Погода: −4 °C
02.110...2пасмурно, без осадков
03.113...7пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Капитальный ремонт МКД ::: 2014—2038 годы (1, 2, 3, 4, 5)

  • Читайте ЖК, если хотите разобраться. Читайте этот топик и иные источники. Поговорите о капремонте Вашего дома с соседями и другими авторитетными для Вас людьми. Так Вы сможете получить дополнительную и конкретную информацию. И решайте сами: платить или нет.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: платить
    В случае не оплаты светит штраф, ладно, разберемся, спасибо.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • сегодня пришел "счастливый конвертик" за январь - там уже и сумма другая и банк совсем другой...это как? Суммы теперь будут меняться в геометрической прогрессии до бесконечности и расчетные счета меняться? Такое ощущение, что нас дурят и при этом заметают следы. :зло:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • Банк какой указан?
    Взнос с 1 кв. м повысился: был 5,6 рубля — стал 6,1 рубля с 1 января.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ф-Л ГПБ (ОАО) в г. Новосибирске, а был Альфа банк...а если бы мне соседка не сказала, что банк поменялся - я бы и внимания не обратила, заплатила по шаблону и всё (через сберонлайн) :зло: сумма была 418.88 стала 456.28, мелочь, а неприятно :not_i:

    ЗЫ: если нам так каждый квартал будут повышать на 50 копеек, то к чему мы прийдем?

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

    Исправлено пользователем Целого Мира мало (08.02.15 23:07)

  • Пожалуйста, прочитайте в этом же топике из новостей за 2014 год — о Газпромбанке: первая и вторая.

    Главное — погладить КОТА.

  • спасибо :роза:

    Вторая половинка есть у мозга, жопы и таблетки. А я изначально целая!

  • ПО ИНФОРМАЦИИ...
    || Фонда содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства

    ВОПРОС _ Изготовление новых технических паспортов, проведение энергоаудита
    __ Если собственники жилья решили сформировать фонд на капитальный ремонт у регионального оператора, за чей счет будет подготовка документов к капитальному ремонту, в частности изготовление новых технических паспортов, проведение энергоаудита?

    ОТВЕТ
    Показать скрытый текст
    __ Согласно Положению о государственном учете жилищного фонда в Российской Федерации (Постановление Правительства Российской Федерации от 13 октября 1997 года № 1301, в редакции, действующей до 19 мая 2009 года) технический паспорт строения должен был составляться при приемке жилых строений в эксплуатацию.
    __ Технический учет жилищного фонда возлагался на специализированные государственные и муниципальные организации технической инвентаризации — унитарные предприятия, службы, управления, центры, бюро (БТИ).
    __ Технические паспорта, иные документы, составленные БТИ до введения в действие Положения, считаются действительными и хранятся в архивах БТИ.

    __ С 19 мая 2009 года БТИ осуществляют техническую инвентаризацию жилфонда в порядке, установленном нормативными правовыми актами в сфере государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства.

    __ Согласно Положению об организации в Российской Федерации государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства (Постановление Правительства Российской Федерации от 4 декабря 2000 года № 921) в результате осуществления первичного государственного технического учета МКД, введенных в эксплуатацию после 1 марта 2008 года, организацией по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации выдаются кадастровые паспорта соответствующих объектов капитального строительства.
    __ Таким образом, в законодательстве до 1 января 2013 года было установлено обязательное требование о проведении технического учета объектов жилфонда, в ходе которого формировался техпаспорт и (или) кадастровый паспорт.

    __ Согласно части 8 статьи 47 Федерального закона от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости», с 1 января 2013 года на всей территории России осуществляется государственный кадастровый учет зданий и положения нормативных правовых актов в сфере осуществления государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства с указанной даты не применяются.

    __ В отношении МКД, вводимых в эксплуатацию с начала 2013 года, готовится технический план (а не технический паспорт), поскольку согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 1 марта 2013 года № 175 «Об установлении документа, необходимого для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию» к документам, необходимым для принятия решения о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, относится техплан здания, подготовленный в соответствии с требованиями статьи 41 Федерального закона от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ «О государственном кадастре недвижимости».
    __ Технический план содержит в себе сведения, необходимые для постановки объекта недвижимости на государственный кадастровый учет.

    __ Сведения о здании, за исключением сведений о местоположении его на земельном участке, указываются в техплане на основании представленных заказчиком кадастровых работ, разрешения на ввод таких объектов недвижимости в эксплуатацию, проектной документации здания или изготовленного до 1 января 2013 года техпаспорта здания.

    __ Кроме того, в законодательстве отсутствует требование об обязательности наличия для многоквартирного дома технического паспорта или кадастрового паспорта как такового для проведения капитального ремонта.
    __ Фонд обращает внимание на то, что если для проектирования капремонта требуется проведение технического обследования жилых зданий, то согласно ВСН 57-88(р) «Положение по техническому обследованию жилых зданий» (приказ Госкомархитектуры при Госстрое СССР от 6 июля 1988 года № 191) такое обследование выполняется за счет средств, предназначенных на капитальный ремонт (реконструкцию) жилых зданий, и производится специализированными изыскательскими и проектно-изыскательскими организациями.

    __ По мнению Фонда, такое техническое обследование МКД допустимо финансировать за счет средств фонда капремонта МКД, поскольку эти работы могут включаться в состав работ по подготовке проектной документации на проведение капитального ремонта при условии, что в соответствии с частью 2 статьи 166 Жилищного кодекса Российской Федерации нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации перечень услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в МКД, финансируемых за счет средств фонда капремонта, размер которых сформирован исходя из минимального размера взноса на капремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Федерации, дополнен соответствующими услугами и (или) работами.
    __ Если указанным актом субъекта Федерации перечень услуг и (или) работ по капремонту не расширен, то, исходя из анализа статей 166 и 174 Жилищного кодекса, на цели технического обследования МКД могут быть затрачены лишь те средства фонда капремонта, которые сформированы из части взносов на капремонт, превышающей установленный нормативным правовым актом субъекта Федерации минимальный размер.

    __ Аналогичен подход к проведению энергоаудита: если нормативным правовым актом субъекта Федерации перечень услуг и(или) работ по капремонту не дополнен данным видом работ, то на цели энергоаудита МКД могут быть затрачены лишь те средства фонда капремонта, которые сформированы из части взносов на капремонт, превышающей установленный нормативным правовым актом субъекта Федерации минимальный размер.

    __ Учитывая, что при формировании фонда капремонта на счете регионального оператора собственники уплачивают взносы в фонд капремонта в размере минимального взноса, то в случае, если перечень услуг и(или) работ по капремонту не дополнен работами по проведению технического обследования и энергоаудита, использовать на проведение таких работ средства фонда капитального ремонта нельзя.
    __ Собственники могут принять решение о проведении данных работ, определив дополнительные источники их финансирования. Кроме того, такие работы могут быть проведены по решению и за счет иного лица (например, органа госвласти, местного самоуправления), заинтересованного в наличии вышеуказанных документов.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • То ли авторы и реализаторы капремонта по-русски его не любят, то ли не умеют и не хотят его готовить...
    ____________________________________


    Оператор капремонта в Челябинской области получил предостережение, не начав работать

    Заместитель прокурора Челябинской области объявил предостережение руководителю регионального оператора о недопустимости нарушений федерального законодательства.

    Прокуратура Челябинской области провела проверку исполнения законодательства в деятельности Специализированной некоммерческой организации — фонда «Региональный оператор капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах Челябинской области» в связи с планируемой работой по начислению и сбору с собственников помещений в многоквартирных домах Челябинской области взносов на капитальный ремонт.

    С 1 марта 2015 года региональным оператором планируется осуществление деятельности по начислению, сбору и учету взносов на капитальный ремонт общего имущества многоквартирных домов, процентов по ним.

    Указанная деятельность предполагает обработку персональных данных граждан (собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах), включающую сбор персональных данных о плательщиках, их систематизацию, хранение и использование при начислении платежей и сборе уплаченных денежных средств.

    В силу положений Федерального закона «О персональных данных» такая деятельность требует соблюдения специальных условий, в том числе необходима регистрация в реестре Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзора).

    Поскольку сведения о Региональном операторе в реестре Роскомнадзора на момент проверки отсутствовали, заместитель прокурора области объявил генеральному директору регионального оператора предостережение о недопустимости нарушения закона.

    Главное — погладить КОТА.

  • А вот и коллеги по новосибирскому несчастью подтянулись с Дальнего Востока ...
    ___________________________________________


    Капитальный ремонт большинства хабаровских высоток отсрочен из-за нехватки денег

    В Хабаровске 343 высотки должны в этом году встать на капитальный ремонт. Денег пока хватает на 43 дома. Если дополнительные средства не будут найдены, то ремонт будет отложен на неопределенный срок. А значит, по словам специалистов, и программа капитального ремонта, рассчитанная до 2043 года, может сильно затянуться.

    Тариф на капремонт в Хабаровском крае самый низкий на Дальнем Востоке. Чтобы в этом году по плану отремонтировать 700 домов, дополнительно требуется почти 2 миллиарда рублей.

    «Ремонт будет осуществляться в рамках тех денег, которые мы собрали на сегодняшний день по Хабаровскому краю. Также на Общественном совете отрабатывался вопрос о том, что возможно будет разработана система кредитования в банках с учетом компенсации бюджетом края процентов по этим кредитам», — рассказала Алена Сидорова, и. о. директора Фонда капитального ремонта многоквартирных домов.

    Главное — погладить КОТА.

  • НПП
    Интересует мнение участников темы: есть ли смысл в разделении "капремонта" (функций оператора) на городской и областной?

    Предполагаю (в фантастической теории), что смысл может быть: что мы в Новосибирске собрали, то себе и оставили.
    Или я не права?

  • Красноярские прокуроры отменили единую платежку

    Прокуратура Красноярского края обнародовала результаты проверки законности схемы сбора с населения в Региональный фонд капитального ремонта многоквартирных домов и ОАО «Красноярскэнергосбыт». Проверку инициировало движение «Общественный контроль в ЖКХ»: общественники усомнились в праве оператора списывать деньги с «энергетических» счетов красноярцев, не желающих платить за капремонт.

    Из официального сообщения прокуратуры Красноярского края:
    «Материалы свидетельствуют, что, в случае если потребитель частично оплачивает предоставляемую услугу по электроснабжению и взнос на капитальный ремонт, ОАО «Красноярскэнергосбыт» разделяет полученную от потребителя плату пропорционально между всеми видами платы, указанными в платежном документе. Однако подобный механизм разделения взноса на капитальный ремонт законодательно не предусмотрен. Руководству ОАО «Красноярскэнергосбыт» указано на незаконность ограничения электроэнергии в случае неоплаты жителями края взносов на капитальный ремонт».

    Энергетики уже заявили, что с февраля будут рассылать красноярцам раздельные платежки за капремонт и потребленную электроэнергию. Хотя, возможно, тему единой платежки пока рано закрывать.

    Гендиректор Регионального фонда капитального ремонта по Красноярскому краю:
    «Сейчас на федеральном уровне рассматриваются механизмы сборов на капитальный ремонт. И вполне вероятно, что единая платежка будет узаконена».

    Проблема собираемости взносов на капремонт в Красноярском крае остается крайне острой. Так, за ноябрь деньги на эти цели внесли меньше половины собственников жилья.

    Председатель координационного совета движения «Общественный контроль в ЖКХ» Роман Казаков:
    «Чтобы сохранить и повысить собираемость взносов, правительству Красноярского края и муниципальным образованиям теперь, лишившись «рубильника», придется активнее работать с людьми в части разъяснения прозрачности механизмов сбора и расходования средств. Возможно, придется [каково! — V.] с каждым собственником заключить договор, как в свое время делали энергетики. С понятными правами и обязанностями, гарантиями возврата и, что самое важное, понятными сроками проведения работ. Возможно, придется в корне пересмотреть и региональную программу и вместо абстрактного срока с люфтом в 9 лет определить более понятный для горожан период».

    Политолог Сергей Комарицын:
    «Крайне негативно к новому «налогу» отнеслись малоимущие слои населения, в первую очередь ветераны. Региональная власть в этой ситуации пока выглядит неубедительно».

    Главное — погладить КОТА.

  • Жаль, что мои прошлый вопросы оставили без ответа, но всё-таки напишу новые вопросы - пожелания:
    1 - В Личном кабинете очень не хватает отметки, какие месяц-год оплачены.
    Считаю, это очень важно и удобно.

    2 - (повтор) Подскажите (вопрос от многих жителей новых домов, сданных в 2014 - 2015 году), можно ли где-то в сайте ФМ ЖКХ найти список домов, которые уже должны платить за капремонт?

  • Для нас, собственников, — может быть, фантазийно-теоретически и при наличии веры в абсолютное добро. Только не может быть полезного смысла у такого капремонта, каким он, ремонт, становится.
    Для местной власти — в данный момент скорее всего нет. Разделили-объединили сознательно, со своим специальным смыслом. Но изменить «фасончик» могут в любой момент некие весомые обстоятельства.

    Главное — погладить КОТА.

  • ИНФОРМАЦИЯ...
    || Фонда модернизации и развития жилищно-коммунального хозяйства муниципальных образований Новосибирской области

    С 3 ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫМИ ЗНАКАМИ — для СМИ

    Опровержение информации!!!

    В связи с появившимися заявлениями в средствах массовой информации о том, что Фонд не будет принимать меры к взысканию задолженности по взносам на капитальный ремонт, а также о том, что долги одних собственников будут взиматься с других собственников, Фонд считает необходимым заявить, что данная информации не достоверна, не основана на законодательстве и распространяется без согласия Фонда.

    Обязанность по уплате взносов собственниками помещений в многоквартирном доме установлена частью 1 статьи 169 Жилищного кодекса Российской Федерации.

    Официально заявляем, что Фонд будет принимать все возможные меры к взысканию задолженности по взносам на капитальный ремонт с неплательщиков.

    ___________________________________

    У меня есть другая информация: в Минстрое России негласно рекомендовали пока не применять строгих и тому подобных мер к неплательщикам взносов на капремонт.
    Или уже разрешили?

    Главное — погладить КОТА.

  • А что тут думать? Ну собрались они судится, с многомиллионной армией неплательщиков) За прошедший год задолженность по оплате ком. услуг составила 150 миллиардов рублей, а толку? Еше один грузик им в догонку чтобы не расслаблялись...

    Если вас критикуют, то значит вы всё делаете правильно. Потому что люди нападают на всякого у кого есть мозги

  • ВОПРОС _ Изготовление новых технических паспортов, проведение энергоаудита
    __ Если собственники жилья решили сформировать фонд на капитальный ремонт у регионального оператора, за чей счет будет подготовка документов к капитальному ремонту, в частности изготовление новых технических паспортов, проведение энергоаудита?

    ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ
    1. При расчете оценочной стоимости ремонта дома в региональной программе были заложены работы по энергетическому обследованию (1%). К сожалению, само Постановление не нашла в своих архивах, но нашла проект постановления с ценами.
    Соответственно, суммы на этот вид работ (энергообследование) уже заложены в минимальный взнос и оплачиваются собственниками, что, кстати, прописано и в 360-ОЗ (энергообследование входит в вид обязательных работ в нашем регионе).
    2. Технические паспорта должны были быть сделаны БТИ. Для этого ИЗ БЮДЖЕТА в 2014 году были выделены 75 млн рублей ДЛЯ ВСЕХ ДОМОВ, не зависимо от выбранного способа формирования фонда - у РО или на спецсчете.
    ссылка на конкурс http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea44/view/common-info.html?regNumber=0851200000614006760

    ВЫВОД: Жители НЕ ДОЛЖНЫ дополнительно оплачивать энергообследование и составление техпаспорта.
    Вопрос только в том каким образом жители на спецсчетах смогут получить доступ к техпаспортам.
    Боюсь предположить, что через Прокуратуру:хммм:

  • Теперь это постановление Правительства Новосибирской области от 01.07.2014 (ред. от 30.12.2014) № 261-п «Об определении размера предельной стоимости услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме». В актуальной редакции приложений нет такого вида работ, но это и логично, если из бюджета 75 млн планировали потратить.

    Главное — погладить КОТА.

  • 2014 год, 2-й этап плана __ Реализация программы капитального ремонта МКД в 2015 году

    НОВОСИБИРСК
    65 МКД || 181 898 142,83 рубля
    Проектно-сметная документация (ПСД) разработана.
    Объявлен аукцион на выполнение строительно-монтажных работ (СМР), за исключением 3 видов работ в 2 МКД.

    Чаны
    3 МКД || 13 162 294,33 рубля
    ПСД на ремонт крыши и системы электроснабжения разработана. ПСД на ремонт систем холодного водоснабжения, канализирования, теплоснабжения разрабатывается.
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капремонту крыши и системы электроснабжения. Срок выполнения — до 1 июля.

    Баганский сельсовет Баганского района
    1 МКД || 5 726 113,57 рубля
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капитальному ремонту. Срок выполнения — до 30 апреля.

    Чулым
    2 МКД || 2 318 889,15 рубля
    Планируется объявить аукцион на выполнение СМР.

    Убинский сельсовет Убинского района
    5 МКД || 13 443 288,51 рубля
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капитальному ремонту (включая разработку ПСД). Срок выполнения — до 7 апреля.

    Каргаполовский сельсовет Сузунского района
    1 МКД || 3 631 304,01 рубля
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капитальному ремонту. Срок выполнения — до 4 апреля.

    Петровский сельсовет Ордынского района
    1 МКД || 2 608 125,3 рубля

    Верх-Ирменский сельсовет Ордынского района
    4 МКД || 5 845 070,33 рубля
    Объявлен аукцион на выполнение СМР.

    Ордынское
    4 МКД || 8 016 154,79 рубля
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капремонту. Срок выполнения — до 5 апреля.

    Линёво Искитимского района
    5 МКД || 14 926 344,6 рубля
    Заключен договор на выполнение комплекса работ по капремонту. Срок выполнения — до 2 мая.

    Искитим
    1 МКД || 4 734 165,27 рубля
    ПСД находится на экспертизе. Планируется объявить аукцион на выполнение СМР.

    Кудряшовский сельсовет Новосибирского района
    2 МКД || 9 175 311,81 рубля
    ПСД разрабатывается. Планируется объявить аукцион на выполнение СМР.
    _____________________________________

    94 МКД || 265 млн 485 тыс. 204,5 рубля

    Главное — погладить КОТА.

  • 2015 год __ Реализация программы капитального ремонта МКД

    НОВОСИБИРСК
    407 МКД || 1 млрд 707 млн 374 тыс. 735,05 рубля
    Объявлены аукционы на разработку проектно-сметной документации и выполнение комплекса работ по капремонту 346 домов.

    Болотное
    35 МКД || 55 228 192,48 рубля

    Искитим
    25 МКД || 25 824 971,6 рубля

    Карасук
    4 МКД || 3 156 325,33 рубля

    Черепаново
    10 МКД || 18 375 642,35 рубля

    Дорогино Черепановского района
    3 МКД || 890 181,27 рубля

    Чулым
    4 МКД || 4 539 376,01 рубля

    Коченёво
    1 МКД || 2 837 985,7 рубля

    Линёво Искитимского района
    5 МКД || 10 262 817,5 рубля

    Баганский сельсовет Баганского района
    1 МКД || 6 050 879,89 рубля

    Легостаевский сельсовет Искитимского района
    2 МКД || 951 156,42 рубля

    Скалинский сельсовет Колыванского района
    2 МКД || 4 081 372,09 рубля

    Сокурский сельсовет Мошковского района
    6 МКД || 2 125 999,29 рубля

    Убинский сельсовет Убинского района
    5 МКД || 13 879 909,85 рубля
    ________________________________________

    510 МКД || 1 млрд 855 млн 579 тыс. 544,83 рубля

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: У меня есть другая информация: в Минстрое России негласно рекомендовали пока не применять строгих и тому подобных мер к неплательщикам взносов на капремонт.
    Или уже разрешили?[/цвет]
    А может это связано с тем, что весьма сомнительна процедура начисления пени в случае неуплаты в срок? По крайней мере для тех домов, в которых еще не было капремонта?
    Ведь по сути начисляют пени на услугу, которая мне не оказана. А если я готова заплатить именно в год ремонта всю сумму полностью, чтобы они не обесценивались, пока копятся? Или вообще буду складывать на свой личный депозит, а потом сниму и перечислю на ремонт в год ремонта моего дома?
    Можете пояснить основание начисления пени юридическое?

  • В ответ на: Можете пояснить основание начисления пени юридическое?
    Увы, я не юрист, поэтому не возьмусь пояснять основания и толковать положения правовых актов, касающиеся пени.
    Понятно, что отсрочить взимание пени с платящих пусть и с опозданием не так убыточно в данном случае. А вот с теми, кто не платит сознательно, разговор другой, и им грозят применением всевозможных мер.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: весьма сомнительна процедура начисления пени
    По моему мнению, еще как сомнительна, и даже больше того! Как и многое в этом капремонте, когда государство, местные власти, надзорные органы закрывают глаза на требования одного правого акта в угоду исполнения другого — лишь бы у капремонта было хоть какое-то поступательное движение или видимость его продуманности, безупречной законности и несмотря ни на что и ни на кого успешной реализации.

    Главное — погладить КОТА.

  • Вы абсолютно точно сформулировали посыл - лишь бы было поступательное движение.
    По моему убеждению, сам смысл накопительных взносов на будущий капремонт достаточно логичен по сути, если не принимать во внимание некоторые нюансы, как то: локальная гиперинфляция, а также чрезмерное политиканство, кумовство и безразличие.
    Но мы живем в этой стране и в этих домах, ага.
    А что касается новых многоэтажек, так для них однозначно нужны каникулы по взносам лет на 5-7, а затем обязательные взносы исключительно на специальный счет в размере не меньше 15 рублей по сегодняшнему курсу, с невозможностью отчуждения имущества в случае неуплаты. Плюс пеня 30% в год, как за строительный кредит.
    Так наверное и будет в итоге. А старые дома будут ремонтировать регоператоры, по социальной ставке, в меру бюджетных сил.

    ПС: И у нас наконец-то будет как в Индии: старики и бедняки будут стоять в очередях за пипеточными пособиями, а прочие артисты будут сниматься в остросюжетном кино)
    Только холодно в Сибири зимой у телевизора..

    {Удалено. Пункт 4.}

    Исправлено пользователем Varuna (07.03.15 00:51)

  • В ответ на: А что касается новых многоэтажек, так для них однозначно нужны каникулы по взносам лет на 5-7, а затем обязательные взносы исключительно на специальный счет в размере не меньше 15 рублей по сегодняшнему курсу, с невозможностью отчуждения имущества в случае неуплаты. Плюс пеня 30% в год, как за строительный кредит.
    Какой кредит, если это накопление на будущие расходы? Какая пеня? Отсутствие логики, извините. Вот когда сделают для спецсчетов условия как по долгосрочным депозитам (на сегодня это 20% как минимум), тогда можно будет говорить о накоплении. А сейчас эта тема (капремонты) - лобирование банковских интересов, в первую очередь, и не более. А регоператор - это пешка для отвода глаз. Должен же быть кто-то козлом отпущения если что.
    Извините за грубость, но это так.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: