Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
высшее строительное..
а вы думали какое?
а вы думали какое?
|
|
|
 |
|
- ← предыдущая
- 1 ..
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11 ..
- 13
- следующая →
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
Если вы проектировщик, то, наверное, в курсе, что все новострои сдаются с ОДПУ. И правда, а нафига?
Нафигась вот на них тратиться, если итак "все заранее известно"?Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (20.10.09 14:37)
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
странно. ПГС-никам читают вводный курс ТГВ на 3 курсе. Там эта тема основательно разжевана.
Неужели все так плохо? Однако.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
все новострои действительно делаются с ОДПУ, на то есть указание в СНиП2.04.01-85* п11.1 и предписание горводоканала, который прописывает это требование в тех.условиях на объект...
мы с вами сейчас о чем? о том что в новых домах новая система разводки с кранами и поквартирным учетом тепла или о том что во "вторичке" от этого ОДПУ жителям пользы как от козла молока?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
наоборот - все хорошо, потому и не понимаю ваших выводов и не разделяю взглядов на причины изменения того снип...
"вводный курс" - это в каком, прастите вузе? и если не секрет - ваше образование и специализация?Исправлено пользователем ДимычК (20.10.09 14:43)
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
в Нвосибирске только 1 строительный институт НГАСУ (Сибстрин).
Можно по разному относится к требованиям СНиП, но отвергать физические законы это уже слишком.
Если Вы отвергаете гравитацию, это не значит что умеете летать.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
все новострои действительно делаются с ОДПУ, на то есть указание в СНиП2.04.01-85* п11.1 и предписание горводоканала, который прописывает это требование в тех.условиях на объект...
есть еще закон 96 года согласно которого все ресурсы должны потребляться по приборам учета.
мы с вами сейчас о чем? о том что в новых домах новая система разводки с кранами и поквартирным учетом тепла или о том что во "вторичке" от этого ОДПУ жителям пользы как от козла молока?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
закон 96 не является нормативным документом для проектировщика...
в Новосибирске 3 строительных кафедры....
и вы не ответили на просьбу указать ваше образование..
законов физики я не отрицаю, гравитацию и вовсе не трогаю, но вот ваши выводы меня наводят на мысль что вам кафедра ТГиВ очень далека... какой-нибудь ФЭН в лучшем случае..Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
Для проектировщика все законы являются важными даже религиозные.
у меня несколько образований, кафедра ТГиВ входит в их число.
А теперь попробуйте обосновать свое утверждение-
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
то которое в их числе - это наверное для галочки, так как ни от одного преподавателя либо практикующего специалиста по отоплению вы не услышите того что написали про СНиП 23.02...
и уж тем более о причинах внесенных изменений...Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
а религиозные то законы причем?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
то которое в их числе - это наверное для галочки, так как ни от одного преподавателя либо практикующего специалиста по отоплению вы не услышите того что написали про СНиП 23.02...
конкретнее.
и уж тем более о причинах внесенных изменений...Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
а религиозные то законы причем?
не зацикливайтесь, не Ваш уровень.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
конкретнее вам бы сказали что лоббирование интересов организаций выпускающих различного рода утеплители (приведших к изменению в СНиП) не меняют тех самых законов физики которые вы упомянали... объяснили бы что, например, при существовании утеплителей в царской Россиии, дома в Сибири купцы строили из кирпича, толщиной стены 770мм (а уж они, согласитесь, тоже были не дураки и считать деньги умели), и не делали колодцевую кладку со всякой шнягой... рассказали бы про то что "новострой с вент.фасадом" потеряет все свое тепло лет через 10-15 (тут кому как повезет).... вас бы заставили рассчитать конкретный дом по нагрузкам, причем каждую конкретную квартиру в нем, расставить приборы отопления.. и вы бы поняли что больше "нормы" дому из трубы взять трудно если туда не загонять необоснованное количество тепла... и еще много чего...
раз ТГиВ это "одно из них" то вы видимо там учились заочно - вам простительна "вера в непогрешимость СНиП", вы ведь не проектируете, вы работаете с литературой...Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
о! мой уровень определили
радоваться или как?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
о! мой уровень определили
Плакать. И не демонстрировать свою глупость. радоваться или как? Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
я плачу
некто с непонятным образованием, занимающийся непонятно чем смог определить мой уровень!!!
у вас, кстати, нет корочек - социолога? ну как одно из?
ваше мнение конечно любопытно, но не более...
многие люди "на руководящих" должностях забывают что их мнение "закон" только в их кабинете, даже если оно абсурдно... но ничего, не зацикливайтесь.. не это УЖЕ не ваш уровень...
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
Господа, я конечно понимаю профессиональные амбиции и все такое, но не интересно же, давайте лучше по теме, а?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Итого: КОРРЕКТИРОВКА ЗАКОННА.
Для тех, кто до сих пор не воткнул что такое РАЗМЕР ПЛАТЫ и КОРРЕКТИРОВКА поясняю на примере
Какой же вы неумный, всёж!
Куча примеров приводилось, где ваше понимание и трактоваение однозначно воспринимается бредом, причём очевидным бредом, а вы всё упорствуете.
1. Пришли в ресторан, заказали бизнес-ланч за 160р порция с калькуляцией по всем компонентам.
Съели, вытерлись, рассчитались, оделись, пошли на выход... на выходе требуют доплатить 40р за порцию потому, что на раздаче по их весам при отпуске порция была больше на 25%. Вы сразу так и рассчитаетесь на основании такого требования?
Если дело дойдёт до суда, чью сторону примет суд? Где основания и факты для взимания корректированной стоимости? Вы просили делать порцию больше, вас предупредили, что порция будет больше и дороже или за вас решили, что без этого вы помрёте голодной смертью?
По всем ответам вы стоите по другую сторону закона - это очевидно даже малообразованным юридически людям, но вы предлагаете именно заплатить.
Разве не бред?
2. Вам сделали ремонт авто по заранее составленной смете с оговоренным результатом (должен ездить и быть исправен до состояния прохождения ТО).
Вы довольны результатом, рассчитались 100%, ездите полгода и тут приходит квитанция на доплату 25% за то, что в СТО посчитали, что ремонт вам сделали на 25% качественнее и приводят в доказательство расчёты. Что вам с того, что по их расчётам выходит качество на 125%, ведь для нормальной безопасной эксплуатации достаточно 100%, а про 25% договора не было, вас никто не спрашивал и не предупреждал о возможной доплате за излишнее качество (которое трудно оценить).
3. Самое простое - по нормативу положено выдавать 1 стакан воды в день за оперелелённую сумму в тару потребителя, но РСУ решило по своему мнению-хотению отпускать на 25% больше без согласования с потребителем (без взаимного согласия) и требования этого со стороны потребителя.
Год потребители приходили со своим стаканом, получали всё строго по нормативу (а больше в стакан и не влезет, больше никто и не ждал, и очень матерились, когда/если переливали сверх краёв(аналог кочегарки в тёплое время)).
И вот по прошествии времени поставщики утверждают, что по расчётам всегда всем наливали в среднем на 25% (ну, а что не все это видели - так сами не дожидались полного налива через края). Ну, вот на основании этого заявлени треба заплатить 600 млн. сверх нормы - тоже очевидный бред.
Но почему эту откровенную бредятину, необходимо вуалировать из темы в тему?
Зачем вам это?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
У нас есть в стране как плохие законы, так и хорошие законы. Но и те и другие нужно исполнять.
Так вы то призываете не исполнять или не замечать пункты ЗоЗПП в плане предоставления услуг, но строго следовать письмам... с чего бы это?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
если взять 3 дома имеющих одинаковый объем но один в виде куба второй в виде китайской стены с ориентацией север-юг, третий такой же но ориентацией восток-запад, то по 306 эти дома будут идентичны, по теплотехническому совершенно разными.
Неправду говорите - по 306, если все условия в сумме (конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома, степень благоустройства и климатические условия) дают потребление отличающееся на 5%, то это уже повод для пересмотра норматива. Так про какую уровниловку речь?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Shera58
У вас еще есть вопросы?
lava при чем здесь пересмотр?
306 считает эти дома идентичными т.к. опирается на расчет по укрупненным показателям.
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
не зацикливайтесь, не Ваш уровень
ууу... за неимением аргументов скатились к личным наездам.
Димычк, ЗАЧОТ!
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
вопрос:
Более того - дома с установленными ПУ подтверждают, что 80% из них расходуют МЕНЬШЕ установленного норматива (в силу пластиковых окон и тёплых зим).
1.зачем ОДПУ? все ж известно!
2. какие корректировки? все ж заранее известно!
Тогда вопрос 2 очень и очень должен интересовать прокуратуру, но мало её заботит в плане кто и кому перегоняет такие суммы.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК
"новострой с вент.фасадом" потеряет все свое тепло лет через 10-15 (тут кому как повезет)....
большое несчастье в том, что на данный момент люди, приобретающие квартиры в таких домах этого не понимают. Что они будут делать через 10-15 лет? Снимать за свой счет этот вентилируемый фасад и крепить новый утеплитель взамен того, который утратит свои теплоизолирующие свойства. Или платить огромные счета по счетчикам за тепло. Эх, заложники "новых технологий строительства"
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя НАР
Отнюдь, зачем объяснять про этику проектирования, когда человек не знает основ.не зацикливайтесь, не Ваш уровень
ууу... за неимением аргументов скатились к личным наездам. Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
каких это основ ДимычК не знает?
да вы бы уже постеснялись такое заявлять!
Смешной вы. И очень-очень аффилированный.
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
lava при чем здесь пересмотр?
Я вот читаю, и вижу, что не считает эдентичными при расчёте (но те, кто утверждает нормативы могут брать их по "усреднённому максимуму" - тому запасу о котором я говорил гораздо ранее): "климатические условия" - влияющие на потребление коммунальных ресурсов среднесуточная температура наружного воздуха за отопительный период, расчетная температура наружного воздуха в целях проектирования отопления, скорость ветра в отопительный период и другие климатические параметры;
306 считает эти дома идентичными т.к. опирается на расчет по укрупненным показателям.
Раз уж скорость ветра присутствует (а она зависит от ориентации дома и розы ветров) и другие климатические параметры, то дома уже могут отличаться - другой вопрос, что абсолютные величины отличий могут быть меньше шага градации нормативных различий.
"конструктивные и технические параметры многоквартирного дома или жилого дома" - показатели, влияющие на объем (количество) потребления коммунальных ресурсов (материал стен, кровли, этажность и другие характеристики многоквартирного дома или жилого дома);
Тут тоже много чего МОЖНО учитывать, но стараются делать как можно меньше градаций по нормативу (угадайте, с округлением в какую сторону?).
Получиось, скажем, 200 типов домов по учтённым хпрактеристикам, выбрали из них самые значимые (наиболее влияющие на потребление) и привели как основные, сократив количество типов до 10 (близко к Н-ской реальности).
Чего уж тут загадочно, чтоб разводить палемику - даже не пойму.
Учитывают всё, что могут, но для удобства применения оставляют разумное количество разнотипов.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
Ориентация влияет не на инфильтрацию зависящую от скорости ветра, а непосредственно на сами добавочные теплопотери которые учитываются в теплотехническом расчете.
Градацию задает само 306 постановление.
Не надо гадать, я знаю т.к. сам считал нормативы, не надо придумывать не было округлений в нужную сторону, слишком грубо мыслите, нормативы выправляли в нужную сторону более изящными способами.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
1. Пришли в ресторан, заказали бизнес-ланч за 160р порция с калькуляцией по всем компонентам.
Ваши примеры прекрасны, но правила нужно изучать! А согласно ПРАВИЛАМ, вышедшим еще в 2006 году, есть такое поняте как корректировка. Если вы НЕ УДОСУЖИЛИСЬ их прочитать, не надо теперь утверждать, что вас не предупредили, что возможна доплата. Таким образом, условия получения услуг ОТОПЛЕНИЕ всем И ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ были известны заранее, всем И ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ заранее была известна возможность доплатить (То что вы не удосужились ознакомиться с ПРАВИЛАМИ предоставления услуги вас не извиняет). Верховный суд подтвердил, что корректировка не нарушает прав граждан. Так что все приведенные вами примеры сомнительны. А незнание законов у нас, к сожалению, не освобождает от ответственности.
Съели, вытерлись, рассчитались, оделись, пошли на выход... на выходе требуют доплатить 40р за порцию потому, что на раздаче по их весам при отпуске порция была больше на 25%. Вы сразу так и рассчитаетесь на основании такого требования?
Если дело дойдёт до суда, чью сторону примет суд? Где основания и факты для взимания корректированной стоимости? Вы просили делать порцию больше, вас предупредили, что порция будет больше и дороже или за вас решили, что без этого вы помрёте голодной смертью?
По всем ответам вы стоите по другую сторону закона - это очевидно даже малообразованным юридически людям, но вы предлагаете именно заплатить.
Разве не бред?
Можно также подключить услугу "Безлимитные СМС" не прочитав условия. А потом тыкать Лохофону в слово "Безлимитные". Правда, доплатить за всехнормативные SMS все равно придется.Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (20.10.09 21:52)
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
Градацию задает само 306 постановление.
Про это и написано, оно и понятно, но вы спрашивали про шаг и загрубления (округления).Не надо гадать, я знаю т.к. сам считал нормативы, не надо придумывать не было округлений в нужную сторону, слишком грубо мыслите, нормативы выправляли в нужную сторону более изящными способами.
И? Далее-то что? Я тоже могу посчитать норматив при наличии ТХ дома и данных от метеорологов.
Каим боком это относится к нормативу (к его коэффициенту в зависимости от типа дома)? Типов домов много, категорий деления по нормативу - мало.
Вряд ли их взяли и посчитали по минимуму. Тогда о чём спор?
Я отказываюсь понимать ваши посты с беспредметной канстатацией не относящейся к теме. Поясняйте: причины, следствия, выводы - не понимаю я, что вы там знааете, когда пишите "я знаю т.к. сам считал нормативы".Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
согласно ПРАВИЛАМ, вышедшим еще в 2006 году, есть такое поняте как корректировка. Если вы НЕ УДОСУЖИЛИСЬ их прочитать, не надо теперь утверждать, что вас не предупредили, что возможна доплата. Таким образом, условия получения услуг ОТОПЛЕНИЕ всем И ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ были известны заранее, всем И ВАМ В ТОМ ЧИСЛЕ заранее была известна возможность доплатить (То что вы не удосужились ознакомиться с ПРАВИЛАМИ предоставления услуги вас не извиняет).
Давайте не передёргивать - вам уже на это указывали.
Корректировка возможна, если потребитель запросил дополнительно ресурсов, а не ему их типа "поставили" без его ведома и согласия и тем более необходимости.
Факт поставки при этом требует подтверждения, а не голословного утверждения поставщика.
Вот тогда это не противоречит законам. А в вашей трактовке - противоречит. Получается любой поставщик может вкачать услуг, сколько пожелает и запросить, сколько душе угодно без всякого согласия потребителяч - так не бывает!
Корректировка возможна, если потребитель запросил сверхнормативные услуги и обещал их оплатить, или если поставщик недопоставил положенные услуги - тогда перерасчёт (как и есть сейчас и было). Ничего нового, но вы продолжаете придумывать про незаказанные потребителем услуги и необходимость их оплаты.
Ещё раз спрашиваю - зачем вы это делаете?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
Все было обстоятельно написано выше.
Не истинна нужна Вам.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Если это предусмотрено ДОГОВОРОМ или, как в данном случае ПРАВИЛАМИ, утвержденными Правительством (они доступны для ознакомления любому и обязательны для исполнения), любой поставщик может вкачать вам сколько угодно услуг, которые вы будете обязаны оплатить.
Ключевое слово ЕСЛИ ПРЕДУСМОТРЕНО.Собственники жилья, объединяйтесь!
Исправлено пользователем dasys (20.10.09 22:30)
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
Все было обстоятельно написано выше.
Вы много чего писали, но не обстоятельно (там, где вам задавали вопросы), а сбивчиво , не в тему (долго описывая элементарные вещи) и противоречиво:кто еще не поставил счетчики - ставить.
Да, статистика подтверждает, что в Н-ске 80% домов с установленными счётчиками насчитали меньше норматива! Но при этом вы утверждали:
Почему все противятся устаноке приборов учета? В чем подвох?
счетчик наматывает меньше - вывод его установка экономически целесообразнаНикакого противоречия нет, нормативы заниженны
, чем и обосновывали наличие якобы потреблённых клорий сверх норматива, которые надо оплачивать.
Вы признаете что по факту норматив занижен
счетчик наматывает болше - вывод норматив занижен
Не сходится одно с другим у вас.
Определитесь уже - занижен или завышен норматив, если счётчики в большинстве домов наматывают меньше
По факту делаем вывод - ЗАВЫШЕН (слегка с запасом и в соответствии с законом), тогда с чего перерасчёт? Откуда цифры перерасхода?
Вывод - придуманы с целью поборов или отмывания из бюджета.
Это, если не выдумывать, а опираться на факты.
Уж как по-другому объяснить этот феномен - я не знаю.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Если это предусмотрено ДОГОВОРОМ ...
Не совсем так!
любой поставщик может вкачать вам сколько угодно услуг, которые вы будете обязаны оплатить.
Ключевое слово ЕСЛИ ПРЕДУСМОТРЕНО.
Если быть точным: "Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами...
на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Т.е. условия договора не должны противоречить законам РФ, в том числе и ЗоЗПП и ЖК РФ в том числе.
Все пункты, противоречащие им - несущественны.
П 307, в самом начале, ради чего его и принимали: В целях защиты прав потребителей коммунальных услуг и в соответствии со статьей 157 Жилищного кодекса Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет.
Или вы полагаете, что трактовка в пользу оплаты незаказанных потребителем услуг - это "в защиту прав потребителя" - разумно сомневаюсь.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
Норматив занижен.
Почему счетчики наматывают меньше:
-счетчики стоят в новых домах, т.е. система пока еще в хорошем состоянии, теплоизоляция соответствует современным требованиям
-УК старается экономить т.к. это имеет экономический эффект.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
Почему счетчики наматывают меньше:
За это утверждение нет статистики - раз (счётчики стоят в разных домах), норматив для новых домов - соответственно ниже, чем для старых - два (опять мимо).
-счетчики стоят в новых домах, т.е. система пока еще в хорошем состоянии, теплоизоляция соответствует современным требованиям-УК старается экономить т.к. это имеет экономический эффект.
Вот тут я хотел бы узнать - кто и как экономит, т.к. на практике этого не наблюдаю, да и вы писали, что стимула у них нет, т.к. они за это денег не имеют.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
любой поставщик может вкачать вам сколько угодно услуг, которые вы будете обязаны оплатить.
Неа!
П307, п.49а : "Исполнитель обязан: а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах", т.е. если иначе - уже противоречит ПРАВИЛАМ, и не может быть указано в договоре.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
С середины 90 гг дома стали достаточно жестко принимать, требование по обязательной установке приборов учета строителям приходилось выполнять. В нормативе нет разделения новый, старый дом. есть разделение до и после 1965 года. т.е. старые дома обьеденили с новыми.
Если в доме ТСЖ или есть активная инициативная группа то они заставляют работать обслуживающую компанию или УК.
Также есть экономический стимул экономить, вне зависимости от того сколько наэкономит счетчик УК в течении года будет выставлять 100% норматива, дельту которого может на законных основаниях использовать в течении года, а в конце года под шум всеобщей истерики скрысятничать.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
В нормативе нет разделения новый, старый дом. есть разделение до и после 1965 года. т.е. старые дома обьеденили с новыми.
Вы не правы - есть разделение на старые (до 1999г) и новые (после 1999г).
Нормативы отличаются на порядка 36%.
А если вы про СНиП 2.04.07-86 «Тепловые сети», где было деление года постройки до 1985г. и после, то оно не обосновано ни какими документами, повышающими теплозащиту зданий.
И чего случилось с теплозащитой в 1999г (как делится сейчас) - мне тоже не ведомо.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
молодцы если это действительно так, у нас отказались от такого разделения.
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Положения Правил о корректировке в арбитражном суде рассматриваться не может, т.к. спор идет не между юр.лицами. А между юр.лицом оказывающем услугу и потребителем коммунальной услуги.
У нас м/у населением и УК спор не идет, потому как спорить собственно не о чем. А всем умникам прокуратура предписала привести договоры энергоснабжения в соответствие с законом, дабы впредь не нарушались права граждан.
Остались только разборки по деньгам между юрлицами, поэтому они и посланы в арбитраж.
Сумма задолженности УК перед СЭ (она же планировалась как сумма корректировки для граждан) зависит от количества/объема потребленного ресурса.
Как определять фактически потребленный объем без приборов учета – все были не в курсе.
Тут бумажка из Минрегиона (с нулевым правовым статусом) пояснила: чё вы паритесь - сами придумайте какой-нить порядок, согласуйте в договоре да и всё.
Между тем свобода договора ограничена законом:
------------------------------------------
Ст. 422 ГК. Договор и закон
Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
Статья 168 ГК. Недействительность сделки, не соответствующей закону или иным правовым актам
Сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения.
Статья 166 ГК. Оспоримые и ничтожные сделки
Сделка недействительна по основаниям, установленным настоящим Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).
---------------------------------------------------------------
Президиума ВАС РФ определил – по закону вопрос определения объема потребленного УК ресурса для жилого фонда без счетчиков решается исходя из норматива для граждан по ЖК и 307-му. Остальное незаконно.
Непонятки на этом закончились. Для всех, кроме втыкателей:Втыкать СЮДА
кто до сих пор не воткнул
некоторые граждане у нас не втыкаютОтвет на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Соня
Непонятки на этом закончились. Для всех, кроме втыкателей
Уже тоже начинало бесить... Всем уже ясно, кроме заинтересованных в обратном.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
Появляется новые вопросы:
1.как делить оставшуюся энергию?
2. имеет ли право мелкий бизнес потребовать аналогичных отношений.?
3. Кто будет виноват если отпущенный ресурс будет соответствовать нормативу а услуга нет?
4.имеет ли право житель отказаться платить не по счетчику а по нормативу?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava
lava,
2 Shera58интересно, чем все это закончится? Может кто предложит варианты?
Наши УК подписались на расчетный метод, противоречащий нормам законодательства.
В результате имеют на балансе задолженность, которую с населения взять не вправе, а больше взять неоткуда. Мэру тоже предписали не платить, пока он тупо выжидает с моря погоды. Сами судиться УК не пойдут, пока на них в суд СЭ не подаст. Если он подаст – ставлю, что проиграет.
Арб.суды начали обосновывать свои выводы на правовой позиции, изложенной в июньском Постановлении Президиума ВАС РФ и ссылаться на него в решениях.
Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.08.2009 №с 17ап-7032/2009 по делу № А50-4371/2009
Иск РСО к УК о взыскании задолженности за поставленную тепловую энергию, зад-ть возникла из спора о способе определения количества потребленной теплоэнергии при отсутствии приборов учета.
Истец ОАО «Территориальная генерирующая компания № 9» представил суду расчет по методике, ответчик УК – расчет по нормативам.
Из расчета ОАО «ТГК № 9» усматривается, что при исчислении количества принятой ООО УК «Наши дома» тепловой энергии определена тепловая нагрузка, выраженная показателем Гкал/час, а не норматив потребления, выраженный показателем Гкал/кв.м. для отопления и 1 куб.м. на 1 чел. в месяц на ГВС.
Представленный ОАО «ТГК № 9» расчет потребленной тепловой энергии не может быть принят во внимание поскольку произведен с нарушением Правил № 307.
Количество потребленной т/э при отсутствии приборов учета должно определяться исходя из нормативов для потребителей.
Методика, утвержденная приказом Госстроя № 105 от 06.05.2000г, предусматривающая расчет количества тепла по нагрузке, неприменима к расчету энергии, поставляемой жилому фонду.
Вывод суда подтверждается правовой позицией Президиума ВАС РФ, содержащейся в постановлении от 09.06.09 № 525/09.
Решение Арбитражного суда Пермского края от 12.08.2009 по делу № А50-10231/2009
Истцом-УК заявлены требования об обязании ответчика-РСО принять пункты (…) договора «Снабжения тепловой энергией в сетевой воде» в редакции истца. (что количество тепловой энергии, принятое Потребителем, определяется в соответствии с показаниями приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления и тарифов). РСО настаивало на методике Госстроя № 105.
В кач-ве обоснования истец (УК) ссылается на нормы ЖК п.1 ст. 157 и основывает свою позицию на Постановлении Президиума ВАС РФ от 09.06.09г. № 525/09, в котором суд указал о правомерности применения Правил № 307 между УК, как абонента по отношению к компании и как исполнителя коммунальных услуг по отношению к населению, проживающему в обслуживаемых им домах, и РСО.
Суд признал обоснованными доводы истца о применении к рассматриваемым отношениям Правил № 307.
В соответствии со ст. 421 ГК стороны вправе определить условия, заключаемого ими договора по своему усмотрению, за исключением случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 422 ГК).Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Соня
Как раз УК взять с потребителей вправе. Как я уже неоднократно писал, Верховный суд признал корректировку, которую может сделать УК, - законной.
Пока УК корректировку делать не хотят. Но если прижмет СЭ?
А вот прижмет ли СЭ с УК - это уже другой вопрос.
Здесь следует обратиться к договору между УК и СЭ. Я отсканирую типовое соглашение.
Честно говоря, такой расчет исходя из нормативов ведет только к безответственности. Ибо по договору УК много чего должны делать, а не делают (например, фиксировать параметры теплоносителя, утечки, контролировть чтобы температура обратки не превышала заданной и т.д.). ИБО СОБСТВЕННИКИ просто не оплачивают эти услуги. В итоге в системе тепловодоснабжения у нас полный бардак.
Интересно, что будет когда СЭ начнет поставлять ресурсы строго по нормативам?Собственники жилья, объединяйтесь!
Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Интересно, что будет когда СЭ начнет поставлять ресурсы строго по нормативам?
Такие эксперименты уже проводились, и закончились они плачевно для "защитников" населения.Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_
Т.е. Вы хотите сказать, что все эти 600 млн. потерялись чисто в домах Новосибирска - только дома, их плохие чердаки, подвалы, окна, в этом виноваты? Больше нигде эти деньги не потерялись!?Интересно, что будет когда СЭ начнет поставлять ресурсы строго по нормативам?
Такие эксперименты уже проводились, и закончились они плачевно для "защитников" населения.
Не ну я верю... что у нас есть много хрушевых панелек, с 20 см. стенами... которые, по моим ощущениям, вообще в Сибири строится не должны были. Но есть же куча хороших кирпичных домов, сталинки, да даже деревяшки, но с заштукатуренными стенами :). Вот им если на вход дома подать норматив, что все рассеится? Как бы это проверить?Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys
Интересно, что будет когда СЭ начнет поставлять ресурсы строго по нормативам?
да без проблем. Только пусть-ка они учтут теплопотери в сетях. Потому что по нормативам должно быть ПОЛУЧЕНИЕ домом тепла, а не отгрузка тепла откуда-то с далекой раздачи.При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
- ← предыдущая
- 1 ..
- 6
- 7
- 8
- 9
- 10
- 11 ..
- 13
- следующая →
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта