Погода: −7 °C
30.11−6...−2небольшая облачность, без осадков
01.12−13...−11переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Схема взаимоотношений Сибирьэнерго-УК-ТСЖ-собствен

  • В ответ на: Жилищный кодекс НЕ ЗАПРЕЩАЕТ проведение корректировки размера платы исходя из фактического потребления. Иначе в домах со счетчиками был бы швах.
    Все верно - именно счетчики и сообщают, какой объем потреблен ФАКТИЧЕСКИ. Различные методики корректировок, примененные СибирьЭнерго, являются РАСЧЕТНЫМИ, а отнюдь не ФАКТИЧЕСКИМИ, которые указывают на конкретных потребителей, поэтому их нельзя использовать для корректировок "по факту"...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Жилищный кодекс НЕ ЗАПРЕЩАЕТ проведение корректировки размера платы исходя из фактического потребления. Иначе в домах со счетчиками был бы швах.
    Так это для домов, где платят по нормативу, а установлены счётчики.
    По их показаниям и проводят корректировку (раз в год или в квартал) - тут всё логично.
    А вот где нет счётчиков - всё покрывает норматив - иначе каков его смысл?

    Что городские власти неразумные (не стал употреблять слово дебилы, т.к. они за свои материальные блага радеют за наш счёт), что отстаиватели их интересов - уже второй месяц элементарные истины втираем по всем темам - отказываются понимать и всё!

  • А каков в таком случае смысл норматива, когда можно платить по счетчикам сразу?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • :ха-ха!:

  • смысл норматива в том что энергетики должны быть готовы подать эн-ное количество тепла в жилые дома вне зависимости от показаний счетчика!!!

  • Кароче, каждый, конечно, понял как хотел. Но я сейчас разговаривал с представителем прокуратуры.
    Смысл от их предписаний "нуль".
    Корректировка 2008 года незаконной НЕ ПРИЗНАНА. Это может решить только суд.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • http://nsk.kp.ru/online/forum/news/552211/ - комсомолка отличилась. Полный критинизм сотрудников этой газеты доказан.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Т.о. если Сибирьэнерго и УК договорятся о правилах расчета потребленной энергии, граждан от корректировки ничего не спасет.
    п****ц :шок:
    Они же договорились (подписали соглашения), но не угадали ни одной буквы.
    Соглашения не соответствуют законодательству в части порядка проведения корректировки начислений, "содержат иной, отличный от установленного ЖК РФ порядок расчетов, который нарушает законные интересы граждан".(с)Прокуратура г.Нска
    Граждан уже избавили от этой шняги. Пора бы избавить и городской бюджет.

  • "По мнению людей в погонах, со стороны «Сибирьэнерго» было незаконно перекладывать на плечи жильцов долги управляющих компаний"
    Да, ребята явно в теме.. :biggrin:

  • В ответ на: "содержат иной, отличный от установленного ЖК РФ порядок расчетов, который нарушает законные интересы граждан".(с)Прокуратура г.Нска
    АУ СОНЯ, вы в теме или нет??!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
    Порядок расчетов не одно и тоже, что и Сумма расчетов!
    АУ!!!! СОНЯ!!!! Сумму, предъявленную Сибирьэнерго, прокуратура НЕ ОСПОРИЛА!
    Прокуратура сказала: порядок рассчетов в договорах НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЖК. Что это значит, объясняю популярно!
    УК покупает ресурс у Сибирьэнерго и передает его жильцам.
    Жильцы платят УК, УК расплачивается за ресурс с Сибирьэнерго.
    Вот тут собака порылась. Потому что Сибирьэнерго подает тепло в квартиры только в отопительный сезон и за этот период выставляет ПОЛНЫЕ СЧЕТА УК.
    В свою очередь УК выставляют жильцам по нормативам, из-за чего постоянно в долгах.
    ПОРЯДОК РАССЧЕТОВ НЕ СОГЛАСОВАН. Жильцы платят по одной схеме (1\12), а Сибирьэнерго выставляет счета по другой (Полные суммы в отопительный сезон, 0 - летом).
    ВОТ ЭТОТ ПОРЯДОК И ОСПОРИЛА ПРОКУРАТУРА! А отнюдь не корректировку.
    Но вы, СОНЯ, как всегда, услышали то, что захотели услышать!

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: "По мнению людей в погонах, со стороны «Сибирьэнерго» было незаконно перекладывать на плечи жильцов долги управляющих компаний"
    Да, ребята явно в теме.. :biggrin:
    Видать к корреспонденту КП каждый день вся управляющая компания приходит в ванне помыться, и долги не его, а УК.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: А каков в таком случае смысл норматива, когда можно платить по счетчикам сразу?
    В плане подачи тепла - среднерасчётный показатель, в плане ежемесячных начислений от УК - удобнее, в плане оплаты жителям - малость удобнее.
    А так ничего не мешает выставлять ежемесячные счета (но кто видел бумажные счета от УК и в ситуации с нормативами, когда всё поровну?).

    Смысл норматива для домов без ПУ - чтоб было не меньше расчётного (при этом в квартирах должно быть тепло, т.к. задложен коэффициент износа). Подали по нормативу - всем хорошо, откуда перерасчёт?

    Как по закону:
    двигаться положено по знаку (нормативу) 60 км/ч, если ВЫ желаете - можете ехать и быстрее, но тогда ГИБДД сделает "корректировку" на н-ную сумму.
    Но это всё зависит от вашего желания.
    А не так, что положено 60, но ГИБДД вам предъявило перерасчёт "за превышение", которого вы не делали и не желали делать - а ГИБДД само за вас решило, что вы превысили и выставили штраф на оплату.
    По-вашему ТАК будет правильнее трактовать закон?

  • В ответ на: АУ СОНЯ, вы в теме или нет??!!! ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО.
    Порядок расчетов не одно и тоже, что и Сумма расчетов!
    АУ!!!! СОНЯ!!!! Сумму, предъявленную Сибирьэнерго, прокуратура НЕ ОСПОРИЛА!
    Прокуратура сказала: порядок рассчетов в договорах НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЖК. Что это значит, объясняю популярно!
    УК покупает ресурс у Сибирьэнерго и передает его жильцам.
    Жильцы платят УК, УК расплачивается за ресурс с Сибирьэнерго.
    Вот тут собака порылась. Потому что Сибирьэнерго подает тепло в квартиры только в отопительный сезон и за этот период выставляет ПОЛНЫЕ СЧЕТА УК.
    В свою очередь УК выставляют жильцам по нормативам, из-за чего постоянно в долгах.
    ПОРЯДОК РАССЧЕТОВ НЕ СОГЛАСОВАН. Жильцы платят по одной схеме (1\12), а Сибирьэнерго выставляет счета по другой (Полные суммы в отопительный сезон, 0 - летом).
    ВОТ ЭТОТ ПОРЯДОК И ОСПОРИЛА ПРОКУРАТУРА! А отнюдь не корректировку.
    Но вы, СОНЯ, как всегда, услышали то, что захотели услышать!
    я вижу обратную картину, dasys никак не может успокоится и всё продолжает придумывать новые толкования решения прокуратуры. Из порядка расчёта следует и сумма, это же ясно как божий день. Из вашего объяснения следует что в конце года всё должно сойтись, а в действительности не сошлось. И причина в том, что сумма оплаты по договору (между СЭ и УК) не соответствует сумме оплаты по нормативу, т.к. порядок расчета этой суммы разный, что не законно.

  • Отсюда:
    В ответ на: Прокуратурой г. Новосибирска проведена проверка законности выставления ОАО «СибирьЭнерго» дополнительной платы за тепловую энергию, потребленную в 2008 г. гражданами, проживающими в домах, не имеющих приборов учета потребленной тепловой энергии.
    В ответ на: ПОРЯДОК РАССЧЕТОВ НЕ СОГЛАСОВАН. Жильцы платят по одной схеме (1\12), а Сибирьэнерго выставляет счета по другой (Полные суммы в отопительный сезон, 0 - летом).
    ВОТ ЭТОТ ПОРЯДОК И ОСПОРИЛА ПРОКУРАТУРА! А отнюдь не корректировку.
    dasys, при всем уважении к Вам - но Вы либо сами запутались и пытаетесь "отбиться", либо намеренно уводите дискуссию в другую сторону... :death:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Прокуратура сказала: порядок рассчетов в договорах НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ЖК. Что это значит, объясняю популярно!...
    Вы от лица прокуратуры даете разъяснения "в эфире" по итогам проверки? Или это отсебятина?

    http://www.fedpress.ru/federal/econom/tek/id_157307.html
    Пока ключевые игроки воздерживаются от комментариев, обещая сформулировать свою позицию в ближайшие дни.

    Председатель комиссии Совета депутатов Нска по городскому хозяйству Игорь Кудин призывает взять тайм-аут. «Информация о заявлении прокуратуры, размещенная в электронных СМИ, конечно, произвела большой эффект, она нуждается в обдумывании, – сообщил Игорь Кудин. – Сейчас будет происходить какое-то движение, давайте посмотрим, как будут развиваться события», «в общении с коллегами мы приходим к общему мнению, что не нужно торопиться».
    По его словам, «энергетики обеспокоены», а управляющие организации уже неоднократно обращались к депутатам.
    В то же время депутат горсовета указал, что «в заявлении прокуратуры фактически сделана подсказка «СибирьЭнерго», как добиться требуемых денег – для этого надо подать в суд». Игорь Кудин не исключил, что иски могут быть проиграны энергетиками, но, по его мнению, «в этом случае вообще не о чем говорить».
    Кудин не исключил и вариант, при котором уже принятые поправки в бюджет 2009 года будут отменены, отыграны назад.

    Пресс-секретарь «СибирьЭнерго» Мария Кравцова сообщила, что комментарий будет в четверг.

    «Владимир Филиппович находится в Москве, он прокомментирует ситуацию на традиционной встрече с журналистами в пятницу после возвращения», – заявил начальник пресс-центра мэрии Новосибирска Сергей Нешумов.

  • Пока не увижу, что написано в предписаниях прокуратуры, точно ничего утверждать не могу.
    А СМИ могут написать все что угодно. Правда не в СМИ, а в документах. Подождем - увидим.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вот за что уважаю Кресса, так за то что они давно и далеко ушли вперед,
    За счет бюджета на ВСЕ дома поставили счетчики.

  • В ответ на: Вот за что уважаю Кресса, так за то что они давно и далеко ушли вперед,
    За счет бюджета на ВСЕ дома поставили счетчики.
    Ну так тратить деньги налогоплательщиков на всякую хрень это не мешки ворочать.

  • каждый год тратить деньги новосибирских налогоплательщиков, а когда дракончика раскормили и его содержание спихнули на жителей - действительно верх экономической дальновидности.

  • Ну вот, тока что была на пресс конференции мэра, где он заявил, что не смотря на решение прокуратуры , бюджет собирается платить энергетикам, хотя еще будут консультации с прокуратоурой по этому поводу

  • Кто бы сомневался, чтобы Городецкий решился заморозить город.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Ну то есть Вы считаете, что СЭ не даст тепла зимой, если не получит эти деньги?

  • Я думаю, что где-нить может "случайно" прорвать теплотрассу. И мэр будет бегать с паяльником отогревать микрорайон. А потом еще одну. И СЭ будет ссылаться на недостаток финансирования и с трудом ликвидировать аварии.
    История с ОбьГЭСом показала, что в таком случае власть действует жестко и быстро. Новую котельную построили за несколько месяцев, если помните.
    В Москве за замороженные микрорайоны по головке Городецкого не погладят.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Здесь я абсолютно согласна с Вами, но все же интересно, чем все это закончится? Может кто предложит варианты?

  • Может хватит фантазировать? будет много аварий - за это в первую очередь влетит энергетикам, проведут комиссию, расследуют причины, накажут невиновных и непричастных, после чего сибирьэнерго задумается - нафига ему столько непрофильных активов и не пора ли начать работать.
    Если почитаетет отчет по аварии на сшгэс, там увидите много лиц почему то из отрасли энергетики.

    А вообще конечно ваша позиция сильно агрессивная, типа не удалось с граждан денежек срубить, так будет пакостить по мелкому. Признайтесь аварии на лежена каждый год это ваших рук дело.

  • Гляда на то упорство, с каким СЭ пытается выдавить деньги, складывается впечатление, что у них не все в порядке и на самом деле предрпиятие может и вовсе на грани банкротства. Ведь были же случаи, когда все вроде тип-топ, а потом раз и закрыли -вот тот же пример завода Кузьмина. Там хозяева все потихоньку распродали, да и катись оно все лесом... Хорошо губернатор вмешался...

  • Было бы прикольно, если бы вам зарплату платили по нормативу. Вы бы переработали. А клиенты вам бы сказали: фиг вам а не перерасчет. Мы ж заплатили.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Не надо сравнивать замухрыжный завод Кузьмина с монополией. Хватает у ребят денег, в крайнем случае они знают, что всегда можно попросить у гос-ва - там не откажут.

  • Мне так и платят зп - по нормативу и большинству также платят. А переработки учтены в тк, не более стольки -то в месяц, и до этого надо еще письменно уведомить ДО.
    В общем не будем сравнивать горячее с зеленым.

  • Ну да, не откажут. Поэтмоу можно все заложить-перезаложить и еще с государства поиметь не хило. Хорошо ребята устроились!

  • В ответ на: Я думаю, что где-нить может "случайно" прорвать теплотрассу. И мэр будет бегать с паяльником отогревать микрорайон. А потом еще одну. И СЭ будет ссылаться на недостаток финансирования и с трудом ликвидировать аварии.
    Больно смахивает на агитацию платить по любому поводу любые суммы, затребованные шантажистами от Энергетики "дабы чего не так не случилось".
    А потом чего то про законность рассуждают...

  • В ответ на: Было бы прикольно, если бы вам зарплату платили по нормативу. Вы бы переработали. А клиенты вам бы сказали: фиг вам а не перерасчет. Мы ж заплатили.
    Если не уложились в согласованный при заключении договора норматив - ваши проблемы, почему заказчик должен оплачивать?

  • Так то оно так, только количество тепла нельзя посчитать заранее. И норматив раз в три года меняется и устанавливают его не энергетики.
    Так что возможностей для маневра при заключении договора у них вообще нет.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: И норматив раз в три года меняется и устанавливают его не энергетики.
    Ну, давайте ещё раз по порядку.
    Какая разница, что раз в три года, если там градация по коэффициентам износа гораздо больший перид затрагивает - за три года дома успевают изнашиваться в теплопотерях, что в норматив не укладываются? Нет, конечно!
    Норматив учитывает потери? Да, конечно, даже с запасом! Так чего пенять на то, что он на три года? Зимы стали сильно холоднее? Нет - потепление среднегодовое (за 5 лет)! А других факторов для его увеличения просто НЕТ!
    Так чего тогда это вспоминать?
    Покрывает норматив потребности в тепле? Да, вы сами утверждали, что в 80% домов - даже черезчур покрывает! Так чего тогда?

    Если энергетикам дать устанавливать норматив, то они в него не только свои потери и планируемые прибыли заложат, но и по новому автопарку для всех руководителей тоже.
    Они нормативы согласовали, подписали, обязались исполнить - пусть исполняют! Или сразу говорят - нам эти ваши деньги не нужны, заберите энергетику у нас, нам денег с вас мало (что-то не слышал подобных заявлений).

    Стоимость единицы для оплаты растёт ежегодно, опережая инфляционые показатели и рост зарплат в стране - с чего это энергетикам такое счастье вдруг?
    Если бы всем зарплаты корректировали в соответствии с ростом тарифов - тогда понятно, а так - только в энергетике!!!
    Так чего ради доля оплаты энергетикам в моём бюджете должна расти ежегодно?

    И при всей этой масленнице для них они начинают борзеть и требовать денег дополнительно? Ну, привыкли к красивой жизни, так поработайте хоть раз, отработайте долги по авансам, а не требуйте повторной оплаты на латание прежних труб.
    Я понимаю, что если не ремонтировать всё запланированное, то каждый год требуемая на ремонт сумма будет увеличиваться. Но куда девается прошлогодний бюджет, выделенный на ремонт, если оного не успели произвести?
    Разворовывают. Так почему это должны оплачивать горожане?

    ВСЁ ОПЛАЧЕНО!

  • норматив пересматривается не потому что дома изнашиваются, а потому что норматив нельза посчитать с такой точностью, при погрешности 5% за год набежит 60%.
    Норматив ДОЛЖЕН учитывать теплопотери, вот только я сильно сомневаюся что он там учтен и на это есть 2 причины. Навряд ли Вы видели эти расчеты. С чего тогда такая убежденность?

    Энергетики не устанавливают нормативы, и не согласовывают, но могут посчитать и защитить.

  • В ответ на: норматив нельза посчитать с такой точностью, при погрешности 5% за год набежит 60%.
    Улыбнуло:улыб: Эергетики всегда так считают?
    Тогда понятно, откуда такие цифры... в мэрию предоставляют.
    Раз у вас плохо с математикой - просьба не усердствовать всерьёз в этой теме.
    При погрешности норматива на 5% (хоть месячного, хоть годового) - не набежит более 5% разницы в итоге.
    А у вас как в анекдоте - за рупь купил, за три продал - вот на эти два процента и живу...
    В ответ на: Норматив ДОЛЖЕН учитывать теплопотери, вот только я сильно сомневаюся что он там учтен и на это есть 2 причины. Навряд ли Вы видели эти расчеты. С чего тогда такая убежденность?
    Вот их и просчитывают с точностью 5%, затем для верности накидывают ещё 10% (на всяк случай) и выводят циферки.
    Эти расчётные циферки УЖЕ покрывают все теплопотери (разрешённые), а теплопотери в трассах и на узлах хочется впихнуть в них энергетикам - а это не положено.
    Убеждённость оттого, что формулы расчёта известны - приложения к ПостановлениюПравительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306 "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг",
    подставляемые величины - определены физическими параметрами здания (определяемые СНиП) и температурами, не зависящие от энергетиков.
    Правила определены в Главе II этого постановления - и нечего там придумывать и накручивать (как бы вам этого не хотелось).

  • II. Условия установления нормативов потребления коммунальных услуг

    8. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.

    9. Нормативы потребления устанавливаются по каждому виду и составу предоставляемых коммунальных услуг, которые определяются степенью благоустройства многоквартирного дома или жилого дома.

    10. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются едиными для многоквартирных домов и жилых домов, имеющих аналогичные конструктивные и технические параметры, а также степень благоустройства. При различиях в конструктивных и технических параметрах, а также степени благоустройства нормативы потребления коммунальных услуг дифференцируются.

    11. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются в соответствии с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

    12. Изменение нормативов потребления коммунальных услуг осуществляется в порядке, определенном для их установления.

    13. Основанием для изменения нормативов потребления коммунальных услуг является изменение конструктивных и технических параметров, степени благоустройства многоквартирного дома или жилого дома, климатических условий, при которых объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем в многоквартирном доме или жилом доме изменяется более чем на 5 процентов.

    14. Для установления нормативов потребления коммунальных услуг необходимо их определить либо рассчитать по формулам согласно приложению.

    15. Срок рассмотрения результатов определения и расчета нормативов потребления коммунальных услуг составляет не более 30 дней с даты их поступления. Уполномоченные органы проводят анализ представленных материалов и при необходимости запрашивают дополнительные сведения с обоснованием запроса. В случае если при подготовке материалов не соблюдены требования, установленные настоящими Правилами, соответствующий уполномоченный орган возвращает материалы без рассмотрения с указанием причин возврата.

    16. Срок действия нормативов потребления коммунальных услуг составляет не менее 3 лет, и в течение этого периода нормативы потребления коммунальных услуг пересмотру не подлежат, за исключением случаев, предусмотренных настоящими Правилами.

    17. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг в 10-дневный срок после его принятия публикуется в официальных средствах массовой информации с указанием даты введения в действие указанных нормативов.

    18. Решение уполномоченных органов об установлении нормативов потребления коммунальных услуг может быть обжаловано в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

  • III. Методы установления нормативов потребления коммунальных услуг

    19. При определении и расчете нормативов потребления коммунальных услуг используются методы (с соблюдением условий их применения), установленные настоящими Правилами. Определение нормативов потребления должно быть подтверждено результатами измерений коллективными (общедомовыми) приборами учета, расчетами в отношении многоквартирных домов или жилых домов с аналогичными конструктивными и техническими параметрами, степенью благоустройства и климатическими условиями.
    20. При установлении нормативов потребления коммунальных услуг применяются следующие методы:
    1) метод аналогов;
    2) экспертный метод;
    3) расчетный метод.

  • 5*12=60%
    Просто так накинуть % нельзя, т.к. все цифры должны быть обоснованны.
    То что Вы прочитали 306 постановление не значит что вы его понимаете, тем более знаете как по нему посчитали и что заложили в норматив.

    нормативы считают 3-м способом, специально для людей далеких от теплотехники в приложении даны таблицы и формулы для расчетов, это правильно но проблема в том что приложение обрезанное и не является полноценным пособием для расчета. т.о. текст постановления и методика считают разное тепло..

  • В ответ на: 5*12=60%
    Собственно, такой подход если и годится для Городетского и мэрии (вот откуда 600 млн взялись! - всего-то энергетики в процентах запутались), то нормальные люди процентами по-другому оперируют.
    Раз вы этого не понимаете, даже после моих прямых указаний постом выше, то дальнейшие ваши рассуждения малоинтересны в силу их необоснованности.

    Подучитесь, посчитайте примеры, потом приходите к нам непонимающим в эту песочницу поиграть.

  • В ответ на: все цифры должны быть обоснованны.
    А нечего обосновывать, кроме часовой тепловой нагрузки, которая и берётся с запасом и определяется конструктивом здания (по проектной документации, из паспорта объекта или по таблице).

  • lava лень объяснять, а я Вам в числах нарисую то, что Вы тут нам в процентах нарисовали:
    Платите Вы 1 рубль в месяц, а надо (с учётом погрешности 5%) 1р. 5 коп = 1.05 р.
    За 12 месяцев Вы заплатите 12р., а надо 1.05*12 = 12.60р.
    (12.60-12)/12 = 0.05 (=5%) -т.е. те же самые 5%, а Вы из 5 месячных процентов сделали 60 годовых - т.е. 12*0.6 = 7.20.
    Итого Ваши 12+7.20 = 19.20 против 12.60 правильных.

    И ещё - почему энергетики всё время "просчитываются" в минус ( как я поняла - доплата - ежегодная, просто брали не с людей, а с бюджета (что, в общем-то одно и то же, просто не так явно в карман лезли), когда по теории вероятностей - должно быть и туда и сюда?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Нормативы устанавливает мэрия, которая по политическим мотивам старается норматив занизить.

    Правильней будет задать вопрос почему тепловой энергии вырабатывается больше договорных нагрузок.

  • lava в 306 постановлении понятия, смысла или идеи ЗАПАСА - нет. Тем более его величины.
    Тем не менее в тексте (не в методике!) есть фраза, что норматив должен СТИМУЛИРОВАТЬ установку приборов учета. т.е. быть завышен, но ни в тексте и тем более в методике инструмента или размерности этого завышения НЕТ!

  • В ответ на: по теории вероятностей - должно быть и туда и сюда?
    Так так оно и есть. Есть дома, которые в долгах, а есть которые наоборот переплатили

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: в 306 постановлении понятия, смысла или идеи ЗАПАСА - нет. Тем более его величины.
    Именно ЗАПАСА - нет, тут вы абсолютно правы.
    Есть требование обеспечить нормативные параметры при любых неблагоприятных условиях (т.е. не в среднем по квартирам, а в каждой квартире). ПП РФ N307: "Обеспечение температуры воздуха в жилых помещениях - не ниже +18гр.С (в угловых комнатах - +20гр.С)".
    А "не ниже" обеспечивается как? Правильно - беря все значения по максимуму даже в худшем варианте, т.е. с избытком (запасом) для других домов.
    (Там есть и верхнее ограничение - превышение не более +4 гр. от норматива - за него уже сейчас можно требовать перерасчёт в размере месячной платы :улыб:).
    А откуда вытекают эти требования?
    Из ПП РФ N306:
    11. Нормативы потребления коммунальных услуг устанавливаются в соответствии с требованиями к качеству коммунальных услуг, предусмотренными законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
    29. В норматив отопления включается расход тепловой энергии исходя из расчета расхода на 1 кв. метр площади жилых помещений для обеспечения температурного режима жилых помещений, содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству данной коммунальной услуги.

    Если вы считаете, что текущий норматив чего-то не учитывает, то напишите, чего конкретно? И, собственно, как так могло получится.

  • В ответ на: И ещё - почему энергетики всё время "просчитываются" в минус...
    по теории вероятностей - должно быть и туда и сюда?
    Теория вероятности тут не при чём.
    Просто они считают то, что им выгодно, совершенно не замечая остальных требований к качеству предоставления коммунальных услуг (тут, конечно вопрос - кто за это отвечает, т.к. УК - не энергетики).
    Например: обеспечение температуры воздуха в жилых помещениях - не ниже +18гр.С, допустимое превышение нормативной температуры - не более 4гр.С.
    "за каждый час отклонения температуры воздуха в жилом помещении (суммарно за расчетный период) размер ежемесячной платы снижается на 0,15 процента размера платы за каждый градус отклонения температуры, определенной исходя из нормативов потребления коммунальных услуг" - Приложение 1 к ПП РФ N307 от 23 мая 2006 г.
    Считаем: 18+4=22гр - норматив, превышение в Октябре ежедневно на 30-22=8гр.
    8*0,15%*24ч*10дн=288% - должно быть снижение месячной платы за Октябрь.
    Т.е. за 10 дн. своей деятельности в Октябре мне должны уже 188% месячной оплаты за отопление - вот так и надо считать и тогда пользоваться перерасчётами по 307 постановлению у энергетиков и УК прыти поубавится (это, если я правильно трактую и смотрю верное приложение на сайте Российской газеты).
    :улыб:Даваайте пересчитаем! - кто будет платить деньги?
    Для замеров температуры я сниму одеяла с батарей, закрою форточки и балкон - так и подзаработаю!

  • Я не могу утверждать что Ваш норматив включает или нет, я его не видел, но исходя из опыта работы в администрации (я тоже считал нормативы) и практики других городрв самые распространенные пути занижения нормативов: не берутся в расчет теплопотери внутридомовых коммуникаций, спорные размеры зданий, и с температурой можно поиграть +18 или + 20, а 2 градуса дают за год 7%, а какая у Вас дома температура? даже при +20 жильцы мерзнуть начинают, далее УК прибавляет нагрузку т.к. ответственность за количество Т.Э. не несу. (а должны). Энергетики в свою очередь не оказывают услугу (не создают у вас +20С), а отпускают РЕСУРС из которого УК должна сделать УСЛУГУ. Это важно. В Вашем случае Сибирьэнерго выступая от имени энергетиков, одновременно и выступала от имени УК, на чем (я так думаю) грамотные представители и сыграли.

  • В ответ на: какая у Вас дома температура? даже при +20 жильцы мерзнуть начинают
    За последние зимы уже привыкли к теплу - +24-+28 гр., и действительно ниже 20 гр. становится уже неуютно. Холодает, только когда сильный южный ветер - теплоузел уменьшает теплообмен на потепление, а ветер выдувает тепло в вентиляцию. Проблемы с отоплением только осенью и весной - жарят чрезмерно, а вода при этом из крана может бежать еле тёплой. Зимой всё более сбалансировано.

  • Блин, не поленился и пошел посмотрел на градусник - 24 градуса. Дома очень даже комфортно. Батарея выключена.
    А вообще с вами согласен. В АиФе прочитал недавно высказывание Виктора Кудрявого д.т.н. руководителя центра оптимизации управления в электроэнергетике, в 1996-2003 гг. замминистра топлива и энергетики России:
    "... в период 1998-2005 гг. на ремонт и обновление ресурсов в энергетике могло бы пойти 39,5 млрд долларов. Эти деньги были получены от потребителей. В том числе и благодаря повышению в несколько раз тарифов в указанный период. Однако они пошли вовсе не на ремонт, а на создание более тысячи коммерческих структур в энергетике... Деньги просто разбазарили. Если бы эти миллиарды всё-таки ушли по назначеню, наша страна на ближайшие 10-15 лет решила бы проблемы во всех областях электроэнергетики. Но если ремонт и велся, то это все-равно была своего рода утечка средств."
    Я так подозреваю, что действительно у Сибирьэнерго не хватает средств. Но вот вопрос: вся ли прибыль достается СЭ и не влияют ли суперпремии и оффшорные компании топ-менеджеров СЭ на размер этой прибыли?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: