Погода: 2 °C
20.04−1...8переменная облачность, без осадков
21.044...11пасмурно, небольшие дожди
Пробки: 3 балла
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Схема взаимоотношений Сибирьэнерго-УК-ТСЖ-собствен

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Соня

    Ну это понятно, а при чем здесь УК СПАС ДОМ и предстоящие выборы то? То есть если бы он не был связан с УК СПАС ДОМ то и на выборы бы не пошел, что ли так? Я думаю, что если он так крут как вы говорите, то он на выборы и без СПАСа бы пошел, это уж точно. Мне вот интересно знать кто из САМОГО СПАСа пойдет, как тут господин Артем утверждает?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: А раз корректировка возможна в одну сторону, то она возможна и в другую.
    ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ.
    ЗоЗПП Статья 16 п. 3:
    "Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг),"
    - т.е. УК шлём лесом со всеми их хотелками в поддержке СЭ (хоть так, хоть за процент).
    Т.е. с потребителями не советовались, впаривая им тепло сверх норматива, они своего согласия на это не давали (тем более ДО), следовательно СЭ это сделало по собственной инициативе за свои средства - всё логично и всё по закону - так с чего бы тогда требовать деньги-то? На основании чего?
    Лесом их! И ещё раз лесом, вместе с Городецким!!!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: МНЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ
    Вы частное мнение Зам Министра не выдавайте за мнение гос органов.
    Это ПРОСТО ПИСЬМО - НЕ Закон, зачем читать всякую муть?
    Суды позднее постановляли совсем противоположное.
    Так что - мимо!
    Т.к. Тыртышев может думать, что угодно в своё удовольствие.:улыб:
    Городецкий тоже думал бабла срубить для СЭ - утверждал, что всё законно, и что?
    Почему все должны безоговорочно разделять его думы?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava

    В ответ на: ЗоЗПП Статья 16 п. 3:
    "Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг),"
    А где вы нашли дополнительные услуги? Услуга одна - отопление. Никаких других дополнительных работ и услуг УК вам не оказывали. Но оказалось, что для качественного оказания вам услуги отопление потребовалось больше коммунального ресурса, чем было заложено в норматив потребления.

    Минрегион уполномочен Правительством давать разъяснения о применении нового жилищного законодательства. Так что вышеназванное письмо не частное мнение, а официальное разъяснение Правительства РФ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА №307
    В ответ на: 6. Установить, что разъяснения по применению Правил, утвержденных настоящим постановлением, дает Министерство регионального развития Российской Федерации.

    Председатель Правительства

    Российской Федерации

    М. Фрадков

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    Верховный суд подтвердил право Минрегиона давать разъяснения.
    Втыкать СЮДА

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: оказалось, что для качественного оказания вам услуги отопление потребовалось больше коммунального ресурса, чем было заложено в норматив потребления.
    Своим предположением возможности такой ситуации вы перечёркиваете всё 306 Постановление - нафига тогда огород городить с нормативами, высчитывать и учитывать все техпараметры, если может запросто понадобиться больше ресурса и можно всё сразу пересчитать?
    Вы чего-то недопонимаете основного, но сами не понимаете чего.
    Зачем вы просто отбрасываете всё 306 постановление?
    Просто кто-то в воздух пукнул неосторожно?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava

    Все вопросы адресуйте Правительству РФ. Это не я, а оно дает такие разъяснения.
    А неосторожно сотрясаете воздух здесь только вы, кидая ничем не подтвержденные собственные утверждения, которые радикально расходятся с действующим законодательством и его официальным толкованием.
    По-моему давно и всем понятно, что норматив - это усредненное значение. А в реальности все сильно разнится в зависимости от каждого конкретного дома, внешних условий и т.д.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (19.10.09 23:36)

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: А неосторожно сотрясаете воздух здесь только вы, кидая ничем не подтвержденные собственные утверждения, которые радикально расходятся с действующим законодательством и его официальным толкованием.
    Например в чём?
    Все доводы были строго по законам.
    В ответ на: По-моему давно и всем понятно, что норматив - это усредненное значение. А в реальности все сильно разнится в зависимости от каждого конкретного дома, внешних условий и т.д.
    Не надо привирать - где такое утверждается в законодательстве?
    Наоборот - утам утверждается, что "При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются", т.е. норматив уже учитывает существенные различия конструкций домов и пр.
    Но, если вы предполагаете, что норматив только приблизительно характеризует стоимость данной услуги, то ещё из ЗоЗПП:
    "Исполнитель, своевременно не предупредивший потребителя о необходимости превышения приблизительной сметы, обязан исполнить договор, сохраняя право на оплату работы (услуги) в пределах приблизительной сметы"
    и "Исполнитель не вправе требовать увеличения твердой сметы, а потребитель - ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ (оказанию услуг) или необходимых для этого расходов".
    На каком основании СЭ взяло и решило увеличить объём оказываемых услуг? Кто их просил? (уж 100 раз тут задавали этот вопрос).
    Так кто противоречит законам?
    Пока только вижу желание отдельных личностей убедить всех остальных, что они верблюды...

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя lava

    lava я сейчас Вам открою тайну, если здание развернуть на 90 градусов, теплопотребление изменится. Где это в 306 учтенно? Где там сказанно про вид окон. А старое деревянное с 2 стеклами и современное даже самое дешевое пластиковое это 2 большие разницы. Основные теплопотери дома это окна.
    Норматив считается очень сильно "усредненно по больнице". даже при введенной условной градации.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: Верховный суд подтвердил право Минрегиона давать разъяснения.
    Втыкать СЮДА
    Суд также указал и статус подобных разъяснений:
    "Письма Минрегиона России не являются нормативными правовыми актами федерального органа исполнительной власти, а носят информационно-разъяснительный характер."
    Тот факт, что Минрегион уполномочен давать разъяснения, не означает, что они являются общеобязательным предписанием.
    Потому как эти письма не НПА! Собака лает, ветер носит.

    Арбитражные суды, рассматривающие споры, не связаны положениями таких писем, поскольку в соответствии с п.1 ст.13 Арбитражного процессуального кодекса РФ подобные письма не входят в круг нормативных правовых актов, применяемых при рассмотрении дел.

    Письма носят информационно-разъяснительный характер, в них выражается позиция/мнение мин-ва по конкретным или общим вопросам. Сочиняются в основном с целью заполнения пробелов в законодательстве и зачастую сделанные в них выводы очень притянуты за уши.
    Вы вправе либо учитывать эти рекомендации и ими руководствоваться, либо нет. К исполнению они не обязательны. Как пельмени к чаю.

    Не приравнивайте ведомственное письмо к закону.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Соня

    Письма разъясняют как применять закон, чтобы не было двояких трактовок. А то каждый тут желает трактовать по своему.

    Положения Правил о корректировке в арбитражном суде рассматриваться не может, т.к. спор идет не между юр.лицами. А между юр.лицом оказывающем услугу и потребителем коммунальной услуги. Верховный суд подтвердил законность корректировки (Втыкать: http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=20755674 ). Причем для доказательства этого и писем не потребовалось.
    Итого: КОРРЕКТИРОВКА ЗАКОННА.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (20.10.09 07:08)

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    Для тех, кто до сих пор не воткнул что такое РАЗМЕР ПЛАТЫ и КОРРЕКТИРОВКА поясняю на примере
    услуги БЕЗЛИМИТНЫЕ SMS компании лохофон-сибирь
    http://sibir.megafon.ru/services/talk/unlimsms

    Итак, вы платите абонентскую плату 180 рублей (РАЗМЕР ПЛАТЫ) в месяц за которые получаете 5000 SMS (НОРМАТИВ).
    Если вы отправите больше 5000 SMS оператор произведет КОРРЕКТИРОВКУ и будет за каждое следующее SMS выставлять обычную стоимость.
    Если у вас вдруг пропадет связь, оператор вам также СДЕЛАЕТ КОРРЕКТИРОВКУ. И вернет абонентскую плату за число дней, в течение которых связи не было. Например, если связи не было 2 дня - 12 рублей. Но это вас никак не спасет от корректировки в случае если вы превысили лимит в 5000 SMS.

    В общем, Сибирьэнерго и УК нужно уже составлять описание тарифного плана, а то некоторые граждане у нас не втыкают в смысл законов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    Леди на ошибки ваши указывает, а не лохов ищет, втыкая всякий блуд

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: Итак, вы платите абонентскую плату 180 рублей (РАЗМЕР ПЛАТЫ) в месяц за которые получаете 5000 SMS (НОРМАТИВ).
    Если вы отправите больше 5000 SMS оператор произведет КОРРЕКТИРОВКУ и будет за каждое следующее SMS выставлять обычную стоимость.
    Давайте более корректные примеры приводить, ибо в Вашем получается, что Лохофон сам за абонента смс-ки рассылает, их тарифицирует, а после превышения их количества и корректировку выставляет абоненту, который сам лично существенно меньше 5000 смс-ок отправил...:улыб:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    В ответ на: если здание развернуть на 90 градусов, теплопотребление изменится. Где это в 306 учтенно? Где там сказанно про вид окон. А старое деревянное с 2 стеклами и современное даже самое дешевое пластиковое это 2 большие разницы. Основные теплопотери дома это окна.
    Я правильно понимаю, что Вы утверждаете, будто норматив (цена которого периодически только УВЕЛИЧИВАЕТСЯ), рассчитан исходя из пластиковых, а не старых деревянных окон в доме (какое соотношение у нас зданий со старыми окнами и новостроек с пластиком)? По мне пластиковые окна - это не только красота и удобство, но и мероприятия по утеплению дома, проводимые собственниками за свой счет, однако им зачем-то еще и нормативом "грозят" - мол, "вы поставить не успели, а мы уже норматив пересчитали"....:миг:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    НА смсках можно конкретно попасть. Ибо у нас не все в курсе, что сообщение более 70 символов тарифицируется ка два сообщения.
    Более 140 символов - как три. И т.д.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    Честно говоря, с нормативом вообще надо разобраться. Он ведь одинаковый что для панельного, что для кирпичного, что для деревянного дома, что для монолитного.
    Всех подравняли под одну расческу.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    Нет закона, который был бы всем по душе. (Марк Порций Катон)
    У нас есть в стране как плохие законы, так и хорошие законы. Но и те и другие нужно исполнять.
    Правительство у нас уже задумалось о том, что Правила предоставления коммунальных услуг не совершенны. Подготовлена новая редакция, в которой будут устранены недостатки прежней. Надеюсь, не появится новых недостатков.
    Но до того, как новые ПРАВИЛА вступят в силу, мы обязаны выполнять прежние.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    законы конечно бывают разные, но на то и голова чтоб думать что исполнять, а над чем задуматься...
    если мы будем безропотно исполнять все законы, то никто и никогда не задумается над тем плохой он или хороший...

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    В ответ на: Честно говоря, с нормативом вообще надо разобраться. Он ведь одинаковый что для панельного, что для кирпичного, что для деревянного дома, что для монолитного.
    Всех подравняли под одну расческу.
    вот действительно хороший вопрос... а над чем тут задуматься нужно? все дома рассчитаны по нормам, у всех одинаково-достаточный (с учетом утеплителей и материалов) коэф.теплопроводности стен для обеспечения нормативных температур внутри при НОРМАТИВНОМ количестве тепла в системе отопления... это касается и окон, в том числе и деревянных...
    так над чем тут задуматься то?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    В ответ на: так над чем тут задуматься то?
    Allar_sYn_ утверждает что жильцы здания вращают на 90 градусов, лишь бы больше тепла потребить :улыб:
    Если установили единый норматив, то был расчёт на то, что экономия одних покроет перерасход других. А возможно норматив установили по самому неэкономному дому. Никто же из нас со свечкой рядом не стоял, когда эти нормативы рассчитывались. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя nuofsiss

    когда выполняют расчет по дому, то учитывают его ориентацию по сторонам света, розу ветров и еще много чего.. так к чему эти разговоры про поворот дома?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    Норматив то не по каждому дому высчитывают.
    По каждому дому рассчитывают тепловую нагрузку. где как раз учитываются те самые параметры.
    Никто же не будет спорить, что тепловая нагрузка у каждого дома различна, я надеюсь?
    А платим мы по нормативу при условии одинаковой площади домов одинаково.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя nuofsiss

    В ответ на: Если установили единый норматив, то был расчёт на то, что экономия одних покроет перерасход других.
    Вот если бы Вы были директором автотранспортного предприятия, то Вы бы водителям бензин выдавали бы также, из расчета, что экономия на одних перекроет перерасход на других? И зимой так же? Или все-таки нормами расхода ГСМ для машин разных типов руководствовались? :спок:
    Я уже не говорю о том, насколько смешной и нелепой выглядела бы ситуация, когда проектировщику и застройщику некоего дома говорилось бы - "мы тут несколько неудачные материалы на рядом стоящие дома использовали, поэтому у них ПРЕВЫШЕНИЕ норматива по теплу идет, ПОЭТОМУ Вы должны новые дома строить с УМЕНЬШЕНИЕМ по нрмативу на СТОЛЬКО-ТО процентов"... :ха-ха!: :ха-ха!: Бред, если честно...

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя dasys

    такс.. давай-те как по порядку... что-то я запутался...
    если норматив не зависит от нагрузки, то от чего он зависит? (только не нужно про среднюю температуру по больнице - это не правда)..
    просто хочется разобраться...
    1.что такое - нагрузка?
    2.что такое - норма потребления?
    3.как высчитывается тариф?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    а хорошо звучит, главное чтоб застройщики не читали это, а то у некоторых ума то на это хватит.. :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    Не надо путать инженерные расчеты и расчеты по укрупненным показателям.
    Я говорю о том что если взять 3 дома имеющих одинаковый объем но один в виде куба второй в виде китайской стены с ориентацией север-юг, третий такой же но ориентацией восток-запад, то по 306 эти дома будут идентичны, по теплотехническому совершенно разными.
    И это еще мы не учли остекление и "утепленные" лоджии. Кто за них платит?
    Требования СНиП только за новейшую историю менялся 3 раза. А эти дома все сгребают в одну кучу.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    В ответ на: Вот если бы Вы были директором автотранспортного предприятия, то Вы бы водителям бензин выдавали бы также, из расчета, что экономия на одних перекроет перерасход на других?
    А вы можете рассказать какой метод применялся при расчёте нормативов в Новосибирске и привести данные, чтобы мы могли их повторить?
    Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.
    Провайдер тоже закупает канал не по суммарному количеству пользователей помноженному на обещанную скорость. (не самый удачный пример, впрочем, как и у вас)

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    Нормативом всех немного причесали под одну расческу - так понятнее людям. За одну и туже услугу все платят одинаково. Трудно людям вникать в тепловые нагрузки и т.д. и т.п.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    я конечно дико извиняюсь, но по каким расчетам дом принимает гос.комиссия и дается разрешение на ввод в эксплуатацию?
    далее утепление лоджий - если не брать в расчет нарушение закона в виде обогрева утепленных лоджий ЦСО (эти случаи все же единичны), то такое утепление дает ЭКОНОМИЮ ТЕПЛА!!! так же как и простое остекление балкона..

    о каком СНиП идет речь?

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    В ответ на: такс.. давай-те как по порядку... что-то я запутался...
    если норматив не зависит от нагрузки, то от чего он зависит? (только не нужно про среднюю температуру по больнице - это не правда)..
    просто хочется разобраться...
    1.что такое - нагрузка?
    2.что такое - норма потребления?
    3.как высчитывается тариф?
    1. Количество энергии потребляемое за период времени. Применительно к отоплению оперируют годовой нагрузкой Гкал/год, макс.часовой , среднечасовой, нагрузка по месяцам.
    2.удельное количество тепла, закладываемое в плановые расчеты, отнесенное на м2 площади. (с точки зрения теплотехники это неверно, следует относить к м3, а если еще точнее к м2 ограждающей конструкции)
    3.(расходы+прибыль)/годовое потребление
    все параметры плановые!

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?:улыб:..

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    В ответ на: я конечно дико извиняюсь, но по каким расчетам дом принимает гос.комиссия и дается разрешение на ввод в эксплуатацию?
    далее утепление лоджий - если не брать в расчет нарушение закона в виде обогрева утепленных лоджий ЦСО (эти случаи все же единичны), то такое утепление дает ЭКОНОМИЮ ТЕПЛА!!! так же как и простое остекление балкона..

    о каком СНиП идет речь?
    В паспорте дома указана проектная нагрузка, расчитанная по теплотехническим расчетам. но паспорта, Но такие документы имеют только новые дома, по советской застройке таких документов нет.

    Да я за грамотное утепление лоджий, но при этом лоджия не должна эксплуатироваться как теплое помещение. т.е. она долщна выступать буфером между помещением и нар.средой.

    Раньше дома строились по одним требованиям.
    Потом СНиП II-3-79 поднял планку.
    в 90 годы к СНиП II-3-79 (стали пририсовывать звездочки :улыб:) подняли планку по теплозащите еще выше, и сразу на после 2000 года еще выше планку задрали. позже приняли СНиП 23-02-2003 взамен СНиП II-3-79**

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя nuofsiss

    В ответ на: Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.
    Не спорю, применяется, но берется в итоге "верхняя планка", чтобы "пики сгладить" в ЧНН, так сказать, а не расчетная "у кого-то меньше, а у кого-то - больше", ибо там и потери, и резерв на ремонты, и плановая прибыль уже учтены.
    И пример про списание ГСМ по нормам - вполне удачный - установлены планки для двигателей в зависимости от их объема. Если на какой-то машине фактический расход топлива выше, то последующая цепочка действий вполне понятна - или "левачит" водитель, или ездит криво, или машина неисправна... У нас же НСЭ посчитало, что "все ездят криво", т.е. зазря расходуют тепло... :спок:
    P.S. Опосредованная оценка мероприятий по утеплению зданий - количество контор по производству и установке пластиковых окон, коих в 2006-2008гг. развелось, как.., и их работа... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    звездочки не пририсовывают, их вносят в номер СНиП в связи с "внесением в СНиП изменений":улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    меня вот всегда только одно интересует в ссылках на СНиП: умеют ли здания читать и как отразится изменение каких-либо параметров СНиП на теплопотерях здания? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    В ответ на: собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?:улыб:..
    Норматив высчитывается из плана, Можно посчитать через Ж.... план из норматива. Влюбом случае эти 2 величины взаимосвязанны.

    Для тарифа считаются все расходы(топливо, налоги, зарплата и т.д.) добавляется рентабельность около 5%, полученную сумму делят на планируемое потребление следующего года. т.о. получают сумму затрат на выработку 1 Гкал.
    Все эти расчеты "делает" Департамент по тарифам. можете посмотреть на их сайте.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    >>>В паспорте дома указана проектная нагрузка, расчитанная по теплотехническим расчетам. но паспорта, Но такие документы имеют только новые дома, по советской застройке таких документов нет.

    паспорта были всегда, если их нет - значит их не сохранили.. если не сохранили, то нужно восстановить... и всех делов.. это дешевле чем ОДПУ..

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    В ответ на:
    В ответ на: собственно по пункту 3 я хотел узнать как там участвуют пункты 1 и 2?:улыб:..
    Норматив высчитывается из плана, Можно посчитать через Ж.... план из норматива. Влюбом случае эти 2 величины взаимосвязанны.

    Для тарифа считаются все расходы(топливо, налоги, зарплата и т.д.) добавляется рентабельность около 5%, полученную сумму делят на планируемое потребление следующего года. т.о. получают сумму затрат на выработку 1 Гкал.
    Все эти расчеты "делает" Департамент по тарифам. можете посмотреть на их сайте.
    и так, мы выяснили от чего зависит Гкал., и имеем нагрузку здания... (которая кстати участвовала в расчете)... имеем площадь здания... получаем цену КУ на каждую отдельную квартиру согласно площади (ну это дело техники)..
    вопрос:
    1.зачем ОДПУ? все ж известно!
    2. какие корректировки? все ж заранее известно!
    (аномально холодных зим не было)

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    В ответ на: меня вот всегда только одно интересует в ссылках на СНиП: умеют ли здания читать и как отразится изменение каких-либо параметров СНиП на теплопотерях здания? :biggrin:
    Если в СНиП 23-01-99 не будем вносить изминений то ночего не меняется.
    Но в связи с изменениями СНиП II-3-79, СНиП 23-02-2003 менялись требования к возводимым зданиям. т.о. здания возведенные в разное время будут иметь разные теплотехнические характеристики, соответственно нормативы для них тоже должны различаться.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    это утверждение весьма зыбко...
    многие измененные параметры касаются материалов и требований с которыми проектировщики не согласны... отсюда и теплотехнические характеристики зданий практически неизменны...
    я не говорю что они идентичны, но они практически одинаковы...

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    Не порите чушь.
    Мнение проектировщиков это его личные проблемы, Все творчество строго в рамках СНиП.
    Изменения упомянутого снипа коснулось требований к конструкции а не характеристик материалов.
    Так раньше достаточно было возвести стену в 2,5 кирпича, то сейчас для обеспечения современных требований если возводить стену только из кирпича потребуется стена в 2,5-2,9 метра.Почувствуйте маштаб. :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя madmax

    В ответ на:
    В ответ на: Теория вероятности всегда применяется при статистических расчётах.
    Не спорю, применяется, но берется в итоге "верхняя планка", чтобы "пики сгладить" в ЧНН, так сказать, а не расчетная "у кого-то меньше, а у кого-то - больше"
    "верхняя планка" понятие условное, т.к. это средняя верхняя планка. Иначе бы брали самый высокий расход и делали его нормативом для всех. И никакая статистика не нужна.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    давайте не будем лезть в снип и причины таких изменений.. это далеко все от теплопотерь..
    а вот то что вы написали - так вот это и есть чушь описанная в новом снип..
    вы считаете что кирпич вдруг стал резко охлаждаться и перестал держать тепло? - вот она чушь...

    Исправлено пользователем ДимычК (20.10.09 12:21)

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    Причина изменений СНиП проста: тело дорожает с каждым годом, выгодней вкладываться в теплоизоляцию чем потом платить за тепло. А чтоб строители не халтурили, вводится данное ограничение на минимальное термическое сопротивление.
    т.е. чтоб обогреть современное здание понадобится в 2-3 раза меньше тепла чем на такое же по обьему но старой постройки.
    Теплопроводность кирпича величина постоянная, но изменяя толщину можно изменять термическое сопротивление конструкции.

    Аналогично сейчас бензин во всем мире дорожает и разрабатываются двигатели с более экономичным расходом топлива.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    не буду с вами спорить по данному снипу, у нас разное видение причин и следствий... да и мы уходим от темы топика...
    меня только фраза заинтересовала :
    - а чтоб строители не халтурили....
    это про что?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    строителям в доме не жить, построили бы стеночку в полкирпича, и летели бы ваши денежки в атмосферу.

    Вы не знаете основ теплофизики, я тоже не во всех вопросах спец.

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя Allar_sYn_

    эээ.. я знаю основы теплофизики.. я проектировщик...

  • Ответ на сообщение Re: Правила установления и определения нормативов пользователя ДимычК

    образование?

Записей на странице:

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта