Погода: 21 °C
10.0514...22пасмурно, небольшие дожди
11.0511...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан

  • Ситуация в следующем, я прописан в квартире родителей, сейчас переехал на другое место жительства, где я буду жить постоянно, но прописываться там не буду.
    - Как не платить за жкх по месту прописки (вроде как надо предоставить справку, что ты оплатил услуги по месту жительства)
    - Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    - каким боком могут мне выйти такие справки? с учетом того, что квартира в которой я прописан не приватизирована...

    {Изменено название темы в связи с объединением топиков на аналогичные темы}.

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

    Исправлено пользователем Varuna (16.11.14 22:35)

  • Из сказанного я понял, что проживать Вы будете в ТСЖ?
    В ответ на: Как не платить за жкх по месту прописки (вроде как надо предоставить справку, что ты оплатил услуги по месту жительства)
    Получите у председателя ТСЖ справку, заверенную бухгалтером, о том, что услуги Вы оплачиваете в ТСЖ. Предоставите ее по месту постоянной регистрации и будет Вам перерасчет, но только за ГВС, ХВС и вывоз ТБО.
    В ответ на: Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    Большинство ТСЖ оплачивают по количеству проживающих, а не прописанных, поэтому, скорее всего, платить придется.
    В ответ на: каким боком могут мне выйти такие справки? с учетом того, что квартира в которой я прописан не приватизирована...
    Перерасчет должны будут произвести, не важно в чьей собственности жилое помещение, главное Вы там зарегистрированны, но оплачиваете услуги в другом месте

  • В каком слове я написал что буду жить в ТСЖ?:улыб:

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Тогда я не совсем понял это:
    В ответ на: Платить ли ТСЖ которые требуют платить по кол-ву проживающих допустим, а не по кол-ву прописанных (два раза платить точно нет желания)
    Если постоянная регистрация в ТСЖ, где начисляют плату по фактическому проживанию, то и платить там не будете, т.к. живете в другом месте. Смысла в вопросе тогда не было :спок:

  • Ладно:улыб:Жить я буду в квартире, квартира относится или как это сказать обсуживается ТСЖ, прописыватся там не буду, жена будет с ребенком...

    Honda Odyssey F23A, RA7, 2001 г
    Nissan Leaf EM57, AZE0, 2014 г.

  • Шпиён :спок: Тогда читай выше:улыб:

  • Кто-нибудь в курсе, каков порядок расчетов с энергосбытом за горячую воду, в случае если в квартире никто не прописан и не живет? С электричеством понятно - по счетчику, с отоплением - тоже более-менее, а вот по горячей воде есть вопросы.

  • Модераторы, перенесите пожалуйста в "коммунальный форум". Ошибся веткой:хммм:

  • если никто не прописан, за гор воду и холодную ничего не платят.

    Все, что происходит в жизни- не случайно....

  • Можно поконкретнее? Ссылку на статью итд? Предыдущий собственник (дед) умер еще в конце 2006 года, есть свидетельство о смерти итд. Около года в квартире идет вялотекущий ремонт, горячей водой никто не пользуется (нет ни одного крана), помещение нежилое. И тут мне приходит от энергосбыта письмо с просьбой заплатить за горводу за 10 месяцев.

  • а это не от УК и ТСЖ зависит? Точно знаю, что мой знакомый платит за все, хотя в квартире никто не прописан (но проживает). У нас в квартире тоже никто не прописан, но счета за все предъявляются

  • Данные об убытии в ЖЭУ в связи со смертью подавали?
    Если нет, то надо,а там заодно и решить этот вопрос.

    И не такое бывает :улыб:

  • платят. еще как платят. сама плачУ)))
    а когда кто-то прописывается, то платят еще больше)

    Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще. (Коко Шанель)

  • все подавали. дозвонился таки до энергосбыта - задолженность за отопление насчитали, гор. вода не оплачивается. так что пойду платить в ближайшие дни, все ок.

  • Не знаю может и был такой топик, не нашла!
    Подскажите кто знает - если в квартире прописан 1 человек, живут вдвоем, но допустим жена прописана в другом месте и там платят квартплату за нее!!
    Может ли ТСЖ требовать оплаты за квартиру за 2 людей??
    Я так понимаю, что все таки не имеют права??
    Или я не права
    У нас у друзей такая же ситуация , когда у них родился ребенок, сразу стали за 3 брать оплату
    У других наоборот оплата, сколько прописано, за столько и платят

  • Все зависит от контроля за потреблением комм. услуг. В управляющих компаниях с этим проще - чаще всего люди платят по нормативам, а в ТСЖ стоят приборы учета - там каждый человек учитывается. Ну вот например, я живу по соседству с Вами, у Вас прописан 1 человек, а живет и потребляет 2. Ну и зачем я должен платить за чужого Ваню? Поэтому и ведут учет в ТСЖ и ЖСК по количеству проживающих. Это нормально.
    Плюс ко всему нарушаются Правила регистрации граждан на территории РФ.
    Выход - оплачивать по месту постоянного проживания, т.е. в ТСЖ. Получить справку у бухгалтера ТСЖ и предоставить ее туда, где Вы постоянно зарегистрированы для перерасчета за комм. услуги. Конкретно я так и поступаю: в конце года беру справку и несу в ЖЭУ по месту постоянной прописки - там делают перерасчет за весь год.

  • Спасибо
    Значит надо в своем ТСЖ взять справку и отдать родителям, если я допустим прописана там , для перерасчета в их жеу!

  • Добрый день.

    Подскажите, если кто знает.
    В квартире прописаны 3 человека, один из них постоянно проживает в другом месте. Привезли в ТСЖ справку о том, что он проживает в другом месте и оплачивает комунальные услуги там же. В пересчете ТСЖ отказало, с гениальным обоснованием, цитирую: "Проживает он в пригороде, соответственно платит очень мало, поэтому вам будем считать по полной, на 3-х жильцов" :eek: бред полный, в четверг пойду разбираться сама, помогите с аргументами, а то у меня один только аргумент - в квартире человек не живет, с чего ему комунальниые платежи оплачивать. Боюсь сразу перейти на личности :biggrin:

    Может кто то сталкивался с подобной ситуацией?

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Ссылайтесь на пункт 56 Правил предоставления коммунальных услуг (пост правительства 307 от 23.05.2006). Цитирую:
    Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
    ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
    Ваша справка относится к иным. Отдайте письменно и скажите что через 5 дней копию отправите в ОПЗПП

  • Подайте бумагу и пусть предоставят официальный ответ по всей форме. Потом, если что сможете взять их за жабры, хоть в суде, хоть в мэрии.
    Скорее всего, если увидят серьёзность Ваших намерений просто выпадут в осадок и постараются отползти. Если же они предоставят ответ и где-нибудь ошибутся или начнут воду мутить тут уж можно и более конкретно вникать как их можно прищучить. Допустим затянут с ответом, не дадут ответа по существу вопроса, а платить заставят... Заставите их или сдаться или сделать ошибку.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • попробовали :улыб:
    но нас опять послали, сказали что нужна временная регистрация по месту проживания. Будем воевать дальше :biggrin:

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Думаю что такой лабуды как "живёт в пригороде и потому платит мало" они больше не произнесут ибо почувствуют что стало припахивать жареным...
    Какое им нафиг дело, где человек живёт и сколько платит? Да хоть в Америке, хоть миллионы, если не живёт и услуг не получает, то это вообще-то не их собачье дело. Официальная бумага будет что в другом месте проживает и плати - обязаны поступать по закону.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • регистрация конечно нужна, но это забота участкового. Для ЖЭУ достаточно справки об оплате, заверенной в УК

  • люди!! а можно подробнее какие документы (иные и основные ) существуют..
    а то у нас в квартире 6 чел. прописано, а проживают 2!!! по платежам жесть.. :cray-1:
    я и не знал что можно не платить за тех кто прописан но не проживает!!..

  • Сейчас у нас преобразовывается-переоформляется ТСЖ и чтоб знать хоть кто-кому чего должен решил я почить Устав ТСЖ и нашел там интереснейшие следующие строки: "Оплата коммунальных услуг, расчитываемая на человека, производится по количеству ФАКТИЧЕСКИ проживающих в помещении, если число проживающих превышает число зарегистрированных в помещении лиц" :umnik:
    Интересно, правомерно ли ТСЖ брать оплату "по факту", а не по документам... Нутром чую что нет, а есть ли какие-нибудь ссылки на официальные документы?
    Очень хочется определиться с дальнейшими действиями! :спок:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Правомерно, т.к. порядок оплаты определяет общее собрание. Законность пребывания правление конечно проверять не может, но учитывая, что во многих домах стоят общие счетчики, то решение взимать плату по количеству фактически проживающих вполне оправдано. Так, многие сдают квартиры, а показания потребленной воды по общему счетчику (при отсутствии индивидуальных) распределяется на всех проживающих. Ну и Вам надо платить за 5 граждан, снимающих квартиру у соседки, которая одна там прописана? А таких квартир не одна в доме

  • Нифига не правомерно.
    Если сегодня у меня живут родственники, а через две недели они уедут дальше, или если я постоянно мотаюсь в командировки по месяцу-два - кто и как будет определят сколько людей живёт в моей квартире? По кинофотопулемёту?
    Разумеется что решение платить по факту оправдано - но как этот факт предъявить?
    Поэтому единственное разумное решение помимо счётчика воды на доме ставить и индивидуальные, а если возникает разница - оплачивать её разбрасывая остаток на всех поровну.
    Гораздо хуже дело с мусором - вот тут просто труба. Десять бабуль производят мусора меньше чем одна семейка в которой подгузники меняются пять раз на дню... Вот тут нужен разумны компромисс, но слава Богу плата за вывоз мусора пока невелика...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Мы говорим о постоянных жильцах. Гости, командировки и т.д. все это есть в 307 постановлении и тема это не затрагивает. А вот купи я трешку и сдай ее 15 джамшутам и чего? Платить за них будете? И установка индивидуального счетчика проблему не решит, т.к. все-равно разницу на вас кидать будут (откройте Правила предоставления комм.услуг). Это на самом деле проблема и большинство ТСЖ, где стоят счетчики, решают ее именно так.
    Про подгузники не надо волны:улыб:Каждое утро выношу маленький пакетик, но за ребенка то плачу по полной. С меня и то больше ТБО.
    С ТБО проблемы другие... арендаторы и соседние дома валят

  • А что за 307е постановление?
    Таки хочется какой нить документ увидеть... Или ТСЖ может вынести такое решение об оплате и оно будет правомерно?

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • В ответ на: А вот купи я трешку и сдай ее 15 джамшутам и чего?
    Если ТСЖ то в Устав можно внести этот пункт - пусть делает временную прописку и хоть дивизию туда загоняет. Кроме того пусть участковый иногда проверяет паспортный режим. Тогда левых джамшудов не будет. Да и гексогена в подвал не напихают...:улыб:А счётчики нужно ставить всем поголовно - тогда и разница между мегасчётчиком и индивидуальными будет минимальной.

    ТБО и КГО это конечно же больная тема для старых домов которые стали ТСЖ. У новых как правило нет проблем с организацией мусорки во внутреннем дворе или в ограде. Вообще конечно же дома у нас спроектированы тупо - обслуживать их мусоровозам неудобно - а то бы было любо дорого посмотреть - машина заходит в спецнишу вынимает спецконтейнер и готово! Мегапылесосом почистила за собой и поехала. Но для нас это пока фантастика... Мы же не Эмираты...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • № 307 от 23.05.2006 ищите в поисковиках.
    Ну пусть укажут статью, которой будет противоречить решение общего собрания о взимании по фактическому проживанию. И я найду другую из "Правил регистрации граждан на территории РФ" потом мало не покажется

  • Да, была как то тема про умельца из академа, который изобрел подъемник для контейнеров. Хранятся они под землей, а когда машина подъезжает-поднимаются. И мусор не разлетается (не растаскивается).
    По ТСЖ. Контроль за законностью пребывания граждан не входит в компетенцию правления, это головная боль участкового и паспортно-визовой службы. А как участковый работает мы сами знаем.
    Поставит всем в квартирах счетчики - идеально. Но поскольку это дело добровольное, то принуждению не подлежит

  • вы не правы.
    я постоянно мотаюсь в командировки - предоставляйте документы. (копия ком-ого, справка о лечении, проездные док-ты на имя, счет проживание в гост-це, справка о врем регистр, )

    фактически проживает другое количество - берем справку с места проживания, что оплата идет там и тд.

    муторно, но надо.
    вскоре, ждите: все оплаты переводяться на метр площади и зависят от потребления

  • Хм, а ведь действительно: по месту прописки то я ведь тоже оплачиваю коммунальные услуги, и еще должен по месту фактического проживания оплачивать? Т.е. в двойном размере? :шок:
    Как тогда быть то с этой ситуацией?
    Постановление 307 просмотрел, получается что если есть общий счетчик, то расход будет раскидываться на всех... Правильно? А тогда на каком основании на всех проживающих, если в документах указано другое кол-во человек? Почему бы не по квадратуре квартиры?
    А если счетчика нет, то по прописанным? :улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • чтоб не было двойной оплаты:
    1. берете справку где прописаны
    2. там где факт. живете составляете акт об этом (в присутствии участкового, управляющего ТСЖ, представителя УК и тд.)

    думаете, где вам удобнее платить: по месту прописки или факт.проживании
    туда предоставляете документы

  • В ответ на: там где факт. живете составляете акт об этом (в присутствии участкового, управляющего ТСЖ, представителя УК и тд.)
    Не прокатит. Во-первых как определить что Вы проживаете там, а не зашли в гости чаю попить. Во-вторых участковый, как представитель правоохранительных органов, попросит регистрацию по данному адресу (таков закон) и если ее нет, то как минимум штраф. В московии это дело хорошо практикуется

  • А что, если по месту прописки не живешь можно не платить?
    Я как то заикнулся насчет этого - обещали выписать, чтобы глупых вопросов не задавал.
    А насчет поругаться с ТСЖ - это что за ТОВАРИЩЕСТВО такое, где ругаться надо?
    Я вот офис снимаю в новом доме, там председатель ТСЖ чувак вообще из другого района, он не живет в этом доме, который обслуживает. И вполне адекватно разруливает все ситуации - потомучто ему не наболело и он не заинтересованная сторона в спорах жильцов.

    Врач - это национальность

  • опыта по данному вопросу небыло, но данный вопрос подробно изучал.
    берем 2-х соседей для акта.
    регистрация и прописка немного разные вещи.
    проживать нет надобности по прописке (пример две квартиры, в обоих же не пропишут же одновременно.)
    в результате будем платить по одному адресу точно, поэтому противозаконого ни чего нет.

    Исправлено пользователем null (04.02.09 20:44)

  • В ответ на: опыта по данному вопросу небыло, но данный вопрос подробно изучал.
    берем 2-х соседей для акта.
    регистрация и прописка немного разные вещи.
    Ну если изучали тогда объясняйте чем отличается прописка от регистрации :))))
    Да ладн, че мы тут, бои чтоли устраивать собрались. Понятия прописки в законе нет. Есть регистрация - временная или постоянная. Гражданин обязан встать на учет (зарегистрироваться) там где он фактически проживает. А временная она будет или постоянная - разницы нет. Главное чтобы она была

  • Получается, что как ни крути должен и по месту прописки платить, и по месту проживания...? :безум:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • нет, платить надо по одному месту! только надо "покрутиться" для этого.

  • Платить должен по месту фактического проживания, но и регистрацию иметь там же обязан

  • Регистрация=прописка? :улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Если сможете убедить в этом ТСЖ, мой вам респект.

    Третью неделю пытаемся убдить в том, что не будем платить за непроживающего, но прописанного в квартире. ТСЖ ушло в отказ в перерасчете.

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • Страно.
    Живой пример:
    мы жили в квартире там тоже ТСЖ, без прописки, с нас стали брать за всех кто жил, например с 3 человек, все 3 человека были прописаны в другом месте. Платить нужно там где фактически проживаешь, поэтому мы в ТСЖ каждый два месяца брали справку, что мы тут живем и что тут за все платим, и относили туда где прописаны, и там нам просто пересчитывали и все. Потом мы прописались где жили. И все было без проблем, главное в одном месте взять справку и отнести ее в другое.

  • Ну у вас видимо ТСЖ адекватное, а наши нет.
    Справку предоставили + свидетельство от соседей по месту проживания, что проживают там + свидетельство от наших соседей, что не проживает тут. Не хотят пересчитывать.
    Написала заявление на рассмотрение перерасчета и указала, что в случае отказа проше предоставить письменное обоснование. Ждем ответа. Вопрос не денег, сумма не большая, вопрос уже принципа. :зло:

    Люблю когда держат слово:
    Сказал "Позвоню" - позвонил;
    Сказал "Приеду" - приехал;
    Сказал "Не могу жить без тебя" - пошел и сдох!

  • это правильно, а все остальное (где отказывают в перерасчете) - самодеятельность.

  • Я прописана у родителей, а фактически проживаю с мужем в другой квартире. Муж платит за меня за гор.и хол. воду и вывоз мусора. Как узнать - родителям еще что-нить начисляют за меня, кроме перечисленного?

  • Я думаю за все начисляют, если считают по прописке...:улыб:

    Вы не любите Хонду??? Да Вы просто не умеете на ней ездить!!!

  • Нахожусь в такой-же ситуации.
    Приходится платить и по прописке и по месту реального проживания. По месту проживания берут по факту проживания и пользования ресурсами, и это логично, тем более, что в доме стоят счетчики на воду и на тепло.
    А по месту прописки счетчиков нет и председатель кооператива уверяет меня, что они оплачивают услуги согласно количеству прописанных. Не могу их убедить, что брать надо по фактически проживающим, а не по прописанным.

    Нашел 307 постановление, там везде говорится "количество граждан, проживающих (зарегистрированных)" - а я, получается и проживающий в одном месте и зарегистрированный в другом..

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: Нашел 307 постановление, там везде говорится "количество граждан, проживающих (зарегистрированных)"
    Правильно говорится, т.к. это правила регистрации, о них писал выше. Но платить 2 раза - абсурд.
    Свистит председатель. Откройте раздел в 307-м о перерасчете за период временного отсутствия в занимаемом помещении и дайте председателю справку (если потребуется и квитанции) об оплате по месту фактического проживания

  • ТСЖ расичтывает ком. услуги на 2-х человек, прописан в квартире только один! второй человек, как сейчас говорят - сожитель, в официальном браке не состоим. Я считаю бред платить за 2-х, так как сегодня живем вместе, завтра нет. Общедомовой счетчик пока тоже неустановлен... но собераются устанавливать...Вопрос: Какие законные меры может принять ТСЖ если я буду платить только за одного(прописанного)???

  • Никаких! Как только второй человек от вас съедет - напишите заявление, будут начислять за одного

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • но заявления что б они начисляли я ж неписала?! а могу и сейчас придти написать заявление.. чтоб они начисляли на одного, так как со мной не кто непроживает... :злорадство: чем они официально могут подтвердит что у меня кто то проживает?

  • Привлечет участкового, соседей и подаст в суд. И правильно сделает вообщем то, ибо это практически то же самое, что и воровство в супермаркете. В итоге наживете врагов среди правления и собственных соседей. Мой совет - платить за двоих, брать справку у бухгалтера и отдать по месту регистрации сожителя для перерасчета

  • а если три дня в неделю мы проживаем по месту прописки сожителя? то что мне каждый день брать справку в том ТСЖ и отдавать своему чтоб они пересчитывали?

  • Для вас цивилизация придумала индивидуальные приборы учета.

  • индивидуальный прибор учета поставим обязательно.
    Меня волнует больше тот факт куда пойдут деньги которые я буду платить за непрописанного человека??? на сколько мне известно Горводоканал принимает по кол-ву прописанных людей, общедомового счеткича НЕТ, соседи в данный момент за меня деньги неплатят! И платить за непрописанного человека можно только если установлен общедомовой счетчик, и по решению общего собрания, вот только кто должен определить сколько человек фактически проживает в каждой квартире и каким документом это должно быть подтвержденно??? или как его величеству Предцедателю захотелось :злорадство: с когото взять денег, а с кого то нет?

  • В ответ на: чем они официально могут подтвердит что у меня кто то проживает?
    Показания соседей заактируют. Ваши соседи же не хотят платить за лишнего.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • каким образом соседи платит за меня??? я понять немогу этого... ОБЩЕДОМОВЫХ счетчиков НЕТ!!! при их отсутствии мы платим исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления .... за меня не кто неплатит... :-y, соседям всеравно, они у нас в такой же ситуации, живут муж, жена и ребенок платят только за жену (прописанную). Только про них почему то предцедатель невспомнинает!!! :шок: а про меня так помнят... хотя основнуя часть времени в году в командировках...

  • У нас в доме есть общие счетчики, но вот почему то платим мы по нормам , ну и конечно не забывают взять с нас деньги как с "фактически проживающих".

  • В ответ на: У нас в доме есть общие счетчики, но вот почему то платим мы по нормам , ну и конечно не забывают взять с нас деньги как с "фактически проживающих".
    По постановлению 307 вы до конца года платите по нормам, затем происходит перерасчет. Как правило, сэкономленные средства общее собрание собственников решает тратить на ремонт.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Здравствуйте!
    Я приобрела квартиру - я собственник с 01.04.09. В данном доме форма правления - ТСЖ. Из квартиры все прежние жильцы выписались к 30.03.09, с этой даты вплоть до 30.04.09 в квартире никто зарегистрирован не был - т.е. в апреле официально в квартире никто не проживал.. 30.04.09 в квартире прописалась я.
    Прежние владельцы жили до 10.04.09 (уже без регистрации), я фактически живу с 20.04.09.
    Пришла расчетка за апрель - где расчет произведен на прежнего владельца квартиры на трех человек (ранее там было зарегистрировано трое человек).
    Обратилась в бухгалтерию ТСЖ с просьбой произвести перерасчет за данный месяц - передала копию свидетельства о праве собственности, копию договора купли-продажи квартиры, справку из ЖСК по месту прописки (прежнему месту жительства) о том, что горячее и холодное водоснабжение и услуги ТБО мною оплачены по месту регистрации.
    ТСЖ требует выписку с лицевого счета прежнего места жительства и только на основании данного документа готовы произвести перерасчет.

    Вопросы:
    1. насколько правомерно ТСЖ произвели расчет кварт. платы на трех человек, если в квартире никто не зарегистрирован и подтверждения фактического проживания у них нет (потому что его не может быть)?
    2. Насколько правомерно требование ТСЖ выписки с лицевого счета? Разве недостаточно просто справки с подписью председателя ЖСК и печатью организации о том, что оплата за услуги за данного жильца была произведена по месту регистрации?
    3. И можно ли в качестве дополнительного доказательства оплаты данных услуг кроме названной выше справки предоставить копию расчета из РКЦ и копию квитанции об оплате (правда моя фамилия нигде не фигурирует - ведь я не собственник жилья)?
    4. каким образом можно доказать факт постоянного проживания? Кроме свидетельства соседей (это легко оспорить) и участкового, который кстати еще должен застать меня дома и можно оспорить постоянное проживание. Вопрос теоретический, потому что в дальнейшем планируем установку водосчетчиков.
    5. супруг мой зарегистрирован по другому адресу (где и производится оплата коммунальных услуг за него), в данной квартире собственником не числится, регистрироваться не собирается. Общего счетчика на доме нет - расчет по нормам).
    Какое право ТСЖ имеет брать за него плату, если тот же Горводоканалу оплата идет по числу зарегистрированных жильцов?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • нас в квартире прописано 4 человека проживает только 2.я и ребенок.муж работает в др. городе а сестра снимает квартиру отдельно от нас.какие справки, где их брать, и что там должно быть написано чтобы коммунальные мы платили только за 2их!

  • Тоже интересно и актуально.

    No brain - no pain !

  • поделюсь своим опытом.
    По месту постоянной регистрации ТСЖ/УК имеют право и обязаны требовать оплату тех услуг, расчет которых производится по количеству зарегистрированных (проживающих) людей.
    В данном случае доказать факт непроживания зарегистрированного человека лежит на собственнике квартиры.
    У меня была намного иная ситуация - оплатить требовали как раз по тому адресу, где я была не зарегистрирована ( я купила квартиру и в ней не была зарегистрирована и не проживала).
    Я пошла в УК по месту регистрации взяла справку о том, что оплатила ВСЕ услуги там, копию всех чеков и расчета из РКЦ.
    С копиями данных документов и заявлением о перерасчете пришла в новое ТСЖ.
    Перерасчет сделали.

    Вообще есть Постановление правительства от 23.05.2006 года №307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам» Глава VI:

    VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды
    коммунальных услуг за период временного отсутствия
    потребителей в занимаемом жилом помещении

    54. При временном отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 полных календарных дней подряд осуществляется перерасчет платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение и газоснабжение.
    55. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги, указанные в пункте 54 настоящих Правил, осуществляется при отсутствии в жилом помещении индивидуальных приборов учета по соответствующим видам коммунальных услуг.

    КонсультантПлюс: примечание.
    В официальном тексте документа, видимо, допущена опечатка: порядок представления платежного документа указан в пункте 37, а не в пункте 36 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

    56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:
    а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;
    б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;
    в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;
    г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;
    д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;
    е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;
    ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.
    57. Исполнитель вправе снимать копии предъявляемых потребителем документов и проверять их подлинность, полноту и достоверность содержащихся в них сведений, в том числе путем направления официальных запросов в выдавшие их органы и организации.
    58. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги производится пропорционально количеству дней временного отсутствия потребителя, которое определяется исходя из количества полных календарных дней его отсутствия, не включая день выбытия с места его постоянного жительства и день прибытия на это место.
    59. Перерасчет размера платы за водоотведение осуществляется в случае перерасчета размера платы за холодное водоснабжение и (или) горячее водоснабжение.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Главное, когда будете обращаться все заявления делать письменно и брать их копию с отметкой ТСЖ/УК о принятии, тогда им будет сложнее аргументировано отказать.
    Если будет бредовый письменный отказ можно смело в Мэрию, ОЗПП и т.д.

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Критикуя - предлагай варианты.

  • Всем доброго времени суток. Нужна ссылка на закон или что нибудь в этом роде. Ситуация следующая. Я прописан в квартире у матери, но там не живу, живу в другой квартире где не прописан (но числится все равно 1 человек для расчетов, и кстати являюсь собственником этой картиры). Плачу комунальные услигу и там и там. Слышал что в моем случае можно принести справку с ЖЭУ где я фактически проживаю о оплатах всех коммуальных в ЖЭУ где я прописан и те сделают перерасчет. В этом ЖЭУ идут на это неохотно , так что срочно требуется подкрепится юридически. Спасибо.

  • Подскажите, как считается оплата коммунальных услуг, если в квартире никто не прописан? :улыб:

  • В соответствие с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам. Пост. правительства №307 от 25.05.2006

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Согласно метража квартиры

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • Эт смотря каких именно услуг.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Если вам не сложно, процитируйте, ничего нужного не нашла. Интересует, есть ли разница в оплате коммунальных услуг, когда там кто-то прописан и когда не прописан.

  • какие именно услуги вас интересуют?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Оплата за воду и отопление.

  • Если установлены счетчики - разницы нет

  • В том то и дело, что их нет.

  • тогда вам проще рассазать конкретную ситуацию. А то гадаем на кофейной гуще

  • Платить будете за все, что взимается с метража квартиры, но не будете за то, что платят с человека. Свет конечно по показаниям счетчика.

  • Думается мне, что ТС не договорила. Видимо проживают, но без прописки. В этом случае платить придется

  • Да почему же? Если формально никто там не прописан, но даже живет, то как начислять? Данные то берут из паспортного стола, где регистрируют проживание или прописку.

  • Если формально никто не прописан, но проживает, то брать за воду могут по факту проживания.
    За отопление платить в любом случае.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • По количеству проживающих и начислять. Люблю примеры приводить: пятиэтажка, стоит общий счетчик (то есть расчет с поставщиком идет по его показаниям), квартирных считчиков нет. Из всех жильцов в доме прописаны только вы, остальные 100 человек живут без прописки. Выходит платить вы будете за всех? :))
    Если чел живет постоянно без прописки и упирается платить - даем ему банку вазилина и приглашаем участкового с парой понятых-соседей. Проблема решается на начальной стадии

  • Прописанных в квартире нет, все только зарегино на мужа - платим за все, кроме холодной воды, причем за отопление получается чуть больше, чем если бы был прописан.

  • Все правильно, но надо же еще доказать, что он там живет.

  • Кому надо - докажет. Ни к чему ради такой мелочи портить отношения с председателем/УК/соседями и т.д.

  • Абсолютно согласна с Вами. Соседи нынче могут много напортить в жизни, а значит с ними надо дружить.

  • Кстати о соседях, праздник ведь сегодня:улыб:Мы подъездом шашлык собрались готовить во дворе, присоединяйтесь!

  • Так куда ехать то? Адреса не знаю!

  • Видимо слишком поздно спросили :миг:Раньше надо было:улыб::спок:
    А теперь все уже - шашлык съеден, :pivo: выпито.. :bad:

  • Вот так всегда, на шапочный разбор только попадаешь

    Таково мое мнение, и я его разделяю.

  • Да и ладно, я все рано шашлык не люблю, а пью тока коньяк -хороший и с ломтиком лимона -это то, ради чего стоит жить! Но за приглашение спасибо! :роза:

  • Да, поздновато спросили :)) Было и вино, и коньяк... мы отдыхать умеем:улыб:Но не последний день живем:миг:

  • тогда вам проще рассазать конкретную ситуацию. А то гадаем на кофейной гуще
    Я уже рассказала, в квартире никто не прописан, но люди живут. Будет ли отличаться оплата за коммунальные услуги, если бы прописка была? Да вообще, не слишком ли критично, собственник не прописан в своей квартире? :улыб:

  • Я тоже надеюсь что не последний

  • Ситуация такая:
    В квартире прописан один человек, но упорно приносят квитанции на оплату за двоих. В ТСЖ объясняют это "со слов" главной по подъезду и тем, что идет перерасход воды. Но почему я должна платить за чурок живущих толпой в других квартирах??? Какие документы должны предоставить в ТСЖ, на основании которых они делают расчет за комунальные услуги?
    Если кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите!

  • Ну так у квартиры, где чурки толпой живут, наверное есть хозяин? С ним и надо решать вопрос, что бы он платил за них, а не все остальные жители

  • На словах это все обговариволось, нужны официальные документы.

  • Поставить счетчики и платить по ним.
    Перерасход в любом случае будет делиться на всех проживающих в вашем доме.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Поставить счетчики и платить по ним.
    Перерасход в любом случае будет делиться на всех проживающих в вашем доме.
    - если нет счётчиков как тогда определили..
    В ответ на: что идет перерасход воды.
    ? ...Дурют..:хехе:

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (14.12.09 17:48)

  • по общедомовым определили, написано же

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Определили по общедомовым что есть перерасход. Но тогда возникает вопрос, почему они выставляют плату за кол-во человек?(непонятно откуда взявшихся) А не делят на общее кол-во проживающих в доме весь расход?

  • Вот этот вопрос и задайте председателю ТСЖ.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Затраты делить НЕ на кол-во проживающих в доме человек, а на общую площадь дома. Предъявлять к оплате сумму полученную от умножения площади кв-ры и расходов на 1 кв. м.

  • Так там может на одном квадрате 10 человек живет и потребляют по норме по 350 литров воды в сутки, тогда что?

  • В таких случаях наверно нужно ставить индивидуальный счетчик в квартиру! У моей тети такой стоит (поставлен на учет), она говорит экономия реальная, при том что ни кто тебе уже ни чего не предъявляет!

  • Абсолютно согласен. Счетчик это единственный выход из положения. :respect:

  • А смысл тратитьтя на счетчик? Если за одного проживающего берут двойную плату то и счетчик на два помножат легко.
    Начисления явно незаконные. Может лучше проконсультироваься в ГЖИ или Роспотребнадзоре?

    У истины есть только два критерия.

  • В ответ на: Затраты делить НЕ на кол-во проживающих в доме человек, а на общую площадь дома.
    А по 307му надо именно по людям считать, см. формулу 6 в приложении.

    Но в данном случае, создатель темы рассказывает о явном самоуправстве. Почему именно за двоих, а не за троих надо платить?
    Надо более подробно расспросить председателя, м.б. кто-нибудь, что-нибудь не так понял!?

  • А как по-вашему связано кол-во израсходованной горячей и холодной воды с метрами квадратными?

  • Изначально был вопрос другой. посмотрите первое сообщение:улыб:

  • точно так же как расчитывают вывоз ТБО и пользование лифтом не на человека, а на 1 кв.м.

  • Согласна. Но когда собираешься продолжительное время жить в этой квартире! Ведь он окупается не сразу...

  • к сожалению, на все услуги индивидуальный счетчик не поставишь

  • В роспотребнадзор врятли, а вот в гжи наверное загляну:улыб:

  • на сколько я знаю стоимость обслуживания лифта зависит от этажности дома. кол-ва квартир в подъезде и новый это лифт или нет... Ну и соответственно берут за него также за двоих)))

  • В ответ на: Ну и соответственно берут за него также за двоих)))
    Так может всё просто - за основу берут то, что сказал старший по подъезду?
    А он сказал, что вас проживает двое. Делов-то. Сходите опровергните.

  • Вопрос по существу.
    Ответьте, пожалуйста, сколько фактически человек пользуются квартирой, приходят туда ночевать, находятся там по выходным, преимущественно проживают по данному адресу.

    А, на счет соседей, Вы также можете проявить свою гражданскую сознательность и сообщить о факте проживания на Ваш взгляд лиц, не имеющих регистрации по данному месту жительства.

  • Написали письмо юристу ТСЖ, щас жду ответа

  • ну писать то надо было независимому юристу, а не ТСЖесному

    с тех пор как древние финикийцы придумали деньги, благодарить стало намного проще

  • Добрый день. Вопрос мы купили квартиру в новостройке и живем в ней уже три месяца и платим за услуги . В тоже время были прописаны по старому адресу (пока получали свидетельство в юстиции). Можно ли сделать перерасчет, что бы не платить за услуги ЖКХ по старому адресу за время ,когда мы там уже не жили? КАкие нужно для этого документы?

  • Смотря какие услуги.
    1. Содержание и ремонт общего имущества. Встречается в природе как "Содержание жилья", "Текущий ремонт", "Капитальный ремонт" "Обсл. газ. сет." и т.д. Оплачивается собственником исходя из площади помещения, независимо от количества проживающего населения.
    2. Коммунальные услуги: эл. энергия, отопление, водоснабжение и водоотведение (канализация), вывоз ТБО. Основанием для оплаты является регистрация по месту жительства или пребывания. За период отсутствия по месту жительства оплата за коммунальные услуги подлежит возврату, на основании справки, выданной по месту пребывания.

    У истины есть только два критерия.

  • Меня как раз интересует оплата указанная в п.2.
    К кому обратиться за такой справкой и что делать если "старое" ЖКО не захочет произвести перерасчет? и если можно ссылку на нормативные даные.

  • Здравствуйте.

    Купил квартиру, право собственности оформил на себя. Обязательно ли сообщать в УК, чтобы они записали меня в домовую книгу вместо прежнего владельца?

    И второе. Прежний владелец при продаже из квартиры выписан, сейчас в ней не прописан никто. Это позволяет не платить за воду, лифт и прочее, рассчитываемое по количеству жильцов. Счетчика ни на воду, ни на отопление в доме нет.
    Сам я прописан на постоянке в другом городе, здесь у меня имеется временная регистрация на 3 года в "левом" месте. Через 3 года мне дешевле будет купить новую временную регистрацию, чем платить за воду. Законна ли такая схема?

  • за лифт плата идет с кв. метра.
    За воду вам в конечном счете все равно выставят счета.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • а еще УК может выставить счет по "проживающим"..

  • Есть старшие по дому которые передают данные о жильцах новых, старых и т.п. в общем расскажут рано или поздно про вас соседи, а так же участковый просит сообщать ему о квартирах таких (не для начисления платы за воду конечно))), стоит вам только послушать музыку громко или накурить на площадке и поругаться с кем нибудь, найдутся те кто придет и спросит про жильца т.е. вас - а вас там как бы и быть не должно - всё и выявится, а вообще, не стыдно?

  • :respect:

  • Вообще незаконно - 100%
    1. за лифт и отопление Вы должны платить в любом случае - вне зависимости от проживания (даже если бы там вообще никто не жил) - это услуги по содержанию дома, ровно как и за уборку и за домофон, если есть и за многое-многое другое.
    2. то, что в квартире никто не прописан, еще не дает Вам права не платить коммунальные услуги вообще.
    Элементарным доказательством, что в квартире кто-то живет, будет показатель счетчика электроэнергии - тут даже старшего по подъезду/дому/участкового не нужно.
    Кроме того, чтобы получить право не оплачивать за квартиру, в которой никто не прописан, но которая имеет собственника - физ. лицо, нужно ежемесячно предоставлять справку о том, что данный собственник за себя оплачивает коммунальные услуги по месту постоянной регистрации.
    Я так понимаю, что в Вашем случае - это другой города и нереально.
    Ну и так, к сведению - Вы обязаны быть временно зарегистрированы по месту проживания.

    P.S. - соседей не жалко, которые за Вас платят?

    Критикуя - предлагай варианты.

  • Года 3 назад, когда в квартире никто не был прописан, за квартиру (в том числе и за воду) начисляли по повышенным тарифам.

  • К концу 2011 по новому закону у всех будут стоять счётчики на воду. Так что скоро лафа кончится 8)

  • Кончится вот для таких, а начнется для тех кто РЕАЛЬНО не проживал и платил.

  • С 2007 года живём в квартире, в которой никто не прописан (только есть право собственности). Не платим только за воду. Но думаю, что когда поставят общедомовые счётчики придётся платить.Плата за вывоз мусора у нас с кв.м., лифта нет. Всё зависит от того, какие тарифы будут приняты УК. Если с человека - тогда не будете платить, а если с квадратного метра - платить придётся.
    PS. Сами прописаны по другому адресу, и платим исправно.

  • Если Вы там не живете, то с Вас не имеют право брать услуги за холодную и горячую воду, лифт и др. услуги, которые начисляются от количества прописанных человек?

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • В Родниках за лифт начисляют за квадратные метры уже 3 месяц.

    Ничто не укрепляет веру в человека, как предоплата

  • "n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) "- написано в постановлении №307. Зачастую кол-во проживающих и зарегистрированных это разные числа... Как быть? В этом месяце мы подали списки фактически проживающих.. Сегодня " примчался" собственник у которого воообще никто не числился , а живут жильцы три человека..Я ему "3" Он мне:"1" Я ему: "проживающих".. он мне "зарегистрированных"...Какой веский аргумент привести.., что другие платят за него ему по..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (03.04.10 16:14)

  • Почитайте правила регистрации по месту пребывания - если жильцы живут в квартире больше 90 дней - обязаны зарегестрироватся, если квартира сдается - обычно предложение отдать 13% гос-ву охлаждает пыл таких законников.
    В соответствии с законом - большинство трат идет на метраж, по кол-ву людей только вода/канализация - предложите поставить счетчики воды в таком случае, как один из вариантов решения.

  • Счётчики установить предложили... остальное возьму на вооружение..

  • Cчитайте количество фактически проживающих.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • У меня родственник на недельку приезжает - как будете начислять?
    А летом всем семейством хочу на пару недель в отпуск сгонять - учтете мое отсутствие?
    Готовы табель по дням составлять?
    Начислять по проживающим считаю нормальным, только если проживающие живут довольно долго - на ваше dasys и не в коем случае не автоматически - а предупредив этих самих проживающих. Иначе в моем личном случае - я прописан в одной квартире, а проживаю в другой квартире одного дома как учитывать?
    Готовы ли вы не начислять на фактически не проживающих, но зарегестрированных граждан также в автоматическом режиме.

  • посчитают не посчитают, все равно в конце года на всех поделят.
    Эти копеечные споры просто умиляют, лишь бы счетчик не ставить.

  • Копеечные/не копеечные - есть правила - их следует выполнять.
    И давайте все таки учитывать людей так, чтобы люди об этом знали.
    И все, а так просто сказать dasys
    В ответ на: Cчитайте количество фактически проживающих.
    -не полюдски это. Из каждого правила бывают исключения и если на эти исключения закрывать глаза - то и отношение к тем кто считает будет аналогичным.
    Разработайте механизм, проведите его через собрание и все, раз не хотите считать по зарегистрированным. Обяжите информировать об изменении состава проживающих, укажите срок, укажите ответственность, а не так, что бабушка какая-то должна стукачеством заниматься и считать кол-во входящих/выходящих и кто с кем спит по ночам (в соседнем топике было именно так!).

  • Колличестово прописанных это документ. От него и отталкиваются.
    Я в квартире не живу - сказал - и мне не насчитывают. Если заеду - соседи настучат - то насчитают.
    Я поставил 2 счетчика 1000 руб. и 200 руб УК за пломбы. Вот и все расходы.

  • В ответ на: Я в квартире не живу - сказал - и мне не насчитывают.
    Вы хотите предложить решать денежный вопрос со слов, так не пойдет. Нужна бумажка. Представил бумажку молодец, не представил, соседи настучали - составил акт, соседи расписались - проживающих уведомил. Отказались уведомляться - другие соседи засвидетельствовали. Все прозрачно и очевидно.
    А не так, баба Аня сказала, тетя Глаша видела - с тебя лишнею 1000р в месяц.

  • Согласен с Вами баба Аня и тетя Глаша должны в соответстующем акте расписаться..

  • баба Аня и тетя Глаша в акте и паспишутся.
    не заплатите сейчас, заплатите в конце года за себя и за соседа.

  • Только не забываем уведомлять проживающих о факте повышения оплаты. А в случае временного изменения кол-ва проживающих курим бамбук в сторонке.

  • В ответ на: уведомлять
    - собственно из-за этого и возник конфликт. Но мы то ничего не повышали.. мы просто его обязали платить как положено..Жильцы у него полтора года уже живут..без временной прописки..кто ему виноват..Он что не знал что надо платить за то чем пользуешься?! Они у него в другом месте прописаны- пусть прекращают там платить и платят здесь..и вся проблема.. Справку что они у нас проживают мы им дадим..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (04.04.10 08:29)

  • Только в этом случае не забываем исполнять закон и в семидневный срок проходим регистрацию, ага...
    В некоторых ТСЖ учитывают и временных жильцов. Например недельку пожил у вас друг, вы получили квиток за воду на 1,25 жителей

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Устроили себе "кусочек коммунизма" живут за счёт других ещё права качают. А вообще реально ещё их по УК СТ.159 ( мошенничество) притянуть..если будут продолжать права качать и угрожать, что вообще не будут полгода платить.. фактически он воспользовался моими деньгами и других жильцов .. для оплаты своих коммунальных услуг ?

  • Так я ж говорю, привык у нас народ к халяве.
    Квартплата им видите ли большая, коммунальные ресурсы - должны бесплатными быть.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Только в этом случае не забываем исполнять закон и в семидневный срок проходим регистрацию, ага...
    Временную регистрацию можно делать в течении 90 дней.

  • В ответ на: "n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) "- написано в постановлении №307. Зачастую кол-во проживающих и зарегистрированных это разные числа... Как быть? В этом месяце мы подали списки фактически проживающих.. Сегодня " примчался" собственник у которого воообще никто не числился , а живут жильцы три человека..Я ему "3" Он мне:"1" Я ему: "проживающих".. он мне "зарегистрированных"...Какой веский аргумент привести.., что другие платят за него ему по..
    ИМХО, только установка счётчиков позволит законно решить данный вопрос, а в противном случае он (собственник) прав (хотя морально нет).

    А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?

  • Жилищный кодекс гласит:
    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

    1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

    1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;

    2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

    3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

    4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

    5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

    Пункт 5 относится к инвесторам, которые ОБЯЗАНЫ оплачивать коммунальные услуги с момента возникновения у них права собственности. Вот и решайте: платить или нет? А заодно можно спросить у УК: на основании чего оформлены лицевые счета на квартиры?

    и ещё приготовил для квартиросъёмщика
    «9. Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:……….»



    Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КРФоАП).

    «Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации 1. Проживание по месту жительства или по месту пребывания гражданина Российской Федерации, обязанного иметь удостоверение личности гражданина (паспорт), без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
    влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей.»
    В ответ на: А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?
    - пока копнули только тех где "0" прописанных сейчас взяли документы будем проверять остальных..

  • Так может общее-то поголовье как раз и выйдет то, что зарегистрировано?

  • Может ...

  • По 19.15 это к участковому. Он имеет право выписать им штраф (ну еще ФМС), правда ему надо постараться еще доказать правонарушение.

  • Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
    документ, удостоверяющий личность;
    заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
    документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
    Должностные лица, ответственные за регистрацию в 3-дневный срок со дня обращения граждан передают документы, указанные выше, в органы регистрационного учета. Органы регистрационного учета в 3-дневный срок со дня поступления документов регистрируют граждан по месту жительства и производят в их паспортах отметку о регистрации по месту жительства. Гражданам, регистрация которых производится по иным документам, удостоверяющим личность, выдается свидетельство о регистрации по месту жительства.
    Постановление Правительства РФ от 17.07.1995 № 713 (ред. от 28.03.2008)

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (05.04.10 15:31)

  • я ничего против не имею, но вот как вы докажите, что они там живут, может они любят в гости ходить каждый день :улыб:
    Я к чему, просто (как уже говорилось) всё ровно все где то прописаны и платят по месту регистрации,
    другой вопрос, что в другое место,
    Но в вашем доме наверняка есть такие же мёртвые души которые не живут по прописке, но платят Вам тем не менее. И в среднем получается нормально. И что то рвения по их поиску Вы не проявляете.
    Другой вопрос, что по закону они действительно должны собрать документы, чтобы не платить там, а платить здесь, но вопрос в том, что зачем им такие головняки. Для объективности надо ставить счётчики , короче.

  • В ответ на: Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней
    там же см. про место пребывания, для регистрации по месту пребывания установлен срок 90 дней.
    А закон, что дышло - гражданин сам решает, что для него место жительства, а что место пребывания.

  • В ответ на: может они любят в гости ходить каждый день
    Хозяин не отрицает ,что он сдаёт квартиру по договору аренды..

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (05.04.10 17:20)

  • В ответ на: Хозяин не отрицает ,что он сдаёт квартиру по договору аренды..
    Ну и припугните его, что сдадите его богадельню участковому: а это 2500 на каждого жильца.
    Плюс можно припугнуть хозяина, что светит ему 19.15 п.2 КоАП РФ... тоже 2500. Реально его никто не оштрафует (не знаю я таких прецедентов), но может испугается:улыб:

  • В ответ на: А вот интересно, обратные случаи у вас были, когда прописано скажем 4, а реально живут 2, и как в таком случае они Вам платят?
    У меня такая ситуация, полгода за воду вообще не платил, тотом надоело - счетчики поставил.

  • Продолжая субботний разговор - вот чтобы таких умных как с фрунзе 67 старших не возникало - делать надо по закону или обоюдному согласию. Считаю, что той бабушке, указанной в вашей статье можно просто подать в милицию за вымогательство денег на УК или ТСЖ или что там, еще. И все успокоится.
    Тем кто сдает квартиры - тем реально стОит ставить счетчики, тем более что оплата по счетчикам обычно не включается в арендную.
    А платить за гостей, это уж извините не серьезно(при условии что они вменяемые сроки живут - неделя, месяц даже). Тем более у нас все таки гостеприимный люди в стране живут.
    Не возможно в многоквартирном дому все свести до копейки, это не реально просто.
    Кстати у меня есть идея - до сих пор никто не учел живность в доме - кошки, собаки тоже потребляют воду, а имея опыт проживания с любительницей животных в большом кол-ве уверен - она потребляла воды больше чем моя семья вместе взятая с учетом даже маленького ребенка.
    Люди у кого не работает сантехника, утечки в подвалах. Еще и за отопление можно считать по разному - угловые квартиры потребляют больше, а уж угловая квартира, да с окнами на север, да с новыми батареями - огого сколько потрябят.
    Пешеходы через двор ходят - с них тоже деньги брать треба, а уж если на машине проехал - то только через сберкассу.
    Все таки давайте уважать ЗАКОН!

  • про аквариумистов забыли.

  • А у кого много цветов стоит в доме-тоже ведь на полив - то расход воды-то не малый! :eek:

  • То есть закон по вашему - позволить соседу воровать и паразитировать за ваш счет?

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Да не воровство это, просто не возможно учесть все до последней копейки. Кто живут месяцами я этот вопрос не обсуждаю - но обсчитывать каждого входящего в подъезд НЕ РЕАЛЬНО - это путь к войне.
    Кстати - профессиональные аквариумисты могут спокойно стырить необходимую себе воду и это ни как не отразится на их счетчиках - а платить будут опять соседи!

  • В ответ на: Кстати - профессиональные аквариумисты могут спокойно стырить необходимую себе воду и это ни как не отразится на их счетчиках
    :миг:Чувак в теме :live:.
    Только таких на весь город может набраться не больше десятка и такой фигней они не будут заниматься.

  • Allar_sYn, вы считаете что мать сына приходящая навестить сына пару раз в месяц должна оплатить воду по какому-нибудь тарифу?

    Стоит предусмотреть наверно датчики на каждый кран и чтобы вода лилась только после идентификации личности по радужной оболочке глаза и не меньше.
    У нас ведь везде учет и контроль!
    Кстати учитывать расход воды девочек по вызову например тоже не забудьте - вдруг кто на ночь пригласит да еще и не раз в месяц!
    В ответ на: Чувак в теме.
    У кого проточный стоит еще как и задумывается. А у малоимущих еще бывает проточный унитаз - один черт куча воды по капле утекает.

  • Кстати народ еще ведь и пол может мыть каждый день или не дай бог окна, это же он воду человек за 20 будет потреблять.

  • Ну не надо опять прямолинейные выводы делать, то платить надо было за доначисления, теперь с регистрацией в лужу сели.
    Если у меня место проживания, например, на Алтае, я могу приезажть в Новосибирск на 90 дней и нигде не регистрироваться. (7 дней относится к постоянной регистрации).

  • Ага и воду воровать 90 дней,
    за доначисления платить придется - ОАО Сибирьэнерго выиграло подавляющее большинство судов. Вам или бюджету, пока не ясно, еще решается вопрос.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Ага и воду воровать 90 дней,
    Забудьте слово воровать. Воровать - это когда на цистерне подъедешь к дому и наполнишь ее через уличный кран.
    А так это лишь недостаток учета, когда приборы учета стоят не везде и более ничего
    .
    А мне доначисления не страшны - они как хотят пусть учитывают -но я не был собственником в 2008 году - пусть где хотят ищут старых хозяев.Это моя принципиальная позиция.
    Кстати - доначисления законы в силу договора, заключенного между УК и Сибирьэнерго и только из-за этого они законы. Была бы позиция УК тверже на момент заключения договоров - ничего бы и не было, и гор.воду с опозданием - да подключили бы по осени. Никто город без отопления бы не оставил.

  • В ответ на: Ага и воду воровать 90 дней,
    О как! Пришел в гости - уворовал водички! А если я в одной квартирке прописана, а в другой живу? Не так чтобы постоянно, но девять месяцев суммарно за год наберётся? Мне каждые три дня прописку менять или бюллетень проживания завести? А?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Веринея
    Если вы проживаете преимущественно по другому адресу - то почему бы не платить по этому адресу. А по месту прописки принесите справку - что вы временно отсутствовали. Ведь, возможно, что у вас по месту прописки стоить счетчик - и вы за воду вообще тогда не платите. И потом, у вас могут быть разные поставщики и вы оплачиваете воду совсем не тому, у кого воду потребляете. Вы же понимаете, что нельзя покупать хлеб в одном магазине а платить в другом, где меньше очередь к кассе.
    В моем же возмущении речь идет о временном проживании - и в данном случае я никому платить за неделю не собираюсь.
    Dasys - как вы проводите начисление в своем доме - скажим кто-то пожил 4 дня в одном отчетном периоде и 3 дня в другом - вам нужно пересчитать для ВСЕХ собственников эти данные (одному доначислить, а у других снизить сумму пропорционально кол-ву)- иначе вы получите очередное нарушение - неосновательное обогащение. Кроме того вам нужно учитывать день оплаты каждого собственника, установлнные счетчики и квартиры без счетчиков, показания общедомого счетчика - если за всем этим следит ваш бухгалтер ТСЖ то я снимаю перед вами шапку и приглашаю вас в суд -Если вы проводите доначисление, то Ваша обязанность доказать факт проживания в моей квартире гостя в течении этой недели - ведь гость может спать и в другой квартире. Если УК идет на принцип, то от чего-же не пойти на принцип жильцу.
    В ответ на: Dasys
    Способ учета по усредненным данным хорош только при росте N - при одиночных исследованиях следует учитывать эти частности, а начисление по кол-ву людей это как раз и есть усредненные данные, поэтому точный учет по данной методе для i-го человека не верен априори.

    Исправлено пользователем bravot (07.04.10 08:56)

  • речь не идет об одном дне. речь идет о периоде от двух недель и выше.
    Понятно, что никто не будет сидеть у входа и считать сколько зашло и к кому. Сколько заночевало и когда. Но бабушки нас всегда бдительными становятся, когда речь идет об их деньгах. Доносят где, кто и сколько живет тут же.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: Если вы проживаете преимущественно по другому адресу - то почему бы не платить по этому адресу. А по месту прописки принесите справку - что вы временно отсутствовали.
    Ой, Вы таки предлагаете мне вести бюллетень проживания? Типа 5-8 и 15 я жила по одному адресу, а в остальное время по другому? Хм!! Веселуха-то какая! Только вот не пойму чем это так отличается от Вашего недельного пребывания в гостях? Нет, сударь мой - платить так всем!

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.
    Вот засада - а если я живу там меньше недели? А? Денек по месту прописки, шесть по другому адресу? Бывает так что и неделю по месту прописки проживу :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
    Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
    Живете там больше недели - платите за воду.
    имхо, 1. желательно везде ставить приборы учета, но это зависит от каждого в отдельности..
    2. если приборов нет, то считать кто, где и когда - это ловля блох...
    3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...

    учет вещь конечно нужная, но почему-то ник-то не считает мусор (кто сколько кинул), кто к кому и когда на лифте приехал, кто сколько раз по лестнице поднялся, кто сколько раз дверь в подъезд открыл... не нужно доходить до маразма...

  • ага, и считать по кол-ву проживающих и называть это учётом тоже маразм, т.к. учёт может быть в литрах потреблённой воды, но никак не в человеках.
    Люди все разные , у одного бачок текёт и ванны по 3 раза в день принимает, хоть и живёт один,
    у других живёт 10 человек, но воды потребляют мало.

    Если говорим про учёт - счётчики в помощь, остальное всё х.....

  • В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
    Если где-то вы проживаете больше 3 месяцев подряд - вы должны по закону регистрироватся по месту пребывания. При этом кратковременное выбытие не включается в этот срок.
    А табель я не предлагал составлять., а лишь подойти разумно к определению факта проживания в квартире а не гребсти всех поголовно туда. Тем более Dasys кроме всего прочего еще и пишет статьи в прессе и не должен однобоко освещать данную тему.
    На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании), те кто часто приходят в квартиру, но не выбирают это место местом проживания - седелки, няни, мамы, дети - если у них имеется постоянное место проживание в этом же населенном пункте.
    Например - если я поеду в гости к родственнику, мне хватит и сумки/чемодана вещей - а если переезжать на постояннй основе - то кол-во вещей резко возростает. Это и есть ключевой момент - налаженный быт по месту проживания и короткий срок.
    Тут исключаются люди - кто эксплуатируют жилье на коммерческой основе - им следует использовать счетчики априори (к сожалению закона такого нет).

  • "На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании).... "

    то есть 3 месяца халявы в вашем понимании это нормально?...

  • Считаю что более подробный учет приведет лишь к не обоснованному росту расходов на этот учет.
    Если ты приехал на срок более 3-х месяцев - будь добр оплати за весь срок, а если нет - то и не трогай никого.
    Вы поймите - сколько надо всего перетрести, чтобы каждый раз менять начисление. Если на одного человека больше - одной квартире доначислить, другим отнять. Учесть приборников и бесприборников, свести показания приборников за отчетный период. Учесть, что часть народу будет окргулять показания приборов, чтобы сумма круглая была и т.д.
    Если сосед не хочет платить за соседей с частыми гостями - пусть ставит счетчик сам, но требовать оплаты врядли возможно.
    И не предирайтесь к сроку - примите на собрании другой срок, но учтите временно приходящих (даже часто и подолгу) людей - им платилть не нужно, ведь они не оплачивают лифт, вывоз мусора и т.д..

  • с быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК :улыб: технический прогресс давно ушел в перед, теперь нет бухгалтеров с счетами...

    я собственно по сути на вашей стороне, но...
    давайте посчитаем во сколько обходится дому ваше проживание в квартире в течении 3 месяцев (с ценами могу не угадать, но в целом думаю буду прав):
    лифт: 3х45р=135р
    мусор: 3х40р=120р
    вода: холодная 3х141р=423р
    горячая 3х240р=720р
    освещение моп: 14кВтх3х1.6р=67.2р
    итого: 1465.2р
    собственно вопрос: а почему кто-то за вас должен это оплачивать? а если таких не один проживает?

  • если конечно принято решение платить за все что можно только с кв.м, то остается вода... но так это самые большие цифры...

  • Хорошо, посчитайте по другому.
    А если кто-то прожил 3 меясца, его не заметили, он не заплатил - кто за него заплатит?
    Остается только вода при условии что счетчики на дом стоят и эл.энергия МОП, если опять таки стоят счетчики на МОП(причем там от твоего потребления тогда зависит). При этом ни то ни другое точно не зависят от кол-ва проживающих - и в худшем случае сосед заплатит за вас 30р (36 квартир, один подъезд) - так стоит ли весь сыр бор этого? И это - 30р за 3 меяца или 2р.50коп за 7 дней, как говорит Dasys.
    Регулирования тепла, закрытые двери, утепленные подвалы, работающие унитазы, работающие задвижки в подвале дадут гораздо лучшую экономию за год.


    С быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК
    Рядом тема про энергосбыт была - компьютеров там дофига, а свести точно показания с одного объекта не всем могут. А когда показания объекта (общедомовой счетчик) делят на показания квартирных счетчиков (даже при 100% покрытии счетчиков) - в ноль никогда не выйдет, и только наблюдение за длительный срок приведет погрешность к вменяемым величинам - и уж ни как этот срок не может быть 7 дней.

  • В ответ на: В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
    Ёксель-моксель! А если у меня в обеих квартирах "организован быт" и дофига личных вещей? Ась? Что тогда? И оставьте мне моё право самой выбрать в какой квартире мне регистрироваться... Я же не запрещаю вам приезжать на три месяца в гости и "воровать" в это время воду... Любопытно мне, чисто так, уезжая в гости, Вы справочку о временном выбытии (или как там она называется) в свою УК предоставите, дабы зря за водичку не платить?
    ЗЫ Держитесь крепко за стул - у моих родственников ТРИ квартиры, и ни одну из них он не сдают. Семья у них состоит из трех человек - прописаны в каждой квартире по одному, но преимущественно проживают вместе в трешке. Хотя периодически пользуются каждой из этих квартир, точнее сказать периодически пользуются одной, а в третьей уже год как неспешно делают ремонт. Вопрос - где им платить за воду?

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: 3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...
    А почему вы думаете, что если квартира сдаётся, то там будет проживать больше людей чем прописано? А вот я сдаю квартиру где прописано 3 человека. Однако арендаторов только 2. Мне теперь куда бежать то, чтобы мне начисляли меньше? И вообще, с такой абсурдностью мы все скоро станем скрягами и стукачами. Все почему-то видят только "лишних" людей, а то, что в некоторых квартирах люди не живут долгое время - на это они закрывают глаза или не хотят замечать. Почему же эти бабульки не бегут в УК и не "делают отчёт по этим квартирам"? А зачем? Им это уже не выгодно. Платить тогда придётся больше. Я считаю, что в каждом доме есть и "лишние" люди и те, кто прописан, но по каким-либо причинам не проживает. И если всё это учесть, то никто никого "не обворовывает". И смешно читать сообщения dasys , который во всём воровство видит. Я представляю какой он "скряга" на самом деле.

  • Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Спор ни о чём. Ставьте себе счётчики на воду и все пересуды не будут Вас касаться, живёте чай не в лесу в индивидуальной землянке.
    Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле. Коммунальные ресурсы неизбежно будут дорожать, в любом случае для поставщиков этих услуг есть ориентир: европа с их неимоверными ценами, и народ за исключением некоторых идущих своей дорогой, это уже понимает.

  • В ответ на: Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.
    А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?:миг:

  • В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
    А почему квартирный обойдётся дешевле? Обычно дешевле обходится , если устанавливают "оптом". У нас родственники устанавливали вместо общедомового -квартирные. Они решили на собрании, что общедомовой им не нужен( всё равно потом все будут ставить квартирные). Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.

  • В ответ на: А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?:миг:
    У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
    Ну и каждый подписался: за, против или воздержался.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А кто будет вести учёт "поголовья".У вас будет выделен штатный сотрудник или жильцы сами должны будут в конце месяца отчитываться перед вами сколько человек у них гостило и какой период времени, кто и сколько дней лежал в больнице, был в командировке, в отпуске, жил на даче?

  • Будет составлен реестр, который будет меняться по факту обращения жителей.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • причем обращаться могут как сами жильцы, так и соседи, которые не хотят платить за чужих родственников и квартирантов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на:
    В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
    А почему квартирный обойдётся дешевле? .............................. Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.
    4900, это с проектом?

  • В ответ на: У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
    И, как это уже обсуждалось ранее, ОССП в МКД не вправе вводить какой-то свой порядок оплаты коммунальных услуг. Этим правом в настоящий момент наделено только Минрегионразвития.

    Полномочия ОССП в МКД прописаны в законе (ЖК РФ). Всё, что там не написано, ОССП в МКД решать не вправе.

    Так что это решение не имеет никакого правого значения. Точно также, как решение ОССП типа "взимать оплату только с квартир с чётными номерами" или "утвердить предложенный порядок избрания Президента РФ". Принимать можно какое угодно решение, но не любое решение будет иметь силу.


  • 4900, это с проектом?

    Да, это с проектом, с опломбированием.Только теперь нужно самим сходить в горводоканал и подписать договор. А цена не 4900, а 4800 (сегодня им опломбировали и взяли оплату). Они даже никакой предоплаты не делали.

  • "согласно статье 155 Жилищного кодекса Российской Федерации гражданин обязан оплачивать жилищно-коммунальные услуги по месту жительства. В соответствии со ст. 20 Гражданского кодекса РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Факт проживания гражданина в жилом помещении без регистрации может быть подтвержден актом, составленным при участии соседей и представителя управляющей организации". http://sosedi.sibpressa.ru/?pg=sosedy-content&sosedysb0Id=1480&sosedysb0selfwin=1#article-

  • Безусловно, предъявлять счета за коммунальные услуги нужно всем проживающим, ведь именно из-за этого порой происходит большой перерасход холодной и горячей воды. Но в этом деле все же не стоит доходить до крайностей. Так, жители дома N 32/2 на проспекте Дзержинского после установки счетчиков решили брать плату со всех проживающих. Но старшая по дому решила учесть еще и гостей. Она самовольно внесла в список плательщиков еще и мать одного из жильцов, которая иногда приходит проведать сына. На самом деле Татьяна Спирина постоянно живет на Фрунзе, 67, это подтверждают ее соседи. Но старшую по этому дому Марию Осадчий никакие доводы не берут. Теперь пенсионерке Татьяне Васильевне, которой уже за 70, придется из нищенской пенсии дважды платить за воду. И по месту жительства, и в квартире сына. Если, конечно, в управляющей организации не помогут уладить конфликт

    В семье не без урода! :ха-ха!:

  • Вы нашли чудный источник права - газету "Соседи" :ха-ха!:

    Если серьёзно, то кто уполномочен на то, чтобы определять какое место для гражданина является местом постоянного (преимущественного) жительства? Уж всяко не УК (ТСЖ) и не соседи. Их акт не имеет никакого правого значения.

    Тем более, что если человек 15 дней из 31 живёт в дома А, а 16 дней - в доме Б, то где у него постоянное место жительства? Правильно - в доме Б. А по вашей логике, два бабульки из дома А собрались, нарисовали акт о том, что этот человек периодически заходит в дом и что, от этого у него местом жительства станет дом А?

  • В нашем доме общедомовой счётчик и индивидуальные соответственно по 307 считается по формуле( см.файл) ....""n-граждан, проживающих (зарегистрированных)"" я там вообще не обнаружил.. Если взять две квартиры какой показатель будет влиять на то что они будут оплачивать разную сумму ?

    Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (12.04.10 15:17)

  • n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • А мы порядок оплаты и не меняли. Как записано в Правилах 307 - проживающих (зарегистрированных), так и будем взимать плату.
    Будет составлен реестр проживающих, которым будет предъявляться к оплате счет, в соответствии с Правилами 307. Люди с этим согласились.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.
    - вот именно, но у нас то они есть...и общедомовой и индивидуальные..значит по приведённой формуле, а там то "n"- тю..тю..

  • Читайте внимательно ПРАВИЛА. По приведенной вами в приложении формуле считается только для квартир со счетчиками.
    Для квартир без счетчиков считает по формуле (3). Это написано прямо перед формулой.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Формулировку решения ОССП можете показать?

    И есть у меня сомнения, что кто-то (хоть жильцы, хоть ТСЖ, хоть УК) вправе составлять список тех, кто живёт. Мне вот интересно, как формируется этот список: пофамильно с указанием сколько дней в месяце тот или иной гражданин проживал в квартире такой-то? Кто (и, главное, как) мониторит факт проживания? Не забывайте, что под проживанием понимается именно место, где гражданин преимущественно проживает. Соответственно, наличие гражданина 14 дней в месяце (кроме февраля невисокосного года) в вашем доме - не есть проживание в вашем доме. Вы это учитываете? Как документируется факт проживания? Просто актом? Вы считаете такой акт допустимым доказательством? Что-то тут самоуправством попахивает...

  • Это не только я считаю, это и правительство так считает - вы с проектом правил 611 ознакомьтесь, возможно вопросы отпадут.
    Подписывать будут в первую очередь жильцы по добровольно. А для особо ретивых будем приглашать участкового на составление акта, свидетельствующего о проживании.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Даже если у Вас стоит общедомовой счетчик, то "n-граждан, проживающих (зарегистрированных)" влияют на эту часть формулы:

    V - суммарный объем (количество) коммунального ресурса,
    n.n
    потребленный за расчетный период в помещениях, не оборудованных
    приборами учета


    Соответственно, чем больше людей проживает в квартирах без счетчика и не зарегистрированно (т.е. ком. услуги на них не начисляются), тем больше платят люди со счетчиками (т.к. общедомовой счетчик Vd, не дремлет)

  • Не соглашусь. Все зависит от Vd. Ведь наоборот по счетчикам могут и меньше платить. Даже меньше своих показаний.
    Если Vd будет меньше чем Vnn+Vnp то коэффициент получится меньшим единицы.
    То есть, если люди в квартирах без счетчиков потребляют реально меньше норматива, люди по счетчикам будут платить меньше своих собственных показаний.
    Правда, непонятно как в этом случае делать корректировку людям без счетчиков раз в квартал.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (12.04.10 16:31)

  • В ответ на: Не соглашусь.
    ...
    То есть, если люди в квартирах без счетчиков потребляют реально меньше норматива, люди по счетчикам будут платить меньше своих собственных показаний.
    Да, согласен. Забавно ... накрутило одно, а заплатил меньше

    В ответ на: Правда, непонятно как в этом случае делать корректировку людям без счетчиков раз в квартал.
    А им, насколько я понял, и не положена корректировка. Т.к. корректировка это уже формула (4), а на нее в данном случае отсылок нет, только на (1) и (3)

  • Читал я проект 611. Правильно считаю, что Минюст его не зарегил. Кстати, как вы помните, в том проекте говорится, что надо проживать не менее 5 суток подряд, чтобы начать платить за коммунальные услуги. А как вы представляете себе отслеживание этого факта в целях составления акта? Участковый будет 5 дней смотреть, живёт ли гражданин непрерывно? А если просто составить акт о проживании в настоящий момент, то потом собственник помещения заявляет "он действительно жил у меня в тот день и даже на следующий, а потом съехал". И придётся начисления за коммунальные услуги назад пересчитывать. Почему я и не верю в эти акты (трудно доказать актом, что кто-то жил 5 дней непрерывно).

    Поэтому ещё раз прошу вас продемонстрировать формулировку ОССП про оплату по фактически проживающим (ранее вы эту просьбу уже проигнорировали). Интересно, превысило ли у вас ОССП свои полномочия (есть подозрения, что превысило).

  • Еще не вечер... Еще зарегит. Новое усеченное 611-е готовится.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: А им, насколько я понял, и не положена корректировка. Т.к. корректировка это уже формула (4), а на нее в данном случае отсылок нет, только на (1) и (3)
    Еще как положена корректировка:
    п 22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании отдельных помещений индивидуальными приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил.
    19. При отсутствии коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуальных приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилых помещениях определяется:
    б) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам. Если иное не установлено договором, потребитель считается временно проживающим в жилом помещении в течение периода, продолжительность и день начала которого указаны потребителем в уведомлении, направляемом исполнителю, а приходящаяся на временно проживающего потребителя плата за коммунальные услуги рассчитывается пропорционально количеству прожитых дней. При этом исполнитель производит 1 раз в квартал, а если это предусмотрено договором - 1 раз в год, корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения № 2 к настоящим Правилам;

    307-ое постановление - это какой-то сплошной ПИПЕЦ!!!! и что самое смешное, корректировка полагается на площадь!!!! То есть больше вернут владельцам больших квартир... И наоборот, больше доплата с владельцев больших квартир...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

    Исправлено пользователем dasys (12.04.10 17:03)

  • И в этом новом, как вы могли видеть, нет ни слова про акты и 5 дней проживания:улыб:

  • Про 5 дней там есть - в порядке перерасчета платы в период временного отсутствия.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Про это есть. А вот про доначисления если кто-то "левый" живёт свыше 5 дней - нет. Вообще новый вариант 611 - очень и очень куцый. Интересно, чем всё с этими правилами кончится?

  • Куций - это не то слово. Ни одной формулы там не нашел...

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подсскажите, если я прописана с сыном в квартире родителей, но фактически, проживаю в другом месте, какие документы нужно предоставить председателю, чтобы сделать перерасчет квартплаты?

  • Квартплата перерасчету не подлежит.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подлежат пересчёту коммунальные услуги, если рассчитываются по числу прописанных. Вы должны представить доказательство того, что проживаете в другом месте (временная регистрация, договор найма, билеты и пр). Также пересчитаются те позиции в квартплате, которые рассчитываются от числа прописанных, типа вывоза бытового мусора.

  • Мусор не перерасчитывается. Лифт тоже. Это жилищные услуги. Жилищные услуги перерасчету не подлежат.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • У меня есть договор найма 2х летней давности. Перерасчет можно требовать за эти два года?

  • Перерасчет возможен только в течение месяца после возвращения в квартиру

  • Перерасчёт возможен в любое время, даже если человек не вернулся в квартиру. Просто надо периодически писать заявление на перерасчёт. Это не из "так говорят", сама была зарегистрирована временно в другом городе и каждые полгода предоставляла временную регистрацию для перерасчёта.

  • Ну я имела в виду, что есть периодичность , а если два года не жил а потом спохватился то вряд ли что выйдет

  • То есть, если я отсутствовала 2 года , никто ничего пересчитывать не будет? Можете сослаться на статью закона?

  • Надо было каждые пол года присылать документы, тогда бы делали перерасчет.

  • В ответ на: То есть, если я отсутствовала 2 года , никто ничего пересчитывать не будет? Можете сослаться на статью закона?
    - нужны документальные доказательства вашего отсутствия. Заявления родителей приниматься не будут,это заинтересованные лица. Только официальный документ,подтверждающий проживание вами на другой территории,а не в этой квартире,где вы прописаны,послужит основанием для перерасчета. Одним словом,нужно было хоть временную регистрацию оформить в другой квартире. Она не влияет на увеличение коммуналки во второй жилплощади,зато был бы на руках бланк паспортного стола с проставленным в нем сроком регистрации.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (15.09.10 14:47)

  • В ответ на: У меня есть договор найма 2х летней давности. Перерасчет можно требовать за эти два года?
    - договор найма с физ лицом не имеет статуса официального документа. Его любой состряпать может и подписать задней датой.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ВЫ начните с того, что напишите заявление и приложите копию договора найма.
    Возможно, что вам и так пересчитают ком услуги.
    В дальнейшем договор найма оформляйте на более короткий период (например, на полгода) и зарегистрируйте в ЖЭКе, к которому относится квартира, которую вы снимаете.
    Это будет достаточно для подтверждения вашего проживания. А если в квартире, которую вы арендуете, поставлены счётчики учёта и вам арендодатель оформит временную регистрацию (это совершенно бесплатно и безопасно для него), то вообще никаких проблем с пересчётом у вас не возникнет..

  • и зарегистрируйте в ЖЭКе - впервые слышу,чтобы ЖЭКи регистрировали договоры (им это надо?) :eek:. Потом,еще не факт,что такое действие нанимателя будет одобрено арендодателем, не каждый захочет афишировать доп. доход,с которого нужно платить налог.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: и зарегистрируйте в ЖЭКе - впервые слышу,чтобы ЖЭКи .
    Ничего страшного в этом для арендодатедя нет, в договоре можно прописать проживание за стоимость квартплаты.
    А зарегистрировать - это просто печать поставить

  • А зарегистрировать - это просто печать поставить - и все равно сомнительно,что такой документ может повлиять на перерасчет. Ну поставлю я печать на договоре, и что? - где доказательство,что я живу на съемной квартире? Договор этот данное действие не фиксирует ежедневно, там не ставится никаких отметок о моем пребывании в данном жилье.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Можт, проще выписаться?

  • И жить без прописки? :безум:

  • Да.

  • Ага....спасибо за конструктивный совет, воспользуйтесь им сами.

  • В случае, если в квартире на данный момент не установлены счетчики на гор / хол воду и собственник жилья в определенный период времени находятся на постоянном проживании в другом месте (в данном случае – на даче), имеет ли право управл.компания отказать в перерасчете коммунальных услуг за указанный период? Справка от председателя дачного (или садового) общества предоставляется. Если перерасчет должен быть, то это касается только холл и гор воды? и какими законодательными (распорядительными) документами собственник в праве аппелировать перед УК? В течение нескольких лет УК категорично отказывается принимать Справку от дачного общества и перерасчет не делается.
    Спасибо.

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • см. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам.
    Справка от дачного общества может приниматься только в том случае, если в обществе ведется учет проживающих, оборудован КПП и охрана отмечает когда заехал и выехал.
    В остальных случаях УК может оспорить вашу справку. И вам надо разбираться в суде.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • :спок: спасибо за оперативные ответы!!! только почему-то справка из одного и того же дач.общества в одних ЖЭУ (или УК) принимают для перерасчета ком.платежей, а вот у нас - ну ни в какую! и никогда за все 40 лет существования не было у нас пропускного пункта, тем более "под запись" кто и когда уехал / заехал.... :nea.gif:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Ну а иначе как доказать, и чем проверить, что вы действительно жили там.
    У разных ЖЭУ разные подходы, а однозначного ответа законодатель не дает. Справка из садового общества не значится в списке документов, являющихся основанием для перерасчета. Однако этот список открытый, то есть нужен документ однозначно доказывающий, что вы живете на даче. Это может быть справка охранного предприятия, например, которое фиксирует когда вы въехали на территорию общества и когда выехали.
    А вообще решите проблему раз и навсегда: установите счетчики.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • согласитесь, что далеко не в каждом садовом обществе есть "наёмная" охрана... это тоже далеко НЕ дешевое удовольствие и все это так же за счет дачников! у нас эту функцию выполняет сторож и вполне официально, который проживает там круглый год. Соответственно, в его полномочиях завизировать подобную справку... или это опять спорно?!
    Убеждаешься в стотыщмильённый раз, что в нашей доблестной стране не государство со всеми структурами, законами и порядками существует для человека, а человек для гос-ва!
    ндааааа, покой нам только снится.....

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Ну вам же предложили хорошее и грамотное решение-установите счетчики , тем более, что через год это все равно придется делать.

  • В ответ на: Ну вам же предложили хорошее и грамотное решение-установите счетчики , тем более, что через год это все равно придется делать.
    Мне не ясно, зачем в каждом предложении вы говорите, что через год это придется делать. По моему ясно, что через год счетчики не будут установлены и в 50% квартир, и текущих ресурсов по установке не хватит для монтажу этих самых счетчиков еще лет 5.

  • Ну, как поднимут тарифы в разы для тех,у кого счетчиков не будет, так бегом побежите сами их ставить и за любые деньги. Все ж очень просто, стимул у правительства всегда найдется.

  • Как поднимум так и опустят, столкнувшись с массовыми неплатежами населения.

  • А на предмет массовых неплатежей есть решения судов о взыскании с должников, а кроме того по закону можно горячую воду и свет отключать. Так что идея массового сопротивления здесь явно не проканает.

  • все верно, наше гос-во не прогадает в любом случае! тарифы повышаются с завидной периодичностью (и далеко не пропорционально ЗП) и, если бы гос-ву не было выгодно в принудительном порядке заставлять население ставить счетчики, уж поверьте, оно бы так не билось за эту идею!!! и придумывать такие мотивации про суперэкономию для каждого собственника!!! ой-ой-ой!!! могу поспорить, что при "поголовной" установке счетчиков в кв-рах, домах тарифы моментально возрастут настолько!!!! что мы не найдем разницы с оплатой по нормативам! напр, если сейчас чел по нормативы платит за гор+хол воду 900 рэ в мес, а чел по счетчикам - 350 рэ, то при "поголовной" установке счетчиков в кв-рах и домах мы будем платить те же 900 рэ, но жить в режиме жесткой экономии... :agree:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Есть такой анекдот, если ты должен 10000 банку, то у тебя проблемы. Если ты должен 1 млн банку, то проблемы у банка.
    Мы имеем, что счетчики массово за год не поставят это реальность. Потребители не будут платить сильно больше текущих цен это тоже реальность.
    Это аналог закона о запрете правого руля.
    Да постепенно можно установить всем счетчики, но не за один год. Поэтому угрозы угрозами, а на практике все будет делаться постепенно.

  • Я вам даже больше скажу-счетчик не ставила и ставить ближайшие пару лет не собираюсь! Ибо в два следующих года будут выборы в ГД и Президента, так что скорее всего никаких повышающих коэффициентов на тариф не будет, а там будем посмотреть...

  • Какие люды упёртые. Давно поставил счетчики, которые уже окупились и сейчас сплошной профит.

  • дело может и не столько в упёртости, на сам деле... я "за" то, чтобы у каждого ЧЕЛОВЕКА был выбор! для кого-то выгоднее - поставить счетчики, для кого-то - платить по нормативу... каждый должен в праве решить что, где и как ему выгоднее (рыба - где глубже, человек - где лучше). У нас же в гос-ве прослеживается сплошное давление и насилие на чела... где выбор?! и еще раз повторюсь: если б "заботливому" гос-ву было бы Не выгодно, навязывать установку счетчиков (либо чего другого) оно бы не стало! попробуйте убедить в обратном.... :спок:

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • Какой может быть выбор у потребителя товара? Вы же в магазине не требуете чтобы за 1000 руб. вы могли набрать товара сколько унесете. Так и здесь. У ресурсоснабжающей организации есть товар, и она просит за единицу товара Х рублей. Счетчик определяет, сколько ресурсов Вы потребили. И в конце месяца будьте добры оплатить это количество. Отсутствие счетчика и оплата по нормативу это всего лишь рудимент, который остался от эпохи коммунизма, когда всё было общее и одновременно ничье, когда на текущий на кухне кран можно было забить, т.к. оплата не менялась.

  • безлимитный интернет это рудимент коммунизма, отключитесь немедленно и платит провайдеру за каждый мегабайт.

  • Не путайте теплое с мягким. Провайдеры уже давно не продают мегабайты, они, по сути, продают канал. Если бы провайдер покупал трафик мегабайтами, то он и продавал бы его мегабайтами.

  • Угу, в горводоканал у кого воду покупает ?:)) слово канал там тоже есть.

    Вообще в нашей стране делают к сожалению все через одно место, а не как удобно. А потом удивляются когда народ протестует. Ну вот какого фига, чтобы получить загран мне надо два раза идти и стоять очереди?
    И тут тоже - нафуя мне склад всевозможных счетчиков, пускать в квартиру ежемесячно проверяльщиков, носить счетчики на замену, лазить и снимать показания ?
    все это ради чего, чтобы я натрахался как можно больше? чтобы работой загрузить продавцев и установщиков счетчиков?
    Мне удобно (да и любому человеку) - придти раз в месяц заплатить и все.
    Есть статистика столько человек тратит воды в месяц - это примерно называется норматив - вполне нормальная величина.
    Поставили русурсоснабжающая организация за свой счет счетчик на дом и успокоилась бы.
    Надо делать как удобно людям, а не как удобно монополистам.

  • Норматив, говорите, счетчик на дом... Ну-ну...
    Я вот любитель полежать в горячей ванне и почитать книжку, журнальчик. Могу часа два так лежать и читать, при этом несколко раз меняя остывшую воду в ванной на горячую. До установки счетчика несколько раз в неделю так зависал. Когда посуду мыл, то открывал кран на полную, чтоб отмывалось лучше. Теперь, после установки счетчиков, воду экономлю, в ванной не разлеживаюсь, всё больше душ, и посуду стараюсь побыстрее помыть.
    Вот, если бы счетчик поставили на дом, то я бы так и продолжал свои затяжные водные процедуры, ведь чего париться - расход на весь дом раскидают, соседи и оплатят, даже те, кто на даче всё лето провели.
    А статистика это такая штука... есть же статистические данные, сколько человек в месяц на еду тратит. Можно ведь тогда эту сумму отнести в магазин, а потом месяц ходить туда набирать продукты. Это ж какая экономия на кассирах!

  • Счетчик на дом надо ставить не для расчетов, а для определния где вода теряется.
    И что удобнее вам стало со счетчиками?, ванну вот теперь не принимаете :).
    Вы перейдите на мегабайтный тариф, глядишь и в интернет только за почтой ходить будете.

  • выбор у потребителя ДОЛЖЕН быть ВСЕГДА! в этом все и дело! и не надо сравнивать, как вы говорите, "тёплое с мягким": в магазине на 100 руб я могу набрать 5 булочек по 20 руб или 10 булочек по 10 руб ... и т.д.... вы не логичный пример приводите! в магазине у потребителя (читай, покупателя) ЕСТЬ выбор, здесь же - фиккк! счетчики обязали поставить! тариф сами же утвердили! как это наз-ся??? монополия! где выбор? а может я не хочу экономить воду, соотв-но, и свои денеж. ср-ва! нуууу удобно мне по этой позиции такая игра! у-доб-но! а мне опять вменяют: живи не как тебе удобно, а как нам выгодно! кто хочет экономить и ставить счетчики - не хай ставят... я тоже хочу сделать свой выбор, здесь он, заметьте, не настолько уж и расширенный... причем, сейчас какой расход воды в сутки на чела по нормативу? 350 литров? это какая-такая статистика подсчитала? они брали в расчет все прачечные города и только??? да, не поверю ни в жисть, что это правдивый расчет!... монополисты и на этом уже нагрелись не хило! ан нет, надо еще что-то запиндюрить для народу! уверяю, они и по счетчикам рассчитали себе в суперприбыль! больше крику: нароооод! вы будете экономить!! и кошельки ваши полопаются от натуги!!! :biggrin:... знаем... хавали... много уже такого....
    Ребята, давайте. жить дружно, но на каждом шагу жизни ощущать себя быдло как-то поднадоедает....

    Люблю постичь сквозь легкий нежный стих безбрежное отчаянье покоя...

  • В ответ на: а может я не хочу экономить воду, соотв-но, и свои денеж. ср-ва!
    Ну так поставьте себе счечики и тратьте свои денежные средства сколько хотите. А сейчас получается, что экономить вы не хотите, но и платит сверх некоторой суммы - тоже.

  • В ответ на: А сейчас получается, что экономить вы не хотите, но и платит сверх некоторой суммы - тоже.
    Вроде все логично.
    Вы тоже сидите на помегобайтном интернете? а иначе получается, что экономить вы не хотите, но и платить сверх некоторой суммы тоже.

  • Предоставление безлимита - воля провайдера. Для него переменные издержки на 1 Мбайт стремяться к нулю. В случае поставщика воды, он не хочет предоставлять Вам безлимит, т.к. каждый кубометр воды имеет определенную себестоимость далекую от нуля.

  • Давайте про волю отсебятину городить не будем?:)
    Просто на рынке провайдеров жесткая конкуренция, а горводоканал один такой (и городить 10-ки горводоканалов тоже смысла нет), поэтому его деятельность жестко регулируется государством (включая стоимость) (ну не только поэтому, еще потому что он несет важную функцию для горожан).
    Поскольку государство по идее должно делать так, чтобы гражданам было удобно (ну мне так кажется) логично заставлять гвк ставить счетчики по желанию, а остальным считать по нормативу (без всяких там завышающих коэффициентов).

  • Ок. Давайте про норматив. Допустим водоканал продает в месяц 1000 куб.м воды. 80% горожан поставили счетчики, остальные нет. По итогам месяца потребление горожан со счетчиками составило 200 куб.м. (вот такие жадины), остальные 800 куб.м потребили горожане без счетчиков. Вопрос: какой норматив потребления установят для горожан без счетчиков и сколько они будут платить за "безлимитную" воду?

  • Норматив потребления воды есть, не надо его придумывать. Большинство расходуют воды меньше, чем в нормативе, т.е. в среднем баланс сходится.
    В случае, если по какому то дому значительный перерасход воды, надо уже конкретные причины искать по конкретному дому, то ли там трубы гнилые, или еще что то там.

  • Как искать, если счетчиков нет? Вот у моего соседа нет счетчика, у него течет бачок унитаза и кран на кухне. Уехал он на лето на дачу жить. Перерасход по дому зашкаливает. Как будете искать? И кто будет оплачивать перерасход?
    У меня полдома бабушек-пенсионерок, которые на лето сваливают на дачу жить. И им пофиг на текущую сантехнику. Ведь, чтобы починить, надо сантехнику заплатить, а оно им надо. Нехай течет - всё равно без счетчика платеж одинаковый.

  • Думаю найти можно, было бы желание. Допустим обязать УК делать инспецию труб на предмет протечек и устранять их. Достаточно, наверное, раз в год.

  • За все надо платить и за то, что УК обязать осматривать трубы тоже надо будет платить.

  • Я могу каждый день сейчас оставлять заявки на вызов сантехников в УК и за осмотр ни разу сантехникам не платил. Таково текущее положение дел.

  • До квартиры можно обязать, а вот в квартире нет. В моем примере утека идет как раз в квартире, где нет водосчетчика. А ломанись к ней сантехник, так она и пошлет его (если конечно не на даче будет).
    а самый дешевый и эффективный способ найти протечку - ставить измерительные приборы на контрольных участках.

  • Эффективный, но отнюдь недешевый и неудобный.

  • В ответ на: Я могу каждый день сейчас оставлять заявки на вызов сантехников в УК и за осмотр ни разу сантехникам не платил. Таково текущее положение дел.
    В разных УК ситуация разная.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Подскажите, пожалуйста, как рассчитывается оплата за холодную и горячую воду, если нет счетчиков и никто не прописан? Дом - обычный многоквартирный.

  • Нет прописанных - нет и начислений за воду (и горячую ,и холодную) .Отопление , квартплата - есть .

  • Оплата за услугу взимается по ФАКТУ пользования. Пользуетесь - платите. Если счетчиков нет оплачиваете исходя из нормативов.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Здравствуйте!
    Подскажите, предусмотрена ли законами неполная плата за коммунальные услуги, если в квартире никто не проживает и даже не прописан, в юстиции квартира не зарегистрирована, или приезжает 1 раз в неделю только для проверки?

  • Нет, ЖК РФ и ППРФ307 предусмотрена обязанность собственника содержать ОИ МКД, а также оплачивать коммунальные и жилищные услуги. Те коммунальные услуги, которые учитываются по счетчикам, конечно не будут Вами оплачиваться, раз Вы не проживаете в данный момент в квартире. Однако оплату за вывоз ТБО, лифт и содержание жилья - обязательна. Спорный момент - КУ МОП - ППРФ307 устанавливает оплачивать их пропорционально показаниям своих счетчиков, однако существует мнение МинРегиона, где предлагается другая схема...

    С уважением,
    madmax

  • я где-то читала, сейчас не могу найти, что коммунальные оплачиваются только с момента регистрации в юстиции. Это так?

    Исправлено пользователем Shimbun (06.05.11 15:45)

  • Еще вопрос по МОП - нам выставляют счет в пределах 70р - расчет идет - меняющийся тариф*на кв.м(как нам сказали стоит общедомовой счетчик и лампочки горятпостоянно в подъезде, домофон предусматривает видео в квартире) - там где мы живем платим в пределе 20р , а кв.м здесь больше. Это нормальная цена? Показания по квартире 50квт.

  • Вообще-то оплачивать Вы должны с начала подписания договора с УК или ТСЖ, однако зачастую Застройщики, которые потом и обслуживают построенный ими МКД, прописывают в ДДУ или подобном договоре обязанность оплачивать КУ и ЖУ с момента подписания акта-приемки-передачи. В принципе - оно вполне логично - лифт требует ТО, площадки освещаются, полы моются, снег убирается, двор подметается и т.д. Однако есть особенности, прописанные в ППРФ307, а они зачастую не соблюдаются...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: Еще вопрос по МОП - нам выставляют счет в пределах 70р - расчет идет - меняющийся тариф*на кв.м(как нам сказали стоит общедомовой счетчик и лампочки горятпостоянно в подъезде, домофон предусматривает видео в квартире)
    Вот это одна из тонкостей в ППРФ307, о которой я говорил выше:
    В ответ на: Общий объем (количество) потребленных холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также отведенных сточных вод, определенный исходя из показаний коллективных (общедомовых) приборов учета, распределяется между указанными собственниками в порядке, установленном пунктом 21 настоящих Правил, а при наличии во всех помещениях многоквартирного дома индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета - пропорционально их показаниям. В случае отсутствия указанных приборов учета расчет размера платы производится в порядке, установленном пунктом 19 настоящих Правил.
    Если Вы не проживаете в своей квартире, то на счетчиках КУ у Вас 0, т.о., в соответствии с процитированным, и оплата за КУ МОП у Вас должна быть 0. Однако УК считает "по квадратам", что противоречит ППРФ307.

    В ответ на: там где мы живем платим в пределе 20р , а кв.м здесь больше. Это нормальная цена? Показания по квартире 50квт
    Невозможно так сравнивать - параметров масса, начиная от площадей МКД, числа собственников, электроприборов МОП и т.д...

    С уважением,
    madmax

  • Вдоме,где не проживаем примерно 130 квартир берут плату за МОП до 70р, где проживаем порядка 300 и берут плату до 20р, получается первый дом потребляет света больше.

  • Ну во-первых, зависит от площади квартиры там и тут величина электричества МОП. Во-вторых - а Вы уверены, что во втором МКД есть ОДПУ?

    Кстати, а не подскажете район, где у Вас первая квартира? Просто из любопытства... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • везде есть обшедомовой счетчик, вторая квартира на педе

  • Приветствую. Ситуация такая. Полгода назад купили квартиру и заехали в ее, но прописываться не стали. Все это время за холодную и горячую воду не начисляли (за все остальное изрядно). Счетчиков нет. Сейчас нам выставила УК кампания долг на 11000р за 5 месяцев. И говорят, если не оплатим то подадут в суд, при том что у нас с ними нет ни какого договора.
    Вопросы:
    1) можно не платить, если да то на основании чего?
    2) надо заплатить, но цифра завышена в разы за 5 месяцев с двух человек.

    p.s. Мне кажется, что за мой счет они хотят перекрыть перерасход за тех людей которые не платят.

  • Так вы бы у них и спросили - на основании чего выставлен счет?
    Разве поставщик холодной воды в городе не водоканал?
    Стоимость воды посмотрите на официальных сайтах (она фиксированная) и сопоставьте с тем что вам предъявили.

  • Полгода вы жили, водой пользовались, а теперь спрашиваете, как сделать так, чтобы за вас заплатили ваши соседи? Водомеры стоят на каждом доме и расход воды учитывается весь. Соответственно и сумма за пользование водой делится пропорционально количеству жильцов. Другое дело, если сама цифра вызывает у вас сомнение. Спросите ваших соседей, сколько они платили в каждый конкретный месяц за человека и сверьте с начисленными вам суммами. Но не платить совсем просто непорядочно.

  • Не юрист, но напишу, т.к. ситуация была похожая.
    Купили квартиру и жили в ней 3 года без прописки в оной, прописаны были у родителей в другом районе. За 3 года ни разу счета не выставляли за воду. Плата за воду начислялась на нас по прописке у родителей - платили исправно. Прописались в своей квартире после установки счетчиков, с того времени начисления только по счетчикам.
    Другой пример, Друг живет с женой в новостройке, друг прописан там, жена-в другом месте, платят за 1 прописаного.
    Поэтому, считаю, что если у вас есть прописка в другом месте и там вам уже начисляют, значит второй раз начислили ошибочно. имхо.
    По вопросу 2. Тарифы на сегодня по среднему (без счетчиков) на 1 человека:
    хвс - 170 р
    гвс - около 320 р (зависит от этажности дома).
    А если в вашем доме установлены общедомовые счетчики, в подвале, то потребленная вода должна делится на всех прописанных, с учетом наличия в каких-нибудь квартирах индивидуальных счетчиков.

    Исправлено пользователем kolana (20.05.11 11:32)

  • В ответ на: Полгода вы жили, водой пользовались, а теперь спрашиваете, как сделать так, чтобы за вас заплатили ваши соседи?
    Я платил по месту прописки. А сейчас мне предлагают заплатить еще раз. Обоснование такое, что в доме установлены общедомовые счетчики, а судя по электроэнергии в квартире проживают, вот и решили с нас получить.
    С сумой разобрались, не 11000 а 5000р.
    А вот брать у них бумагу о том, что я здесь проживаю и нести по месту прописки, чтобы сделали перерасчет, неохото.

  • Вы же понимаете, о чем идет речь. Вы в одном месте платили, но фактически водой не пользовались, а в другом пользуетесь, но платить не хотите. Это все равно, что в одном магазине заплатить деньги, но товар не брать, а потом уже в другом магазине требовать себе такой же товар бесплатно на том лишь основании, что вы платили где-то за такой же. Карманы-то разные! Каждый дом платит сам за себя. Это не те старые времена, когда все ЖКХ было одной организацией. Такими поступками вы наказываете своих соседей по дому. Именно они будут оплачивать за вас вашу воду, а не мифические коммунальщики.

  • Никто не прописан, за воду оплата не идет. Что будет если поставят общедомовой счетчик, а я индивидуальный не поставлю, как я буду платить? получается увеличение тарифов мне побоку, или как?

  • А за МОП-то кто за вас будет платить?

  • То, что у Вас никто не прописан, ни о чем не говорит. Платить Вы должны с момента возникновения права собственности на объект недвижимости см.ст.153 ЖК РФ. Если выявят, что вы не платите, могут оштрафовать/пени насчитать. После установки приборов учета Вы будете платить по индивидуальным и общедомовым.

  • Нету у него индивидуального. Будет платить раскиданную разницу между общедомовым и суммой тех, у кого есть. Это ои называется МОП (общедомовые нужды).

    Защитите свои электроприборы!

  • НЕ будете платить . Оплата за воду взимается только с зарегистрированных жителей .А МОП тут уж совсем не причем . МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе , а есть только электроэнергия - освещение подъездов , подвалов и лифты .

  • В ответ на: МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе...
    - Тоесть, если подъезды не мыть.:миг:И ещё есть такое понятие как "расход воды на общедомовые нужды"

  • кто то писал что почему не оплачиваю. Дак вот квартплата и т.д. это всё понятно, электроенергия - счетчик, батареи по кв.м., всё простите. А за холодную/горячую воду мы платим за тех кто прописан, если ПОКА не установлены счетчики. и я так понимаю после установки общедомового буду платить разницу. а если его НЕ поставят, то ниче и не буду платить как щас....

  • В ответ на: НЕ будете платить . Оплата за воду взимается только с зарегистрированных жителей .А МОП тут уж совсем не причем . МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе , а есть только электроэнергия - освещение подъездов , подвалов и лифты .
    См ст 153 п.5 ЖК РФ

  • В ответ на: Нету у него индивидуального. Будет платить раскиданную разницу между общедомовым и суммой тех, у кого есть. Это ои называется МОП (общедомовые нужды).
    Если исходить из закона и правил, платить будет тариф ( который обещают поднять чуть не в разы) и разницу показаний м/у индивидуальными приборами учета и общедомовыми приборами учета (её же будут оплачивать и те, у кого есть индивидуальные ПУ).

  • Вы предполагаете что УК не посчитала воду в стоимости влажной уборки подъезда?

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • - Если стоят ОДПУ, то УК по-любому посчитает воду расходуемую на МОП и неважно на что она будет расходоваться - на мытьё подъездов, поливку газонов или сливы при авариях.

  • Не нашла куда поместить эту тему, если что перенесите...
    Подскажите, если есть прописка в квартире, в которой фактически не проживаю, как сделать чтоб люди, которые в ней живут не платили коммунальные услуги за людей, которые в ней прописаны?

  • Поставить счетчики на холодную и горячую воду, остальные платежи сейчас привязаны к площади квартиры и не зависят от количества прописанных :улыб:

    Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!

  • правда? вот спасибо!

  • В ответ на: Поставить счетчики на холодную и горячую воду, остальные платежи сейчас привязаны к площади квартиры и не зависят от количества прописанных :улыб:
    А как же лифт, вывоз мусора?

    Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©

  • В соответствии с ЖК все это также считается с кв.м.
    У нас в ТСЖ именно так и считается. С "человеков" - только вода и только при отсутствии счетчиков.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В соответствии с действующим законодательством РФ начисление за коммунальные услуги производятся по факту регистрации граждан. Однако правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе только общее собрание собственников помещений в доме. Решением данного собрания также целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении.
    Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.




    Если решение общего собрание собственников помещений по вопросу оплаты за коммунальные услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан не проводилось или
    подсчет голосов был менее 51% голоса. (состав комиссии- любой желающий собственник жилья)
    то тогда в прокуратуру-
    Ст. 14.7- Обман потребителей.
    Ст. 19.1 - Самоуправство.
    Ст. 159 - Мошенничество
    Ст. 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.
    Ст. 327- Подделка документов.
    Ст.165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием

  • у нас вообще квартира пустует. я с семьей прописана в поселке на Севере в муниципальной квартире, а живем пока в частном секторе в НСО. в ЖКХ просят предоставить билеты, что мы уехали, но мы их не сохранили. пишу справку, что живу с семьей здесь, подписываю ее у уличного комитета, его подпись заверяет местная администрация. обязаны ли они пересчитать нам коммунальные услуги? или этого мало?

  • В ответ на: В соответствии с действующим законодательством РФ начисление за коммунальные услуги производятся по факту регистрации граждан. Однако правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе только общее собрание собственников помещений в доме. Решением данного собрания также целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении.
    Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.




    Если решение общего собрание собственников помещений по вопросу оплаты за коммунальные услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан не проводилось или
    подсчет голосов был менее 51% голоса. (состав комиссии- любой желающий собственник жилья)
    то тогда в прокуратуру-
    Ст. 14.7- Обман потребителей.
    Ст. 19.1 - Самоуправство.
    Ст. 159 - Мошенничество
    Ст. 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.
    Ст. 327- Подделка документов.
    Ст.165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
    А с чего Вы это взяли. Вроде назвались прокурором и ни одной ссылки на конкретные статьи норм права. Каким нормативным актом предусмотрено составление актов о фактически проживающих лицах? Установление фактического количества проживающих в помещении возможно только путём проведения оперативно-розыскных мероприятий, таких как наблюдение и наведение справок. Оперативно-розыскные мероприятия могут проводить только правоохранительные органы, их результаты не могут использоваться ТСЖ. Ни какие акты, составленные соседями и ТСЖ не могут установит количество фактически проживающих людей в помещении. В суде, на мои вопросы: Сколько раз в день Вы видели гражданина, входящим-выходящим из этой квартиры? Вы постоянно наблюдаете за входом в эту квартиру? Вы сами понимаете, какие я получу ответы и какие выводы сделаю относительно достоверности сведений о факте проживания "засвидетельсвованными" показаниями типа: "Несколько раз в месяц сталкивался с этим гражданином в подъезде, постоянно не наблюдал за входом в квартиру, безусловно возможно он и мог выходить из квартиры когда я это не видел и не находится в ней по нескольку дней, но я точно знаю, что он там постоянно проживает"
    Не хотите платить за того парня (или за 15 Джамшутов) ставьте себе прибор учёта.

  • В ответ на: Не хотите платить за того парня (или за 15 Джамшутов) ставьте себе прибор учёта.
    Так ведь не поможет - в новой редакции Правил разница уйдет на КУ МОП, и все одно за тех же соседей непрописанных заплатишь. Еще будут предложения?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: сэкономленные средства
    ИМХО: Это не съэкономленные деньги, а ПЕРЕПЛАТА жильцов относительно показаний счётчиков...

  • Поставить на средства ТСЖ приборы учёта в местах раздачи воды для обслуживания МОП, их в доме не так уж и много (краны набора воды техничками, краны летнего водопровода). Показания общего домового счётчиа, минус показания индивидуальных счётчиков квартир и нежилых помещений (при наличии нежилых помещений), минус показания счётчиков МОП, а что осталось делить на всех зарегистрированных в доме в тех квартирах, в которых счётчики не установлены - и законно и справедливо. Глядишь, и в этих квартирах счётчики побыстрей поставят. В такой ситуации в шоколаде может оказаться только квартира, где вообще никто не зарегистрирован, а люди фактически живут и прибор учёта не установлен.


    вложеннное цитирование запрещено категорически!

    Исправлено пользователем Shimbun (14.12.11 06:26)

  • В ответ на: Поставить на средства ТСЖ приборы учёта в местах раздачи воды для обслуживания МОП, их в доме не так уж и много (краны набора воды техничками, краны летнего водопровода)
    Нет, математически Вы конечно предложили неплохой вариант, но законодательну он противоречит. В частности, формулы для расчета КУ из ППРФ307 учитывают только показания ОДПУ и ИПУ, но никак не суммы нескольких "счетчиков МОП".

    В ответ на: а что осталось делить на всех зарегистрированных в доме в тех квартирах, в которых счётчики не установлены - и законно и справедливо
    По квартирам без ИПУ оплата производится по нормативу, в который уже включены расходы на МОП (расчетным методом из ППРФ306), а потому брать с них что-либо сверх норматива, умноженного на число прописанных - незаконно. Вот если б умножать на число проживающих - то да, но как их вычислить и привлечь!

    Давайте способ получше... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Так всётаки есть постановление о подсчете МОП по счётчикам или нет? Ведь считают же....

  • В ответ на: Так всётаки есть постановление о подсчете МОП по счётчикам или нет? Ведь считают же....
    Нет, нету такого. Пытаются под ОДПУ подогнать сумму счетчиков МОП (установленных около МОП-потребителей), но это не так - не учитываются потери, да и в ППРФ307 нет ни слова про счетчики, отличные от ОДПУ и ИПУ...

    С уважением,
    madmax

  • а вы искали? про оплату МОП в случае постановки счетчиков на коммерческий учет

  • Если смотреть по 307 постановлению, то в помещениях общего пользования могут быть установлены счетчики и расчёт идет по формуле 9. Если предположить что показания общих равны сумме показаний квартирных, т.е нет внутренних потерь и всех стоят счетчики, например в новых домах, то получается реально что МОП оплачивается по счетчику

  • В ответ на: Если смотреть по 307 постановлению, то в помещениях общего пользования могут быть установлены счетчики и расчёт идет по формуле 9.
    В ответ на: 3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
    Выделенное - это про ПУ, установленные в "коммуналках". Их нельзя относить к общим, ибо есть вполне конкретные пользователи этих КУ, проживающие в этой "коммуналке".

    В ответ на: Если предположить что показания общих равны сумме показаний квартирных, т.е нет внутренних потерь и всех стоят счетчики, например в новых домах, то получается реально что МОП оплачивается по счетчику
    Ну нет в ППРФ307 счетчиков на МОП, ни на какую КУ - ни на воду, ни на газ, ни на э/э. Как предлагается их ставить на коммерческий учет? ОДПУ ставят, чтобы РСО могли в т.ч. и удаленно снимать показания, и это существенная стоимость и самого ПУ, и его пуско-наладки. Как РСО будет осуществлять контроль за такими ПУ МОП, установленными в подсобках, в лифтовых, в подвалах и прочих вспомогательных помещениях? Да и кто сможет гарантировать отсутствие потерь, раз как раз ОДПУ для этого и предназначен, размещаемый непосредственно после ввода в дом "трубы" от РСО? Зачем такой нелигитимный "велосипед"?

    С уважением,
    madmax

  • там есть понятие счётчика на нежилые помещения, гляньте

  • Есть, не спорю. Но это ИМХО какие-то помещения, имеющие конкретных владельцев (магазины, парковки, еще что-то), а не МОП. В частности, как тогда учитывать внешнее освещение двора, придомовой парковки, подъездов, э/э на лифты, ХВС на полив и прочее - ведь это не только "нежилые помещения", и даже не помещения...

    С уважением,
    madmax

  • Оплата по числу фактически проживающих правомерна и предусмотрена правилами предоставления КУ Гражданам (постановление правительства №307).

    А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство.

    Пользоваться услугами и не платить - это все равно что своровать в магазине и съесть.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • В ответ на: А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство
    Да это все понятно. Не очень понятен механизм выявления и фиксации этих проживающих граждан - как выявлять, как и кем фиксировать, кто правомочен, чьи это обязанности и т.д...
    Понятно, что граждане минимизируют свои расходы, но как вот быть в таком интересном случае, когда человек владеет двумя квартирами, попеременно в них живет (зачем и почему - не стоит обсуждать - это его дело и право), но в одной квартире он потребляет ХВС/ГВС по счетчикам и платит в свою УК/ТСЖ, а в другой - по нормативам, но предоставляет справку из первой УК/ТСЖ о том, что он платит там. Разумеется, когда он во второй квартире проживает, то пользуется этими КУ, но фактически за них не платит, а оплачивают это его соседи по МКД. Так вот вроде и по ППРФ307 все, но жители 2-го МКД с таким соседом - конечно недовольны. И можно ли его вором назвать? :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Можно и нужно.
    Пусть ставит счётчики и во вторую квартиру - и оплачивает по факту.

    Светить и никаких гвоздей.

  • Действительно формула №9 не предусматривает наличие показаний с приборов учёта расхода воды МОП. Вместе с тем, установка приборов учёта воды МОП не запрещена, и если ТСЖ установит такие приборы и обеспечит полный учёт водопотребления МОП, то для распределения между собственниками помещений оплаты за водопотребление возможно применение иной формулы, чем формула №9 в ППРФ307, которая учитывает показание приборов учёта водопотребления МОП. При таких обстоятельствах, применение формулы отличной от формулы №9, позволит точно учитывать реальное потребление воды МОП и распределять его на собственников пропорционально их доли в общем имуществе, а не пропорционально водопотреблению по показаниям ИПУ или по количеству зарегистрированных лиц, и не будет нарушать чьих либо прав. Учитывая это, я думаю, что вряд-ли кому удастся в суде оспорить применение ТСЖ в расчётах этой иной формулы, так как если имеются показания с ПУ МОП, и при этом, применение их в расчётах не запрещено, и применение таких данных не нарушит ни чьих прав.
    Что касается контроля за приборами учёта водопотребления МОП со стороны Ресурсоснабжающей организации, то он не требуется, так как с ней ТСЖ рассчитывается по Общему ПУ, и каким образом собственники между собой распределяют расходы по водопотреблению Ресурсоснабжающую организацию не касается.
    Безусловно, такой способ применим в большинстве случаев только для учёта расходов водоснабжения МОП, так как охватить ПУ электрические сети, используемые для снабжения эл.энергией МОП очень проблематично, затратно, да и нецелесообразно, так как в подавляющем большинстве помещений собственников имеется ПУ эл.энергии и в связи с этим проблем с распределением расходов по эл.энергии в зависимости от количества зарегистрированных или проживающих не имеется.

  • О том как фиксировать реально проживающих и как фиксируют на практике можно прочесть здесь

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Самостоятельная установка счётчика конечно возможна, но вот только распределять стоимость на квадратные метры не имеете права, т.к. Вода и электричество это коммунальный ресурс и вы обязаны применять 307 постановление. Любой может оспорить такие действия ТСЖ. Также незабывайте о том что ктото должен оплачивать разницу между показаниями общих счётчиков и индивидуальных с вашими моповыми. Эта разница никуда не денется, разве что председатель её оплатит из своего кармана

  • Дядя_Витя, устанавливать счетчики воды МОП - это полнейшая глупость!
    Спешу вас обрадовать, но сочинять иную формулу, отличную от формулы (9) приложения №2 Постановления правительства №307 вам не придется. Это уже придумали за вас. После президентских выборов в силу вступят новые Правила предоставления коммунальных услуг (постановление №354), согласно которому разницу между суммарным потреблениям в помещениях и расходом по общедомовому счетчику будут распределять на квадратные метры.

    Собственники жилья, объединяйтесь!

  • Вы не поверите, что насочиняла мне по этому поводу УК)
    Хорошо хоть выяснили взаимно, что 307 существует. А вот перерасчёт взятой оплаты за 2 года делать не торопятся. Как взяли фиксированную на собрании плату - так и стоит пока
    Единственно интересный момент в том, что по умолчанию УК предполагает, что собственники когданибудь подадут нормальные показания и оплатят своё, поэтому имея отдельный счётчик на моп и отдельный на все квартиры, они исключают недобросовестных плательщиков из кошелька добросовестных за счёт УК. :respect:

  • Я собственник квартиры, но по документам в ней никто не прописан, т.е. "как бы" не проживает. Нужно ли ставить счетчики на воду? Или я с 1 июля буду платить за все свои квартиры в собственности за воду по счетчикам, даже если они стоят пустые?

    оппа оппа зеленая ограда

  • "как бы", то есть Вы хотите, чтобы соседи платили за Вас?
    С 1 сентября будете платить за общедомовое потребление. Даже если никто не прописан, и не проживает.

    Светить и никаких гвоздей.

  • А почему именно с 1 сентября ?

  • В ответ на: А почему именно с 1 сентября ?
    Так как вступают в силу правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ №354.

  • Правда ли, что планируется при отсутствии проживающих или прописанных в квартире без счётчиков,производить расчёт за гор. и хол.воду по метражу? :umnik:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • Если в квартире никто не проживает,значит она опечатана? А если"как бы", значит есть расход и за него приходится платить соседям уже не "как бы"! :death:

    Каждый выбирает для себя щит и латы, посох и заплаты.
    Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.Ю.Левитанский

  • По 354 постановлению вводится понятие - расход на общедомовые нужды (ОДН).
    Он будет делиться по метражу.
    Норматив по-идее должен скоро выйти. По-моему, будет в пределах 5-10 процентов от нынешнего норматива на человека.
    А при наличии общедомового прибора учёта весь перерасход - будет делиться на всех по метражу.

    Светить и никаких гвоздей.

  • Добрый день!
    Может кто тыкнуть носом в документ или закон, что Горводоканал имеет право выставлять счета за воду собственнику жилья, если в этом жилье никто не прописан но есть проживающие.

    Пункт 9. Изменено название топа в связи с объединением топов на аналогичные темы.

    Исправлено пользователем Varuna (01.10.13 20:04)

  • С сайта Департамента по тарифам Новосибирской области


    [22.08.11] Должен ли производить оплату за холодную и горячую воду без приборов учёта собственник квартиры (член ТСЖ), в которой никто не прописан?

    ОТВЕТ:

    Поскольку число проживающих и зарегистрированных в жилом помещении граждан может различаться, для соразмерного расчета платы за коммунальные услуги организациям, осуществляющим управление многоквартирным домом, необходимо обладать достоверной информацией о количестве проживающих в жилом помещении граждан.
    Правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе общее собрание собственников помещений в доме. Решением такого собрания целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении. На практике таким документом является акт о выявлении количества проживающих . Не исключается возможность утверждения формы акта правлением ТСЖ (если товарищество выбрано в качестве способа управления домом).
    Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт , это должно найти отражение в самом акте ("подписывать отказался"). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи, которым в противном случае придется платить за фактически проживающих . В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих .
    Решение, принятое на общем собрании, распространяет свое действие на всех собственников без исключения. Даже при отказе собственника подписать такой акт он будет принят судом в качестве доказательства.


    Оригинал: http://www.tarif-nso.ru/vopros-otvet/otvety-na-voprosy/otvet

  • Почти Ваша ситуация. 2010 год.
    Прошу Вас прочитать полностью. Надеюсь, не зря потратите время.

    Однозначного ответа для Вас на данный момент нет, потому что нужны детали. Например: 1) за воду начисляют из расчета скольких человек — по сумме к оплате? что и кто указаны в лицевом счете? 2) установлены ли в квартире ПУ? 3) и т. д.

    Главное — погладить КОТА.

  • По моим данным, свидетельские показания (и акты, о которых Вы написали) не могут быть приняты организацией, производящей начисление платежей, в качестве допустимых доказательств факта проживания кого-либо в квартире.

    Главное — погладить КОТА.

  • Главное — погладить КОТА.

  • Есть новостройка, в квартире никто не живёт, делается ремонт.
    Начались коммунальные платежи. Первые два месяца Количество проживающих = 0.
    Потом, как сейчас увидела, стало "1", с ФИО = Фактически Проживающий Жилец".
    Платеж, выставленный на него за январь якобы по счетчикам (хотя счетчиков в квартире ещё нет - разводка не подключена) в два раза больше, чем мой платеж за одного человека по нормативу в квартире, где я сейчас живу, объём за месяц >8 куб.м.
    По месту фактического проживания (совпадающего с регистрацией в паспорте) я оплачиваю и горячую и холодную воду по нормативам.
    Можно как-то прижучить УК (она навязана застройщиком) на тему неправомерного начисления платежей?
    В квартире при подключению к водопроводу сразу будут установлены счетчики. Но в настоящий момент квартира совершенно непригодна для проживания.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Пригласить УК, опламбировать заглушки.
    Если Вы всётаки пользуетесь водой - должны платить

  • На картинке - состояние квартиры на сегодня. Куда я могла таким образом вылить 8 тонн горячей воды за месяц? (за холодную - плачу).

    • Две белые трубочки - это от труб с водой

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • тут вопрос не в том могли или не могли. Вы либо воду потребляете, либо нет. Если нет - то опламбировано должно быть. Если Вы отсутствовали - доказательство что Вас там не было. Если всётаки потребляли - значит либо счётчик, либо норматив. Вот если бы Вы там вообще никогда не появлялиь - другой разговор.

  • каждый месяц у нас в подъезде появляется объявление о том, чтобы до такого-то числа мы предоставили данные по счетчикам, иначе нам будет сделан расчет по общедомовому счетчику. вы данные не предоставляете, поэтому вам и по общему счетчику среднее высчитывают видимо.
    по поводу фактически проживающего - сейчас в новостройках, где все по счетчикам и квадратным метрам, без разницы сколько там проживающих, хоть 8. будете платить за воду по счетчику, за обслуживание дома по квадратным метрам, за отопление тоже по квадратным метрам и т.д.

    Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)

  • Среднее - очень большое (8,127), в 2,5 раза больше норматива (г/в - 3,687). С учетом того, что в доме 360 квартир, а заселено на данный момент около десятка (я в вск. в 22-30 с тренировки мимо проезжаю, горящие окна вижу) - УК нехило наживается.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • ИМХО, стандарная схема мошенничества. После короткого (около 6 месяцев) управления домом ТСЖ с председателем, назначенным от застройщика, на собственниках оказался оргомный долг по электроэнергии (в доме были заселены с десяток квартир), который гасили всем домом чуть ли не целый год, порядка ста-двухсот рублей с квартиры в месяц. Впечатление, что застройщик за наш счёт оплатил всю электроэнергию, потреблённую за время строительства.

    В Вашем доме должны стоять общедомовые приборы учёта, без них комиссия новостройку не примет. Небаланс (разность показаний общедомового водосчётчика и суммы показаний индивидуальных приборов) должен разбрасываться пропорционально площадям квартир/офисов. Никаких фактически проживающих, насколько мне известно, законодательством нигде не предусмотрено. Для начала, оф. письмо в УК с требованием обосновать расчёты и указать показания общедомовых расходомеров (в 2 экземплярах, один им, второй с их отметкой о получении - Вам).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Предусмотрено. При отсутствии индивидуальных приборов учета начисление платы за потребление воды производится по нормативам потребления на фактически проживающих в квартире, и по закону информацию о фактически проживающих необходимо передавать в УК/ТСЖ в течение трех ней.

  • В ответ на: В Вашем доме должны стоять общедомовые приборы учёта, без них комиссия новостройку не примет.
    нет такого требования

  • Дык, ТС пишет, что 1) никто не проживает и 2) начислили больше норматива.

    И что предусмотрено для ситуации, когда по показаниям ОДПУ, например, весь дом потребил фактически 100 кубов за месяц, а если посчитать по нормативам, то должен бы 1000. Разницу УК себе в прибыль впишет?

    ТСу: на Вашем месте поставил бы счётчики как можно скорее и каждый месяц показания в УК и чтобы расписочку от них. И так же каждый месяц справочку из УК с текущими показаниями счётчиков. Потом пригодятся, когда УК с жильцов потребует оплатить океаны, якобы потреблённые по нормативам. (См. выше историю с электричеством в нашем доме).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • :хммм:
    А 7 лет назад были.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я читала, что написала ТС, и что написали Вы.
    По поводу того, что никто не проживает - иногда УК и ТСЖ практикуют по квартирам, в которых не установлены счетчики и еще никто не прописан, но делают ремонт, учитывать одного фактически проживающего. Почему начислили больше норматива - не совсем понятно, это надо узнавать в УК.
    По поводу разницы потребления по ИПУ и ОДПУ, насколько я помню, разницу либо доначисляют, либо уменьшают начисление платы за потребление воды. Прибылью УК разница объемов потребления не считается, то есть, не должна считаться, как фактически работают УК и УК ТС я не знаю.

  • ТСу: на Вашем месте поставил бы счётчики как можно скорее
    ____________________
    Это уже в процессе. Долго ждали сварщика, чтоб вывел всё от труб. Теперь там будет смонтирован узел управления, после чего и буду учитывать по счётчикам.
    Позвонила в УК, мне сказали: "Раз вы не живёте и не пользуетесь, то значит в других квартирах прописан один, и живут пятеро и льют воду круглосуточно".
    На мой вопрос, что я пописана в другом месте и там плачу по нормативу, и два норматива в месяц (точнее 3,5) потребить не могу, велели принести от ЖЭУ бумагу, что я не имею долгов по оплате, и тогда они сделают перерасчёт.
    Придётся в рабочее время скакать по УК...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вынуждена привести объемную выдержку из постановления, потому что уже неоднократно здесь говорилось о самодеятельной процедуре переписывания, записывания в лицевой счет квартиры фактически проживающих жильцов (потребителей), утверждалась почти законность таких "инициатив" в отдельных МКД, пусть и возникших из соображений справедливого распределения между жителями МКД ответственности за оплату потребляемых ресурсов.
    Предлагаю все-таки руководствоваться положениями, записанными в законах, какими бы недоработанными они ни были. Без вольных трактовок понимания ситуации и единственно верных выходов из нее.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

    Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.08.2012) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

    I. Общие положения
    2. Понятия, используемые в настоящих Правилах, означают следующее:
    <...>
    "потребитель" - лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги;
    <...>

    V. Права и обязанности потребителя
    34. Потребитель обязан:
    <...>
    з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;

    VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги
    56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
     57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
    а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
     б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
     58. Количество временно проживающих потребителей в жилом помещении определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, которое содержит фамилию, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей.

    Главное — погладить КОТА.

  • И главный документ — Жилищный кодекс Российской Федерации. Раздел VII. ПЛАТА ЗА ЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ

    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги

    1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
    1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
    2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;
    3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;
    4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;
    5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
    (в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.
    <...>
    11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке, утверждаемом Правительством Российской Федерации.
    . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
    При желании каждый может найти дополнительную информацию, в частности разъяснения юристов и специалистов государственных органов, по теме фактических проживающих и оплаты КУ.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ответы на вопросы по применению правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354
    (размещены отдельным файлом на официальном сайте Минрегиона России) (выдержки)

    О фактически постоянно и временно проживающих гражданах
    Показать скрытый текст
    Вопрос: Учитывая, что количество потребителей будет определяться исходя из фактически постоянно и временно проживающих граждан в жилом помещении, может ли исполнитель осуществлять расчет исходя из имеющихся у него данных о количестве зарегистрированных, либо только руководствоваться информацией, предоставленной самим потребителем? А если такая информация не будет предоставлена или не совпадет с количеством зарегистрированных (будет меньше), какие действия исполнителя будут правомерными?
    Ответ
    Исполнитель определяет размер платы за коммунальные услуги исходя из количества зарегистрированных граждан и обязан сделать перерасчет лишь при предоставлении потребителем документов, подтверждающих его временное отсутствие в жилом помещении.
    Что касается временно проживающих и не зарегистрированных в жилом помещении граждан, то информация о них предоставляется самим потребителем исполнителю.
    --------------------------------------
    Вопрос: В квартире или в жилом доме нет индивидуального прибора учета воды. Фактическое количество проживающих без регистрации превышает количество прописанных. Кто уполномочен зафиксировать фактическое количество проживающих для начисления по нормативам?
    Ответ
    По данному вопросу нормы в Правилах № 354 отсутствуют.
    Как показывает практика, Управляющие организации в одностороннем порядке либо с привлечением граждан, проживающих в этом МКД, составляют акты о проживании в жилом помещении граждан, на основании которых начинают начислять плату за коммунальные услуги из расчета установленного количества проживающих.
    Однако в случае обращения собственника такого жилого помещения в суд с заявлением о неправомерности начислений, суды не во всех случаях оценивают акты о проживании, составленные управляющей организацией, как достаточное доказательство факта проживания граждан.
    По нашему мнению, при составлении подобных актов УО целесообразно привлекать участкового уполномоченного полиции, так как именно это должностное лицо полномочно по КоАП РФ составлять протоколы об административных правонарушениях за проживание по месту пребывания без регистрации.
    На основании проверки, проведенной участковым, появляется возможность установить персональные данные проживающих граждан и впоследствии привлечь их к участию в судебном процессе в качестве свидетелей или трех лиц.
    Кроме этого соответствующие материалы проверки могут быть приобщены к делу в качестве доказательств.
    --------------------------------------
    Вопрос: Собственники в квартире не прописаны, в квартире фактически проживают квартиранты. Как производить расчет платы за холодное водоснабжение при отсутствии ИПУ и ОПУ?
    Ответ
    В указанном случае возможно применить норму ч. 11 ст.155 ЖК РФ о том, что неиспользование собственником помещения (ввиду отсутствия его прописки) не освобождает такого собственника от внесения платы за коммунальные услуги и начислять плату по нормативам потребления на количество собственников, руководствуясь при этом и нормой ч. 2 ст.153 ЖК РФ о возникновении у собственника обязанности по внесению платы за коммунальные услуги с момента возникновения права собственности на помещение. Или возможно установить договором управления порядок актирования фактов проживания потребителей в жилых помещениях с последующим предъявлением такого акта и счетов на оплату собственнику соответствующего помещения. Однако несогласие собственника вносить плату за коммунальные услуги исходя из количества проживающих у него квартирантов, не заявленных им в качестве проживающих, не позволит управляющей организации получить соответствующую плату.
    --------------------------------------
    Вопрос: Если в квартире не зарегистрирован собственник производятся ли на него начисления?
    Ответ
    В соответствии с ч. 2 ст.153 ЖК РФ собственник обязан вносить плату за коммунальные услуги с момента приобретения права собственности. В соответствии с ч. 11 ст.155 ЖК РФ неиспользование помещения не является основанием для невнесения платы за коммунальные услуги. При временном отсутствии потребителей – размер платы, определенный исходя из норматива потребления, пересчитывается за период временного отсутствия. Считаем, что при использовании ч. 11 ст.155 ЖК РФ можно начислять плату собственнику помещения при отсутствии заявления о временном отсутствии потребителей в соответствующем помещении.
    --------------------------------------
    Вопрос: Как производить начисления по коммунальным услугам, если в квартире проживают незарегистрированные граждане и собственник помещения не ставит их на регистрационный учет?
    Ответ
    Расчет размера платы осуществляется исходя из количества зарегистрированных граждан до установления и фиксации факта проживания других граждан в порядке проверки исполнения требований административного законодательства о регистрационном учете граждан, либо управляющей организацией самостоятельно с привлечением иных лиц.
    --------------------------------------
    Вопрос: Как принудить собственника направить заявление в УО о наличии проживания в его квартире незарегистрированных жильцов. Какие санкции к ним можно применить? Может ли их обязать суд?
    Ответ
    Суд обязать собственника направить такое заявление не может.
    Санкцией, которой можно воздействовать на собственника, является возмещение убытков.
    Способом защиты права управляющей организации в данном случае является требование о возмещении убытков, причиненных бездействием собственника, не сообщившего о проживающих. Факт бездействия обязана доказывать управляющая организация.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Прочитала.
    Похоже, если я предоставлю справку о том, что зарегистрирована, проживаю и оплачиваю услуги по другому адресу - это приравняется к моему "временному отсутствию", и они будут обязаны сделать перерасчёт?
    Про возникновение права собственности - я его ещё не оформила, дом долго ставили на кадастровый учет. Причём я заинтересована сделать всё как можно быстрее (уменьшится ставка по ип. кредиту). Но пока документы в стадии оформления...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Как я представляю,вам выставили счет после того как составили акт о фактически проживающих ,сейчас это повсеместно ,так как одн получаются большие и люди начинают интересоваться по чему .

  • Откуда они взяли этих фактически проживающих? Вы фото видели? Там можно жить? Хотела бы я посмотреть на акт.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Рекомендую письменно обратиться в свою управляющую организацию (ТСЖ) для расшифровки начислений за потребленные коммунальные услуги (в квартире, доме). Составить заявление-запрос в 2 экземплярах и т. д. (стандартная процедура).

    Шаблон запроса в УО (УК) о предоставлении информации о порядке расчета объема КУ и платы за КУ
    !!! Обратите внимание: образец — для ОДН. Следует внести изменения, если запрос пишется о начислении за КУ в квартире. Тексты соответствующих положений постановления № 354 можно использовать как готовые формулировки для письма-запроса. !!!
    Показать скрытый текст
    В соответствии с Постановлением № 354 потребитель обязан своевременно вносить плату за коммунальные услуги, а исполнитель обязан производить в установленном порядке расчет размера платы за эти коммунальные услуги.

    Мною была получена квитанция по квартплате за _________ месяц 20___ года, в которой указаны данные по оплате услуг на общедомовые нужды. Мне непонятно, как именно были рассчитаны эти данные.

    В соответствии с п. 10 ст. 161 Жилищного Кодекса РФ, управляющая организация обязана обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.

    В соответствии с п. 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утв. Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354), исполнитель обязан:
    д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя.

    В соответствии с п. 11 и 13 раздела № 3 Приложения № 2 вышеуказанных Правил, приходящийся на i-е жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета холодной воды, определяется по установленным формулам.

    Чтобы установить этот объем, необходимо рассчитать разницу между показаниями общедомового прибора учета, суммой показаний помещений, оснащенными приборами учета, суммой показаний помещений, не оборудованными приборами учета, после чего полученные цифры умножить на долю площади моей квартиры в общей площади нашего дома.

    В квитанции присутствует только итоговая сумма платежа. Никаких расшифровок формул не предоставлено. Понять, как она мне начислена, также не представляется возможным.

    Для того чтобы проверить правильность этих расчетов и начислений, необходимо знать, как было сформировано каждое значение в этой формуле. И если объем потребленного ресурса, определенный с помощью показания общедомового прибора учета, в квитанции указан, то остальные значения и показатели, а также то, как они получены, в формуле не указаны.

    В связи с этим требую предоставления следующих данных:

    1. Список нежилых помещений с указанием каждого нежилого помещения, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленный за расчетный период в данном нежилом помещении, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений. Если нежилых помещений в доме нет – пишем «0».
    2. Список помещений с указанием номера квартиры (жилого помещения), без указания персональных данных собственников и других лиц, проживающих в данных помещениях, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в данном жилом помещении (квартире), не оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений.
    3. Список помещений с указанием номера квартиры (жилого помещения), без указания персональных данных собственников и других лиц, проживающих в данных помещениях, с данными по объему каждого коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в данном жилом помещении (квартире), оснащенном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета коммунального ресурса, для того, чтобы, сложив эти данные, получилась общая сумма объема, потребленного этой категорией помещений
    4. Остальные данные, необходимые для подтверждения правильности расчета, как то общая площадь всех жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме и т. п.

    Таким образом, только получив эти показания и эти данные, можно будет проверить правильность начислений по общедомовым нуждам, т. к. именно суммы показаний помещений, как оборудованных приборами учета, так и не оборудованными приборами учета, являются основными и неотъемлемыми показателями данных формул.

    В случае отказа от предоставления этих данных, прошу мотивированно (со ссылками на законодательство) ответить, каким иным, кроме описанного выше, способом я могу проверить правильность начисления сумм по ОДН.

    В соответствии с подпунктом "р" п. 31 Постановления № 354 эти данные должны быть предоставлены мне в течение 3 рабочих дней со дня получения данного заявления.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо!

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Откуда они взяли этих фактически проживающих? Вы фото видели? Там можно жить? Хотела бы я посмотреть на акт.
    Жить это как , главное потребление КУ

  • Можно вопрос? Если вы не согласны с выставленным счетом (а он был выставлен?), если у вас там никто не живет, то зачем платить, и почему вы должны что-то доказывать? Доказать факт проживания должна УК, хотя опять же вопрос: а зачем?
    Прижучить ук можно просто: не платить за те "услуги", что вы не получили.

  • Они пеню выставляют. Причём в январе из-за праздников счета были разложены по ящикам с задержкой (в феврале - 6 числа), соответственно при плптеже числа 12-го я уплатила рублей 5 пени...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Они пеню выставляют.
    И что? Вы разберитесь в обоснованности "начислений", потом платите. Вам вписали "жильца". С ваших слов там никто не живет. Но вы платите, тем самым подтверждая правомерность начислений, и принимая эти условия. В чем тогда проблема?

  • Здравствуйте всем.
    Ситуация такова: у моей супруги в собственности есть квартира в которой она не прописана, и есть прописка в другой квартире, формальным собственником которой является моя мама, которая в свою очередь прописана в другом месте....
    Задача - минимизировать оплату услуг за ЖКХ, в связи с чем собственно вопрос: Слышал что-то, что если собственник квартиры прописан в ней, то он платит меньше, чем если в квартире никто не прописан, верно ли это. Сразу оговорюсь - в указанных квартирах счетчики на воду не стоят...

    {Пункт 8}

    И когда мне показалось, что я почти уже завязал, они взяли и затащили меня обратно...

    Исправлено пользователем Varuna (01.10.13 20:06)

  • В ответ на: верно ли это.
    Нет. Если никто не прописан, и не проживает, платить вы должны меньше. Квартира же не потребляет ресурсы. Но здесь очень много заковык, и доказать факт непотребления практически невозможно. Если проживаете, то будете платить столько же сколько и с пропиской (которую уже давно пора отменить, будь она восьмижды неладна).

  • Если счетчики на воду не стоят, то стоимость горячей и холодный воды рассчитывается по нормативу на каждого прописанного. Если никто не прописан, то за горячую и холодную воду оплата не взимается. Отопление, обслуживание ЖКХ и все остальное рассчитывается от кол-ва квадратный метров.

    Если в квартире жены никто не прописан, то за воду у вас оплату не должны взимать. Но некоторые УК/ТСЖ могут начислять по нормативу за человека, мотивируя тем, что в любом случае хоть один человек, но проживает, а если никто не проживает, то должны предоставлять информацию и если не ошибаюсь, даже опечатывает УК дверь квартиры.

  • Оплата за горячую и холодную воду производится по нормативу на человека. Количество человек считается по фактически проживающим в данной квартире, на что уполномоченными лицами составляется акт.
    Соответственно, если в квартире совсем никто не живёт, то плата равна 0 за потребление в квартире, но за потребление МОП вы всёравно платите.
    Сходите в УК(ТСЖ) и составьте совместно с ними акт, что в квартире никто не проживает

  • Можно поступить следующим образом:
    1. Уточнить в УК (или другой конторе, которая непосредственно производит расчеты коммунальных услуг), какие именно документы им нужно предоставить, чтобы за воду перестали выставлять счета Вашей жене как собственнику квартиры.
    2. Взять по месту регистрации Вашей жены справку о том, что за коммунальные услуги она платит по месту своей фактической регистрации, и отнести их в УК.

    В случае возникновения непонимания и разногласий — консультироваться в департаменте ЭиЖКХ мэрии (бесплатно) или у юристов (платно).

    Полагаю, сообщения в этом топе Вы прочитали все, с самого начала.

    Главное — погладить КОТА.

  • Сегодня принесла в УК (новостройки) из своего ЖЭУ бумагу, что я с DD.MM.1996 года проживаю по адресу (место регистрации) и оплачиваю коммунальные услуги в полном объёме.
    Начисления за х/г-воду/отведение начались с ноября 2012 и длились до 01/08/2013, составляют примерно 5500р.
    /*01/08/2013 а зарегистрировала счетчики, но по ним до сих пор всё по нулям*/
    Мне в УК сказали, что такая бумажка действует всего на последние полгода. Несмотря на их слова написала заявление на перерасчет, т.к. в квартире никто не зарегистрирован, а начисления за "фактически поживающего жильца" считаю необоснованными.
    Там был начальник этой УК, и как-то он нехорошо ухмыльнулся "ну ждите ответа".
    Какие у меня "перспективы"? С ноября могут пересчитать или реально только за 6 месяцев?
    По факту-то получается, что с меня взяли двойную оплату - в моём ЖЭУ (по нормативу) - о чём бумага и в УК (причём, вполне может быть, что деньги в одну "точку" приходят)...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Добрый день.
    Два года назад появились "свободные" деньги, решили вложить в недвижимость, взяли ипотеку на комнату в общежитии. Ни кого не прописали в комнате, комнату сдавали (до сих пор). В декабре 2013г. при оплате услуг ЖКХ сумма увеличилась. Позвонили в ЖЭУ, задали вопрос почему выросла плата, нам ответили:
    а у вас в комнате ни кто не прописан, но фактически живут два человека, поэтому вам будем выставлять за факт. проживающих человек. Спорить не стали. Вроде слышал про новый закон, что платить надо за реально проживающих людей. Наверное кто-то прошел по общежитию собрал данные и всё.
    Кто-нибудь столкнулся с такой ситуацией?

  • Почитайте постановление № 354. Все случаи в нем, разумеется, не описаны, но хотя бы будете знать, как по закону берется плата при отсутствии зарегистрированных и т. д.
    Если в комнате, которую Вы сдали, живут действительно только двое человек, то в ЖЭУ правильно посчитали.

    Имейте в виду, что сейчас за проживание без регистрации законом назначены немалые штрафы как для владельца квартиры, сдающего жилье в аренду, так и для незарегистрированных проживающих в квартире жильцов.

    Главное — погладить КОТА.

  • подскажите пожалуйста..

    проживаем в квартире двое (квартиранты). в квартире никто не прописан. у квартиры есть собственник - он живет на Севере.

    оплата коммунальных платежей, эл.энергия и прочие обяз. платежи на наших плечах.

    вопрос №1) Как нам платить за жкх ? за какие услуги и как происходит расчет.

    аопрос №2) Особенно интересует эл. энергия. У нас не работал счетчик несколько месяцев, мы установили новый и нам произвели перерасчет исходя из двоих проживающих. Но мы не прописаны, не регистрировались по месту проживания - на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?

  • В ответ на: на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?
    Может на том, что вы там действительно проживаете?
    А по первому вопросу - расчет за все услуги без счетчиков (сод. жилья, вывоз мусора, кап. ремонт) расчет производится с метра квадратного.
    При отсутствии счетчика - по к-ву проживающих.

  • В ответ на: мы не прописаны, не регистрировались по месту проживания - на каком основании сделан перерасчет из 2х чел?
    А Вы предполагали, что совсем не начислят плату за потребленную на двоих электроэнергию?
    Жилищный кодекс и 354-е постановление — это и есть основание.

    Куда и сколько за всё радости ЖКХ платить — должен объяснять квартирантам в первую очередь владелец (собственник) квартиры, который сдает свое жилье в наем. Пусть делает это теперь дистанционно, если уехал: за квартиру-то он не перестал отвечать по всем обязанностям и прочим делам.

    Но поскольку господин находится далече, а платить Вы обязались, то узнайте у соседей:
    — какая УК обслуживает дом (или какое ТСЖ в доме);
    — куда соседи платят (адрес УК, ее кассы приема платежей);
    где взять выписку из лицевого счета (в ней все суммы к ежемесячной оплате указаны) — но вам, квартирантам, ее не дадут;
    — способов оплаты много: УК, банки, почта, системы, онлайн-платежи и проч.

    Примерная структура платы (может отличаться в разных домах):
    1. Содержание жилья.
    2. Лифт (если есть).
    3. ОДН на электроэнергию.
    4. Холодное водоснабжение + водоотведение.
    5. Горячее водоснабжение+ водоотведение.
    6. Отопление.
    7. Электроснабжение.
    8. Газоснабжение.
    9. Дополнительные услуги: телефон, Интернет, домофон, антенна, охрана и т. д.
    10. Капитальный ремонт.

    Главное — погладить КОТА.

  • что-то не понятно...в первом случае у вас без счетчиков и во втором случае без счетчиков...проясните пожалуйста

  • В ответ на: А Вы предполагали, что совсем не начислят плату за потребленную на двоих электроэнергию?
    Жилищный кодекс и 354-е постановление — это и есть основание.
    нет не предполагали мы этого. мой вопрос в том, что в квартире никто не прописан, не зарегистрирован. Данные о том, что в квартире проживает двое никто никуда не подавал ! В связи с этим у меня вопрос и возник - почему считают исходя из двух человек то? Я согласна если считают исходя из одного человека - собственника!

  • Почему не подовал-то. Вполне возможно УК и или совет дома оформили протокол, что в данной квартире проживают два человека.

  • в квартире живем 2 человека - квартиранты. В квартире никто не прописан. Квартиранты (мы) имеем постоянную прописку (регистрацию) по другому адресу.

    ситуация такая:
    сломался электросчетчик, произвели замену только через несколько месяцев - за это время за эл.энергию платили среднемесячную сумму, которая до этого набегала. Сумма маленькая порядка 300-400 рублей., так как дома практически не бываем (весь день на работе).

    После замены счетчика энергосбыт произвел нам расчет и выкатил большую сумму к доплате, основываясь что в квартире прописано (зарегистрированно) 2 человека. Но повторюсь, никто не прописан здесь. Энергосбыт говорит дайте справку о том, что никто не зарегистрирован (не прописан), мы произведем перерасчет.

    Жэу (паспортистка) мне не дает справку - мотивируя, что я либо должна быть собственником, либо иметь доверенность от собственника. Но собственник живет на Севере. Пока я буду проворачивать эти дела, у нас вырубят электроэнергию ((( потому как если мы не оплатим сумму , которую нам выкатили, нам обрубят электроэнергию.

    у меня есть квиток по коммунальным услугам, в котором написано:

    кол-во жильцов: 0
    временно убывшие: 0
    временно прибывшие: 2

    если предъявить эту справку, то возможен ли на основании её перерасчет? или увидев о временно прибывших энергосбыт сумму доплаты оставит неизменной?

    подскажите пожалуйста что делать?

    стоит ли мне заморачиваться, или это всё бесполезно и просто оплатить? Но опять же не хочется лишние деньги платить...

    и где взять информацию о прописанных в квартире, если не собственник?

  • В ответ на: квиток по коммунальным услугам, в котором написано:
    временно прибывшие: 2
    На этом основании была выставлена доплата и перерасчет Вам делать не будут, то есть, как Вы написали, «энергосбыт сумму доплаты оставит неизменной».
    В 354-м постановлении об этом написано.

    Главное — погладить КОТА.

  • но дело в том, что никаких данных ни мы ни собственник квартиры не подавал о том, что в квартире есть временно прибывшие! мы не регистрировались (ни временно ни постоянно) в этом помещении. Мы прописаны (зарегестрированны) по другим адресам

    как быть в этом случае?

    в итоге говорите, что бесполезно бодаться ? значит надо просто платить как есть?

  • и опять же хорошо, если я пойду в энергосбыт не с квитком, а со справкой о том, что никто не зарегистрирован в квартире...шансы есть на перерасчет? Остается понять только где и как эту справку получить....

  • Бесполезно.
    Факт Вашего проживания в квартире зафиксирован документально. Кто инициировал это — неважно, потому что его действие законно и соответствует требованиям НПА.
    Платят за потребление коммунальных ресурсов все, кто живет в доме, — и со штампом о регистрации по месту проживания, и без штампа в паспорте.

    Главное — погладить КОТА.

  • Прочитайте пункты 32, 56(1) и 58 в 354-м постановлении.

    «32. Исполнитель имеет право:
    <...>
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».

    «56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
    В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
    Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
    <...>
    58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях».


    Исполнитель — это УК, ЖЭУ.

    Главное — погладить КОТА.

  • ясно, спасибо...

  • В ответ на: «32. Исполнитель имеет право:
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».
    Вот тут можно поспорить, ибо явная оговорка описывает тип помещения - НЕ оборудованное ИПУ. В рассматриваемом случае ИПУ неисправен, но это не равно НЕоборудовано. Думаю, что на перерасчете "по среднему" надо настаивать, и число проживающих здесь непричем. Ведь до поломки ИПУ РСо было все равно, сколько там проживает, и статус помещения от поломки не поменялся.

    С уважением,
    madmax

  • Можно, согласна. Но лучше квартирантам заплатить и избавить себя от возможных проблем (а сам владелец квартиры далеко), потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
    Если оспаривать, то тогда вопрос следует поставить о дате, с которой квартиранты оказались учтенными в квартире. И то это касается только электропотребления. О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
    Во-первых, акт должен быть составлен законно, т.е. некоей комиссией, и в присутствии того, кого пересчитывают, а не "по факту, а ты оправдывайся потом". Во-вторых, насколько я понял из сообщения, речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика, а о какой-то другой сумме. Из похожей темы про "врезку электропечи" мы узнали, что ЭнергоСбыт любит начислять чуть ли максимальную пропускную способность подводящих проводов, типа докажите обратное.

    В ответ на: О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.
    А вот зачем с позиции "презумции вины" подходите, только потому, что вопрошающие - квартиранты?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика
    Я прочитала и поняла так, что в данном случае именно о применении норматива на 2 проживающих идет речь.
    Все сообщения можно снова посмотреть и проверить, о чем рассказал человек.

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте.
    Ситуация следующая: многоквартирный дом - 216 квартир. В 13 из них нет зарегистрированных граждан и не установлены счётчики. Соответственно они не оплачивают ни холодную воду, ни горячую воду, ни водоотведение.
    Вопрос: может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир? Ст. 153 ЖК РФ гласит:
    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:…
    …5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
    (п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)…

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • В ответ на: может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир?
    За индивидуальное потребление и (или) ОДН тоже?
    1. Читайте Жилищный кодекс — что в нем говорится о полномочиях общего собрания. И постановление № 354.
    2. Отсутствующие собственники имеют право и могут предоставить документы о том, что за коммунальные услуги они платят по месту их регистрации по другому адресу. И к ним ни у кого не будет претензий.

    Главное — погладить КОТА.

  • 1) ПП РФ 354
    V. Права и обязанности потребителя…
    …34. Потребитель обязан:…
    …з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
    и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

    ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме…
    …5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
    И больше я ничего не нашла про общее собрание собственников.

    2) Это хорошо если собственник отсутствует и ни кто в этой квартире не проживает, а значит, не тратит воду. А если он сдаёт квартиру, то весь расход воды, потраченный в этой квартире, расходится на ОДН на зарегистрированных жильцов. Если начать начислять на собственников (которые не зарегистрированы), то это уменьшит кол-во ОДН для других жильцов и будет ещё одним стимулом для установки счётчиков в их квартирах.

    А может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?????(крик души)


    {Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Varuna (15.12.15 17:15)

  • А вот если квартира сдается, то это несколько другая ситуация. По сравнению с отсутствующими собственниками и пустующими метрами.

    В ответ на: может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?
    Которые сдают?
    Заявляйте в УК и т. д. (по постановлению № 354). Приглашайте участкового для составления акта.
    Разговаривайте, если такая возможность есть, с собственниками — пусть установят ИПУ.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Заявляйте в УК и т. д. (по постановлению № 354). Приглашайте участкового для составления акта.
    Разговаривайте, если такая возможность, с собственниками — пусть установят ИПУ.
    я правильно поняла: через общее собрание ни как?


    {Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Varuna (15.12.15 21:33)

  • Заставить платить «через общее собрание»:

    1. Вопрос в повестке собрания как будете формулировать?
    На какие правовые акты ссылаться, подтверждающие полномочия общего собрания устанавливать то, что прописано уже в законах, но не вписывается в жизненные ситуации и не применяется к ним никаким образом, как ни старайся?

    2. Кого именно заставлять?
    Если собственников, то успех этого дела — 50 на 50 (почему — см. мой ответ раньше).
    Если квартирантов, которые не являются владельцами жилья и не зарегистрированы, то шансов 0, их могут только оштрафовать за отсутствие регистрации по месту временного проживания (участковый).

    3. Из реального и законного (что Вы сами и цитировали): либо добровольное заявление собственника о проживающих в его квартире, либо акт о фактически проживающих, составленный жителями-соседями, представителем УК и подписанный собственником, либо акт, составленный участковым после проверки регистрации паспортов (пробуйте, но не торопится полиция — там таких заявлений выше крыши лежит). Налоговая еще в запасе — это уже как последняя мера, прессинг собственников, когда ни диалога, ни взаимопонимания, а до обострения отношений и открытого конфликта дошло.

    Смиряться и опускать руки не надо — действуйте, начните с малозатратных шагов для Вас. Хотя бы.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: если собственник... сдаёт квартиру, то весь расход воды, потраченный в этой квартире, расходится на ОДН на зарегистрированных жильцов.
    Ключевое слово «если...» Факты и доказательства проживания и неоплаты у Вас есть?
    Как вариант или как гипотеза (поскольку мне детали этой ситуации неизвестны): собственник — сдает, а квартиранты — молодцы, каждый месяц платят за воду и, следовательно, их расход воды ОДН не увеличивает... во всяком случае, квартиранты на все 100 % на шее не сидят у жителей дома.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Факты и доказательства проживания и неоплаты у Вас есть?
    Факта проживания у меня нет, а факт не оплаты (скорее это факт не начисления) есть (в прикреплённом файле). Этот документ за декабрь 2014 года, но за октябрь 2015 года, я брала распечатку в УК, та же картина. красным цветом в файле выделено.

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Tohh (16.12.15 12:08)

  • В ответ на: Факта проживания у меня нет
    Если в квартире кто-либо живет или не живет (по слухам, соседи говорят и т. п.), следует удостовериться в этом. Для правдивой и полной картины.

    В ответ на: факт не оплаты (скорее это факт не начисления)
    Неоплата будет считаться таковой, если человек пользуется коммунальными услугами, но не оплачивает их потребление.
    Если неначисление — Вам следует уточнить, узнать в УК, по какой причине не выставляется счет. Уверена, получите полезную информацию для себя.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Уверена, получите полезную информацию для себя.
    Я спросила тётушек, которые мне выдали эту распечатку, что делать с этими квартирами. Ответ: "составляйте акты о реально проживающих, тогда у нас будет основание для начислений." Я не спорю что это нужно делать (но делать по закону очень не просто) и поэтому мне пришла мысль, а не проще ли через общее собрание собственников.

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • В ответ на: делать по закону очень не просто
    Да, долго и хлопотно. Я полгода, даже больше, веду мирные, безобидные (пока) и неспешные беседы со сдающими квартиры — об установке счетчиков и т. д. Предупреждаю о тех действиях с неприятными последствиями для арендодателей жилья, на которые жители имеют право. Почти нулевой результат. Воевать жестко :улыб: не готова сейчас.

    Решение о взимании платы, как в этой Вашей истории, общего собрания собственников можно будет сначала оспорить в суде, если владелец квартиры не поленится заняться этим. А там уже какие обстоятельства выяснятся в ходе заседаний — таким будет итоговое решение судьи.
    Основания для начисления платы за КУ — по закону другие. Мы их с Вами тут обозначили ранее.

    Главное — погладить КОТА.

  • спасибо за советы.:смущ:

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • Пожалуйста.
    Не всё, но многое будет хорошо, и не сразу.

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте. В однокомнатной квартире - проживает один человек, но он не собственник. В УК о количестве проживающих - ничего не писали. Воду рассчитывают по нормативу - как за 2 чел. Что нужно потребовать от УК, чтобы сделали перерасчет по воде.

    Щенки - ищем дом

  • Прежде чем требовать от управляющей компании перерасчета, собственник должен предоставить в УК основания для этого действия и последующего изменения расчета платы.

    В ответ на: в УК... рассчитывают по нормативу - как за 2 чел.
    Значит,
    1) по данным регистрационного учета, в квартире числятся 2 человека (пишу так, потому что детали Вы не сообщили)
    или
    2) проживающего человека (не собственника) добавили на основании акта (заявления) — вот это сначала следует узнать, спросить в УК (паспортиста, если он есть) и взять выписку из лицевого счета.
    Ближе — узнать у председателя совета дома, в конце концов у соседей, которые могут быть в курсе. Но потом всё равно идти в УК.

    Дальше варианты:
    1. Если собственник и еще один человек зарегистрированы в этой однокомнатной квартире, то перерасчет не сделают.
    2. Если собственник прописан в другом месте, то надо принести в УК справки, подтверждающие этот факт и его плату за коммунальные услуги по другому месту регистрации (жительства), и написать заявление о перерасчете.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Воду рассчитывают по нормативу - как за 2 чел.
    Поставить счётчик:смущ:

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • Письмо Минстроя России от 10.11.2016 N 37404-АТ/04

    Количество постоянно и временно проживающих граждан применяется при расчетах платы и объема потребления коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению — в случаях, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета.

    Понятия:
    1. Постоянно проживающие в жилом помещении — граждане, которые зарегистрированы в указанном жилом помещении по месту жительства.
    2. Временно проживающие в жилом помещении — граждане, зарегистрированные в указанном жилом помещении по месту пребывания, а также граждане, проживающие в жилом помещении без регистрации в жилом помещении, то есть граждане, у которых отсутствует регистрация в указанном жилом помещении и по месту жительства,и по месту пребывания.
    (Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713)

    Исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Однако сам по себе этот акт не может являться основанием для применения количества указанных в акте граждан в расчетах платы за коммунальные услуги.
    Исполнитель коммунальных услуг в течение 3 дней со дня составления акта направляет его в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

    Документы, являющиеся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (свидетельство о праве собственности на указанное помещение, выписка из ЕГРП, договор найма на указанное помещение, иные документы, предусмотренные законодательством), — это основание для внесения оплаты за коммунальные услуги и содержание жилого помещения, но не основание для определения количества проживающих в жилом помещении граждан.
    Применение в расчетах платы количества граждан, указанных в документах, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (количество собственников, количество нанимателей), недопустимо.

    Главное — погладить КОТА.

  • Всем здравствуйте !
    Прошу помочь знающих людей: зашла в личный кабинет УК Кировского и обалдела...
    По порядку:
    Квартира трешка, счетчиков горяч. и холодной воды нет, моя доля по свидетельству 1/3, счета на оплату по всем коммунальным услугам разделены, не зарегистрирована и не проживаю, т.е. оплачиваю за 20 кв.м. : содержание жилья, отопление, ОДН горяч., ОДН холодную воду - за все 850 руб.
    А вот с января этого года УК насчитывает мне по нормативам горячую, холодную воду, водоотведение, стоки, электроэнергию. Позвонила в ЖЭУ, спросила почему по нормативам, ответили, что нет счетчиков. На мои возражения, что я не зарегистрирована сказали, что норматив (при отсутствии счетчиков) начисляется НА СОБСТВЕННИКОВ и не зависит от регистрации. Вопрос, правомерно ли, ведь в квартире зарегистрированы и проживают еще 2 собственника, которым "все по барабану"...
    Вопрос: законно ли УК начисляет мне "нормативы", только потому что я собственник ? Или пора жаловаться в ГЖИ и прокуратуру ?

    • Начисления Декабрь 16

    • Начисления Январь 17

  • В ответ на: счетчиков горяч. и холодной воды нет
    Вам и раньше начисляли по нормативу.
    Странно, что в Вашем счете за прошлый год нет платы за водоотведение и ОДН по электроэнергии.

    Жаловаться не на что — УК начисляет законно. С 1 января 2017 года произошли изменения, и теперь за коммунальные услуги платят люди только потому, что они собственники, а зарегистрированы или нет — это не имеет значения.
    Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»:

    VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

    56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

    В ответ на: ведь в квартире зарегистрированы и проживают еще 2 собственника
    Исходя из того, что Вы сказали: «счета на оплату по всем коммунальным услугам разделены», — наличие 2 других собственников в квартире никак не влияет (не увеличивает и не уменьшает) на размер Вашей платы. И это видно в скане: указана Ваша доля, 20,1 кв. м, и по этим метрам рассчитаны суммы к оплате.

    Поставьте счетчик — будете меньше платить, а сейчас еще повышающий коэффициент вырос и равен 1,5.
    Установить ИПУ, скинувшись на троих, обойдется дешевле в 3 раза каждому собственнику. Посчитайте сами, сколько Вы заплатите за воду и водоотведение за год без счетчика — получится огромная сумма.
    Установка ИПУ, например Горводоканалом, примерно 6 000 руб. (точно не знаю).

    Главное — погладить КОТА.

  • На собственников начисляется при отсутствии проживающих. Если в квартире проживают 2 человека, с чего ради начисление осуществляется по собственникам?

  • "При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении" - ничего не сказано про часть жилого помещения, принадлежащую данному конкретному собственнику. Сказано в целом про жилое помещение.

  • ОДН за водоотведение раньше оплачивала ( в счете действительно не указано), по электроэнергии нет.
    На сайте ГЖИ есть нашла разъяснения : http://www.gji.nso.ru/news/490 , "Начисления за потребление коммунальной услуги (за исключением услуги по отоплению) производятся либо по показаниям индивидуальных приборов учета, либо по нормативу из расчета зарегистрированных жителей, в случае отсутствия индивидуальных приборов учета, начисления производятся с учетом повышающего коэффициента."

    А вот это : 56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. - не подходит, так как помещение одно - это квартира, и в ней есть зарегистрированные и проживающие, соответственно потребители услуг.

  • Ответ ГЖИ датирован 13 апреля 2016 года, а изменения произошли по теме Ваших вопросов — в конце декабря того же года.
    Можно ломать голову над нововведениями и возмущаться отсутствием логики-физики (и еще чего-то) у законодателей и в самом законе, но есть факт — подписанный официальный документ.

    Мне тоже не нравится такой подход к расчету, да и ко многому в сфере ЖКХ.

    О жилом помещении. В кодексе (законе) не будут прописывать части и пункты для каждого вида жилых квадратных метров, у него иные задачи.
    В Жилищном кодексе Российской Федерации, статье 16 «Виды жилых помещений» указывается:

    | 1. К жилым помещениям относятся:
    1) жилой дом, часть жилого дома;
    2) квартира, часть квартиры;
    3) комната.

    2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

    3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

    4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире. |

    Вот так решили наверху. И пока ничего менять не собираются.

    Если Вас не убедили данные мною ответы, то обращайтесь в ГЖИ, прокуратуру, к юристам, в Минстрой России.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: На собственников начисляется при отсутствии проживающих.
    ТС одновременно 1) собственник своей доли и 2) не проживающая на своей доле в квартире.

    В ответ на: Если в квартире проживают 2 человека...
    Собственников в квартире 3, у каждого своя доля и раздельные счета, а не общий.

    Ответы дала Вам только исходя из текста закона, как написано в нем.

    Мои позиция и мнение — другие.
    Чтобы избавиться от лишней и вмененной платы, есть пока один способ для этого — поставить приборы учета.
    Тем, у кого нет счетчиков в квартирах, сейчас даже перерасчет за время их отсутствия (отпуск, командировка и проч.) делать больше не будут — если нет акта об отсутствии технической возможности установки ИПУ.

    VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета

    86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами «д» и «е» пункта 4 настоящих Правил.

    | Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.

    Главное — погладить КОТА.

  • Я не понимаю, какие именно изменения были в декабре ? ПП306 и 354 так и остались...
    Тут речь о другом, что даже при наличии , например, счетчика на э/энергию мне считают норматив, что толку счетчики ставить- то ?

  • Изменения — введена новая часть 56(2), которую я привела выше.

    Главное — погладить КОТА.

  • Более того, я так понимаю , что мой отдельный л/с на оплату УК видят как отдельную квартиру в 20 квадратов, в которой нет ИПУ и зарегистрированных жителей... Так чтоли ?

  • В ответ на: даже при наличии , например, счетчика на э/энергию мне считают норматив, что толку счетчики ставить- то ?
    От ОДН по нормативу вообще никто не освобожден теперь.
    Я говорю об индивидуальном потреблении коммунальных ресурсов и плате за них без ИПУ + умножить на повышающий коэффициент (посчитали, кстати?) — это деньги, которые Вы можете сэкономить, поставив счетчик.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: мой отдельный л/с на оплату УК видят как отдельную квартиру в 20 квадратов
    Вы сказали, что квартира 3-комнатная. Площадь у нее не 20 «квадратов».
    Ваш лицевой счет — отдельный от 2 собственников, разделенный — оформлен и ведется на Вашу долю в 20,1 кв. метров. И так сделано для каждого собственника: он видит только свои метры, плата начисляется от количества его «квадратов». В частности, в этом случае тут работает Закон о персональных данных.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: при наличии , например, счетчика на э/энергию мне считают норматив
    Об этом, но с другой стороны:
    1. Показания квартирного счетчика кто передает каждый месяц?
    2. Вы как-то долю Вашего расхода в общеквартирном расходе электроэнергии определяли?

    Главное — погладить КОТА.

  • В том то и дело, что мне от этих счетчиков не холодно не жарко : там 2 оставшихся собственника (совершеннолетний и его ребенок) по коммунальным платежам имеют долг свыше 100 тысяч, и плевать они хотели на все. И на счетчики и на передачу показаний (по электроэнергии в частности). Но это уже другая проблема.
    Вот я и пытаюсь "вернуть" все как было до января 17-го...

  • Но вот как избежать начислений за холодную и горячую воду, стоки не понятно. ОДН да, платила, но там копейки. А тут получается не прописана- все равно плати норматив...

  • На мой взгляд, наличие отдельного лицевого счета на оплату содержания жилья не дает оснований для начислений за горячее, холодное водоснабжение, стоки и электроэнергию по нормативу, так как доля не выделена как объект (отдельная квартира), потому как доля – это часть всего жилого помещения, в котором зарегистрированы другие собственники. Вот на них и должны вешать нормативы потребления...

  • Я понимаю Вас и разделаю Ваше несогласие с таким порядком.

    На взгляд правительства Российской Федерации, наличие собственника жилья (наличие его вообще, живого, в стране, за границей, хоть где; пусть он и не живет на своих метрах и не пользуется в ней никакими комресурсами), зарегистрированное его право на жилье (квартиру, долю в квартире) — это основание для начисления платы по нормативу, только и именно потому, что в жилье (в том, на которое у него есть право собственности) не установлен прибор учета.
    Раньше основанием для начисления платы за потребление коммунальных ресурсов была регистрация собственника в жилом помещении. Теперь — нет.

    Доля — это часть площади жилого помещения (квартиры, комнаты).

    В ответ на: зарегистрированы другие собственники. Вот на них и должны вешать нормативы потребления...
    Повесили уже. С других собственников брать плату за Вас незаконно, и УК этого делать не будет.
    У вас ведь по бытовой сути получилась коммунальная квартира, где каждый платит за владение своей долей (частью) в квартире.

    Главное — погладить КОТА.

  • Да , Вы правы. Но по данной логике мне надо ставить счетчики на долю в квартире. :хехе: Потому как со стороны остальных собственников умных действий мне не дождаться...

  • Да, как выход. Но, к сожалению, это технически невыполнимо.
    Долю продать Вы не хотите и не можете (кто ее купит-то при таких обстоятельствах?), как я поняла.

    Главное — погладить КОТА.

  • Хочу, не могу :biggrin:

  • какая доля Ваша? какая стоимость доли? можно в личку.

  • Здравствуйте!
    Я проживаю в РФ по ВНЖ, коммунальные оплачиваю по месту гражданства. Частично здесь; отопление и газ (оплачиваю по 6 месяцев и свет),по адресу на котором зарегистрирован но не прописан. Прежний жилец скончался и в квартире никто не прописан. Сейчас приехал заниматься оформлением, бываю получается наездами. Подскажите каким образом должны регулироваться коммунальные? Сейча выставляют счёт за холодну воду.

  • Здравствуйте.

    Ваша регистрация по адресу (в квартире) — это и есть прописка. Поэтому по тому адресу, где Вы зарегистрированы, Вам правомерно выставляют счета на оплату.
    Вот таким способом и регулируются коммунальные платежи.

    Если не ответила или ответила непонятно, то спрашивайте конкретнее.

    Главное — погладить КОТА.

  • Просто регистрируют в УФМС, а по месту жительства не прописывают потому что иностранный гражданин.
    И получается что оплачиваю и тут и там, в связи с этим и хотел уточнить, есть ли какие то законодательные акты регулирующие случаи подобные моим.А там глядишь и правомерность определиться в полной мере, а не типа "одна баба" сказала.(в смысле из водоконала)

  • В ответ на: Просто регистрируют в УФМС
    Без адреса?
    В ответ на: оплачиваю и тут и там
    Не имеет значения факт оплаты в каком-то одном месте проживания, тем более в другом государстве. Зачет платы не сделают.
    Счетчик на воду стоит в квартире?
    Кто собственником теперь числится? Прежний жилец снят с регистрационного учета?
    Сходите в управляющую компанию, которая обслуживает этот дом, и узнайте, на каких основаниях выставляются счета к оплате.

    Главное — погладить КОТА.

  • Нет, по адресу проживания, но в районном отделе по месту регистрации и проживания не прописывают иностранцев, я уже ранее с ними на эту тему пересекался.А счётчик пока не стоит, если бы стоял вопрос бы по воде не стоял. Но я не только за воду, вы правы, нужно сходить по всем инстанциям. Квартира сейчас оформленна в моей собственности, я это сейчас сделал. А в офис водоканала и коммунальных я ходил после смерти хозяина, уточнял, сказали что горячую и газ обязаловка, остальное нет.
    Спасибо вам за ответ.

  • В ответ на: Квартира сейчас оформленна в моей собственности
    А, ну вот теперь другое дело и ясна ситуация полностью.
    По закону, собственник жилья платит за коммунальные услуги в любом случае: прописан он в квартире или не прописан, живет он в квартире или нет — достаточно одного факта регистрации права собственности на квартиру.

    Главное — погладить КОТА.

  • Добрый день!
    Помогите, пожалуйста, советом: как уменьшить стоимость коммунальных платежей в моем случае? А случай не простой:
    1) Прописаны я и ребенок в квартире у родителей, но не проживаем там, оплачиваем часть коммунальных платежей.
    2) Некоторое время жили в новостройке без оформления собственности, квартира передана по акту приема-передачи для осуществления ремонта, я являюсь инвестором и членом ПЖСК. Дом не введен в эксплуатацию, не поставлен на кадастровый учет, но коммунальные платежи начисляются и предоставляются в полном объеме. Соответственно оплачиваю коммунальные платежи в новострое. Регистрацию/прописку на данном объекте получить невозможно, т.к. дом еще не оформлен. Квартира не сдается и не продается.
    3) Сейчас проживаем в другом городе на съемной квартире и имеем с ребенком временную регистрацию, соответственно придется платить коммуналку еще и здесь.
    Итого: оплата за 3 объекта...
    Могу ли я рассчитывать на уменьшение коммунальных платежей по первым двум объектам или только по первому?

  • В ответ на: Прописаны я и ребенок в квартире у родителей, но не проживаем там, оплачиваем часть коммунальных платежей.
    Ладно. Тут понятное дело, доброе и добровольное — Ваши родители всё же, родные люди.

    В ответ на: жили в новостройке без оформления собственности,
    квартира передана по акту приема-передачи для осуществления ремонта
    инвестор и член ПЖСК
    Дом не введен в эксплуатацию
    коммунальные платежи начисляются и предоставляются в полном объеме
    А тут не всё ладно и понятно.

    Вопросы:
    1. Есть жилищные услуги, есть коммунальные услуги. Уточните, пожалуйста: за какие Вы платите в не сданной новостройке?
    2. Приборы учета в квартире родителей, вашей новостройке, съемной квартире установлены?
    3. Кто начисляет плату и кому вы платите в новостройке?

    Подробности знаете лучше только Вы сами, поэтому читайте Жилищный кодекс и смотрите, что подходит под Вашу ситуацию. Снова прочитайте все Ваши документы на новостройку, за что Вы подписались. И делайте выводы.

    Жилищный кодекс Российской Федерации

    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает:
    • у члена жилищного кооператива — с момента предоставления помещения жилищным кооперативом;
    • у собственника помещения — с момента возникновения права собственности;
    • у лица, принявшего от застройщика после выдачи ему разрешения на ввод МКД в эксплуатацию помещения в доме по передаточному акту (иному документу о передаче), — с момента такой передачи;
    • у застройщика в отношении помещений в доме, не переданных иным лицам по передаточному акту (иному документу о передаче), — с момента выдачи ему разрешения на ввод МКД в эксплуатацию.

    Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.

    Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    Показать скрытый текст
    7.3. При осуществлении застройщиком управления МКД без заключения договора управления таким домом с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, застройщику.

    7.4. При заключении застройщиком в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, договора управления МКД с управляющей организацией плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится лицом, указанным в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, такой управляющей организации.

    (Ст. 153, ч. 2, п. 6:
    Лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.)

    11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
    При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.
    Скрыть текст

    Главное — погладить КОТА.

  • Всем здравствуйте. Если собственник в принадлежащей ему квартире не прописан, обязан ли он платить за услуги лифт и вывоз ТБО, в доме установлен порядок оплаты за эти услуги по количеству проживающий, а не по квадратуре квартиры. Квартира сдается, и оплата начисляется за лифт и вывоз ТБО только за квартирантов, без собственника. Есть какой то документ, в котором прописано, как осуществляется оплата за эти услуги в случае если человек не прописан, но собственник?

  • В ответ на: Есть какой то документ, в котором прописано, как осуществляется оплата за эти услуги в случае если человек не прописан, но собственник?
    Есть. Жилищный кодекс.
    Прописан не прописан, живет не живет собственник в своей квартире — платить должен за все жилищные услуги. Это по букве закона.

    В ответ на: в доме установлен порядок оплаты за эти услуги по количеству проживающий, а не по квадратуре квартиры. Квартира сдается, и оплата начисляется за лифт и вывоз ТБО только за квартирантов, без собственника.
    Если Вы всё точно описали и всё так именно юридически оформлено в этом доме, то в чем проблема/вопрос у собственника (кого-то другого)?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: в доме установлен порядок оплаты за эти услуги по количеству проживающий, а не по квадратуре квартиры
    Вообще-то, такой порядок распределения платы противоречит Жилищному кодексу. Есть решения судов по этой теме.

    Главное — погладить КОТА.

  • В доме ТСЖ и есть протокол собрания на котором все так решили, я как бы не против такого взятия оплаты, дело в том что я не понимаю почему с незарегистрированного требуют плату за лифт и вывоз ТБО. Я прописан в другом месте, но лифта в доме нет. Справки не могу предоставить, что оплачиваю эту услугу по месту своей регистрации.

  • В ответ на: я не понимаю почему с незарегистрированного требуют плату
    Потому что так решило государство и прописало это в законе. Потому что Вы собственник, который несет бремя содержания общего имущества — по закону, который написало государство.

    Кто требует, если в вашем ТСЖ решили брать плату по количеству фактически проживающих?

    Главное — погладить КОТА.

  • Да в нашем ТСЖ

  • Если например в квартире не стоят счетчики на воду и никто не зарегистрирован, не будут начислять плату за воду, так?

  • Будут начислять — собственнику.
    Есть вариант не платить за коммунальные услуги (но не все, отопление и ОДН-СОИ сюда не входит): представлять постоянно документы о временном отсутствии по объективной причине.

    Главное — погладить КОТА.

  • Странное у вас либо ТСЖ, либо решение собрания.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну почему странное, ведь это реально не правильно считать с квадратуры за мусор и лифт. Веди одинокая бабушка в 60 кв.м. будет тратить в разы больше чем 5 человек в 30 кв.м. а кататься на лифте и выкидывать мусор будут больше эти в 30 кв.м.

  • Теперь представьте себя в роли управленца ТСЖ....
    Заключили договор с мусорщиками на год,включили статью в тариф...Теперь приходит умник и говорит платить не буду,т.к. вчера снялся с регистрационного учета! А через три месяца прописал 3-х...
    Хде деньги брать,Зин?,

  • Расчет в тсж ведется пропорционально количеству зарегистрированных в доме, т.е. если каждый месяц кто-то прописывается или выписывается, то тариф плавает ежемесячно. ТСЖ не останется в убытке.

  • А чтоб начисления за лифт и мусор брались с квадратуры квартиры, нужно собрать собрание собственников и изменить форму начисления? или собрания членов ТСЖ?

  • В ответ на: . ТСЖ не останется в убытке.
    Останется,останется :biggrin: Если количество умников зашкалит!

  • Объясняю популярно.
    1. Про лифты. Не надо путать оплату за пользование лифтами и содержание лифтов. Это разные вещи! За пользование лифтами с вас никто денег не собирает. Поэтому говорить о начислении исходя из реально проживающих людей неуместно. С вас собирают именно за содержание лифтов. Лифты - это общее имущество. А за содержание общего имущества начисление делается исходя из доли в общем имуществе, т.е. с квадратов. Именно поэтому жители первых этажей также должны оплачивать лифты.
    2. Вывоз мусора отнесен к содержанию общего имущества (п. 11 ПП РФ № 491). Соответственно за эту услугу начисление делается исходя из доли в общем имуществе, т.е. с квадратов.
    3. Даже общим собранием собственников помещений дома изменить порядок начисления за лифты и мусор вы не можете, т.к. эти нормы являются императивными.

  • Есть 2-комнатная квартира в долевой собственности у 3 человек, не являющихся друг другу родственниками. Доли не равные, 50 40 и 10% соответственно. Зарегистрирован по месту жительства только 1 собственник, у которого самая большая доля.
    В квартире нет счетчиков ни на воду, ни на электричество.

    Как по закону должны начисляться коммунальные платежи?

    Отопление-то, вроде бы, считается по площади, то есть соответственно долям. А вода и электричество?

  • 1
    В управляющей компании эта квартира за сколькими собственниками числится?
    На чье имя выдается квитанция об оплате?
    Счета 3 собственников были разделены? Какая-то договоренность между ними есть, как и кто будет оплачивать?
    По закону каждый собственник помещения платит пропорционально своей доле (площади).
    2
    Отсутствие регистрации в квартире не отменяет обязанность собственника платить за жилищные услуги и коммунальные ресурсы. Это прописано в Жилищном кодексе.
    3
    В ответ на: Как по закону должны начисляться коммунальные платежи?
    Коммунальные ресурсы: вода, водоотведение, тепловая энергия (отопление), электроэнергия, газ, вывоз мусора — порядок и формулы для начисления платы определены в 354-м постановлении.
    За отопление, например, вам, 3 владельцам квадратных метров, всё равно нужно делить плату по долям. Не один же человек должен платить за всех и не одинаковую сумму 3 собственника.
    С расчетом израсходованных киловатт без счетчика в квартире — сложнее, но в 354-м формулы есть для такого случая.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо, попробуем разобраться с постановлением.

    С отоплением - пропорционально долям ведь, так?

    А вода и электричество? Пардон, водоснабжение, водоотведение и электроснабжение? Счётчиков нет и я не уверена, что имеет смысл их устанавливать. На воду и общедомового нет, а на электричество вроде есть общедомовой (точно еще не узнавали).

    Норматив за воду вроде бы берется по числу собственников, то есть должны начислять за троих, и платит каждый за себя.

    С электроэнергией полная каша в голове - если все остальные квартиры оборудованы счетчиками, то какая-то конкретная цифра по потребленной в квартире электроэнергии может быть получена путем вычитания потребленного в других квартирах из общедомового потребления, так? А как эта сумма раскидывавется на собственников квартиры?

  • День добрый!
    Подскажите,пожалуйста.
    Купила квартиру.Буду в ней жить,но прописываться,по ряду причин,не планирую.
    Есть ли смысл прописать в ней постоянно другого человека ?
    Или,если пропишу,будут считать коммунальные услуги на двух человек-собственника и прописанного?
    Вода и свет понятно-счетчики стоят.А остальное?

  • У вас всё (и вода с электричеством) будет по нормативу. Потому что нет в квартире счетчиков никаких.
    Плату за общедомовые нужды всем жителям во всех домах начисляют без исключения.
    В ответ на: С отоплением - пропорционально долям ведь, так?
    Да.
    В ответ на: Счётчиков нет и я не уверена, что имеет смысл их устанавливать.
    Без счетчиков лишнее плАтите, и много причем. Плюс к этому плата умножается на повышающий коэффициент = 1,5.
    Живет по факту и пользуется благами 1 человек, а исходя из норматива плата считается на 3 человек, то есть в 3-кратном размере. Вам такое надо?
    Ставьте счетчики — в вашем случае это лучше всего. Меньше путаницы и меньше платить.

    В ответ на: Норматив за воду вроде бы берется по числу собственников, то есть должны начислять за троих, и платит каждый за себя.
    Небольшая поправка: норматив установлен на 1 человека, при расчете норматив умножается на количество живущих в квартире. Всё остальное Вы написали верно.
    Так, счета разделены или нет? Вы не ответили. Если у каждого собственника будет свой лицевой счет, то каждому отдельно станут начислять плату. Это же удобно и понятно.

    В ответ на: С электроэнергией полная каша в голове - если все остальные квартиры оборудованы счетчиками, то какая-то конкретная цифра по потребленной в квартире электроэнергии может быть получена путем вычитания потребленного в других квартирах из общедомового потребления, так? А как эта сумма раскидывавется на собственников квартиры?
    Нет счетчика — плата по нормативу потребления электроэнергии. Раскидывается плата пропорционально долям.
    А почему нет электросчетчика?

    Главное — погладить КОТА.

  • Вот, смотрите — из 354-го постановления (есть ли ОДПУ, Вы не сказали, поэтому формулы даны для дома без ОДПУ):

    ИПУ нет в квартире

    Холодная вода, горячая вода, сточные воды и электроэнергия:
    ПЛАТА = количество зарегистрированных (проживающих) человек x норматив x 1,5 х тариф

    (1,5 — повышающий коэффициент)

    Тепловая энергия:
    ПЛАТА = общая площадь помещения x (норматив х 9/12) x тариф

    И дальше у вас: плату делить на 3 собственников соразмерно их долям.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Купила квартиру. Буду в ней жить,но прописываться, по ряду причин, не планирую.
    Есть ли смысл прописать в ней постоянно другого человека?
    Или, если пропишу, будут считать коммунальные услуги на двух человек - собственника и прописанного?
    Собственнику прописываться не обязательно — всё равно плату будут начислять на Вас как на собственника. В таком случае зачем кого-то регистрировать? Тогда, да, плату будут рассчитывать на 2 человек.

    Жилищный кодекс: «Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на помещение».
    Показать скрытый текст
    Жилищный кодекс. Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
    При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации № 354.
    Скрыть текст
    В ответ на: Вода и свет понятно - счетчики стоят. А остальное?
    Водоотведение — тоже по счетчикам, суммируются показания по горячей и холодной воде.
    Отопление — либо по нормативу (если нет в доме ОДПУ), либо по среднемесячному потреблению (если есть ОДПУ).
    Газ — не помню, надо смотреть 354-е.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Нет счетчика — плата по нормативу потребления электроэнергии.
    Вот и сами нормативы на электроэнергию. Не думаю, что Вам понравятся цифры.

    Уточняю: приказ департамента по тарифам Новосибирской области от 15.08.2012 № 168-ЭЭ «Об утверждении нормативов потребления коммунальной услуги по электроснабжению на территории Новосибирской области» (с посл. изм. от 07.07.2016 N 134)

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: п. 9
    Собственнику прописываться не обязательно — всё равно плату будут начислять на Вас как на собственника. В таком случае зачем кого-то регистрировать? Тогда, да, плату будут рассчитывать на 2 человек.
    Т.е.если это не собственник то лучше не прописывать никого,иначе платить придется в два раза больше ?

    Исправлено пользователем Varuna (24.06.18 19:00)

  • В 2 раза больше придется платить, если:
    1) в квартире нет ИПУ;
    2) Вы будете жить в квартире и пользоваться водой и прочими штуками;
    3) некто еще будет зарегистрирован в квартире.

    Но с учетом информации — о наличии счетчиков в Вашей квартире, — можете регистрировать в своей квартире сколько угодно человек, так как платить будете столько, сколько реально израсходуете воды и сколько покажут ИПУ.
    Только зачем Вам регистрировать кого-либо еще? Вы можете иметь 10 квартир, хоть в разных городах, а быть зарегистрированной в одной квартире, жить в другой, и вам за это :biggrin: ничего не будет.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Т.е.если это не собственник то лучше не прописывать никого,
    В Вашем случае, думаю, это очевидно и рационально. Но выбор за Вами.
    Дело не в том, что НЕсобственник, а в другом. Поясню и повторю: плата берется с проживающих в квартире (354-е постановление, термин оттуда же), а к таковым относятся собственник(и), зарегистрированные в этой квартире члены его семьи, любой человек, зарегистрированный в этой квартире.
    Собственник априори платит, даже без регистрации в своей квартире. Получил документ о собственности — вот, владелец, и плати с этой даты.
    Остальные граждане — с даты их регистрации (или фиксации их пребывания) в квартире.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Собственник априори платит, даже без регистрации в своей квартире. Получил документ о собственности — вот, владелец, и плати с этой даты.
    Это в чистом виде положение закона вообще о плате за услуги ЖКХ. А дальше в зависимости от индивидуальных ситуаций пошли вариации начисления платы на темы: есть/нет ИПУ, временно живет собственник или постоянно в своей квартире и т. п.

    Главное — погладить КОТА.

  • Спасибо огромное за ответ!
    Просто года четыре назад знакомая покупала жилье и не хотела там прописывать никого-но сын жил и тратил воду и свет.Так ЖЭУ наступили на горло чтобы его прописала и было на кого все это начислять.
    Значит законы изменились.
    Квитанцию уже приносили-все начислено,я оплатила.
    Значит не буду пока прописывать никого.
    Как удачно я на эту тему набрела.

  • Вроде по количеству собственников начисляется оплата без счётчиков тогда, когда в квартире никто не прописан? А если прописан, то по количеству прописанных. Или я неправильно понимаю? Тоже задумалась над этим вопросом.

  • Добрый вечер. Извините, что вчера не ответила Вам.
    Правильно понимаете. Только тут:
    В ответ на: А если прописан, то по количеству прописанных.
    добавлю: и в том числе собственника (ов), и даже если он (они) не зарегистрирован (ы) в квартире.

    Главное — погладить КОТА.

  • Уже сама посмотрела постановление Правительства, разобралась. Если хоть кто-то временно или постоянно зарегистрирован, то считают по количеству зарегистрированных. То есть, если 3 собственника, всяко выгоднее 1 прописать и начисления будут на 1 человека. Ну и если проживают незарегистрированные жильцы, то составляют акт о фактически проживающих ( если это кому-то надо). Ну акты мы и раньше составляли на особо наглых, проживающих впятером например, при одном зарегистрированном.

  • В ответ на: если 3 собственника...
    ...то начислять будут на 3 собственников — независимо от наличия или отсутствия у них в квартире регистрации. Я об этом ранее здесь писала и ссылалась на ЖК.

    Главное — погладить КОТА.

  • Ну вот читаю 354 постановление. Пункт 56(2) При отсутствии временно или постоянно проживающих, рассчитывается с учётом количества собственников. Подразумевается, что если есть хоть один зарегистрированный, то собственники не считаются при начислениях. Или мы с Вами друг друга не понимаем, или ткните меня носом пожалуйста в другой пункт правил. Я председатель Совета дома и мне действительно важно разобраться.

  • В ответ на: Пункт 56(2) При отсутствии временно или постоянно проживающих, рассчитывается с учётом количества собственников.
    Обратите внимание: НЕ ВМЕСТО собственников. Временно или постоянно проживающие не заменяют собой собственников.
    В ответ на: Подразумевается, что если есть хоть один зарегистрированный, то собственники не считаются при начислениях.
    Не согласна с Вами. В тексте постановления явно и прямо такое не указано и логически (по принципу от обратного) из текста такие выводы не следуют. Правовые акты пишутся так и таким языком, чтобы исключить разные толкования одного и того же. Иными словами, если что-либо прямо (недвусмысленно) не указано в НПА, то, следовательно, это что-либо не может подразумеваться, додумываться.

    Нет проживающих в квартире — расчет ведется по количеству собственников (с кого-то надо же брать плату согласно ЖК).
    Есть проживающий (щие) — расчет ведется по суммарному количеству = собственники + проживающий (щие).

    Лучший и спокойный, удобный для владельцев жилья способ в таких случаях — поставить ИПУ.

    Отсутствуешь (не проживаешь временно, постоянно), уважаемый собственник, в своей квартире — неси в УК документы, что живешь, зарегистрирован и платишь за коммунальные услуги в другом месте. В 354-м об этом расписано.

    Сначала берем (здесь я приводила аргумент из закона) положение статьи 153 ЖК, далее читаем статью 155 ЖК и добавляем к ним пункт 56(2) и другие необходимые по обстоятельствам пункты 354-го постановления — получаем правило для расчета платы.

    Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
    <...>
    5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение <...>.

    Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
    11. Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги. При временном отсутствии граждан внесение платы за отдельные виды коммунальных услуг, рассчитываемой исходя из нормативов потребления, осуществляется с учетом перерасчета платежей за период временного отсутствия граждан в порядке и в случаях, которые утверждаются Правительством Российской Федерации.

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: