уже мое имхо) никого никуда не ведет...
    Так что Вы видите то, чего нет. У Вас глюки.
    Есть один единственный факт - нашлось (всего?) шесть человек, которые проявли протест против богохультва и безнравственности, оскорбления религиозных чуств людей, верящих в того Бога, в которого верили почти 100% наших предков два поколения назад. Все остальное - словесный мусор.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • то есть совесть верующего человека, который придерживается одного из течений христианства, позволяет совершать действия насильственного характера по отношению к лицам, с этими взглядами не согласных? по другому эту фразу перевести просто невозможно

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Увы, но в последнее время, к сожалению, стало заметно, что попы начинают постепенно наглеть вслед за генералами. Если на их попытки влезть в светскую жизнь и навести свои порядки все время закрывать глаза, то может однажды случиться так, что они с ментами под ручку будут по видео-ларькам бегать, изымать "Последнее искушение Христа".

  • Желающие могут посмотреть, откуда растут ноги у воинствующего атеизма, как обычно.
    фотография с выставки

    Алексей:
    1. Что дало Вам повод предположить, что было окорблено "одно из течений христианства", а не христианство в целом?
    2. Что, "лица" получили по лицам? С чего Вы говорите о насильственных действиях?

    Кроме того, что на организаторов подадут в суд по вашей любимой 282-й (хотя врядли конечно засудят), еще светит ст.135 УК РФ Развратные действия "" т.к. там демонстрировались видео материалы порнографического и эротического
    характера, при этом вход был свободным, без каких-либо ограничений по возрасту, что могло привести к тому, что на выставку могли попасть дети (несовершеннолетние).

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Причем тут попы??? Они-то как раз и молчат (точнее бекают-мекают, когда надо бить в набат), к позору своему.
    Некоторых из подписавших нижеотквоченное я считал совсем кончившимися людьми.. видать не все так однозначно.
    ---------------------------
    14 января 2003 г. в музее и общественном центре им. Андрея Сахарова открылась выставка под названием "Осторожно, религия!", на которой группа "художников", выставила свои "работы", представляющие собою кощунственное глумление над Православными христианскими святынями. Куратор выставки - Арутюн Зулумян. Среди участников - скандально известные своими кощунственными богохульными эпатажами А. Тер-Оганьян, О. Кулик, А. Косолапов и другие, всего более сорока "авторов".

    17 января "Независимая газета" напечатала статью, в которой были опубликованы фотографии некоторых кощунственных "экспонатов" выставки. В числе представленных на выставке "шедевров" - имитация иконы Спасителя "Великий Архиерей" большого размера с прорезями вместо лика, рук Спасителя и Евангелия. По замыслу автора В. Мамышева-Монро посетителям предлагается вставить свое лицо в прорезь и сфотографироваться в таком виде на установленный напротив фотоаппарат на треножнике, на котором висит табличка "Фото недорого". Именно так изображен сам автор на фотографии, опубликованной в "Независимой газете". Другой "экспонат", фотография которого представлена там же, представляет собой щит с логотипом "Coca-cola", на котором изображен лик Спасителя и надпись "Сия есть Кровь Моя" по-английски. Среди "экспонатов" - большого размера постер с фотографией обнаженной женщины, сфотографированной как бы распятой на кресте.

    Другие "экспонаты" - композиция из водочных бутылок, украшенных церковными куполами, кощунственная пародия на икону Божией Матери, стенд с изображениями иконографии Спаса нерукотворного, вместо лика Которого вставлены различные изображения, фотография Животворящего Креста с развешенной на нем гирляндой сосисок; под потолком помещения - развешенные в форме креста непристойные изображения обнаженных людей. На мониторах, расставленных в различных частях зала, одновременно демонстрировались омерзительные видеозаписи, в том числе обнаженных размалеванных людей, совершавших непристойные телодвижения.

    Как признает в одной из них сама участница выставки Оксана Саркисян, "подобные жесты могут показаться кому-то кощунственными".

    18 января, на следующий день после публикации в "НГ" группа возмущенных православных верующих пришла в помещение выставки и уничтожила размещенные там кощунственные изображения и экспонаты. Шесть человек задержано милицией. Против них возбуждено уголовное дело по статье 213, ч.2 УК (групповое хулиганство, срок заключения до 5 лет). Ущерб оценивается организаторами выставки в 14 тыс. долларов.

    С одним из участников выставки, Авдеем Тер-Оганьяном православная общественность столкнулась в 1998 г., когда в день праздника Введения во храм Пресвятой Богородицы произошло кощунство, вновь напомнившее о временах oткрытого гонения на Церковь. На выставке работ современных художников в Манеже была представлена экспозиция: стенд, увешанный иконами. В приклеенной тут же листовке значилось. "Прекрасный материал для богохульства - Спас Вседержитель, Владимирская Божия Матерь, Спас Нерукотворный... Осквернение иконы в присутствии заказчика- 50 рублей. На глазах у посетителей были разрублены топором около десяти православных икон. "Художественный руководитель" т.н. галереи "Вперед" Тер-Оганьян заявил, что он "сознательно рубил, подписывал, продавал. Это такая форма надругательства". Против А. Тер-Оганьяна было возбуждено, расследовано и передано в суд уголовное дело, однако подсудимому удалось скрыться заграницу. Ныне он значится в каталоге выставки как гражданин Чехии.

    В 1999 году в дни празднования Святой Пасхи "группа московских художников" организовала кощунственную акцию "ХВ. 1999", в ходе которой купол московского планетария был задекорирован под огромное пасхальное яйцо с надписью "ХВ". Там же состоялось кощунственное действо, в котором принимал участие ряженый под православного священника, видимо один из "продвинутых художников". Фотографии этой акции, размещенные в форме креста так же "украшали" одну из стен выставки "Осторожно - религия!" Один из участников выставки, О. Кулик организовал несколько лет назад пародию на мистический ритуал, показанный по телевидению: свинью с надписью "Россия" публично закололи, разделали на куски, которые раздали присутствующим. Тот же О. Кулик в свое время был автором одного "перформанса", когда он публично голый на четвереньках изображал собаку, а так же другого, под названием "Заглянуть вглубь матушки-России", в ходе которого он заглядывал под хвост корове. Последнее действо Кулик провез по всей Европе, не преминув показать его так же по Российскому телевидению.

    Отдельно следует отметить роль того провокационного манипулирования именем академика Андрея Сахарова, которое уже началось в средствах массовой информации. А. Сахаров, именем которого назван скандально прославившийся ныне центр, не был религиозным человеком. Однако даже диссиденты времен застоя ставили ему в великую заслугу то, что он, будучи атеистом, отстаивал права преследуемых за религиозные убеждения людей. Сегодня же обществу под видом терпимости к инакомыслию навязывается некая "толерантность". На деле это оборачивается тем, что маргинальные кощунники и сатанисты публично глумятся в центре Москвы над православными святынями, чувствуя свою полную безнаказанность, а наш народ оказывается фактически лишен возможности защитить от поругания свою веру, свои святыни. Ничего подобного невозможно представить в отношении ислама, буддизма, вообще любой из традиционных религий, не говоря уже об иудаизме. И это происходит в России, где по статистике около семидесяти процентов населения считают себя православными.

    Мы видим, что на фоне нравственного террора и пропаганды растления начинается террор религиозный, самый безумный и опасный вид экстремизма. Происшедшее в дни Святого Богоявления кощунство нельзя сравнивать даже с коммунистическими аналогами: тогдашние безбожники были одурачены и думали, что Бога нет. А здесь сознательный сатанизм, новый его этап. Здесь оскорбление национальной святыни, Православия, русской нации, веры отцов, самой России. Наши враги снова хотят продемонстрировать, что русские, загнанные в резервации, - ничто. Именно сейчас, когда у врагов России все - и оружие, и деньги, и средства массовой информации, они отважились на новое издевательство над русским народом, над его святынями и историческими ценностями.

    Это событие как бы бьет в набат. Оно должно стать последней каплей, переполнившей чашу народного терпения. Необходимо мобилизовать все силы, способные оценить, какого масштаба национальная катастрофа происходит на наших глазах. Иначе - конец. Иначе - предательство России, Православия, Христа, за которое не может нам быть прощения.

    Подписали обращение:
    Валентин Распутин, Никита Михалков, Игорь Шафаревич, Василий Белов, Николай Бурляев, Илья Глазунов, Вячеслав Клыков, Михаил Назаров, Лина Мкртчан


    __________________
    Помогай Господь всем нашим братиям православным!
    Андрей Федорович Аникичев

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Выходка обезумевших "абстракционистов" - организованный "террор"?
    Скорее, можно ожидать религиозного террора, причем не со стороны какой-то одной конфессиональной группы, а вообще. Примеры этому уже накапливаются.
    Подумаешь иной раз, что прав Л.Ф. Лисс, когда сказал, что общество подобно маятнику: качается то к т.с. "атеизму", то к религиозному фанатизму.

  • А что Вы интересного увидели на фотографии?
    Или Вы считаете, что распятая фигурка в неестественной позе на кресте является оскорблением верующих в это самое распятие?
    А бутылка с Кока-колой, из моего первого сообщения символизирующая причастие?
    А между прочим это выражение определённых взглядов на христианские догмы и какое право имеют священники и Вы с Доцентом вмешиваться в творческий процесс художников. Что им рисовать. Как думать. Как проводить свои выставки.
    Кстати тема интересная. Выяснится в конце концов, что на дворе эдак средние века. И я уже чувствую запах жжёного мяса на этом форуме.

  • А все заметили, что выставка была не атеистической, а антихристианской? Как я понял над Буддой, Мухамедом и Моисеем никто не издевался. Вспомнилось, что несколько лет назад на Пасху телевидение показало фильм "Последнее искушение Христа", оскорбляющий чувства верующих. Да, у нас свобода слова, но почему сей фильм был показан именно на Пасху? Думаю, что если бы он был продемонстрирован в любой другой день, то шума особого бы не было. Чего только не показывает у нас телевидение. Совершенно очевидно, что довольно большая часть господ, руководящих СМИ настроена враждебно именно к православию. Выводы делать не буду - они очевидны.

  • А почему атеизм - обязательно "издевательство" над Христом, Буддой или Мухаммедом? Это - говоря мягко - крайне упрощенное понимание данного мировоззрения, равно как и понимание православия только как поклонов перед иконами.

    Скорее, это просто очередная выходка с целью привлечь внимание. В обществе, к сожалению, всегда были и будут люди, которые будут идти якобы "в пику" всем остальным. Это очень хорошо видно на примере всяких "футуристов - дадаистов" начала 20 века и панков конца прошлого столетия.

  • А почему атеизм - обязательно "издевательство" над Христом, Буддой или Мухаммедом? Это - говоря мягко - крайне упрощенное понимание данного мировоззрения.
    ---------
    Согласен. Но в этом случае напрашивается вывод, что выставка сия не была атеистической. Существуют такие "атеисты", чей атеизм распространяется почему-то исключительно на Христианство.

    Кстати, а как вам такое мнение:

    Исходя из полученной информации, заказчиками дебоша были сами устроители выставки, о которой до того момента было никому не известно, кроме них самих. Дело в том, что о месте нахождения Фонда и Музея им. Андрея Сахарова практически никому не известно. Расположен этот малоприметный особнячок (построенный и содержащийся на деньги Бориса Березовского) крайне неудобно, и добраться до него стоит больших усилий. Больше того, то, что дирекцией громко именуется "музеем", состоит из одного небольшого, поделенного пополам зала, в котором в самый наплыв одновременно приходят до 4-5 посетителей. И о проводящихся в музее мероприятиях можно узнать, будучи только очень заинтересованным. Рекламы нигде никогда найти невозможно

    http://www.strana.ru/stories/01/12/25/2268/169669.html

  • Вполне поверю, что дебош могли спровоцировать сами организаторы. Есть же группы воинствующих "демократов", "атеистов", "борцов за свободу искусства", о которых знают лишь в отделениях милиции. Вот они и буйствуют, желая заявить о себе на весь мир. Глупо, но порой у них получается.

  • Содержание выставки описано в статье, на на картинке можно обратить внимание на характерный значек на рукаве существа в центре.
    Я не предлагаю каких-то далеко идущих выводов - просто это характерный знак.

    Ну что же, поелику Вы - духовный собрат этих существ, попробую по другому.
    Отвлечемся от богохульного содержания.
    Почему Вы решили, что назвавший себя "художником" может ДЕМОНСТРИРОВАТЬ все что прийдет в его больную голову? Дома пускай демонстрирует.
    Или что, по Вашему, назвавшись художником можно "выставлять" любую мерзость? Да или нет?

    И, когда Вы намекаете на инквизицию, Вы кого оплакиваете? Сатаниста Бруно? Или просто так, спекулируете понятиями?

    Ниже - цитаты из интервю на радио "Радонеж".
    Это к Вам, Корректор, лично, а вообще:улыб:------------------------
    Михаил Александрович Люкшин: Мы знаем, что святые Божии пророки – такие, как пророк Моисей, пророки Илия - уничтожали идолов. Мы знаем святых мучеников, которые разрушали идольские капища… Их примеру последовал равноапостольный великий князь Владимир Красное Солнышко. И ни у кого не повернется язык, чтобы обвинить святых в вандализме или в хулиганстве. Также мы знаем пример святой мученицы Феодосии, которая столкнула лестницу, на которой стоял воин-иконоборец, попытавшийся осквернить икону. Хотелось бы вспомнить еще слова святителя Феофана Затворника о том, что «в печати появилось кощунство, хула на Божию Матерь, и теперь нам не избежать беды, которая постигнет всю Россию». Мы обвиняем организаторов выставки в центре имени Сахарова в разжигании религиозной розни против Русской Православной Церкви и вообще всей Православной Церкви.
    ------------------
    О. А. Лочагина: Совершенно верно! Но я им пыталась объяснить, что их обязанность, как сотрудников правоохранительных органов, была предотвратить подобную выставку, поскольку все предыдущие выставки этих, так называемых, «деятелей», заканчивались скандалом, мордобитием, как в случае с Тер-Оганяном. Мне опять же пытались объяснить, что надо было идти к дирекции этой выставки. Я ответила, что мы ходили к дирекции выставки в Манеже в 1997 году с требованием прекратить выставку Тер-Оганяна, который рубит бумажные иконы с изображением Божией Матери. Мне тогда ответили: «Он купил место в Манеже, он имеет право там делать все, что угодно!» И все это продолжалось до тех пор, пока один из участников выставки в Манеже просто не разбил ему физиономию… А после этого уже пошли заявления.
    Я сказала одному подполковнику из Центрального административного округа (очевидно, из городского): «Если на ваших глазах вашей матери будут плевать в лицо, делать какие-то мерзости с ней, - вы пойдете подавать на экспертизу – имеет ли право так поступать этот человек или нет? Или вы пойдете подавать заявление в прокуратуру? Конечно же, нет! Вы немедленно броситесь на защиту своей матери всеми возможными способами! То же самое совершаем мы!»

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Хм .))
    значок не заметил, сейчас приглядывался, похоже он пририсован, или у неё повязка? Детали я не знаю, тут их уже много появилось, меня заинтересовали некоторые моменты, на которые собственно и обратил внимание. Человек имеет право на самовыражение, если оно не угражает общественной безопасности. Из того что я здесь прочитал выводы о наличии этой угрозы сделать сложно.

    > Или что, по Вашему, назвавшись художником можно "выставлять" любую мерзость? Да или нет?

    нет.
    А Вы её здесь заметили?
    Тогда конкретнее.
    В картинах, которые здесь упоминались нет глумления, есть ИНОЙ взгляд на христианскую мифологию. И зачем громкие слова про "религиозную вражду" провокации. Кто кого и на что провоцировал?

  • ИНОЙ взгляд на христианскую мифологию
    ----------------------
    Вот еще ссылочка: http://www.ng.ru/events/1999-10-09/prague.html

    ШИРОКО известный в узких кругах современного искусства художник-постмодернист Авдей Тер-Оганян сбежал в Прагу и просит там политического убежища. Авдей широко прославился на последнем московском "Арт-Манеже" 4 декабря 98-го года, кода в рамках художественной акции стал рубить православные иконы. Прокуратура, плохо знакомая с методами современного искусства, расценила эти действия по статье УК 282 часть 1 - за разжигание национальной, расовой и религиозной вражды - и дело было передано в Хамовнический суд Москвы.

  • > кода в рамках художественной акции стал рубить православные иконы

    это уже случай из области клинической психиатрии ,)

  • это уже случай из области клинической психиатрии ,)
    --------
    А вот не все так считают. Максис Фрай (Светлана Мартынчик) отзывается о Тер-Оганяне:

    Все (по крайней мере, многие), кто был, пусть даже шапочно, знаком с Авдеем Тер-Оганяном, невольно начинали называть его за глаза "Авдюшей" - не снисходительно, а ласково. Он провоцирует на ласковость: это свойственно детям, пушистым зверькам и некоторым большим художникам, к числу которых, несомненно, принадлежит Авдей. Я только что заметил, что своевольные глаголы все время пытаются употребиться в прошедшем времени. Ничего удивительного: сейчас Авдей Тер-Оганян скрывается в либеральной Чехии от воинствующих попов, совковой судебной системы и экзальтированных new-христиан. Надеюсь, у него порой водятся деньги на бархатный пльзенский праздрой; надеюсь, он получит политическое убежище; почти не надеюсь, что Авдей станет последним русским художником, подвергшимся преследованиям за свое искусство.

    http://www.guelman.ru/frei/macht/vesti23.htm

  • Пририсовочка, причем не особо умелая - вот и весь значок.
    Это раз.

    Второе - как вы думаете, если бы в качестве исходных материалов для выставки были взяты не христианские (кто тут говорит про православие?), а исламские, иудаистские, буддийские сюжеты - такое бы повторилось? Очень маловероятно! ТОЛЬКО РПЦ строит из себя обиженную.

    Кстати, а каким, интересно, образом по ВОТ ТЕМ изображениям стало кому-то понятно, что наезд - именно на РПЦ? Почему, собственно, не стали вламываться и учинять дебош представители католической церкви? Или протестантской? Неординарно изобразили-то символы христианства в целом!
    Да потому никто больше не стал, что РПЦ у вас - агрессивна и истерична.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ==Второе - как вы думаете, если бы в качестве исходных материалов для выставки были взяты не христианские (кто тут говорит про православие?), а исламские, иудаистские, буддийские сюжеты - такое бы повторилось? Очень маловероятно! ТОЛЬКО РПЦ строит из себя обиженную.
    ----------
    Ссылка: http://www.guelman.ru/actions/jewish/index.html

  • ==Пририсовочка, причем не особо умелая - вот и весь значок.
    --------
    Да нет, скорее провокация, причем довольно грубая. Рассчитано на то, чтобы мы значок увидели и проявили свой животный антисемитизм.

  • как там песенка-то была?
    "евреи, евреи, кругом одни евреи!"

    Уважаемые представители еврейского народа, не обижайтесь! Это шпилечка в сторону форумского уважаемого РНЕшника. Ему это по уставу, видимо, положено - искать везде еврейские корни.

    Немножко в оффтопик.
    В свое время меня РНЕшники пытались охмурить и "встать на защиту священной родины"... И чуть не избили, когда, выслушав полную патетики речь одного из них на тему "Православие как спасение России и евреи как ее погибель" поинтересовался национальностью Иисуса. И уточнил, что он все-таки не русский был. Совсем. А еврей...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Но ссылка - хороша. Давно так не смеялся!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А давайте свастики, которые всякие отдельно взятые придурки рисуют на синагогах считать художественными инсталяциями. А призывы бить жидов самовыражением творческих личностей.

  • Свастики рисуют и на магазинах и даже порой на гаражах. Во многих случаях сии живописцы "не ведают, что творят".
    Наверное, во многих случаев и на свастики на синагогах - просто желание выпендриться, а не сознательный "антисемитизм"

  • Свастики рисуют и на магазинах и даже порой на гаражах.
    -------
    Я тут по телевизору слышал, что граффити - форма современного искуства.:миг:Кстати, евреи - не обижайтесь, это у меня просто шутки такие дурацкие.

  • Ну почему же... Выставка, насколько я понимаю, проходила не в церкви. а в специально отведенном помещении.
    Проходи она в церкви - и вопрос бы по-другому задавался. И мордобой был бы хоть как-то оправдан. Хотя это ИМХО несколько не характерная должна быть реакция от представителей религии, на всех углах заявляющей о "вселенском смирении", всепрощении и т.п.

    а призывы - это действительно, от ЧЕРЕЗЧУР творческих личностей. Которым все время кажется, что всю хорошую (в их понимании) работу у них отобрали именно евреи. Что все ИХ проблемы от евреев. Причем подумать на тему "а не мои ли действия привели к такому плачевному результату" им не позволяет, видимо, чувство национального превосходства над всеми остальными.

    Что характерно, наличие иных народностей эти сильно творческие личности, похоже, не учитывают. Это мы только по паспорту все русские. :бебе:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Я тут по телевизору слышал, что граффити - форма современного искуства.
    А как все просто начиналось - Малевич, Черный квадрат... %)

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • насчет картинки - она же с ИХНЕГО сайта, кто бы там чего пририсовал? Впрочем, признаюсь я ее особенно не рассматривал. И привел как примечательный факт, не более.

    В том, что Христос еврей - есть всетаки сомнения, хотя и ясно что не русский. Ну, по крайней мере ученики-то его точно были евреями.. ну и что? Да ничего. Претензии-то не к евреям, я распростаненным среди них.. свойствам, скажем так. И вообще, мы на них не акцентируемся. И хватит блин, о евреях. А то ведь они действительно везде, в каждом топике, надоели:улыб:

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Точно так же, как и обсуждения религии. Первый десяток топиков посвящен, почему-то не только евреям, но и религиям в целом и православию в частности. И с чего бы это? Какая-то болезненная зависимость одного от другого получается...

    А, кстати, В том, что Христос еврей - есть всетаки сомнения, Это-то откуда? Или в библии что-то изменилось? Мне почему-то казалось, что если мама - еврейка, то и дЫте будет им же...

    :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • почему везде евреи - вопрос отдельный, а вопросы религии волнуют многих ...

    Лично я не считаю важным вопрос национальности Христа, и даже если он был из евреев - меня это никак не задевает. Просто упоминаю - есть мнение, что нет, не еврей. Я особенно не разбирался в этой теории, и не могу сказать насколько она правдоподобна. Одно знаю точно - спекуляции на эту тему - глупы и греховны.

    Возвращаюсь к теме. Мне даже несколько странно разъяснять такие вещи, но. Для Вас хоть что-нибудь свято? Побный шар - представьте себе, что 9 мая кто-то открывает выставку "СССР-поработитель европы". "Родина-Мать зовет" в испохабленом виде, красочно оформленные высказывания тёти Леры о том, что жаль что Гитлер не дошел до урала, и проч. дрянь.
    Для православного вышеописанное - нечто навроде той выставки.
    Лично я бы сильно зауважал, если бы кто-то снес эту погань бульдозером, вместе с домом, не то что краской облил.

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • Вот тут Алексей2001 в соседнем топике про антисемитизм на вопрос

    "... представьте себе, что у вас там русский.. нет, лучше АРАБ-сатирик начнет глумиться над израилем и религией, да еще с экрана государтсвенного телевидения. Правда на куски не порвут? "

    ответил

    "если кто будет именно глумиться, пожалуй могут и порвать".

    Но ведь на указанной выставке отнюдь не демонстрировались научные доказательства эволюции и "Большого взрыва", что делают корректные атеисты, а было именно глумление.

    Caveant consules!

  • ==Побный шар - представьте себе, что 9 мая кто-то открывает выставку "СССР-поработитель европы".
    ---------
    Опять же, в прошлом году на 9 мая в прессе появились статьи следующего содержания: Советские солдаты изнасиловали в 1945-м два миллиона немок.
    http://media.ping-ua.com/printnews/76911.html

  • В ответ на: Опять же, в прошлом году на 9 мая в прессе появились статьи следующего содержания: Советские солдаты изнасиловали в 1945-м два миллиона немок.
    Слов нет ... какую гадость себе только не представь - глядь а ее уже кто-то в жизнь воплотил:хммм:И поворачивается же у кого-то язык их защищать...

    Все что меня не убивает дает мне рагу

  • можно счказать глумление, а можно сказать - альтернативная трактовка.
    К тому же, простите, православных туда что, силком тащили? По вожатому с автоматьом - и все на выставку? Нет.
    Елки зеленые, не нравится - НЕ СМОТРИ! Кто заставляет-то?

    А касательно статьи про 1945-й год под прошлое 9-е мая... Простите, а пуркуа бы, собствено и не па? что у нас, армия состояла из утонченных джентльменов? Да ничего подобного. ПисАть-то не все умели. Но товарищи политруки вбивали классовую ненависть. которая, естественно, требовала выхода наружу. А как выплеснуть оную классовую ненависть? Да и еще... Это... Мужики месяцами без женского общества... По-пластунски ползать уже трудно...
    Объяснил возможный вариант поведения? Или нет?
    Давайте не будем идеализировать армии. Любые.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • = не нравится - НЕ СМОТРИ! Кто заставляет-то?

    Евреев тоже никто не загоняет в православные храмы покупать сочинения Нилуса, содержащие "Протоколы сионских мудрецов". Тем не менее, они считают факт распространения этой книги оскорблением их национального достоинства.

    Да и "Майн кампф" тоже никто не заставляет читать...

    Caveant consules!

  • Docent :улыб:

  • Угу. И никто не заставляет применять полученную информацию из "Майн Кампфа" или "Протоколов... " или Библии... Люди почему-то сами.
    Угу. Верим. Никто никого не заставляет. Только вовремя подсовываем замороченному мужичку книжку - типа, на, почитай... А потом, когда мужичек ни с того, ни с сего идет громить кого-нибудь, кто не соответствует - это уже Священная война, отстаивание Идеалов и прочая, и прочая. Все просто и примитивно. вот и получается у "раздавателей" и рыбку съесть, и на елку влезть. И в смоле не извозиться. А всего-то надо сказать толпе, что ВОТ ТУТ - истина, а все остальное - ересь и за это будут сильно ругать.


    И всегда самой большой проблемой было ПОНЯТЬ, кто пытается управлять.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

Записей на странице:

Перейти в форум