Погода: −4 °C
26.04−1...9переменная облачность, без осадков
27.042...12небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан

  • Прочитайте пункты 32, 56(1) и 58 в 354-м постановлении.

    «32. Исполнитель имеет право:
    <...>
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».

    «56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта — исполнителем и не менее чем 2 потребителями и председателем совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
    В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю).
    Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.
    <...>
    58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте «б» пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного уполномоченными органами протокола об административном правонарушении, предусмотренном статьей 19.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях».


    Исполнитель — это УК, ЖЭУ.

    Главное — погладить КОТА.

  • ясно, спасибо...

  • В ответ на: «32. Исполнитель имеет право:
    е(1)) устанавливать количество граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом потребителем жилом помещении, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальными или общими (квартирными) приборами учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа, и составлять акт об установлении количества таких граждан;..».
    Вот тут можно поспорить, ибо явная оговорка описывает тип помещения - НЕ оборудованное ИПУ. В рассматриваемом случае ИПУ неисправен, но это не равно НЕоборудовано. Думаю, что на перерасчете "по среднему" надо настаивать, и число проживающих здесь непричем. Ведь до поломки ИПУ РСо было все равно, сколько там проживает, и статус помещения от поломки не поменялся.

    С уважением,
    madmax

  • Можно, согласна. Но лучше квартирантам заплатить и избавить себя от возможных проблем (а сам владелец квартиры далеко), потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
    Если оспаривать, то тогда вопрос следует поставить о дате, с которой квартиранты оказались учтенными в квартире. И то это касается только электропотребления. О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: потому как кто-то (из совета дома, соседи и т. д.) заявил о временно прибывших/проживающих, они таковыми теперь числятся и, видимо, в данном доме ситуацию с количеством жильцов отслеживают. Там, где собственники активны и умеют считать ОДН, обычно быстро находят «нелегалов»-квартирантов и составляют акты.
    Во-первых, акт должен быть составлен законно, т.е. некоей комиссией, и в присутствии того, кого пересчитывают, а не "по факту, а ты оправдывайся потом". Во-вторых, насколько я понял из сообщения, речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика, а о какой-то другой сумме. Из похожей темы про "врезку электропечи" мы узнали, что ЭнергоСбыт любит начислять чуть ли максимальную пропускную способность подводящих проводов, типа докажите обратное.

    В ответ на: О наличии в квартире ИПУ потребления воды неизвестно.
    А вот зачем с позиции "презумции вины" подходите, только потому, что вопрошающие - квартиранты?

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: речь не идет норматив х 2 проживающих х число месяцев неработающего счетчика
    Я прочитала и поняла так, что в данном случае именно о применении норматива на 2 проживающих идет речь.
    Все сообщения можно снова посмотреть и проверить, о чем рассказал человек.

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте.
    Ситуация следующая: многоквартирный дом - 216 квартир. В 13 из них нет зарегистрированных граждан и не установлены счётчики. Соответственно они не оплачивают ни холодную воду, ни горячую воду, ни водоотведение.
    Вопрос: может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир? Ст. 153 ЖК РФ гласит:
    2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:…
    …5) собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
    (п. 5 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)…

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • В ответ на: может ли общее собрание принять решение о том, чтобы начисление производилось на собственников этих квартир?
    За индивидуальное потребление и (или) ОДН тоже?
    1. Читайте Жилищный кодекс — что в нем говорится о полномочиях общего собрания. И постановление № 354.
    2. Отсутствующие собственники имеют право и могут предоставить документы о том, что за коммунальные услуги они платят по месту их регистрации по другому адресу. И к ним ни у кого не будет претензий.

    Главное — погладить КОТА.

  • 1) ПП РФ 354
    V. Права и обязанности потребителя…
    …34. Потребитель обязан:…
    …з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;
    и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;

    ЖК РФ, Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме…
    …5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
    И больше я ничего не нашла про общее собрание собственников.

    2) Это хорошо если собственник отсутствует и ни кто в этой квартире не проживает, а значит, не тратит воду. А если он сдаёт квартиру, то весь расход воды, потраченный в этой квартире, расходится на ОДН на зарегистрированных жильцов. Если начать начислять на собственников (которые не зарегистрированы), то это уменьшит кол-во ОДН для других жильцов и будет ещё одним стимулом для установки счётчиков в их квартирах.

    А может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?????(крик души)


    {Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Varuna (15.12.15 17:15)

  • А вот если квартира сдается, то это несколько другая ситуация. По сравнению с отсутствующими собственниками и пустующими метрами.

    В ответ на: может есть ещё какие-нибудь методы борьбы с такими людьми?
    Которые сдают?
    Заявляйте в УК и т. д. (по постановлению № 354). Приглашайте участкового для составления акта.
    Разговаривайте, если такая возможность есть, с собственниками — пусть установят ИПУ.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Заявляйте в УК и т. д. (по постановлению № 354). Приглашайте участкового для составления акта.
    Разговаривайте, если такая возможность, с собственниками — пусть установят ИПУ.
    я правильно поняла: через общее собрание ни как?


    {Удалено. Пункт 9: оверквотинг.}

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Varuna (15.12.15 21:33)

  • Заставить платить «через общее собрание»:

    1. Вопрос в повестке собрания как будете формулировать?
    На какие правовые акты ссылаться, подтверждающие полномочия общего собрания устанавливать то, что прописано уже в законах, но не вписывается в жизненные ситуации и не применяется к ним никаким образом, как ни старайся?

    2. Кого именно заставлять?
    Если собственников, то успех этого дела — 50 на 50 (почему — см. мой ответ раньше).
    Если квартирантов, которые не являются владельцами жилья и не зарегистрированы, то шансов 0, их могут только оштрафовать за отсутствие регистрации по месту временного проживания (участковый).

    3. Из реального и законного (что Вы сами и цитировали): либо добровольное заявление собственника о проживающих в его квартире, либо акт о фактически проживающих, составленный жителями-соседями, представителем УК и подписанный собственником, либо акт, составленный участковым после проверки регистрации паспортов (пробуйте, но не торопится полиция — там таких заявлений выше крыши лежит). Налоговая еще в запасе — это уже как последняя мера, прессинг собственников, когда ни диалога, ни взаимопонимания, а до обострения отношений и открытого конфликта дошло.

    Смиряться и опускать руки не надо — действуйте, начните с малозатратных шагов для Вас. Хотя бы.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: если собственник... сдаёт квартиру, то весь расход воды, потраченный в этой квартире, расходится на ОДН на зарегистрированных жильцов.
    Ключевое слово «если...» Факты и доказательства проживания и неоплаты у Вас есть?
    Как вариант или как гипотеза (поскольку мне детали этой ситуации неизвестны): собственник — сдает, а квартиранты — молодцы, каждый месяц платят за воду и, следовательно, их расход воды ОДН не увеличивает... во всяком случае, квартиранты на все 100 % на шее не сидят у жителей дома.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Факты и доказательства проживания и неоплаты у Вас есть?
    Факта проживания у меня нет, а факт не оплаты (скорее это факт не начисления) есть (в прикреплённом файле). Этот документ за декабрь 2014 года, но за октябрь 2015 года, я брала распечатку в УК, та же картина. красным цветом в файле выделено.

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

    Исправлено пользователем Tohh (16.12.15 12:08)

  • В ответ на: Факта проживания у меня нет
    Если в квартире кто-либо живет или не живет (по слухам, соседи говорят и т. п.), следует удостовериться в этом. Для правдивой и полной картины.

    В ответ на: факт не оплаты (скорее это факт не начисления)
    Неоплата будет считаться таковой, если человек пользуется коммунальными услугами, но не оплачивает их потребление.
    Если неначисление — Вам следует уточнить, узнать в УК, по какой причине не выставляется счет. Уверена, получите полезную информацию для себя.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Уверена, получите полезную информацию для себя.
    Я спросила тётушек, которые мне выдали эту распечатку, что делать с этими квартирами. Ответ: "составляйте акты о реально проживающих, тогда у нас будет основание для начислений." Я не спорю что это нужно делать (но делать по закону очень не просто) и поэтому мне пришла мысль, а не проще ли через общее собрание собственников.

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • В ответ на: делать по закону очень не просто
    Да, долго и хлопотно. Я полгода, даже больше, веду мирные, безобидные (пока) и неспешные беседы со сдающими квартиры — об установке счетчиков и т. д. Предупреждаю о тех действиях с неприятными последствиями для арендодателей жилья, на которые жители имеют право. Почти нулевой результат. Воевать жестко :улыб: не готова сейчас.

    Решение о взимании платы, как в этой Вашей истории, общего собрания собственников можно будет сначала оспорить в суде, если владелец квартиры не поленится заняться этим. А там уже какие обстоятельства выяснятся в ходе заседаний — таким будет итоговое решение судьи.
    Основания для начисления платы за КУ — по закону другие. Мы их с Вами тут обозначили ранее.

    Главное — погладить КОТА.

  • спасибо за советы.:смущ:

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • Пожалуйста.
    Не всё, но многое будет хорошо, и не сразу.

    Главное — погладить КОТА.

  • Здравствуйте. В однокомнатной квартире - проживает один человек, но он не собственник. В УК о количестве проживающих - ничего не писали. Воду рассчитывают по нормативу - как за 2 чел. Что нужно потребовать от УК, чтобы сделали перерасчет по воде.

    Щенки - ищем дом

  • Прежде чем требовать от управляющей компании перерасчета, собственник должен предоставить в УК основания для этого действия и последующего изменения расчета платы.

    В ответ на: в УК... рассчитывают по нормативу - как за 2 чел.
    Значит,
    1) по данным регистрационного учета, в квартире числятся 2 человека (пишу так, потому что детали Вы не сообщили)
    или
    2) проживающего человека (не собственника) добавили на основании акта (заявления) — вот это сначала следует узнать, спросить в УК (паспортиста, если он есть) и взять выписку из лицевого счета.
    Ближе — узнать у председателя совета дома, в конце концов у соседей, которые могут быть в курсе. Но потом всё равно идти в УК.

    Дальше варианты:
    1. Если собственник и еще один человек зарегистрированы в этой однокомнатной квартире, то перерасчет не сделают.
    2. Если собственник прописан в другом месте, то надо принести в УК справки, подтверждающие этот факт и его плату за коммунальные услуги по другому месту регистрации (жительства), и написать заявление о перерасчете.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Воду рассчитывают по нормативу - как за 2 чел.
    Поставить счётчик:смущ:

    Незнание закона не освобождает от ответственности. Зато знание – запросто.
    Станислав Ежи Лец.

  • Письмо Минстроя России от 10.11.2016 N 37404-АТ/04

    Количество постоянно и временно проживающих граждан применяется при расчетах платы и объема потребления коммунальных услуг по горячему водоснабжению, холодному водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению — в случаях, если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета.

    Понятия:
    1. Постоянно проживающие в жилом помещении — граждане, которые зарегистрированы в указанном жилом помещении по месту жительства.
    2. Временно проживающие в жилом помещении — граждане, зарегистрированные в указанном жилом помещении по месту пребывания, а также граждане, проживающие в жилом помещении без регистрации в жилом помещении, то есть граждане, у которых отсутствует регистрация в указанном жилом помещении и по месту жительства,и по месту пребывания.
    (Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713)

    Исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Однако сам по себе этот акт не может являться основанием для применения количества указанных в акте граждан в расчетах платы за коммунальные услуги.
    Исполнитель коммунальных услуг в течение 3 дней со дня составления акта направляет его в органы внутренних дел и (или) органы, уполномоченные на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции.

    Документы, являющиеся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (свидетельство о праве собственности на указанное помещение, выписка из ЕГРП, договор найма на указанное помещение, иные документы, предусмотренные законодательством), — это основание для внесения оплаты за коммунальные услуги и содержание жилого помещения, но не основание для определения количества проживающих в жилом помещении граждан.
    Применение в расчетах платы количества граждан, указанных в документах, являющихся основанием для вселения в жилое помещение и пользования жилым помещением (количество собственников, количество нанимателей), недопустимо.

    Главное — погладить КОТА.

  • Всем здравствуйте !
    Прошу помочь знающих людей: зашла в личный кабинет УК Кировского и обалдела...
    По порядку:
    Квартира трешка, счетчиков горяч. и холодной воды нет, моя доля по свидетельству 1/3, счета на оплату по всем коммунальным услугам разделены, не зарегистрирована и не проживаю, т.е. оплачиваю за 20 кв.м. : содержание жилья, отопление, ОДН горяч., ОДН холодную воду - за все 850 руб.
    А вот с января этого года УК насчитывает мне по нормативам горячую, холодную воду, водоотведение, стоки, электроэнергию. Позвонила в ЖЭУ, спросила почему по нормативам, ответили, что нет счетчиков. На мои возражения, что я не зарегистрирована сказали, что норматив (при отсутствии счетчиков) начисляется НА СОБСТВЕННИКОВ и не зависит от регистрации. Вопрос, правомерно ли, ведь в квартире зарегистрированы и проживают еще 2 собственника, которым "все по барабану"...
    Вопрос: законно ли УК начисляет мне "нормативы", только потому что я собственник ? Или пора жаловаться в ГЖИ и прокуратуру ?

    • Начисления Декабрь 16

    • Начисления Январь 17

  • В ответ на: счетчиков горяч. и холодной воды нет
    Вам и раньше начисляли по нормативу.
    Странно, что в Вашем счете за прошлый год нет платы за водоотведение и ОДН по электроэнергии.

    Жаловаться не на что — УК начисляет законно. С 1 января 2017 года произошли изменения, и теперь за коммунальные услуги платят люди только потому, что они собственники, а зарегистрированы или нет — это не имеет значения.
    Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»:

    VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

    56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

    В ответ на: ведь в квартире зарегистрированы и проживают еще 2 собственника
    Исходя из того, что Вы сказали: «счета на оплату по всем коммунальным услугам разделены», — наличие 2 других собственников в квартире никак не влияет (не увеличивает и не уменьшает) на размер Вашей платы. И это видно в скане: указана Ваша доля, 20,1 кв. м, и по этим метрам рассчитаны суммы к оплате.

    Поставьте счетчик — будете меньше платить, а сейчас еще повышающий коэффициент вырос и равен 1,5.
    Установить ИПУ, скинувшись на троих, обойдется дешевле в 3 раза каждому собственнику. Посчитайте сами, сколько Вы заплатите за воду и водоотведение за год без счетчика — получится огромная сумма.
    Установка ИПУ, например Горводоканалом, примерно 6 000 руб. (точно не знаю).

    Главное — погладить КОТА.

  • На собственников начисляется при отсутствии проживающих. Если в квартире проживают 2 человека, с чего ради начисление осуществляется по собственникам?

  • "При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении" - ничего не сказано про часть жилого помещения, принадлежащую данному конкретному собственнику. Сказано в целом про жилое помещение.

  • ОДН за водоотведение раньше оплачивала ( в счете действительно не указано), по электроэнергии нет.
    На сайте ГЖИ есть нашла разъяснения : http://www.gji.nso.ru/news/490 , "Начисления за потребление коммунальной услуги (за исключением услуги по отоплению) производятся либо по показаниям индивидуальных приборов учета, либо по нормативу из расчета зарегистрированных жителей, в случае отсутствия индивидуальных приборов учета, начисления производятся с учетом повышающего коэффициента."

    А вот это : 56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения. - не подходит, так как помещение одно - это квартира, и в ней есть зарегистрированные и проживающие, соответственно потребители услуг.

  • Ответ ГЖИ датирован 13 апреля 2016 года, а изменения произошли по теме Ваших вопросов — в конце декабря того же года.
    Можно ломать голову над нововведениями и возмущаться отсутствием логики-физики (и еще чего-то) у законодателей и в самом законе, но есть факт — подписанный официальный документ.

    Мне тоже не нравится такой подход к расчету, да и ко многому в сфере ЖКХ.

    О жилом помещении. В кодексе (законе) не будут прописывать части и пункты для каждого вида жилых квадратных метров, у него иные задачи.
    В Жилищном кодексе Российской Федерации, статье 16 «Виды жилых помещений» указывается:

    | 1. К жилым помещениям относятся:
    1) жилой дом, часть жилого дома;
    2) квартира, часть квартиры;
    3) комната.

    2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

    3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

    4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире. |

    Вот так решили наверху. И пока ничего менять не собираются.

    Если Вас не убедили данные мною ответы, то обращайтесь в ГЖИ, прокуратуру, к юристам, в Минстрой России.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: На собственников начисляется при отсутствии проживающих.
    ТС одновременно 1) собственник своей доли и 2) не проживающая на своей доле в квартире.

    В ответ на: Если в квартире проживают 2 человека...
    Собственников в квартире 3, у каждого своя доля и раздельные счета, а не общий.

    Ответы дала Вам только исходя из текста закона, как написано в нем.

    Мои позиция и мнение — другие.
    Чтобы избавиться от лишней и вмененной платы, есть пока один способ для этого — поставить приборы учета.
    Тем, у кого нет счетчиков в квартирах, сейчас даже перерасчет за время их отсутствия (отпуск, командировка и проч.) делать больше не будут — если нет акта об отсутствии технической возможности установки ИПУ.

    VIII. Порядок перерасчета размера платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении, не оборудованном индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета

    86. При временном, то есть более 5 полных календарных дней подряд, отсутствии потребителя в жилом помещении, не оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета в связи с отсутствием технической возможности его установки, подтвержденной в установленном настоящими Правилами порядке, осуществляется перерасчет размера платы за предоставленную потребителю в таком жилом помещении коммунальную услугу, за исключением коммунальных услуг по отоплению, электроснабжению и газоснабжению на цели отопления жилых (нежилых) помещений, предусмотренных соответственно подпунктами «д» и «е» пункта 4 настоящих Правил.

    | Если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета и при этом отсутствие технической возможности его установки не подтверждено в установленном настоящими Правилами порядке либо в случае неисправности индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в жилом помещении и неисполнения потребителем в соответствии с требованиями пункта 81(13) настоящих Правил обязанности по устранению его неисправности, перерасчет не производится, за исключением подтвержденного соответствующими документами случая отсутствия всех проживающих в жилом помещении лиц в результате действия непреодолимой силы.

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: