Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя 216
Да, кстати, если в квартире никто не прописан, а приборов учета там вообще нет, то, исходя из Вашего предложения, в такой квартире вода тоже должна быть перекрыта?
Caveant consules!
|
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя 216
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Docent
ВЫ не обратили внимания я писал про свой новй дом 100% ПРИБОРЫ УЧЁТА. Да и насколько я понял в ближайшем будующем во всех квартирах будет учёт. Юридический механизм перекрытия и опломбирования, пожалуйста...
Да, кстати, если в квартире никто не прописан, а приборов учета там вообще нет, то, исходя из Вашего предложения, в такой квартире вода тоже должна быть перекрыта?
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
У вас еще холоднее???!!! Сочувствую. Вы утрируете
Отнюдь. Я же вам предлагал дать позитивные примеры. А вы о "...энергетическом обследовании с паспортизацией предприятий, организаций и жилых домов...." пытаетесь троллить?
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
1. Делать по одному лету обобщающий вывод - некорректно Как раз нынешнее лето показало, что воды мало.
А разведанных запасов нефти на сколько нам хватит? Кому насколько хватит? Насколько я понимаю, Сибиряки отнюдь не основные потребители Сибирской нефти.
Если Вы предлагаете засирать (а без этого нельзя). по- Божески, то объясните как это сделать Суть в том, что мы безбожно засираем среду обитания.
Отнюль не факт. Сколько не экономь, а "Властелины ресурсов" всегда возьмут "своё". Если тратить меньше ресурсов, то и платить за них меньше надо будет.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Заставят делать и тройные и опять "наварятся". Потом введут "нормы на проветривание квартир", либо поставят счётчики и большинство будет жить в затхлом воздухе плотно закрытой "консервной банки", немытыми и надезодорантенными - всё для экономии и "чистого воздуха". Вы читали сто-нибудь подобное в Российских СНиПах?
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Домомучительница
Нет, так же как не считаю, что у всех нормативщиков текут краны и живет в десять раз больше народу, чем зарегистрировано. вы всех установивших счетчики сразу считаете ворами?
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя OStepanych
Тем не менее такое явление имеется, выявить проблематично. 6. Надеюсь, что это всё ещё редкое явление. Ищется через несоответствие расхода электроэнергии к расходу воды. Лечится свежим 354 Постановлением, где за это предусмотрено наказание в виде штрафа "по сечению трубы".
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Wolf S
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Градус
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя baendor
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Уже 150? Вроде хотели цифру меньше. когда введут два тарифа и лимит в 150 квт.ч. на человека
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Батареи можно отключать по желанию проживающих с помощью установленных на них вентилей, но только для собственного комфорта, но вот перерасчет делать - не очень понятны мотивы для оного, ведь обогрев помещения все одно будет, только за счет теплых стен/потолков/полов проживающих по соседству, у которых теплопотребление вырастет. А ОДПУ ставится на дом, поэтому оплата потребления по его показаниям - по ЖК РФ, согласно доле собственности... 4. Не знаю почему, но что-то никто не предложил вводить повышающие коэф. для тех кто живет в угловых квартирах, на первом и последнем этаже, рядом со входом в подъезд - ведь эти товарищи потребляют тепла больше чем их соседи, которые отключают батареи и просят делать перерасчет - примой путь к войне соседей, добрососедство - термин который уже забыт.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Имеется ввиду поощрение уже установивших ИПУ за счет некоего коэффициента, который будет "пряником" для "нормативщиков". Понятно, что когда ИПУ будет уже во всех помещениях, этот коэффициент должен уйти в 0, иначе кто будет оплачивать разницу в показаниях... А про "коэффициент улучшающий положение людей, готовых экономить и установивших ИПУ" не понял. Можно поподробнее?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя madmax
И будет у нас всё как в европах. Ванна - роскош, да и то если принимаешь то наливаешь на 15 см.воды; в туалет ходить не рекомендовано: мочиться лучше в горшочек, а потом выливать и один раз смывать. В раковине - пробка; наливается полраковины и из неё моются не менее 2-х человек, кто первый - тому повезло, второму - обмывки. Зимой отопление не включают, спят в тёплых халатах; мусор измельчают в молотилках и смывают в унитаз вместе с мочой и пр. Ну, понятно, у них народу много воды мало, энергия покупная, а нам-то зачем всё это? Имеется ввиду поощрение уже установивших ИПУ за счет некоего коэффициента
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя madmax
на этом форуме был пример как человеку удалось поставить индивидуальный счетчик теплоэнергии при этом счетчик никак не учитывает нагрев через стены. - не очень понятны мотивы для оного, ведь обогрев помещения все одно будет, только за счет теплых стен/потолков/полов проживающих по соседству, у которых теплопотребление вырастет.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Градус
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Ну и что в этом хорошего? По существу, происходит отбор тепла от соседей, которые будут вынуждены потребить тепла больше, в т.ч. и на нагрев стен. А кончится это грустно - какой-нить "экономист" разморозит квартиру, уехав в отпуск/командировку - а хуже станет всем. И это что при вертикальной (подавляющей) разводке, что при горизонтальной... на этом форуме был пример как человеку удалось поставить индивидуальный счетчик теплоэнергии при этом счетчик никак не учитывает нагрев через стены.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Я бы слово "экономия" рассматривал бы в контексте "разумное расходование", а не как выше написали - умываться по очереди с одной порции чистой воды. В частности, как-то встречал на сайте "Энергосбыта" рекомендации в стиле: Это только подтверждает мои слова о том, что экономия в колхозе 'многоквартирный дом' должна в первую очередь осуществляться коллективно, и лишь для тех чей образ жизни сильно отличается от среднего - пусть экономят с ИПУ. Остальным это просто будет не выгодно.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Извиняюсь, что обобщил и не конкретизировал. Под "УК" в данном случае понимал всю ту ораву, что кормится на жильцах. И вот этот борзой императив, что надо "как в Европе" нам вообще подходит, хотя при должном рвении и чукчам в тундре счётчики поставят. Про УК вообще не к месту - все что вы сейчас платите за воду, отопление, электричество, газ - эти деньги к УК не имеют никакого отношения.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя madmax
Ой как жалко-то соседей....А вы жильцов угловых квартир как предлагаете обсчитывать, ведь у них с трёх сторон нет соседей? По существу, происходит отбор тепла от соседей, которые будут вынуждены потребить тепла больше, в т.ч. и на нагрев стен. А кончится это грустно
А может всё таки заморозит? Ведь этот нелепый термин, введённый в обращение ЖКХ, даже на высшем уровне власти подхватили, не задумываясь в смысл. Врочем наше население не привыкло к смыслу . Размораживать можно только уже замороженное, не так ли? А кончится это грустно - какой-нить "экономист" разморозит квартиру
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Градус
Все прописано в ЖК РФ - расчет по ОДПУ с учетом доли собственности. И не надо ничего обсчитывать, ибо такие самовольные отключения ставят под угрозу сами конструкции МКД... Ой как жалко-то соседей....А вы жильцов угловых квартир как предлагаете обсчитывать, ведь у них с трёх сторон нет соседей?
Уважаемый, Вы вот со второго раза только поняли, что УК к вопросу поставки коммунальных ресурсов не имеет никакого отношения, а подкалываете, показывая свою неграмотность. Да, на кухне точно разморозить можно только предварительно замороженное, но в теплотехнике (о которой выше, кстати, упоминал OStepanych), термин "разморозка системы отопления" - вполне устоявшийся - можете А может всё таки заморозит? Ведь этот нелепый термин, введённый в обращение ЖКХ, даже на высшем уровне власти подхватили, не задумываясь в смысл. Врочем наше население не привыкло к смыслу . Размораживать можно только уже замороженное, не так ли? вот тут полюбопытствовать:
Так что ЖКХ никакого отношения к введению в оборот этого термина не имеет, и население вполне понятно его использует - и в смысле "курицу разморозить", и "не разморозить отопление"... 382. Какие меры должны быть предприняты персналом в зимний период при прекращении циркуляции воды в системах теплопотребления?
9.2.20. В зимний период при отрицательных температурах наружного воздуха в случае прекращения циркуляции воды в системах для предотвращения размораживания системы полностью дренируются.
Дренирование производится по письменному распоряжению технического руководителя в соответствии с эксплуатационной инструкцией, составленной применительно к местным условиям.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Не могу согласиться, ибо не указан ни период замера, ни число проживающих - а это сильно влияет на "среднее". Среднее в МКД - по общему прибору считается.
Да не вопрос - в апреле ЕМНИП потек бачек унитаза тоненькой струйкой где-то в середине месяца - специально не стал подтягивать прокладку, чтобы понять масштабы проблемы - понял в конце периода, когда с учетом водоотведения потребление ХВС возросло на 200р. - какой там у нас норматив на человека был в апреле? Как показывает практика - как бы вы не тратили воду, потратить воду на норматив сложно.
Ну у чайника, в частности, есть минимум по залитой воде, так что в крайности не стоит переходить. Что касается стоимости мешков для пылесоса, то какое это имеет отношение к низкой эффективности сбора пыли при почти полном заполнении мешка? Что с бумажными одноразовыми, что с многоразовыми матерчатыми - это факт, и есть ли смысл при этом тратить электричество бестолково? Если вы хотите скипятить стакан в чайнике - это может быть пожароопасным. А сколько стоит мешок и сколько стоит перерасход в пылесосе - кто-нибудь из энергосбыта посчитал? У меня например мешки одноразовые, приходится каждый раз покупать. А тряпичный многоразовый мешок обеспечивал худшую степень очистки и мне насморк, каждый раз когда я его пытался отчистить.
Тем не менее основные потребители электроэнергии дома - это освещение, которой горит долго, и нагревательные приборы - печка, чайник, утюг.
Да дело не в том, что из населения "экономистов" хотят сделать (хотя как побочный эффект - это полезно), а в том, чтобы каждый платил столько, сколько потребил, как в магазине. Ведь в магазине у нас нет "абонементов" типа "сколько унесешь" за такую-то сумму, а в ЖКХ еще остался, что не способствует рациональному использованию ресурсов. Вот Вы же не включаете обогрев печки или кондиционер в машине при открытых полностью окнах? Ведь понятно, что смысла обогревать или охлаждать улицу нет никакого. Так и тут - зачем тратить ресурсы понапрасну, даже если их себестоимость невысока? Еще раз - если человек хочет экономить - он ставить ИПУ и экономит. Если человек приходит в кассу и платит сколько насчитали - он платит по среднему взятому из ОДПУ. Если человек не может сильно сэкономить по той или иной причине - не готов стать таким "экономистом" то для него полная стоимость владения ИПУ включающая монтаж, обслуживание, учет показаний, становится больше вероятной экономии - а значит экономически установка ИПУ просто не окупится. Какая же здесь экономия?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя madmax
Да что вы? "Угловые" платят по тем же тарифам за тепло, как и обогреваемые соседями. И что Вы всё суёте всяческие там постановления, номера приводите. Их что пророк Мухаммед писал под диктовку Аллаха? Все прописано в ЖК РФ - расчет по ОДПУ с учетом доли собственности.
Даже любопытствовать не буду. Если какой-то "грамотей" ввёл неправильный термин, то почему я должен слушать глупца? Только потому что он "облечён полномочиями"? Так у меня эта "облеченность" никакого уважения не вызывает, скорее наоборот. но в теплотехнике (о которой выше, кстати, упоминал OStepanych), термин "разморозка системы отопления" - вполне устоявшийся - можете вот тут полюбопытствовать:
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя madmax
это неправда (мягко так сказала, ога у меня стоят инд. счетчики. и что? мне дополнительно выставляют мифические "общедомовые" расходы". только давайте опять про катки-бассейны во дворах не будем, ладно? и про еженедельную помывку подъездов и окон в них. а в том, чтобы каждый платил столько, сколько потребил, как в магазине.
простите, а на кой мне, потребителю, эта статистика и сравнения, оплаченные из моего кармана (за установку и обслуживание одпу)? Опять же - счетчик - это измерительный прибор, нарабатывающий статистику - сравнивая по показаниям ОДПУ отопления, например, однотипные МКД, можно понять, какие проблемы есть в том или ином доме...
тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя Домомучительница
В любом случае, если сравнивать сумму по поданным показаниям ИПУ (даже при 100%-ой их установке) и показания ОДПУ, будут расхождения - по разным причинам - погрешность, неподача вовремя показаний, накрутка, аварии, сливы воды и т.д. Т.е. все равно как-то необходимо образовавшуюся разницу раскидывать, ибо ее причина - в основном от собственников. Какой способ можете предложить Вы для покрытия этой разницы? В частности, в составе услуги "Содержание жилья" есть строчка "Электричество МОП", в которую включается электропотребление для освещения подъездов и придомовой территории, затраты на работу лифтовых механизмов, работу рециркуляционных насосов, потери на нагрев кабеля и прочее - почему эти суммы Вас не удивляют, а лишь превышения по ХВС/ГВС? это неправда (мягко так сказала, ога у меня стоят инд. счетчики. и что? мне дополнительно выставляют мифические "общедомовые" расходы". только давайте опять про катки-бассейны во дворах не будем, ладно? и про еженедельную помывку подъездов и окон в них.
Есть еще понятие "износ", "брак" и прочие, из-за которых могут возникать аварийные ситуации. Вот если задать Вам вопрос про замену труб отопления и водоснабжения с водоотведением в Вашей квартире - Вы их, как в автомобиле на ТО, меняете по пробегу и сроку, скажем, раз в 10 лет? И электропроводку - тоже? Так и ЖКХ работает - если есть показатели к замене по причине аварийного износа - меняют - нет, не меняют... а давайте все-таки говорить правду: новый закон и постановление вводит практически солидарную ответственность жителей мкд за коммунальные услуги. т.е. фактически нам предлагают оплатить не только свое потребленное, но еще и потребленное соседями. ну и заодно - халатность и нежелание работать ук.
и да, про аварии тоже лучше помолчать - при дОлжном обслуживании общедомовых сетей управляющей компанией их быть не должнО. ну это как бы- если делаешь техобслуживание автомобиля регулярно и добросовестно, то ничего на ходу не отвалится, а если только талон то получаешь - то скорее всего так и будет.
Ну раз с автомобилями Вы начали аналогию, то зачем автопроизводителям тем же отделы контоля качества, отзывы автомобилей по причине массовых отказов определнных узлов? Зачем это потребителю? Может быть затем, чтобы исправить имеющиеся вновь появляющиеся проблемы? А оплатили Вы это, купив новый автомобиль, да или даже на СТО, негаражного типа, разумеется... простите, а на кой мне, потребителю, эта статистика и сравнения, оплаченные из моего кармана (за установку и обслуживание одпу)?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Полностью солидарен с вами. У себя в квартире использую исключительно галогеновые лампы (с цоколем G9 и GU10) и не собираюсь от них отказываться ни при каких условиях, несмотря на их потребление. В люстре в зале стоит 16 ламп по 40Вт, суммарное потребление 640Вт, ну и что? Конечно, во всех комнатах стоят димеры, чтобы регулировать освещенность - не всегда нужен максимум. Самый оптимальный для глаз спектр, как можно заменять их на люминесцентные, а уж тем более на светодиодные. Люминесцентные в Е27 цоколе вообще надо запрещать - в половине (а у дешевого барахла в 100%) случаев при сгорании лампы происходит разрушение газоразрядной трубки, заполненной, кстати, парами ртути. И вот когда мы нашли новую люстру, она оказалась просто расточительной - 9 галогенновых ламп по 40-60 Вт и никакю сберегайку туда не вставишь. Так вот мое мнение, подтвержденное моим личным опытом - лампа освещения должна быть галогенновой - для глаз, для цветовосприятия ничего лучше нет. Когда возникла необходимость купить настольную лампу ребенку - я уже не сомневался в выборе. Для энергосберегательных ламп есть одна ниша - там где лампы долго горят и там где мало человек находится - коридоры, лестничные клетки, кухни, ...
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Это правильно, п.59 правил это позволяет, а не сдал три месяца - по п.60 будут начислять по нормативу. Вот только надо, чтобы потом при подаче показаний правильно сделали перерасчет. Суммарная оплата должна быть одинакова все зависимости от того, когда я подаю показания, или когда их подает мой сосед. Я могу платить раз в год, в январе, а показания предоставлять также раз в год - в декабре. Как там УК или ТСЖ распределяет платежи по месяцам, меня особо не интересует, главное, чтобы по итогам года все сошлось, исходя из моего потребления и потребления на МОП. 1. Теперь если не сдал показания - то начисляют по-среднему.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Wolf S
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Этих бравых ребят с их "пени" надо всем обществом поставить на их место, где они должны быть. Иначе совсем оборзеют. жить - и вот в первый же месяц,
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Wolf S
Как будет расчитываться норматив, если зарегистрированых жильцов нет? Показания ИПУ ни разу не подавались? И еще следствие, если ИПУ имеется, но надоело платить по нему, то можно просто перестать подавать показания, получишь норматив.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя AAnya_
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя bravot
Светить и никаких гвоздей.
Исправлено пользователем OStepanych (28.09.12 23:59)
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Wolf S
Светить и никаких гвоздей.
Исправлено пользователем OStepanych (29.09.12 00:35)
Ответ на сообщение Счётчики воды пользователя OStepanych
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Градус
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Вот и появился для ЖКХашников ещё повод обирать жильцов, за счёт псов , котов, хомяков и пр. Нормы определены только для скота. Крупного, рогатого.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя Градус
Светить и никаких гвоздей.
Ответ на сообщение Re: Счётчики воды пользователя OStepanych
Как же вы упустили-то такой повод для взимания? А в нормативных документах ни федерального, ни регионального, ни местного уровня ничего нет.
Ответ на сообщение Оплата воды по счётчикам пользователя Duk