Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
О как! захожу на рынок высоких тарифов и дайте льготы....?
|
|
|
 |
|
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /
Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1)
- ← предыдущая
- 1 ..
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8 ..
- 21
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя ytjyobr
дайте льготы...
Так, это... дурной пример заразителен.
А говорила власть, что нет желающих мусором заниматься. Вон сколько уже нашлось.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя ytjyobr
Интересно, какие плюшки ТСЖ и прочим от участия в "бесплатном маркетинге".....
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Наталья Пинус
вчера в 16:00
Действия
МИТИНГ ПРОТИВ МУСОРНОЙ АФЕРЫ
21 ОКТЯБРЯ (СУББОТА) ОКОЛО ГПНТБ
Губернатор, заключивший грабительскую мусорную концессию, отправлен в отставку. Отправится ли вслед за ним и Мусорная афера?
Такой уверенности нет. Многое будет зависеть от позиции нового и.о. губернатора. Давайте поможем ему принять правильное решение!
МУСОРНУЮ КОНЦЕССИЮ НЕОБХОДИМО РАСТОРГАТЬ!
А ЗАТЕМ ПЛАНИРОВАТЬ РАБОТУ С МУСОРОМ В ИНТЕРЕСАХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА И ОБЛАСТИ, А НЕ В ИНТЕРЕСАХ КРУПНОГО БИЗНЕСА!
Почему новосибирцы продолжают бороться против заключённого концессионного соглашения?
ПОТОМУ ЧТО МУСОРНАЯ АФЕРА ЭТО:
- грабеж населения и увеличение тарифа на вывоз мусора в 3-5 раз;
- грабеж бюджета Новосибирской области и субсидии из бюджета в случаях, если бизнес недополучил огромную запланированную прибыль даже в обстоятельствах непреодолимой силы;
- мусорные полигоны, которые предполагается расположить в ценной природной территории бассейна реки Издревая, где дачи людей и где отдыхают 50 000 жителей;
- перетекание доходов жителей и доходов Новосибирской области в карман бизнеса на 40 лет вперёд;
- один монополист, который может диктовать любые условия на вывоз переработку мусора двум миллионам человек;
- невозможность сокращать жителям свои отходы, отправляя их напрямую на переработку, потому что область гарантировала огромные объёмы концессионеру 40 лет;
- опасность падения самолетов, так как полигоны, где всегда много птиц, запланированы около аэродромов. Это запрещено законом, но это хотят обойти.
А КАК НАДО?
Не отдавать всё в руки монополиста, а поощрять конкуренцию, ведущую к снижению тарифов;
Не строить свалок на ценных природных территориях, а выбирать другие варианты
Не зарывать мусор в землю, а искать современные способы его переработки
Не обещать коммерсантам миллион тонн мусора, а поощрять экологичный подход, развивать раздельный сбор мусора!
Так живет весь цивилизованный мир и многие города России.
Так должен жить и Новосибирск!
Всё это мы с вами обсудим на МИТИНГЕ
в СУББОТУ, 21 ОКТЯБРЯ В 12:00 ОКОЛО ГПТНБ
Обязательно приходите и приводите с собой друзей, родных и соседей, неравнодушных к судьбе родного города!
Мы уже доказали, что вместе мы сила!
Возьмём будущее города в свои руки!
Будем признательны за репост!
Если хотите вникнуть в вопрос - по ссылке наиболее актуальная и полная публикация о заключённой Мусорной концессии: http://izdrevaya.ru/news/igrat-v-eti-musornye-igry-ya..
Читать доклад в pdf от 10.10.17г."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Ситуация с концессией в настоящий момент:
1. Совет директоров Агентства инвестиционного развития Новосибирской области принял решение создать рабочую группу по формированию стратегии обращения с твердыми коммунальными отходами и рассмотреть альтернативные предложения.
Против этого решения проголосовали представители правительства Новосибирской области, при этом ранее региональные власти неоднократно и публично заявляли о своей заинтересованности во всестороннем обсуждении «мусорной» концессии.
2. Председатель комиссии по экологии и охране окружающей среды Общественной палаты РФ Альбина Дударева посоветовала Новосибирску отправить технологические решения «мусорной» концессии в федеральный Минпромторг для проверки на предмет эффективности.
Дударева подчеркнула, что имеющиеся в Новосибирске технологические решения сильно влияют на тариф, кроме того, достаточно высоки и капитальные затраты.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Врио губернатора Новосибирской области Андрей Травников о мусорной концессии (умышленно не ставлю кавычки):
«На сегодняшний день я вижу единственный вариант — выйти из действующего соглашения, переформатировать этот проект и запустить его заново. Я определил срок, что нужно новый проект запустить не ранее чем через полгода, соответственно, стартовать нужно в этом году. У нас время на расторжение договора и запуск нового конкурса фактически месяц-два».
А ранее стало известно, что антимонопольная служба направила в правительство Новосибирской области письмо, в котором потребовала разорвать дополнительные концессионные соглашения. Об этом сообщил один из организаторов акций протеста против «мусорной» концессии Сергей Дьячков.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1) пользователя olgason3
Для жителей жилых домов и организаций области утвердили нормативы отходов.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора (1) пользователя olgason3
Рекомендации Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека по итогам специального заседания на тему «Обеспечение права населения на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду при утилизации отходов потребления»
(приняты 25 октября 2017 года)
Приоритетами государственной политики в сфере обращения с отходами должно стать развитие системы их раздельного сбора и создание мощностей по их вторичной переработке.
30 августа прошло специальное заседание Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, необходимость проведения которого была вызвана поступлением в Совет большого количества жалоб граждан из разных регионов РФ, связанных с планируемым строительством объектов по термическому обезвреживанию и размещению отходов.
На заседании, в частности, отмечено, что в настоящее время складывается опасная тенденция превалирования методов термического обезвреживания ТКО над иными, без учета актуальности рекомендаций по выбору наилучших доступных технологий по переработке отходов производства и потребления. Технологии мусоросжигания представляются как единственная альтернатива прочим технологиям и иному опыту современного обращения с отходами.
Основные информационные приемы, направленные на формирование у населения благоприятного отношения к размещению МСЗ в субъектах РФ:
— сопоставление только 2 типов объектов по утилизации отходов — МСЗ и свалок без комплексного сравнительного анализа с раздельным сбором и переработкой отходов;
— доведение до населения информации о необходимости дополнительных мощностей генерации электрической и тепловой энергии без учета существующего в России профицита энергии в 20 ГВт;
— использование доводов об отсутствии необходимости дальнейшего использования существующих свалок при игнорировании того факта, что в процессе эксплуатации МСЗ образуются зола и шлак в объеме до 30 % от первоначального объема отходов, однако имеющие уже более высокий класс опасности и требующие размещения на специализированных полигонах;
— игнорирование эффективного и позитивного опыта обращения с ТКО в форме их раздельного сбора с последующей реализацией вторичного сырья;
— попытки обращения к зарубежному опыту использования МСЗ без учета специфики исторически сложившихся в развитых странах моделей раздельного сбора и утилизации ТКО, а также масштабов и уровня развития вторичной переработки отходов.
В Рейтинг эффективности деятельности губернаторов предлагается включить следующие показатели:
— осуществление населением в соответствующем субъекте РФ раздельного сбора отходов потребления;
— обеспечение минимально допустимого уровня сбора и промышленной переработки вторичного сырья;
— реализация проектов и программ устойчивого развития;
— ликвидация очагов накопленного экологического ущерба;
— формирование современной инфраструктуры в сфере обращения с отходами производства и потребления.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Сегодня на аппаратном совещании врио губернатора Андрей Травников распорядился направить концессионеру официальное уведомление о выходе региона из концессионного соглашения от 22 июля 2016 года по строительству мусороперерабатывающих комплексов.Главное — погладить КОТА.
-
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Для жителей жилых домов и организаций области утвердили нормативы отходов.
У некоторых по факту так
(1,7 м3х365)/200=3,1м3 на человека
(12000 руб*12 мес)/200=720 руб с человека в год или 720/3,1=232 рубля за 1м3Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Наталья Пинус
сегодня в 18:03
ПОСВЯЩАЕТСЯ ВСЕМ ТЕМ, КТО НЕДОУМЕВАЛ, ЗАЧЕМ ПРОВОДИТЬ МИТИНГ ПРОТИВ МУСОРНОЙ КОНЦЕССИИ, ЕСЛИ ВРИО ПООБЕЩАЛ ЕЕ ОТМЕНИТЬ
В этой публикации - об удивительных ответах Врио губернатора и Полномочного представителя Президента РФ на резолюцию митинга. И о том, как Сергей Семка изменил итоги Рабочей группы по концессионному соглашению.
21 октября мы провели митинг против Мусорной концессии.
Резолюция митинга размещена здесь: https://www.facebook.com/natalia.pinus/posts/15844981..
В резолюции идёт речь о необходимости расторжения концессионного соглашения, обозначены причины, по которым это нужно сделать.
Кроме того, сказано о необходимости детального профессионального и открытого изучения вопроса перед принятием новых решений в сфере политики обращения с мусором в Новосибирской области и о недопустимости заключения в срочном режиме Концессии #2 вместо Концессии #1.
Резолюция митинга вмести с просьбой содействовать в продвижении обозначенных вопросов была отправлена ряду представителей власти разного уровня.
МЫ НАЧИНАЕМ ПОЛУЧАТЬ ОТВЕТЫ.
Вчера получены ответы от Врио губернатора Новосибирской области А.А.ТРАВНИКОВА и Полномочного представителя Президента РФ С.И.МЕНЯЙЛО. Получив эти ответы, мы долго играли в игру "НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ".
Дело в том, что и Врио, и Полпред поручили дать ответ кому вы думаете?
СЕРГЕЮ СЕМКЕ, заместителю губернатора, руководителю Рабочей группы по реализации Мусорной концессии, одному из наших центральных оппонентов в вопросе расторжения Мусорной концессии.
Ответы абсолютно одинаковые.
Просто представлены итоговые ВЫВОДЫ РАБОЧЕЙ ГРУППЫ по реализации Мусорной концессии, принятые 8 ноября. ВЫВОДЫ ДАНЫ НЕ В ТОЙ РЕДАКЦИИ, В КАКОЙ ОНИ БЫЛИ ПРИНЯТЫ.
Я писала о том, как непросто принимались итоги этой Рабочей группы, членом которой я являлась. Итоги Рабочей группы имели значение, так как ни них планируется базировать принятие дальнейших решений.
https://www.facebook.com/natalia.pinus/posts/16015781..
Если пройти по этой ссылке, то можно узнать обо всех перипетиях с принятием итогов Рабочей группы. О том, как сначала Сергей Сёмка предлагал принять итоги Рабочей группы "с голоса", даже не предоставив письменного варианта. И как мы с Александром Бурмистровым настояли на необходимости разработать проекты итогов в бумажном виде. Мы сделали свой вариант резолюции с детальными причинами расторжения Концессии, с пунктом о персональной ответственности за неверно принятые решения, о необходимости тщательного обсуждения вопросов перед принятием новых решений по мусору и о том, что сейчас нет необходимости все решать в аварийном режиме.
И как потом Рабочей группой в 12 человек голосовали за каждый пункт в отдельности: сначала за предложенные Сергеем Семкой, а потом за те пункты, которые предложили мы. Большинство голосов (10) было на стороне правительства, и прошёл вариант Сергея Семки, который мы называем "ПРЕДЛОЖЕНИЙ ПО АЛЬТЕРНАТИВНЫМ ПРОЕКТАМ НЕТ".
Но все-таки один пункт из нашего списка, как это ни странно, в резолюцию попал, за него проголосовало большинство. Но удивительным образом этот пункт радикально видоизменился в версии Сергея Семки, которые представлены в письмах.
Это пункт о необходимости открытого общественного обсуждения вопросов по обращению с отходами с подробным указанием вопросов, которые следует проработать. На наш с Александром взгляд, только после открытого компетентного обсуждения целого комплекса вопросов с участием представителей тех регионов, где уже наработан опыт и с участием федеральных экспертов могут быть приняты взвешенные решения по мусорной теме в интересах жителей.
Удивительно, но в представленные в письме Итоги этот пункт попал совершенно не в том виде, в каком за него проголосовала рабочая группа.
Как-то мелко совсем...
Ну а за какие другие решения проголосовала Рабочая группа своим большинством голосов? На чем будет базироваться принятие решений о следующих соглашениях?
Я об этом уже писала. Они есть есть и в письме Сергея Семки.
1-я страница
2-я страница
КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО ЗА КОНЦЕССИЯ ПРИДЁТ НА СМЕНУ ТОЙ, КОТОРУЮ РЕШЕНО РАСТОРГНУТЬ, ЕСЛИ ВСЕ НОВЫЕ РЕШЕНИЯ БУДУТ БАЗИРОВАТЬСЯ НА ЭТИХ ВЫВОДАХ?"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Губернатор — новый, почти. Концессионер — старый.
Стоят и будут стоять на своем. © (почти)
И как эта буффонада, разыгрываемая для новосибирского народа, называется?Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
И как эта буффонада, разыгрываемая для новосибирского народа, называется?
Чем то напоминает войска Петра 1... в детстве. Потешное ЖКХ России для развлечения "элиты"."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Не о мусоре, но очень рядом — Почему в регионах буксуют концессионные соглашения.
Две цитаты:
1
«В Орловской области отказались от идеи сдачи в концессию водопроводного хозяйства. В Рязани решили приостановить соответствующее соглашение «до выяснения обстоятельств». Воронежские власти утверждают, что форма работы на принципах концессии идет на пользу и бюджету, и гражданам».
2
«Концессия для ЖКХ —это даже не скрытая приватизация, а отжим из коммунальных предприятий всего, что только возможно, с последующим возвращением его региону, — считают орловские профсоюзы. — В результате подобного инвестирования жители, скорее всего, получат увеличение тарифов и количества аварий на трубопроводах».Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Уже даже не по уши: как новосибирские власти закопались в мусоре (статья от 17 октября 2017 года).
Там мнения и депутата областного Законодательного собрания Вадима Агеенко, и врио губернатора области Андрей Травников.
И — бывшего губернатора Новосибирской области Владимира Городецкого:
«Думаю, что некоторые проблемные вопросы, например, мусорная концессия, ставшая именем нарицательным, относится к моей недоработке и недоработке моей команды — это недостаточность первичного профессионального диалога, открытости. <…> Думаю, по мусорной концессии идет борьба за теневой бизнес. Сегодня в этой системе много непорядков, которые кому-то пока на руку».Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Потешное ЖКХ...
Ага. Кому — развлечение финансово-веселое, а кому — слёзы и хождение по мукам за свои же деньги.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Увы
, понадобится они и НПА под нужную концессию подведут."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
НПА под нужную концессию подведут
Великое изобретение — бумага, она всё стерпит. Увы, ах, ёлки-палки. И доколе?Показать скрытый текстТак, спросила чё-то, по привычке. Главное — кого спросила, кто услышит?Скрыть текст На ответ и не рассчитываю.
А кста-а-ати... исписанные листы бумаги — это тоже мусор. 
Тэкс... 
Надо запретить чиновникам писать НПА. 
Не, запретить вообще писать. Надо беречь лес.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
И доколе?
Если учесть, что бюджет города, довольно скоро, станет равен его долгу, то не так и долго .
Показать скрытый текстНаталья ПинусСкрыть текст
сегодня в 16:37
БЮДЖЕТ НОВОСИБИРСКА -2018
ДОЛГ НОВОСИБИРСКА В СРАВНЕНИИ С СОСЕДНИМИ ГОРОДАМИ
(По итогам рассмотрения 16 ноября на Комиссии по бюджету Горсовета Акта Контрольно-счетной палаты Новосибирска в отношении Управления муниципальным долгом Новосибирска)
ДОЛГОВАЯ НАГРУЗКА НА 1 ЖИТЕЛЯ, 2016 ГОД
Новосибирск - 10 959 руб
Томск - 5 992 руб
Иркутск - 2853 руб
Улан-Уде - 6 082 руб
Красноярск - 10 762 руб
Омск - 4 498 руб
Мы в лидерах.
ДОЛЯ ДОЛГА ГОРОДА В СОБСТВЕННЫХ ДОХОДАХ, 2016 ГОД
Новосибирск - 84,2%
Томск - 57,4%
Иркутск - 21%
Улан-Уде - 82,4%
Красноярск - 83,7%
Омск - 68,3%
Мы в лидерах.
ЦИФРЫ ПО ДОЛГУ НОВОСИБИРСКА
С 2010 по 2016 гг муниципальный долг Новосибирска вырос с 6,2 млрд до 17,4 млрд рублей.
Затраты на обслуживание долга, - суммы, которые мы тратим из бюджета, -выросли за это время с 460 млн до 1,2 млрд рублей в год.
Вот прогнозные данные по Новосибирску:
2017 г - 82,6% отношение долга к собственным доходам города (долг 19,07 млрд руб, 1,36 млрд руб на обслуживание долга)
2018 г - 87,2% (долг 20,42 млрд руб, 1,72 млрд руб на обслуживание долга)
2019 г - 92,4% (долг 21,98 млрд руб, 1,72 млрд руб на обслуживание долга)
2020 г - 91,5% (долг 22,78 млрд руб, 1 72 млрд руб на обслуживание долга)
ПОЧЕМУ ЭТО ВАЖНО?
На мой взгляд, тема размера муниципального долга критически важна для Новосибирска, и она недооценивается руководством города.
На публичных слушаниях по бюджету 10 ноября я обозначила свою обеспокоенность мэру.
Если в 2018 году будет принят Бюджетный кодекс, который предложен Минфином, то Новосибирск попадёт в разряд муниципалитетов с низкой долговой устойчивостью (от 85%), а это приведёт фактически к внешнему управлению финансовой системой по базовым функциям.
На публичных слушаниях по бюджету мэр сказал, что ситуация с долгами Новосибирска не так плачевна, как в других городах (в разрезе этой информации интересны данные КСП, представленные выше). И что новый Бюджетный кодекс скорее всего не будет принят.
Остаётся уповать на это.
НОВОСИБИРСКУ НЕОБХОДИМЫ СРОЧНЫЕ МЕРЫ В ОТНОШЕНИИ БЮДЖЕТА
А когда примут концессии по мосту и ТКО с гарантией дохода, возможно и в минус уйти. Разве что зарплату переименуют в налоги и будут перечислять сразу в бюджет. Тьфу три раза, через левое плечо
."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Ну что, поверим?
Исполняющий обязанности губернатора Новосибирской области Андрей Травников на совещании с рабочей группой по концессии на строительство 2 мусоросортировочных комплексов (МК) в пригороде Новосибирска распорядился в ближайшие несколько месяцев выйти на новые условия и найти новый участок под МК вместо Раздольного.
Зато и. о. министра экономразвития Ольга Молчанова, скажу так, удивила своим заявлением:
«Да, возможно, птицы там есть, но формально это не памятник природы».
Если не памятник, то и черт с ней, с природой?
Надо устроить чиновнице экскурсию в долину реки Издревой. Пусть на птиц посмотрит, настоящих, которые сами по себе и не на бумаге существуют (в отличие от всяких-разных данных в отчетах органов власти).
Было бы смешно, если бы не были такие, уже часто происходящие, вещи сверхгрустными.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора пользователя Varuna
"Ну что, поверим?"
По вопросу гарантированного дохода - тишина. Гарантия объёма - то же. На сколько уменьшится объём захоронения, в результате сортировки - опять ни слова. За что будут выплачивать неустойку, если ничего даже не начинали делать (хотя по договору были обязаны), не совсем понятно. А самое главное, для меня, почему именно я должен оплачивать чьи то хотелки, а не бюджет области (денег нет не принимаю).
Своё понимание я уже ранее озвучил (или запостил?).
Гарантированный доход и объём надо отменить и больше не рассматривать. Доход концессионеру обеспечить возможностью полной реализации вторсырья полученного от сортировки (стимул). Объём (или вес) ТКО, от смены теневого бизнеса на прозрачный, не уменьшится, а, возможно, даже увеличится. Рассмотреть, как более дешевый, вариант с близлежащими, выработанными и заброшенными карьерами. Они, как правило, находятся вне природоохранных мест, тем более заполнение этих "зияющих ран" благоприятно скажется в будущем. Сэкономленных средств (от рытья котлованов) хватит на обустройство дорог и т.д. А тариф оставить, ведь по сути ни для нас, ни для полигона ничего не изменится. И правильно заметили, вроде вчера, просто идёт отжатие бизнеса. В данном случае здесь даже не вопрос разумности, а скорее каким было напутствие Травникову. Не официальное. Как лучше или как надо."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Глубокое знание темы, со всех сторон... Без шуток.
Вам надо непременно попасть в рабочую группу по мусорной концессии.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Гарантированный доход и объём надо отменить и больше не рассматривать.
Можно попробовать, но инвесторов в такой проект не будет
Концессия оформляется только на сортировку, на обработку вторсырья никто концессию заключать не предлагает пока.
Насколько я знаю , то основная фракция в мусоре это органика, это порядка 30%, ее конечно можно переработать в компост, но вот проблема, никому этот компост не нужен, во всяком случае сейчас в НСО нет на него покупателей. А так бы 50% можно было бы сортировать уже сейчас.
Объём (или вес) ТКО, от смены теневого бизнеса на прозрачный, не уменьшится, а, возможно, даже увеличится.
Конечно увеличится, ведь перевозчик будет получать деньги только за количество мусора, который он привезет на сортировку.
Рассмотреть, как более дешевый, вариант с близлежащими, выработанными и заброшенными карьерами.
Думаю правительство думало над таким вариантом, тут надо смотреть заключение экспертов и Росприроднадзора
И правильно заметили, вроде вчера, просто идёт отжатие бизнеса.
Скорее не отжатие, а разрушение бизнеса перевозчиков. Но это делает не концессионное соглашение, а изменение самого законодательства по обращению с ТКО. Перевозчик из основного финансового центра становится просто компанией предоставляющей услуги по перевозке, да еще и нависает угроза тотального контроля.Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Конкретно и ёмко, только суть. В отличие от чиновников с их многословием ни о чем.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
В том то и дело. Или мы умнее, что мало вероятно, или они продались.
Сортировка в мусорную цепочку не входит. Вот ФЗ №7 в редакции 2017 года.Показать скрытый текстФедеральный закон от 10.01.2002 N 7-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об охране окружающей среды"Скрыть текст
Статья 7. Полномочия органов местного самоуправления в сфере отношений, связанных с охраной окружающей среды
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 199-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. К вопросам местного значения городских поселений относится участие в организации деятельности по сбору (в том числе раздельному сбору) и транспортированию твердых коммунальных отходов на территориях соответствующих городских поселений.
(п. 1 в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ (ред. 28.11.2015))
(см. текст в предыдущей редакции)
2. К вопросам местного значения муниципального района относятся:
организация мероприятий межпоселенческого характера по охране окружающей среды;
участие в организации деятельности по обработке, утилизации, обезвреживанию и захоронению твердых коммунальных отходов на территориях соответствующих муниципальных районов.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1. Органы местного самоуправления муниципального района решают вопросы местного значения, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, на территориях сельских поселений, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации, а также на межселенной территории.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
3. К вопросам местного значения городского округа относятся:
организация мероприятий по охране окружающей среды в границах городского округа;
участие в организации деятельности по сбору (в том числе раздельному сбору), транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, захоронению твердых коммунальных отходов.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2014 N 458-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения полномочия органов местного самоуправления, предусмотренные настоящим Федеральным законом, исходя из необходимости сохранения единства городского хозяйства могут быть возложены законами соответствующих субъектов Российской Федерации на органы государственной власти городов федерального значения.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения полномочия органов местного самоуправления внутригородских муниципальных образований в области охраны окружающей среды определяются законами субъектов Российской Федерации - городов федерального значения.
(в ред. Федерального закона от 28.11.2015 N 357-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В пункте 3. К вопросам местного значения городского округа относятся:
организация мероприятий по охране окружающей среды в границах городского округа;
участие в организации деятельности по сбору (в том числе раздельному сбору), транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, захоронению твердых коммунальных отходов.
Нет сортировки. Все эти мероприятия производят в рамках охраны окружающей среды и финансируют из бюджета. Экология это бизнес и если она желает поиметь какую то часть ТКО, ну и пусть берёт. Только часть. Под свои риски. Там проскользнуло, что можем потерять последнего концессионера. Боже мой! Спать не мог, переживал. Кому это выгодно? Экология зубами вцепилась в контракт. Разрешили бы волонтёрам - экологам свои баки поставить, я бы им пластик и стекло носил, по мере накопления. И то больше пользы.
Кстати. Вроде на левом берегу есть мусоросортировочный завод. Даже функционирует. И что? Мы счастливы?"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Мусорную отрасль поручено зациклить
Президент России Владимир Путин поручил создать отрасль по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО) замкнутого цикла. Соответствующая подпрограмма должна быть включена в госпрограмму по охране окружающей среды до 1 июля 2018 года. В дальнейшем планируется ввести поэтапный запрет на захоронение отходов на полигонах без предварительной обработки, довести показатели утилизации до уровня мировых стандартов, а принципы регулирования обращения с вторичным сырьем закрепить в федеральном законодательстве."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
запрет на захоронение отходов на полигонах
Вот именно что! Раньше еще, в этом году, в правительстве об этом говорили как раз. И я, читая новости о нашей концессии, особенно речи местных чиновников и о их соображениях и планах, удивлялась каждый раз: почему же этот момент не учитывается в договоре с концессионером и не обсуждается никем — уж кто, как не должностные лица органов власти субъекта, должны знать планы, проекты своего начальства и руководства страны.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Или мы умнее, что мало вероятно...
Па-а-азвольте... Чё эта мало вероятно? Умнее, ну если хотите, то разумнее, — потому что смотрим на это дело по-другому, независимо, анализируем свободно и самостоятельно, размышляем, а не пользуемся какими-то чужими заготовками для принятия решений, для ответов и для возражения оппонентам.
И так власть не считает население способным думать, а тут общество, его определенная часть, еще и лапки с готовностью сложит, ярлычок получше приклеит себе на лбы — что будет тогда?
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Ну, врать нам, это не значит говорить не правду. Достаточно утаить правду.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Кому это выгодно? Экология зубами вцепилась в контракт.
Выгодно государству, очевидно: легче с несколькими на всю Россию монополистами/их владельцами разговоры разговаривать (контролировать по дружбе), чем открыть двери множеству разных МСП и дать им работать.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
а тут общество, его определенная часть
Вот видите, да, да? Лоханулся. Вместо образованнее написал умнее. А у них высшее, специальное.
"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Выгодно государству
Только в том случае, если государство само сортирует и перерабатывает. А выгоду вкладывает в сам цикл. Однако всё пошло не так. Результат уйдёт на "лево"."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
А у них высшее, специальное.
«Высшее». Как малый джентльменский набор уже стало в тех кругах.
Очное, заочное... В молодости, в возрасте старше и во время нахождения на госслужбе...
Получение диплома не гарантирует образования, не свидетельствует о наличии у человека настоящих общих и специальных знаний по программе вузовского образования.
Вместо образованнее написал умнее
Да. Современнее тоже подойдет.
В этой истории одним словом для описания участников и процесса не обойтись.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
«Высшее». Как малый джентльменский набор уже стало в тех кругах.
Надо пояснить всё же, а то не поймете меня правильно: это я не об обществе, его части, которая не равнодушна к своему ближайшему и своих детей, внуков, правнуков etc будущему.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Только в том случае, если государство само сортирует и перерабатывает. А выгоду вкладывает в сам цикл. Однако всё пошло не так.
Так не вопрос. Кто запрещает Новосибирской области самостоятельно профинансировать и построить необходимые полигоны и сортировочные заводы? Если это возможно организовать в установленные законом сроки и если это будет дешевле, то зачем концессионер?Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя Varuna
Я понял, что Вы поняли, что я Вас не понял, но теперь я понял."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
Указание свыше есть. Денег в правительстве НСО нет! И в банке им денег не дадут. Отдавать то будет нечем. Инвесторы тоже вкладываться не станут, им выгоды нет. А концессионеры требуют гарантий. Полигон (свалка) на балансе города. А те обещают рекультивацию. И всё это удовольствие, да ещё с процентами хотят повесить на нас. На 40 лет. Любым способом. Вот."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Исправлено пользователем eldely (22.11.17 20:35)
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Сижу думаю теперь, после Вашей виртуозной фразы: а я поняла? всё, что-то и правильно ли?..
Да, должна сказать: не буду обещать, что я больше не буду — я не только меньше не буду, но и буду больше.
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
пытаются повесить финансирование на нас. Любым способом.
Лучше бы повесили на нас акции «мусорные» тогда уж. Украсили бы ими обычных новосибирцев к Новому году как ёлочки.
О способах — договоримся.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
И всё это удовольствие, да ещё с процентами хотят повесить на нас. На 40 лет. Любым способом. Вот.
А сейчас это не так?
прогнозные данные по Новосибирску:
2017 г - 82,6% отношение долга к собственным доходам города (долг 19,07 млрд руб, 1,36 млрд руб на обслуживание долга)
2018 г - 87,2% (долг 20,42 млрд руб, 1,72 млрд руб на обслуживание долга)
2019 г - 92,4% (долг 21,98 млрд руб, 1,72 млрд руб на обслуживание долга)
2020 г - 91,5% (долг 22,78 млрд руб, 1 72 млрд руб на обслуживание долга)
Либо через долг, либо через налоги , но это все равно ложиться на потребтелейОтвет на сообщение Твердые коммунальные отходы (ТКО, ТБО). Вывоз мусора пользователя Varuna
я не только меньше не буду, но и буду больше.
за взаимопонимание"Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
А сейчас это не так?
первый вариант: НСО сортировку берёт в свои руки. Вложились - получили прибыль - опять вложились - модернизировали - вложились в переработку - получили ещё больше и т.д. Замкнутый цикл, бюджетные рабочие места. И это на налоги. Правительство ведь жизнь нашу улучшать должно.
Второй вариант: Экология на свои деньги или банка, или кого ещё, на свой продуманный и разумный риск занимается сортировкой и возможно, в дальнейшем, переработкой. Для получения своей выгоды. Мы (НСО), в этом случае, не тратим ни копейки.
Третий вариант: Экология находит деньги где угодно и под любые проценты, возводит оговоренные объекты, эксплуатирует их в течении 40 лет. А потом эту рухлядь возвращает на баланс города или области. И всё это сопровождает гарантия области по объёму ТКО и возврату недополученной прибыли. А с чего гарантия если2018 г - 87,2% (долг 20,42 млрд руб, 1,72 млрд руб на обслуживание долга)
Для нас есть большая разница. Мы или платим только налог, или платим: и налог, и увеличенный тариф, и (при недополучение объёма) неустойку из бюджета."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Второй и третий вариант вполне себе возможны, только тогда надо отказаться от регулирования цен в данной области, ну чтобы рыночное ценообразование было, как это принято в традиционном бизнесеОтвет на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
eldely
И про вторсырье, посмотрите на ситуацию с батарейками. Активисты заняты пропагандй их сбора, даже удается собирать этот кладезь полезных ископаемых, да вот только чтобы их утилизировать этим активистам приходиться деньги искать и спонсоров. А казалось бы это ведь "золотое дно".
{п. 9}Исправлено пользователем Varuna (23.11.17 02:06)
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
Да собственно и первый вариант не сильно отличается, если НСО, вложившись в сортировку, хочет получить прибыль, то она тоже должна быть заложена в тариф.Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
"Не сильно."
В первом варианте, по мере развития производства по сортировке и переработке, тариф постоянно уменьшается. Потому, что прибыль остаётся в цикле, а не выводится во вне. Бюджет тратится, как и раньше.
Во втором варианте тариф остаётся прежним и индексируется ежегодно на уровень инфляции. Бюджет тратится как и раньше
В третьем варианте тариф существенно увеличивается, за счёт оплаты концессионеру его затрат (займа + %) и его дохода. С бюджетом ещё не решили. Могут отдать, по договору аренды, полигон и перевозчиков Экологии. Тогда бюджет разгрузят, но загрузят опять нас. Через, опять таки, увеличение тарифа. Кто то ведь должен оплачивать. Экология в "шоколаде", бюджету "головняк" с плеч долой, нам неоправданный тариф, да перевозчикам не сладко придётся. Так, что разница большая. Конечно если я ничего не напутал."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
тариф постоянно уменьшается. Потому, что прибыль остаётся в цикле, а не выводится во вне. Бюджет тратится, как и раньше.
Сколько прибыли МУП САХ инвестировал в снижение тарифа?
Да и время. Посчитайте сколько нужно вложить во всю эту инфраструктуру и сколько понадобится времени чтобы эту сумму собрать из прибыли. Но вариант вполне жизнеспособный если есть возможность растянуть реализацию лет на 20.
Есть еще вариант- прокредитовать МУП, но тут тогда все как у концессионера, займ и проценты попадают в тариф.
Во втором варианте тариф остаётся прежним и индексируется ежегодно на уровень инфляции.
А кто гарантирует бизнесу что перед выборами кому то не захочется снизить тариф ну предположим раза в два-три?
В третьем варианте тариф существенно увеличивается, за счёт оплаты концессионеру его затрат (займа + %)
Это не концессионеру, это инвесторам. Область может изыскать эти деньги самостоятельно и реализовать первый вариант
Могут отдать, по договору аренды, полигон и перевозчиков Экологии.
При чем тут перевозчики? Перевозка концессионера не касается, да и не регулирует там никто тариф.
Экология в "шоколаде", бюджету "головняк" с плеч долой, нам неоправданный тариф,
Шоколад(прибыль) экологии ограничен нормативно правовыми актами(10,96 %,).
да перевозчикам не сладко придётся. Так, что разница большая. Конечно если я ничего не напутал.
У перевозчиков проблемы возникают не из за появления концессионера, а из за изменения денежных потоков.
Сейчас они заключают договора с Управляющими компаниями, получают деньги, а потом решают куда им лучше свалить весь мусор. По новой схеме они будут получать деньги только за мусор который привезут на переработку.
И я очень сомневаюсь что им удастся удержать ценник 150-200 рублей за куб.Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя eldely
eldely
Если вы внимательно посмотрите на тарифы концессионера, то увидите, что по операционным издержкам тариф на утилизацию порядка 50 рублей, а на сортировку порядка 110. Этот уровень и сейчас такой, он утвержден тарифным департаментом для существующих сортировочных заводов и полигонов. Все остальное это инвестиционная составляющая. исходя из этого у правительства есть три варианта:
1. изыскать средства на инвестиции в бюджете, тогда тариф остается такой же
2. растянуть реализацию на неопределенный срок и финансировать ее из прибыли существующих МУПов
3. переложить эту нагрузку в тариф и реализовать сейчас.Ответ на сообщение Re: Твердые бытовые отходы (ТБО), вывоз мусора пользователя злобныймизантроп
"Сколько прибыли МУП САХ инвестировал в снижение тарифа?" - Мы говорим о разных вещах. САХ, это услуга по перевозке ТБО. Я же говорю о самом ТБО. Именно вторсырьё, после сортировки, можно продать, а можно продать уже переработанное вторсырьё, а можно продавать продукцию из переработанного вторсырья. Это уже детали. Тарифы САХ, возможно, даже вырастут. На слуху: увеличение цены на бензин, утилизация покрышек (экосбор), плата за "крышевание" (единый региональный оператор по обращению с ТБО). Но общая сумма (тариф на перевозку + тариф на утилизацию) должна снижаться. Опять же при условии, что доход не будет выводиться.
В нынешних же условиях, когда нас ставят перед фактом, что будет единый оператор и определены сроки, Будет аналог СибЭКо. Весь процесс закольцуют под одну "крышу" и фактическим "хозяином" будет бизнес.
Конкретно в МУП САХ, опять лишь размышления, зарплата не изменится (предприятие ведь бюджетное), но установят системы полного контроля, чем отсекут "левый" доход водителей.
"снизить тариф ну предположим раза в два-три?" - На моей памяти такого не происходило, если честно, представить даже не могу. У нас зарплаты (бюджетные) и то повышают условно (оклад прибавили, премию убавили), а тут тариф.
"Это не концессионеру, это инвесторам." - Договор (концессионное соглашение) заключается с Экологией (концессионером). С ним и все расчёты. Инвестор же вкладывает деньги в Экологию, через покупку акций. То есть инвестор становится партнёром хозяина Экологии (владельцем части акций), но не самой Экологии. Доход получает Экология, а затем уже делит между акционерами. А область изыскать денег в бюджете не может, их просто нет. Много на что нет.
"При чем тут перевозчики?" - Как причём, Экология и будет регоператор, а если и не будет, то будет кто то другой. Вчера постил "Президент России Владимир Путин поручил создать отрасль по обращению с твердыми коммунальными отходами (ТКО) замкнутого цикла. Новая отрасль должна включать в себя раздельный сбор, транспортирование, обработку, утилизацию и размещение ТКО." Перевозчики больше не будут вольными. Всех под полный контроль и учёт.
"(10,96 %,)" - Вообще предпочитаю считать свою "убыль", а не чужую прибыль. Хотя и так бывает интересно. 10,96 от чего? Результат ведь не в тысячах будет и, хочу заметить, стабильный, гарантированный и долгосрочный. А у нас (у меня) то же самое, но с минусом. Закон сохранения.
"По новой схеме они будут получать деньги только за мусор который привезут на переработку." - а здесь уже подвох. По старой схеме мусор, так же, везут на полигон и разницы куда везти не вижу. Допустим перевозчик получил деньги за N баков, привёз на свалку и сдал по тарифу за утилизацию. Точно так же он привезёт и сдаст на сортировку. Деньги и там, и тут платят за перевозку до утилизации или сортировки. Другое дело если плюнуть на все условности (этические, экологические, законодательные) и вывалить мусор в близлежащий овраг или лесок, то да, перевозчик потеряет. Только что? Условно сэкономленное топливо, не оплату утилизации. Лишится левака. Потеряет возможность незаконно наживаться и засорять. У меня подобное ассоциируется со школотой, исподтишка мажущей козюльки под парту. Зарплата, по своей сути, должна быть заработана.
"я очень сомневаюсь что им удастся удержать ценник" - Хотел написать, что полностью согласен, НО... О ком речь? На рынке работают как МУПы, так и частные перевозчики. Планку цен держат МУПы, им тариф диктует департамент по тарифам. Частным ООО и ИП приходится подстраиваться. Их, как и маршрутки, будут сдерживать по ценам на перевозку. Ларьки помните, нет ларьков. Кого оптимизировали, а других уж нет. Здесь тоже не все выживут.
"тарифы концессионера на утилизацию порядка 50 рублей, а на сортировку порядка 110." - попозже напишу, а то много получилось.
PS. Всё, что написал, моё понимание. Не верьте, а проверяйте."Человек, который теряет совесть, теряет всё" Голда Меир
- ← предыдущая
- 1 ..
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8 ..
- 21
- следующая →
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта