Хочу поставить на винтовые сваи.. 9х9. Обшить внешне осб плитой,. утеплитель мин вата..
Расскажите пожалуйста что где и как..просто есть возможность купить уже готовый..сравнить бы ценник!
спасибо за внимание
|
|
|
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя RussKa
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Исправлено пользователем KNYAZ (10.11.16 09:37)
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
П.3
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя shuninm
И живешь в домишке набитом стекловатой и фенолами.... а мог бы за те же деньги нормальный дом сделать...
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя shuninm
Хватит уже страшилки рассказывать о фенолах-у большинства в квартирах и без OSB хватает мебели и прочего "на феноле". Знаю многих, кто живёт в таких домах(правда не в этих местах) и никто не жалуется. Правда строились все сами,своими руками, делали качественно-для себя. А то так "страшилки" можно придумать о любом материале) ПавликНСК вообще из монолита построил, а о нём я намного больше плохого слышал. А человек живёт и,как-то, самому радостно за него.Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Bazys
... а мог бы за те же деньги нормальный дом сделать.../п.9/
Исправлено пользователем Анжелина12 (10.11.16 20:59)
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя Bazys
Если уж на то пошло, тот же Ларри утверждает, что при правильных укосинах обшивка плитным материалом совсем не обязательна. Ну и самое интересное-если ставить OSB,то нужно его ставить снаружи пирога. То есть вас от "ядовитого фенола" отделяют слой изоляции(гидро-ветрозащита),слой утеплителя,слой пароизоляции(то есть плёнка микронов 200 минимум,если не изменяет память),внутренняя отделка(вагонка,гипсокартон и прочее). То есть по идее вся "гадость" уходит в атмосферу
На Форумхаусе один Доктор в качестве утеплителя пенопласт использовал. И ничего ему,медику по профессии, странным и опасным не показалось,живёт себе спокойно)Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
Если уж на то пошло, тот же Ларри утверждает, что при правильных укосинах обшивка плитным материалом совсем не обязательна.не обязательна, при одноэтажном доме. Есть исследования, что обшивка плитным материалом в разы прочнее укосин.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KNYAZ

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
тот же Ларри утверждает, что при правильных укосинах обшивка плитным материалом совсем не обязательна.Правильные укосины нужны к правильным стойкам и балкам. Получается правильный каркас "а-ля фахверк", который, если хочется "тру-эколоджи", заполняй соломой и глиной.

Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KNYAZ
Полагаю что раз уж вы говорите о фенолах...Вы,ничего не поняли, к сожалению. Фенол, это на десерт. Я делаю акцент на составе вдыхаемого Вами газа в Вашем доме, и о том, что тонкостенные конструкции термоса обязывают отнестись к этому максимально серьёзно. А серьёзный подход к воздуху, как к самому главному и самому незаметному поставщику жизненной энергии подразумевает серьёзные последствия в случае ошибок.
И конечно же Вы не станете на тот же пол класть линолеум или ламинат, так как это все вредно. Только экологичное дерево!Что за нелепые выводы, Вы одним махом записали меня в секту псевдо-экологов...может начнёте внимательнее читать и обдумывать прочитанное?
.. И не рассказывайте мне очередное клише о "дышащих" стенах, если Вы не маркетолог)))Откуда эта каша в Вашей голове? Это точно сообщение для меня? Что такое эти Ваши дышащие стены? Я в рамках данного топика рассуждаю исключительно о дыхании жильцов, которое травит людей, запертых в необдуманных конструкциях, которые являются лишь внешней копией продуманных забугорных... а чё, бригада с хилка плюс дешевизна как главный критерий - этим всё сказано. Ничего не понимаю о дыхании Ваших стен, что это такое, чем стены дышат и какое это отношение имеет к восхваляемым здесь герметичным плоховентилируемым душегубкам...
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
ПавликНСК вообще из монолита построил, а о нём я намного больше плохого слышал. А человек живёт и,как-то, самому радостно за него.Раз уж про меня вспомнили, то вставлю и я немного. Не забывайте, что мой монолит сразу предусматривал принудительную вентиляцию 200....400 м3 воздуха в час. При этом именно принудительно приточную, так, чтобы внутри дома было давление выше, чем снаружи и что либо вредное выдавливало наружу.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
Без этой мелочи (принудительная приточная вентиляция) каркасник не дом, а газовая камера будет.Вот это вставить бы баннером в каждую тему, про любой конструктив, а в каркасники - крупным жирным текстом.
...проектировать сразу, вместе с домом, а не потом, когда в доме глаза вылазить начнут из за вони и сырости.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Bazys
Или Вы не знаете состав воздуха которым Вы пытаетесь дышать, когда уже явно ощущаете духоту?В том-то и дело, что НЕ знают! Читали, слышали, предполагают, но НЕ знают. Термометры в обиходе давно прижились, а вот прочие измерялки на сей момент - нет. Друг завел себе в квартире умную метеостанцию, она ему в кабинете (где он ещё и курит) принудительную вентиляцию включает когда СО2 выше заданной, но таких людей в городе еще поискать!

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Bazys
Вы,ничего не поняли, к сожалению. Фенол, это на десерт. Я делаю акцент на составе вдыхаемого Вами газа в Вашем доме, и о том, что тонкостенные конструкции термоса обязывают отнестись к этому максимально серьёзно. А серьёзный подход к воздуху, как к самому главному и самому незаметному поставщику жизненной энергии подразумевает серьёзные последствия в случае ошибок.Вы говорили о "нормальном" доме. Главный вопрос моего поста был что такое по Вашему мнению "нормальный дом"? А так как Вы в своем посте четко указали что люди дышат фенолами, соответственно по этому поводу я Вам и ответил. Это было в Вашем сообщении не десерт, а как раз основное блюдо.
Или Вы не знаете состав воздуха которым Вы пытаетесь дышать, когда уже явно ощущаете духоту? Не знаете, во сколько сотен раз в этом случае углекислый газ с угаром уже превышают медицинскую норму? Да Вам в таких условиях чистое дерево не поможет. Не верите? Устройте себе "слоника"... минуты хватит для понимания.
Откуда эта каша в Вашей голове? Это точно сообщение для меня? Что такое эти Ваши дышащие стены? Я в рамках данного топика рассуждаю исключительно о дыхании жильцов, которое травит людей, запертых в необдуманных конструкциях, которые являются лишь внешней копией продуманных забугорных...Это уже стереотип от меня, которым я хотел предвосхитить возможные разговоры об этом абсурдном термине, которым оперрируют все кому не лень, когда обсуждают недостатки или преимущества той или иной конструкции стен))))
Исправлено пользователем KNYAZ (10.11.16 17:11)
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KNYAZ
не надо думать что каркасник дешевле того же брусового дома. Правильно сделаный если и дешевле, то не на много, а то и сопоставим. Тут как подойти к строительству. Для меня главное преимущество это ...Сами видите, сравнивать можно только в рамках некой условной модели сравнения. Кому-то неотделанный до последнего мазка дом - не дом, а кому-то вполне приемлемо уже жить в брусовом или бревенчатом пока он усаживается.

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KNYAZ
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KNYAZ
Например строим из бруса. Одному 6 метровый брус ворочать невозможно. На второй этаж затаскивать нереальноно-но!
Вполне нормально в одного с брусом работать. Сам так делал. Тележка без корыта для перевозки и цепная таль для подъёма - 1,2 куба за полтора дня где-то получалось в среднемИсправлено пользователем Михаил_1 (10.11.16 22:43)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
Павлик,да неужто из той дсптвсю сознательную жизнь фенолы будут как из трубы кочегарки?Кто их там внутри усиленно производит в количествпх столь неимоверных?Если уж столь трепетно относимся к своему здоровью,так надото дсп месячишко в гараже вентилируемом подержать и вуаля.выйдет фенол и будет шасте.И никаких два раза.5 лет назад до постройки дома жили мы у дедушки в хрущевке. И там в подвале была каморка в 4 м2 для всякого барахла с дыркой в стене 10х10 см вместо вентиляции. Сделал я там полочки из ДСП не ламинированного, его и стены-потолок покрасил белой алкидной краской. 5 лет прошло - воняет до рези в глазах. Раньше думал краска гав...о попалась не высыхает никак. А запашок то тот же, после эксперимента с ЛДСП в закрытой комнате понял это... Но там ладно - живая душа появляется раз в годна 3 минуты. Зато тараканов не заведется...
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя Михаил_1

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
.И вонь фенольную знаю не по дедушкиной каморке,а по раскройному цеху.Почему и говорил всегда и говорить буду,все фенольные страшилки решаются вентиляцией.Да! Подумаешь весь домишко феноловыми смолами пропитан от панелей до ваты. И вообще, состоит из ваток, стружек-опилок, пленочек. Пни снизу, конек дрожит. А так ничего. Главное дешево.
П.3
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
ПавликНСК вообще из монолита построил, а о нём я намного больше плохого слышал. А человек живёт и,как-то, самому радостно за него.И чего же в монолите плохого?
П.3
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя shuninm

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
ересь все это. Слышимость не более чем где либо, ну может кроме звуков ударов по стенам (например от перфоратора) - они реально по всему дому разносятся бетонным каркасом дома. Холодно?
так и в каркаснике без утеплителя будет не жарко
, а с достаточным утеплителем не важно из чего стена - тепло будет по любому. Опасно строить??? Развалится???
No comments...Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя shuninm
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
вообще опасно строить-развалится, и т.д. Почитайте несколько тем пониже-даже гуглить не нужно)Что развалится, монолит или монолитный каркас? Можно хоть одну-две ссылочки на такое?
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA
Я считаю, что из любого материала строить можно-многим мешает только собственное рукопопство, поэтому и критикуют всё подряд 
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
. Причем стоит 5 лет испытывая раза 2...3 в день вибрации от проходящих товарников по ЖД в 800 метрах от дома, по ощущениям как ~ 3...4 балла землетрясение.Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
монолит именно "вреден", а про это так и не объяснили чем ни вы ни кто то другойиз интернетов навскидку: "если щебенка, входящая в состав бетона, гранитного происхождения, она неизбежно содержит примесь радиоактивных урана, тория, радия, а также продуктов их распада"

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя ГАРРЕТ
не нападайте на меня, как на противника монолитаТак и монолит это все-таки не строительный материал, а способ создания конструкции (из материала).Я считаю, что из любого материала строить можно-
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Михаил_1
подавляющее большинство, если не все "жутьжутьстрашилки" они такие... из серии "сдуру можно и х сломать".- Слыхали, вчера на складе мужик электротравму получил!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
злой добряк
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
2 - свесы за периметром стен где то 1,2 и 1,0 м, при такой конструкции вес пары человек +/- эта фигня выдержит?25-я доска "внаброс плашмя", свес около 1 метра, уже 30 лет как успешно держит ежегодную снеговую нагрузку. Неделю назад там было до..пряжки ремня. Поигрывает, конечно, если там топтаться, но на лето поставит там с краю кашпо проблемы бы не вызвало
крыша зашивается ОСБ, сверху пленка внахлест степлером и швы скотчем, сверху какая нить недорогая фигня, чтоб ходить.В вашем случае ЯПнаплавил на ОСБ какой-нить "Технониколь" с посыпкой. В своем случае я бы обошелся намазыванием на ОСБ мембраны из эластичной гидроизоляции и фальшкровлей из поддонов б/у, но свои вкусы не навязываю.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KOCTA

Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
конечно, немного беспокоит весна, и таяние снега на крыше 
сам ржу, как только соображу конструкцию навеса - покажу че придумал 
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
если там ходить и кровлю эксплуатировать людямиА какие нагрузки-то?
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA

Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA

Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA

Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
деревянное покрытиеНовое - это старое, на которое хорошо "забито".![]()

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA
поэтому я схему усложнил.Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one

Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
инэт глюкнул.Взятки - достойным!
Исправлено пользователем used_one (15.02.17 15:31)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
там не просто балки перекрытия, а решетка из балокА с какой именно точки зрения вам важна именно решетка:
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KOCTA

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA
я не очень садоводство люблю 
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
профлист поверх второго уровня балок? (схема парой постов выше)я так понял что профлист вместо синего и голубого на картинке Косты
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Михайло
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
просто лист жахнул и все,В предложенном мной варианте вы получаете возможность строить обе решетки горизонтальными, а уклон кровли обеспечивать местными подкладками под "желоба", используя высоту балок, т.е. тоннеля между нижней решеткой и эксплуатируемым настилом.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
сарайка 3*3 ...хранить там всякую хрень, не очень ценную, но под навесом. Рукожопить буду сам. Отсюда и вопросыПотому сюда и вопрос, а окон-то тогда чего столько таких высоких? Традиция или чтоб ручками лопат-грабель-тачек нечаянно выбивать сподручнее было?

Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA
Несущий профнастил вам излишен, поскольку, снеговую нагрузку нести будет эксплуатируемый настил, а с осадками справится желобок из тонкой оцинковки.Вы не правильно меня видимо поняли. Несущий настил не на балки, а вместо балок. Кладем настил НС-35, крепим по периметру аккуратно/герметично и на него обрешетку из досок просто кладем без крепления, по которому уже ногами ходить. Даже уклон делать не обязательно будет - ничего не протечет - листы то цельные. Если получиться идеальный горизонт, то вода конечно будет стоять в середине крыши и вытекать только при сильном ветре. У меня такая штука на крыше вент камеры получилась. Но так кому эта вода то мешает, тем более под настилом пола?
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя pavlik_NSK
кому эта вода то мешает, тем более под настилом пола?Пыль-пыльца-семена-листья-иголки-заболачивание-комары. Это теоретизирование на основе личного опыта, но в отсутствии данных по месту рассматриваемого сарайчика.
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя KOCTA
их конечно можно расположеить горизонтально и повыше. Но тогда не очень эстетично мне кажется будетВзятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя used_one
мало ли че там внутри делать придется ) чтоб не на открытом воздухе.Ну, за изменениями ваших целевых установок прям не угонишься: то вам сугубо тачки-грабли, то уже поди водяную кроватку 2,4х2,8 задумали...
... но тогда тем более, зачем окна большие и низко!?
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KOCTA
конечно можно и стекляшку, но экономия не настолько существенная получится, мне кажется
ну и не маловажный вопрос, насколько аккуратно я это все изображу своими отростками.Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя KOCTA

У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Каркасный дом пользователя Badger211
По помойкам,рамы старые собирать?Так на помойки рамы давно никто не выбрасывает, чтоб попросту не пачкаться. Рамы нынче культурно составляют на площадки для складирования непищевых бытовых отходов. У меня знакомый на тех площадках себе столько стекла набрал, что каркас старой теплицы нахоляву заново застеклил и "Вася - агроном!"

Сотовый поликарбонат- ...и с улицы не видно если чоКстати да, это плюс! "Вася", кстати, верх теплицы-то тоже поликарбонатом покрыл, это он вертикали стеклом, там снеговой нагрузки нет, а в футбол у него на участке не играют.![]()
Ответ на сообщение Каркасный дом пользователя RussKa
Ответ на сообщение Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
Knowledge itself is a power (F.Bacon)
Ответ на сообщение Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
П.3
Ответ на сообщение Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
Может кто подскажет что это за дома такие каркасные.Ответ на этот вопрос отлично знает гугл и ему подобные.
но какой их срок службы и насколько он пригоден для комфортного жильяПонятие о комфорте у каждого свое, а срок службы по опыту зодчих ряда европейских стран - несколько веков. О чем гугл так же поведает, причем с картинками.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя shuninm
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя Vld
срок службы по опыту зодчих ряда европейских стран - несколько веков. О чем гугл так же поведает, причем с картинками.Интересно мнение от первых лиц, кто с этим лично сталкивался.
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
Исправлено пользователем Анжелина12 (24.05.18 13:19)
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
кто с этим лично сталкивался.С одним каркассником я столкнутся аж через океан. Обычный для восточного края границы ОША и Канады каркассник, рейки, ОСБ, вата, сайдинг. Взят в ипотеку, т.е. перед оформлением дом прошел контроль инспектора. А вот потом, уже при обустройстве в доме вскрылось и понеслось: плесень на балках, тут протекает, там продувает. А ветры зимой с Атлантики вовсе НЕ +25С. Ну так вот пришлось человека дистанционно начиная "с азов" натаскивать.
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя дядя_Валера
Какие минусы?Это всё субъективно. У меня мансрада каркасная. Геморрой сплошной, как по отделке, так и по зыбкости, утеплению. Построите каркасный домишко, туда напхаете ваты или пенопласта или еще какой- нибудь дряни. Плюс плёночки. И это чуть не навсегда. По ценнику особой разницы не будет. Ваты плотные не дешевы. А в плотных ватках феноловые смолы, как формующее.
Из найденной информации:
-недолговечность
-пожароопасность
Хотелось бы узнать из реальной практики, мнение владельцев таких домов.
П.3
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя shuninm
У меня мансрада каркасная. Геморрой сплошной, ... и по зыбкости, утеплению.Столько лет мучаешься, а если отбросить вопрос затрат и нехватки времени, то чисто технически что-то мешает её раскидать и выстроить вторым этажом что-то более устраивающее?
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя KOCTA
П.3
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя shuninm

Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя KOCTA
И во имя чего так упарываться? Дешево-то не получается.П.3
Ответ на сообщение Re: Как построить каркасный дом пользователя shuninm
И во имя чего так упарываться? Дешево-то не получается.Так зато весьма не зыбко, кажися!
