НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан

Печать RSS Деревом

OMP2006
activist
Сообщений: 272
08.06.11 00:28Ответ на сообщение Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз объясните, плиз пользователя HOVIAL
НЕ будете платить . Оплата за воду взимается только с зарегистрированных жителей .А МОП тут уж совсем не причем . МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе , а есть только электроэнергия - освещение подъездов , подвалов и лифты .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
08.06.11 05:57Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя OMP2006
В ответ на: МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе...
- Тоесть, если подъезды не мыть.И ещё есть такое понятие как "расход воды на общедомовые нужды"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
HOVIAL
member
Сообщений: 75
08.06.11 08:26Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя Shimbun
кто то писал что почему не оплачиваю. Дак вот квартплата и т.д. это всё понятно, электроенергия - счетчик, батареи по кв.м., всё простите. А за холодную/горячую воду мы платим за тех кто прописан, если ПОКА не установлены счетчики. и я так понимаю после установки общедомового буду платить разницу. а если его НЕ поставят, то ниче и не буду платить как щас....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
baendor
veteran
Сообщений: 1980
11.06.11 09:09Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя OMP2006
В ответ на: НЕ будете платить . Оплата за воду взимается только с зарегистрированных жителей .А МОП тут уж совсем не причем . МОП - это Места Общего Пользования . В этих местах воды нет в принципе , а есть только электроэнергия - освещение подъездов , подвалов и лифты .
См ст 153 п.5 ЖК РФ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
baendor
veteran
Сообщений: 1980
11.06.11 09:19Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя aonmaster
В ответ на: Нету у него индивидуального. Будет платить раскиданную разницу между общедомовым и суммой тех, у кого есть. Это ои называется МОП (общедомовые нужды).
Если исходить из закона и правил, платить будет тариф ( который обещают поднять чуть не в разы) и разницу показаний м/у индивидуальными приборами учета и общедомовыми приборами учета (её же будут оплачивать и те, у кого есть индивидуальные ПУ).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
01.07.11 08:21Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя Shimbun
Вы предполагаете что УК не посчитала воду в стоимости влажной уборки подъезда?
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Shimbun
водитель крыши
Сообщений: 21149
01.07.11 09:09Ответ на сообщение Re: Про воду, счетчики, тарифы. Никто не прописан. Еще раз... пользователя Upjohn
- Если стоят ОДПУ, то УК по-любому посчитает воду расходуемую на МОП и неважно на что она будет расходоваться - на мытьё подъездов, поливку газонов или сливы при авариях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastya2004
activist
Сообщений: 196
18.07.11 11:02Ответ на сообщение Плата за коммунальные услуги, если человек в квартире не прописан пользователя Трог
Не нашла куда поместить эту тему, если что перенесите...
Подскажите, если есть прописка в квартире, в которой фактически не проживаю, как сделать чтоб люди, которые в ней живут не платили коммунальные услуги за людей, которые в ней прописаны?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A. Ruslan
guru
Сообщений: 4401
18.07.11 12:52Ответ на сообщение не платить коммунальные услуги пользователя Nastya2004
Поставить счетчики на холодную и горячую воду, остальные платежи сейчас привязаны к площади квартиры и не зависят от количества прописанных
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nastya2004
activist
Сообщений: 196
18.07.11 14:18Ответ на сообщение Re: не платить коммунальные услуги пользователя A. Ruslan
правда? вот спасибо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
atarin
guru
Сообщений: 2423
19.07.11 17:50Ответ на сообщение Re: не платить коммунальные услуги пользователя A. Ruslan
В ответ на: Поставить счетчики на холодную и горячую воду, остальные платежи сейчас привязаны к площади квартиры и не зависят от количества прописанных
А как же лифт, вывоз мусора?
Беня говорит мало, но он говорит смачно. Он говорит мало, но хочется, чтобы он сказал еще что-нибудь.©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
19.07.11 20:41Ответ на сообщение Re: не платить коммунальные услуги пользователя atarin
В соответствии с ЖК все это также считается с кв.м.
У нас в ТСЖ именно так и считается. С "человеков" - только вода и только при отсутствии счетчиков.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
prokyror5
junior
Сообщений: 1
28.11.11 16:44Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя Олика
В соответствии с действующим законодательством РФ начисление за коммунальные услуги производятся по факту регистрации граждан. Однако правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе только общее собрание собственников помещений в доме. Решением данного собрания также целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении.
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.

Если решение общего собрание собственников помещений по вопросу оплаты за коммунальные услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан не проводилось или
подсчет голосов был менее 51% голоса. (состав комиссии- любой желающий собственник жилья)
то тогда в прокуратуру-
Ст. 14.7- Обман потребителей.
Ст. 19.1 - Самоуправство.
Ст. 159 - Мошенничество
Ст. 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.
Ст. 327- Подделка документов.
Ст.165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gve_07
activist
Сообщений: 134
28.11.11 22:28Ответ на сообщение Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя sabs
у нас вообще квартира пустует. я с семьей прописана в поселке на Севере в муниципальной квартире, а живем пока в частном секторе в НСО. в ЖКХ просят предоставить билеты, что мы уехали, но мы их не сохранили. пишу справку, что живу с семьей здесь, подписываю ее у уличного комитета, его подпись заверяет местная администрация. обязаны ли они пересчитать нам коммунальные услуги? или этого мало?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя_Витя
activist
Сообщений: 151
13.12.11 00:38Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя prokyror5
В ответ на: В соответствии с действующим законодательством РФ начисление за коммунальные услуги производятся по факту регистрации граждан. Однако правила предоставления коммунальных услуг не запрещают определять размер платы за услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан. Легализовать такой способ вправе только общее собрание собственников помещений в доме. Решением данного собрания также целесообразно утвердить форму документа, подтверждающего количество проживающих в жилом помещении.
Данные для составления подобного акта могут быть представлены в ТСЖ (управляющую организацию) старшими по подъездам или самими собственниками помещений. Акт должен быть подписан представителем ТСЖ (управляющей организации) и собственником (нанимателем) помещения. Если собственник не желает подписывать акт, это должно найти отражение в самом акте («подписывать отказался»). Кроме того, помимо представителя ТСЖ (управляющей организации) акт должны подписать иные заинтересованные лица, например соседи. В дальнейшем акт будет являться не только основанием для взимания платы за коммунальные услуги, но и надежным доказательством наличия задолженности в случае судебного разбирательства. Дополнительно к акту нужно будет представить в суд протокол общего собрания с решением о взимании платы за коммунальные услуги с фактически проживающих.

Если решение общего собрание собственников помещений по вопросу оплаты за коммунальные услуги из расчета фактически проживающих в жилом помещении граждан не проводилось или
подсчет голосов был менее 51% голоса. (состав комиссии- любой желающий собственник жилья)
то тогда в прокуратуру-
Ст. 14.7- Обман потребителей.
Ст. 19.1 - Самоуправство.
Ст. 159 - Мошенничество
Ст. 137 - Нарушение неприкосновенности частной жизни.
Ст. 327- Подделка документов.
Ст.165. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
А с чего Вы это взяли. Вроде назвались прокурором и ни одной ссылки на конкретные статьи норм права. Каким нормативным актом предусмотрено составление актов о фактически проживающих лицах? Установление фактического количества проживающих в помещении возможно только путём проведения оперативно-розыскных мероприятий, таких как наблюдение и наведение справок. Оперативно-розыскные мероприятия могут проводить только правоохранительные органы, их результаты не могут использоваться ТСЖ. Ни какие акты, составленные соседями и ТСЖ не могут установит количество фактически проживающих людей в помещении. В суде, на мои вопросы: Сколько раз в день Вы видели гражданина, входящим-выходящим из этой квартиры? Вы постоянно наблюдаете за входом в эту квартиру? Вы сами понимаете, какие я получу ответы и какие выводы сделаю относительно достоверности сведений о факте проживания "засвидетельсвованными" показаниями типа: "Несколько раз в месяц сталкивался с этим гражданином в подъезде, постоянно не наблюдал за входом в квартиру, безусловно возможно он и мог выходить из квартиры когда я это не видел и не находится в ней по нескольку дней, но я точно знаю, что он там постоянно проживает"
Не хотите платить за того парня (или за 15 Джамшутов) ставьте себе прибор учёта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
13.12.11 09:18Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя Дядя_Витя
В ответ на: Не хотите платить за того парня (или за 15 Джамшутов) ставьте себе прибор учёта.
Так ведь не поможет - в новой редакции Правил разница уйдет на КУ МОП, и все одно за тех же соседей непрописанных заплатишь. Еще будут предложения?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
luna57
activist
Сообщений: 280
13.12.11 11:09Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя dasys
В ответ на: сэкономленные средства
ИМХО: Это не съэкономленные деньги, а ПЕРЕПЛАТА жильцов относительно показаний счётчиков...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя_Витя
activist
Сообщений: 151
14.12.11 00:49Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Поставить на средства ТСЖ приборы учёта в местах раздачи воды для обслуживания МОП, их в доме не так уж и много (краны набора воды техничками, краны летнего водопровода). Показания общего домового счётчиа, минус показания индивидуальных счётчиков квартир и нежилых помещений (при наличии нежилых помещений), минус показания счётчиков МОП, а что осталось делить на всех зарегистрированных в доме в тех квартирах, в которых счётчики не установлены - и законно и справедливо. Глядишь, и в этих квартирах счётчики побыстрей поставят. В такой ситуации в шоколаде может оказаться только квартира, где вообще никто не зарегистрирован, а люди фактически живут и прибор учёта не установлен.

вложеннное цитирование запрещено категорически!
Исправлено пользователем Shimbun (14.12.11 06:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
14.12.11 08:28Ответ на сообщение Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя Дядя_Витя
В ответ на: Поставить на средства ТСЖ приборы учёта в местах раздачи воды для обслуживания МОП, их в доме не так уж и много (краны набора воды техничками, краны летнего водопровода)
Нет, математически Вы конечно предложили неплохой вариант, но законодательну он противоречит. В частности, формулы для расчета КУ из ППРФ307 учитывают только показания ОДПУ и ИПУ, но никак не суммы нескольких "счетчиков МОП".

В ответ на: а что осталось делить на всех зарегистрированных в доме в тех квартирах, в которых счётчики не установлены - и законно и справедливо
По квартирам без ИПУ оплата производится по нормативу, в который уже включены расходы на МОП (расчетным методом из ППРФ306), а потому брать с них что-либо сверх норматива, умноженного на число прописанных - незаконно. Вот если б умножать на число проживающих - то да, но как их вычислить и привлечь!

Давайте способ получше...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
14.12.11 10:49Ответ на сообщение Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Так всётаки есть постановление о подсчете МОП по счётчикам или нет? Ведь считают же....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
14.12.11 14:11Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя altsva
В ответ на: Так всётаки есть постановление о подсчете МОП по счётчикам или нет? Ведь считают же....
Нет, нету такого. Пытаются под ОДПУ подогнать сумму счетчиков МОП (установленных около МОП-потребителей), но это не так - не учитываются потери, да и в ППРФ307 нет ни слова про счетчики, отличные от ОДПУ и ИПУ...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
14.12.11 14:49Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
а вы искали? про оплату МОП в случае постановки счетчиков на коммерческий учет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
14.12.11 15:10Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Если смотреть по 307 постановлению, то в помещениях общего пользования могут быть установлены счетчики и расчёт идет по формуле 9. Если предположить что показания общих равны сумме показаний квартирных, т.е нет внутренних потерь и всех стоят счетчики, например в новых домах, то получается реально что МОП оплачивается по счетчику
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
14.12.11 22:01Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя altsva
В ответ на: Если смотреть по 307 постановлению, то в помещениях общего пользования могут быть установлены счетчики и расчёт идет по формуле 9.
В ответ на: 3. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отдельных или всех помещений в многоквартирном доме индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги определяется в следующем порядке:
Выделенное - это про ПУ, установленные в "коммуналках". Их нельзя относить к общим, ибо есть вполне конкретные пользователи этих КУ, проживающие в этой "коммуналке".

В ответ на: Если предположить что показания общих равны сумме показаний квартирных, т.е нет внутренних потерь и всех стоят счетчики, например в новых домах, то получается реально что МОП оплачивается по счетчику
Ну нет в ППРФ307 счетчиков на МОП, ни на какую КУ - ни на воду, ни на газ, ни на э/э. Как предлагается их ставить на коммерческий учет? ОДПУ ставят, чтобы РСО могли в т.ч. и удаленно снимать показания, и это существенная стоимость и самого ПУ, и его пуско-наладки. Как РСО будет осуществлять контроль за такими ПУ МОП, установленными в подсобках, в лифтовых, в подвалах и прочих вспомогательных помещениях? Да и кто сможет гарантировать отсутствие потерь, раз как раз ОДПУ для этого и предназначен, размещаемый непосредственно после ввода в дом "трубы" от РСО? Зачем такой нелигитимный "велосипед"?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
altsva
veteran
Сообщений: 2267
14.12.11 22:10Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
там есть понятие счётчика на нежилые помещения, гляньте
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
14.12.11 22:25Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя altsva
Есть, не спорю. Но это ИМХО какие-то помещения, имеющие конкретных владельцев (магазины, парковки, еще что-то), а не МОП. В частности, как тогда учитывать внешнее освещение двора, придомовой парковки, подъездов, э/э на лифты, ХВС на полив и прочее - ведь это не только "нежилые помещения", и даже не помещения...
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dasys
veteran
Сообщений: 2472
15.12.11 10:42Ответ на сообщение Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Оплата по числу фактически проживающих правомерна и предусмотрена правилами предоставления КУ Гражданам (постановление правительства №307).

А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство.

Пользоваться услугами и не платить - это все равно что своровать в магазине и съесть.
Собственники жилья, объединяйтесь!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
madmax
old hamster
Сообщений: 13116
15.12.11 11:16Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя dasys
В ответ на: А вот действия граждан, которые пользуются услугам (потребляют воду), но НЕ ПЛАТЯТ за нее - являются неправомерными. И такие действия трактуются в уголовном кодексе как воровство
Да это все понятно. Не очень понятен механизм выявления и фиксации этих проживающих граждан - как выявлять, как и кем фиксировать, кто правомочен, чьи это обязанности и т.д...
Понятно, что граждане минимизируют свои расходы, но как вот быть в таком интересном случае, когда человек владеет двумя квартирами, попеременно в них живет (зачем и почему - не стоит обсуждать - это его дело и право), но в одной квартире он потребляет ХВС/ГВС по счетчикам и платит в свою УК/ТСЖ, а в другой - по нормативам, но предоставляет справку из первой УК/ТСЖ о том, что он платит там. Разумеется, когда он во второй квартире проживает, то пользуется этими КУ, но фактически за них не платит, а оплачивают это его соседи по МКД. Так вот вроде и по ППРФ307 все, но жители 2-го МКД с таким соседом - конечно недовольны. И можно ли его вором назвать?
С уважением,
madmax
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
OStepanych
activist
Сообщений: 462
15.12.11 21:36Ответ на сообщение Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Можно и нужно.
Пусть ставит счётчики и во вторую квартиру - и оплачивает по факту.
Светить и никаких гвоздей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дядя_Витя
activist
Сообщений: 151
16.12.11 00:18Ответ на сообщение Re: Оплата "по прописке" или "по факту"? пользователя madmax
Действительно формула №9 не предусматривает наличие показаний с приборов учёта расхода воды МОП. Вместе с тем, установка приборов учёта воды МОП не запрещена, и если ТСЖ установит такие приборы и обеспечит полный учёт водопотребления МОП, то для распределения между собственниками помещений оплаты за водопотребление возможно применение иной формулы, чем формула №9 в ППРФ307, которая учитывает показание приборов учёта водопотребления МОП. При таких обстоятельствах, применение формулы отличной от формулы №9, позволит точно учитывать реальное потребление воды МОП и распределять его на собственников пропорционально их доли в общем имуществе, а не пропорционально водопотреблению по показаниям ИПУ или по количеству зарегистрированных лиц, и не будет нарушать чьих либо прав. Учитывая это, я думаю, что вряд-ли кому удастся в суде оспорить применение ТСЖ в расчётах этой иной формулы, так как если имеются показания с ПУ МОП, и при этом, применение их в расчётах не запрещено, и применение таких данных не нарушит ни чьих прав.
Что касается контроля за приборами учёта водопотребления МОП со стороны Ресурсоснабжающей организации, то он не требуется, так как с ней ТСЖ рассчитывается по Общему ПУ, и каким образом собственники между собой распределяют расходы по водопотреблению Ресурсоснабжающую организацию не касается.
Безусловно, такой способ применим в большинстве случаев только для учёта расходов водоснабжения МОП, так как охватить ПУ электрические сети, используемые для снабжения эл.энергией МОП очень проблематично, затратно, да и нецелесообразно, так как в подавляющем большинстве помещений собственников имеется ПУ эл.энергии и в связи с этим проблем с распределением расходов по эл.энергии в зависимости от количества зарегистрированных или проживающих не имеется.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Коммунальный форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Varuna