НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан

Печать RSS Деревом

Веринея
guru
Сообщений: 2444
07.04.10 13:50Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя bravot
В ответ на: Если вы проживаете преимущественно по другому адресу - то почему бы не платить по этому адресу. А по месту прописки принесите справку - что вы временно отсутствовали.
Ой, Вы таки предлагаете мне вести бюллетень проживания? Типа 5-8 и 15 я жила по одному адресу, а в остальное время по другому? Хм!! Веселуха-то какая! Только вот не пойму чем это так отличается от Вашего недельного пребывания в гостях? Нет, сударь мой - платить так всем!
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
07.04.10 13:57Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
Живете там больше недели - платите за воду.
Вот засада - а если я живу там меньше недели? А? Денек по месту прописки, шесть по другому адресу? Бывает так что и неделю по месту прописки проживу
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 14:05Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
В ответ на: А что вы предлагаете? Чтобы за ваше потребление воды чужой дядя платил?
Когда вы переезжаете в другую квартиру - уважайте порядки, установленные в новом доме.
Живете там больше недели - платите за воду.
имхо, 1. желательно везде ставить приборы учета, но это зависит от каждого в отдельности..
2. если приборов нет, то считать кто, где и когда - это ловля блох...
3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...

учет вещь конечно нужная, но почему-то ник-то не считает мусор (кто сколько кинул), кто к кому и когда на лифте приехал, кто сколько раз по лестнице поднялся, кто сколько раз дверь в подъезд открыл... не нужно доходить до маразма...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kaff
guru
Сообщений: 4089
07.04.10 14:12Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ДимычК
ага, и считать по кол-ву проживающих и называть это учётом тоже маразм, т.к. учёт может быть в литрах потреблённой воды, но никак не в человеках.
Люди все разные , у одного бачок текёт и ванны по 3 раза в день принимает, хоть и живёт один,
у других живёт 10 человек, но воды потребляют мало.

Если говорим про учёт - счётчики в помощь, остальное всё х.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
07.04.10 15:15Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя Веринея
В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
Если где-то вы проживаете больше 3 месяцев подряд - вы должны по закону регистрироватся по месту пребывания. При этом кратковременное выбытие не включается в этот срок.
А табель я не предлагал составлять., а лишь подойти разумно к определению факта проживания в квартире а не гребсти всех поголовно туда. Тем более Dasys кроме всего прочего еще и пишет статьи в прессе и не должен однобоко освещать данную тему.
На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании), те кто часто приходят в квартиру, но не выбирают это место местом проживания - седелки, няни, мамы, дети - если у них имеется постоянное место проживание в этом же населенном пункте.
Например - если я поеду в гости к родственнику, мне хватит и сумки/чемодана вещей - а если переезжать на постояннй основе - то кол-во вещей резко возростает. Это и есть ключевой момент - налаженный быт по месту проживания и короткий срок.
Тут исключаются люди - кто эксплуатируют жилье на коммерческой основе - им следует использовать счетчики априори (к сожалению закона такого нет).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 15:31Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя bravot
"На мой взгляд не должны платить те, кто приехал в гости на кратковременный срок (3 месяца в моем понимании).... "

то есть 3 месяца халявы в вашем понимании это нормально?...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
07.04.10 16:21Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ДимычК
Считаю что более подробный учет приведет лишь к не обоснованному росту расходов на этот учет.
Если ты приехал на срок более 3-х месяцев - будь добр оплати за весь срок, а если нет - то и не трогай никого.
Вы поймите - сколько надо всего перетрести, чтобы каждый раз менять начисление. Если на одного человека больше - одной квартире доначислить, другим отнять. Учесть приборников и бесприборников, свести показания приборников за отчетный период. Учесть, что часть народу будет окргулять показания приборов, чтобы сумма круглая была и т.д.
Если сосед не хочет платить за соседей с частыми гостями - пусть ставит счетчик сам, но требовать оплаты врядли возможно.
И не предирайтесь к сроку - примите на собрании другой срок, но учтите временно приходящих (даже часто и подолгу) людей - им платилть не нужно, ведь они не оплачивают лифт, вывоз мусора и т.д..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 16:32Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя bravot
с быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК технический прогресс давно ушел в перед, теперь нет бухгалтеров с счетами...

я собственно по сути на вашей стороне, но...
давайте посчитаем во сколько обходится дому ваше проживание в квартире в течении 3 месяцев (с ценами могу не угадать, но в целом думаю буду прав):
лифт: 3х45р=135р
мусор: 3х40р=120р
вода: холодная 3х141р=423р
горячая 3х240р=720р
освещение моп: 14кВтх3х1.6р=67.2р
итого: 1465.2р
собственно вопрос: а почему кто-то за вас должен это оплачивать? а если таких не один проживает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДимычК
veteran
Сообщений: 2500
07.04.10 16:35Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ДимычК
если конечно принято решение платить за все что можно только с кв.м, то остается вода... но так это самые большие цифры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bravot
veteran
Сообщений: 1329
07.04.10 16:57Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ДимычК
Хорошо, посчитайте по другому.
А если кто-то прожил 3 меясца, его не заметили, он не заплатил - кто за него заплатит?
Остается только вода при условии что счетчики на дом стоят и эл.энергия МОП, если опять таки стоят счетчики на МОП(причем там от твоего потребления тогда зависит). При этом ни то ни другое точно не зависят от кол-ва проживающих - и в худшем случае сосед заплатит за вас 30р (36 квартир, один подъезд) - так стоит ли весь сыр бор этого? И это - 30р за 3 меяца или 2р.50коп за 7 дней, как говорит Dasys.
Регулирования тепла, закрытые двери, утепленные подвалы, работающие унитазы, работающие задвижки в подвале дадут гораздо лучшую экономию за год.

С быстрыми и сложными расчетами и перерасчетами хорошо справляется ПК
Рядом тема про энергосбыт была - компьютеров там дофига, а свести точно показания с одного объекта не всем могут. А когда показания объекта (общедомовой счетчик) делят на показания квартирных счетчиков (даже при 100% покрытии счетчиков) - в ноль никогда не выйдет, и только наблюдение за длительный срок приведет погрешность к вменяемым величинам - и уж ни как этот срок не может быть 7 дней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
08.04.10 11:41Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя bravot
В ответ на: В каком-то месте вы все равно проводите больше времени - это и есть место приемущественного проживания. У вас там организован быт, есть личные и носимые вещи. Вы это место должны выбрать сами и платить там.
Ёксель-моксель! А если у меня в обеих квартирах "организован быт" и дофига личных вещей? Ась? Что тогда? И оставьте мне моё право самой выбрать в какой квартире мне регистрироваться... Я же не запрещаю вам приезжать на три месяца в гости и "воровать" в это время воду... Любопытно мне, чисто так, уезжая в гости, Вы справочку о временном выбытии (или как там она называется) в свою УК предоставите, дабы зря за водичку не платить?
ЗЫ Держитесь крепко за стул - у моих родственников ТРИ квартиры, и ни одну из них он не сдают. Семья у них состоит из трех человек - прописаны в каждой квартире по одному, но преимущественно проживают вместе в трешке. Хотя периодически пользуются каждой из этих квартир, точнее сказать периодически пользуются одной, а в третьей уже год как неспешно делают ремонт. Вопрос - где им платить за воду?
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
08.04.10 13:36Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ДимычК
В ответ на: 3. если сдается квартира в аренду, то вот тут либо счетчик, либо по количеству проживающих счет выставлять, а вот арендодатель пусть думает что с этим делать...
А почему вы думаете, что если квартира сдаётся, то там будет проживать больше людей чем прописано? А вот я сдаю квартиру где прописано 3 человека. Однако арендаторов только 2. Мне теперь куда бежать то, чтобы мне начисляли меньше? И вообще, с такой абсурдностью мы все скоро станем скрягами и стукачами. Все почему-то видят только "лишних" людей, а то, что в некоторых квартирах люди не живут долгое время - на это они закрывают глаза или не хотят замечать. Почему же эти бабульки не бегут в УК и не "делают отчёт по этим квартирам"? А зачем? Им это уже не выгодно. Платить тогда придётся больше. Я считаю, что в каждом доме есть и "лишние" люди и те, кто прописан, но по каким-либо причинам не проживает. И если всё это учесть, то никто никого "не обворовывает". И смешно читать сообщения dasys , который во всём воровство видит. Я представляю какой он "скряга" на самом деле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
08.04.10 14:04Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя Galchonok23
Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVT
activist
Сообщений: 420
08.04.10 14:08Ответ на сообщение n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
Спор ни о чём. Ставьте себе счётчики на воду и все пересуды не будут Вас касаться, живёте чай не в лесу в индивидуальной землянке.
Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле. Коммунальные ресурсы неизбежно будут дорожать, в любом случае для поставщиков этих услуг есть ориентир: европа с их неимоверными ценами, и народ за исключением некоторых идущих своей дорогой, это уже понимает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
08.04.10 16:33Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
В ответ на: Почему же, мы в доме решили, что если прописано больше, чем проживает - будем брать по числу проживающих. То есть в этом случае люди будут платить меньше.
А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
08.04.10 16:41Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя IVT
В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
А почему квартирный обойдётся дешевле? Обычно дешевле обходится , если устанавливают "оптом". У нас родственники устанавливали вместо общедомового -квартирные. Они решили на собрании, что общедомовой им не нужен( всё равно потом все будут ставить квартирные). Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
08.04.10 20:37Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя Galchonok23
В ответ на: А людей где прописано больше чем проживающих вы как известили? Обычно все решения принимаются старшим по дому или инициативной группой, т.к. на собрания люди не ходят. Или вы в каждом подъезде развесили объявления?
У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
Ну и каждый подписался: за, против или воздержался.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
09.04.10 09:39Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
А кто будет вести учёт "поголовья".У вас будет выделен штатный сотрудник или жильцы сами должны будут в конце месяца отчитываться перед вами сколько человек у них гостило и какой период времени, кто и сколько дней лежал в больнице, был в командировке, в отпуске, жил на даче?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
09.04.10 10:00Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя Galchonok23
Будет составлен реестр, который будет меняться по факту обращения жителей.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
09.04.10 10:28Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
причем обращаться могут как сами жильцы, так и соседи, которые не хотят платить за чужих родственников и квартирантов.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
IVT
activist
Сообщений: 420
09.04.10 11:29Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя Galchonok23
В ответ на:
В ответ на: Мы в своём доме думаем устанавливать общий водосчётчик, только из-за того что после его установки, квартирный обойдётся дешевле.
А почему квартирный обойдётся дешевле? .............................. Поэтому они поставили счётчики в каждую квартиру. У них получилось -4900.
4900, это с проектом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
09.04.10 12:08Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
В ответ на: У нас заочное голосование. Всем раздали бюллетени. В которых было написано, что будет платить с момента ввода в эксплуатацию приборов учета с фактически проживающих граждан.
И, как это уже обсуждалось ранее, ОССП в МКД не вправе вводить какой-то свой порядок оплаты коммунальных услуг. Этим правом в настоящий момент наделено только Минрегионразвития.

Полномочия ОССП в МКД прописаны в законе (ЖК РФ). Всё, что там не написано, ОССП в МКД решать не вправе.

Так что это решение не имеет никакого правого значения. Точно также, как решение ОССП типа "взимать оплату только с квартир с чётными номерами" или "утвердить предложенный порядок избрания Президента РФ". Принимать можно какое угодно решение, но не любое решение будет иметь силу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
09.04.10 12:09Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя IVT

4900, это с проектом?

Да, это с проектом, с опломбированием.Только теперь нужно самим сходить в горводоканал и подписать договор. А цена не 4900, а 4800 (сегодня им опломбировали и взяли оплату). Они даже никакой предоплаты не делали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
luna57
activist
Сообщений: 280
09.04.10 12:12Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя aav
"согласно статье 155 Жилищного кодекса Российской Федерации гражданин обязан оплачивать жилищно-коммунальные услуги по месту жительства. В соответствии со ст. 20 Гражданского кодекса РФ местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Факт проживания гражданина в жилом помещении без регистрации может быть подтвержден актом, составленным при участии соседей и представителя управляющей организации". http://sosedi.sibpressa.ru/?pg=sosedy-content&sosedysb0Id=1480&sosedysb0selfwin=1#article-
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Galchonok23
activist
Сообщений: 398
09.04.10 12:24Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя luna57
Безусловно, предъявлять счета за коммунальные услуги нужно всем проживающим, ведь именно из-за этого порой происходит большой перерасход холодной и горячей воды. Но в этом деле все же не стоит доходить до крайностей. Так, жители дома N 32/2 на проспекте Дзержинского после установки счетчиков решили брать плату со всех проживающих. Но старшая по дому решила учесть еще и гостей. Она самовольно внесла в список плательщиков еще и мать одного из жильцов, которая иногда приходит проведать сына. На самом деле Татьяна Спирина постоянно живет на Фрунзе, 67, это подтверждают ее соседи. Но старшую по этому дому Марию Осадчий никакие доводы не берут. Теперь пенсионерке Татьяне Васильевне, которой уже за 70, придется из нищенской пенсии дважды платить за воду. И по месту жительства, и в квартире сына. Если, конечно, в управляющей организации не помогут уладить конфликт

В семье не без урода!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aav
veteran
Сообщений: 2065
09.04.10 12:40Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя luna57
Вы нашли чудный источник права - газету "Соседи"

Если серьёзно, то кто уполномочен на то, чтобы определять какое место для гражданина является местом постоянного (преимущественного) жительства? Уж всяко не УК (ТСЖ) и не соседи. Их акт не имеет никакого правого значения.

Тем более, что если человек 15 дней из 31 живёт в дома А, а 16 дней - в доме Б, то где у него постоянное место жительства? Правильно - в доме Б. А по вашей логике, два бабульки из дома А собрались, нарисовали акт о том, что этот человек периодически заходит в дом и что, от этого у него местом жительства станет дом А?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сообщений: 1277
12.04.10 15:16Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя aav
В нашем доме общедомовой счётчик и индивидуальные соответственно по 307 считается по формуле( см.файл) ....""n-граждан, проживающих (зарегистрированных)"" я там вообще не обнаружил.. Если взять две квартиры какой показатель будет влиять на то что они будут оплачивать разную сумму ?
Исправлено пользователем ЛЕОПОЛЬДУШКА (12.04.10 15:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
12.04.10 16:04Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя ЛЕОПОЛЬДУШКА
n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
12.04.10 16:08Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя aav
А мы порядок оплаты и не меняли. Как записано в Правилах 307 - проживающих (зарегистрированных), так и будем взимать плату.
Будет составлен реестр проживающих, которым будет предъявляться к оплате счет, в соответствии с Правилами 307. Люди с этим согласились.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЛЕОПОЛЬДУШКА
veteran
Сообщений: 1277
12.04.10 16:12Ответ на сообщение Re: n-граждан, проживающих (зарегистрированных) пользователя dasys
В ответ на: n - граждан, есть в формуле (3) по которой считает плата для квартир без счетчиков.
- вот именно, но у нас то они есть...и общедомовой и индивидуальные..значит по приведённой формуле, а там то "n"- тю..тю..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna