Погода: 24 °C
26.0525...27ясная погода, без осадков
27.0525...27ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Нужен совет по однофазной эл.проводке для дома.

  • Поставил дом из бруса с мансардным этажом. Нашел электрика с 3-й группой, набросал потребители, создали схему, выполнен монтаж с заземлением. После подключения через старый дом, стало вышибать УЗО. В чем может быть проблема, схема в приложении.

  • Электрик с 3ей группой это ничего не значит. Просто у него есть допуск для монтажа.
    А тут нажуен грамотный проектировщик. Скорее всего схема неверная, по какой схеме заземлена нейтраль?

  • Гнать таких бракоделов надо.
    Я сам правда такие ошибки совершал, но я не электрик.
    Какие автоматы на 25А на розетки!!?
    Схема как будто из детских картинок. По какой схеме подклюение выполнено? Есть проект?

  • Может в дело в том, что вы использовали китайские автоматы ИЭК? :миг:
    А вообще причин может быть миллион. И раз вы уж поставили УЗО и однополюсники, вместо качественных дифов на группах, то метод поиска причины такой: выключаете все автоматы и включаете узо. Потом поочередно включайте все оконечные автоматы и ищите на каком отключится узо. Ну далее дело техники... думаю самая вероятная причина в том, что любимый кабель российских электриков ВВГ весьма просто прорезать любимым электриками металлорукавом (у него внутри бывает довольно таки острые края). И если прорезь до фазового провода, то вот и причина утечки на землю. Ну или на край в розетках при монтаже накосячили с изоляцией.

  • ИЭК гавно конечно. Но обычно они не срабатывают, чем ложно. И ток маленький для узо. В общем за такие схемы руки по локоть отрывать надо. А за ИЭК и еще что-то можно оторвать

  • Так в чем конкретно неточность схемы, я понять хочу, хоть не электрик. Схема составлена по факту монтажа электропроводки, что не так...

  • В ответ на: Может в дело в том, что вы использовали китайские автоматы ИЭК? :миг:
    А вообще причин может быть миллион.
    Да ставил то что было рекомендовано электриком, теперь пытаюсь прояснить ситуацию...

  • В ответ на: Электрик с 3ей группой это ничего не значит. Просто у него есть допуск для монтажа.
    А тут нажуен грамотный проектировщик. Скорее всего схема неверная, по какой схеме заземлена нейтраль?
    Да это действительно так; не каждый монтажник может составить проект, тем более грамотный, он может скрутить проводку по готовой схеме. Когда приходит "спец" и говорит что может выполнить работу (не из простых), то возникает ощущение, что не станет связываться человек не способный сделать это.

  • В ответ на: думаю самая вероятная причина в том, что любимый кабель российских электриков ВВГ весьма просто прорезать любимым электриками металлорукавом (у него внутри бывает довольно таки острые края).
    Сколько работаю с металлорукавом, ни разу не "ухитрился" прорезать даже ПВ3 и ШВВП. Не говорю уже о ВВГ. Даже не представляю, как ухитриться прорезать и оболочку и изоляцию жил.
    Павликнск, как обычно, с оригинальнейшей версией.

    П.3

  • Начнем с того, что электрик в основном лампочки меняет и чинит то что вдруг повредилось... А электромонтажники новый монтаж ведут и еще от нефиг делать выполняют дела электриков)))
    Нарисуй настоящую схему, не эти кубики а пожильно /п.3/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.07.15 07:55)

  • Начнем с того зачем вообще на вводе 2 УЗО?
    Автоматы на группы розеток заменить на 16А
    Автоматы на группы освещения заменить на 10 А,
    25 А на кабель 16 мм.кв.? с какой целью защита от чего?
    Делайте как вам советовали выше, выключаем все отходящие группы, и начинаем поочередно их включать, при которой сработает вводное узо (у вас их два), на этой группе надо искать - либо косяк в монтаже или в потребителе, не исключаю возможности ложного срабатывания и перепадов напряжения, при этом хочу заметить, что без разницы какое у вас заземление
    Вообще руководствуясь здравым смыслом, я бы поставил на каждую розеточную группу диф, да это дороже , но зато я не буду в потемках по дому шариться.
    3 - группа по электробезопасности, говорит только о том, что человек имеет право работать в электроустановках, правда не во всех ( подробнее в ПТЭЭП), более менее компетентен в некоторых вопросах, но как показала практика монтажа вашего дома, что он компетентен не во всех.

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: Начнем с того, что электрик в основном лампочки меняет и чинит то что вдруг повредилось... А электромонтажники новый монтаж ведут и еще от нефиг делать выполняют дела электриков)))
    Нарисуй настоящую схему, не эти кубики а пожильно /п.3/
    Электрик приходит или электромонтажник становится ясно только позже, мне требовалось выполнить полный монтаж электропроводки в доме. Я еще не встречал спецов, которые глядя на работу предыдущих не сказали-бы, что те сделали все хреново, потом все повторяется и т.д. У меня не было цели бодаться в мастерстве это не моя специальность, хотелось бы получить совет, что не так. Схема составлена по факту, если вместо кубика будет значок автомата навряд ли это что-то изменит в принципе. УЗО выбивает при включении электроинструментов.

  • Спасибо, хоть за один дельный ответ, только уточню УЗО вышибает при включении электроинструментов. /п.9/

    Исправлено пользователем Анжелина12 (24.07.15 21:17)

  • группа то какая? или без разницы? мощность или какой вид инструмента, или при любом эл.инструменте?
    опишите все поподробнее, какое узо вышибает 40 или 63 ?

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: группа то какая? или без разницы? мощность или какой вид инструмента, или при любом эл.инструменте?
    опишите все поподробнее, какое узо вышибает 40 или 63 ?
    Вышибает УЗО 40А, группа розеток, при включении мартышки, пробовали в разные розетки.

  • От конкретной "мартышки"? Если от конкретной, а другие устройства нормально работают, то в "мартышке" дело.

    П.3

  • В ответ на: От конкретной "мартышки"? Если от конкретной, а другие устройства нормально работают, то в "мартышке" дело.
    После мартышки, включались другие инструменты, результат тот же. Включал пылесос, работал минут 10 ничего не вышибало.

  • изоляцию проверьте
    В ответ на: УЗО отключает питающую сеть:

    При прямом прикосновении человека или животного к частям электроприбора находящимися под напряжением и его контакте с "землей".
    При повреждении основной изоляции и контакте токоведущих частей с заземленным корпусом.
    При перемене нулевого рабочего (N) и заземляющего (PE) проводников.
    При перемене фазного и нулевого рабочего проводников и прикосновении человека к частям оказавшимся под напряжением и одновременном его контакте с "землей"
    При обрыве нулевого рабочего проводника до (и после) УЗО и прикосновении человека к токоведущим или оказавшимися под напряжением частям электроприбора и одновременном его контакте с "землей"
    PS. чё за слэнг? Что есть "мартышка"?

  • "Мартышка" - общепринятое название ручной дисковой пилы. Возможно происхождение связано с тем, что строитель передвигается с данным инструментам по разным точкам объекта, как мартышка, может есть другая версия точно не скажу...

  • Поменяйте УЗО местами

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Вот я и предполагаю, что придется многое менять местами и просто менять.

  • ннп

    вот и подросло поколение, не знающее что такое "мартышка"...
    как дальше жить будем :безум:

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • А болгарка? Жена болгара?:улыб:

  • В ответ на: Вот я и предполагаю, что придется многое менять местами и просто менять.
    Там надо схему заново делать и перемонтировать по нормальной схеме. А сейчас лечить симптомы а не болезнь.
    А щас тоже самое себе делаю. Был глупый, сделал как попало, теперь вот разбираюсь и все переделываю

  • для начала просто поменяйте, если не поможет осмотрите все розетки и распредкоробки, ну вот уже если и это не поможет, то тогда можно поставить и новое, из бюджетных смотрите шнайдер серия easy9

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Благодарю за советы, поехал на дом буду проводить экспертизу.

  • п.9
    Да дело в том что я искал специалиста, который способен выполнить полный монтаж электропроводки, приходили разные, остановился на этом, теперь сам постепенно приобретаю навыки, наверно пойду после этого на 3 группу сразу сдам.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (06.08.15 20:35)

  • Тут все не так просто, для начала надо сдать на вторую, только потом на 3, да и зачем это вам? если вы не работаете в этом направлении, причем подтверждать группу необходимо раз в год, в росстехнадзоре, для интереса залезте на их саит и посмотрите вопросы, думаю желание отпадет сразу )))), достаточно просто пообщаться с людьми на профильных форумах, ну и самообразование конечно. Может у него не группа 3 по ЭБ, а разряд.
    Так для справочки - можно узо на свет ликвидировать на х...., а на розетки поставить номиналом выше чем вводной автомат и током утечки 300 мА, вот тогда оно считается противопожарным, а так можно и его убрать и на розетки ставить дифы на 16 А, 30мА, конечно если места в щитке хватит, да и на гараж кабель поменять на 4 мм кв

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Нафиг вам группа не нужна. Посоветую сайт cs-cs.net для саморазвития, как должен выглядеть щиток. Это если сами будете делать. Но может проще заказать проект у грамотного проектировщика, а потом хоть кто по проекту может смонтировать

  • С проектировщиками связываться тоже как игра в лоторею, проще найти человека который все соберет подключит и рассчитает, а также подскажет какое лучше использовать оборудование, ну или самому попотеть.
    Сайтов то полно, как и проектировщиков (натерпелись от ихнего брата), только вот не все на них граммотные

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Ну те что называют себя проектировщиками а с ошибками делают - онными не являются.

  • Да конечно мне это не нужно ни 3 ни 1-я это шутка. Все уже смонтировано только не очень работает, нужно хирургическое вмешательство вот и разбираясь.

  • Место есть в щитке. Использовать IEK это как в новостройке оставлять китайские двери после ремонта.
    Советов грамотных дали достаточно - дерзайте

  • Если причина только в IEK то можно считать что проблемы нет, я думаю дело в другом. Насколько мне известно недостаток IEK только в прочности пластика, насчёт тех. параметров не слышал.

  • В ответ на: Насколько мне известно недостаток IEK только в прочности пластика, насчёт тех. параметров не слышал.
    А я не только слышал, но и периодически сталкиваюсь.

    И когда будешь покупать нормальные автоматы, как добрые дяди советовали))) – прихвати гребенки. Ну, или изготовь из цельного провода – гораздо надежнее будет, чем на фото. Закрой верхние отверстия резинками от р./коробок (примерно от таких, что в низу) – вентиляция там ни к чему!!! Ну и прости, имея в полутора метрах такой свободный шкаф, зачем р./ коробку сделал под полом, ведь это самое недоступное место, что можно придумать? – может есть возможность передернуть все провода вверх? Как провода в коробках соединял?

  • /нарушение п.9 правил форума НГС/
    Сталкивался с чем? На верхние отверстия я тоже обратил внимание. Р./коробку я не делал как и все остальное, я пытаюсь разобраться в работе нанятого электрика и устранить то что не так сделано. Все провода соединены сизами и заизолированы сверху.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (26.07.15 23:45)

  • В ответ на: Место есть в щитке. Использовать IEK это как в новостройке оставлять китайские двери после ремонта.
    Советов грамотных дали достаточно - дерзайте
    Ну это не совсем то решение на мой взгляд, т.е. если я поставлю Siemens, то все заработает? Тут нужно со схемой работать изначально.

  • Поставь Дифы на позеточную часть с током утечки в 30 мА, как советовал ЭНЕРГОН ну или подумай о токе утечки на своих, может на 100 мА их поменять? Хотя я за первый вариант.

  • Земля с нолем соединены вижу в щитке. Или ошибаюсь? Если не ошибаюсь, это полный гребаный стыд.

    П.3

  • В ответ на: Земля с нолем соединены вижу в щитке. Или ошибаюсь? Если не ошибаюсь, это полный гребаный стыд.

  • Ииии.. что? Угадай электрику?

    П.3

  • Ну могу сказать что вышибает УЗО при включении инструментов, пылесос работает в штатном режиме.

  • Ёёёё.... Ноль с землей имеет гальваническую связь- контакт?
    Еще возможно инструменты имеют утечку, а УЗО ловит слишком малые токи. Положить включенный инструмент на диэлектрический коврик и включить вилку в розетку.

    П.3

  • Отсоедините заземление от нулевой шины , надо чтоб они не пересекались!!!!
    Вводной СИП должен сидеть на верхних клеммах вводного АВ, и если уж совсем делать все правильно, то так называемый ноль у вас он PEN проводник должен разделяться на PE и N до ввода в счетчик!!!
    Если у вас свой контур заземления?
    Для еще пущей надежности можно поставить реле напряжения
    Теперь по ИЭКу, конечно качество их модульки оставляет желать лучшего ( сколько автоматов при прогрузке сожгли уже не помню, а про дифы вообще промолчу), а вот шкафы и прочие расходники вполне пригодны для использования.
    Кстати вместо шинок вполне можно установить кросс-модуль, место позволяет разгуляться неиспользованному творческому потенциалу, тут уже сам себе художник и скульптор))

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • Даже отсюда видно, что шина земли раздельная с шиной нуля.

  • Конечно, схема у вас немного фантазийная. Воплощение немного корявое. Зато советы традиционные- заменить проводку и автоматы :rofl:
    Принципиальных проблем две:
    1 Зачем дифы обслуживают всех потребителей? Так вы будете ловить утечку на корпус всю оставшуюся жизнь. Любого прибора (капельку косячного). Хотя с этим вполне борется жила заземления без отключения линии. Дифы нужно ставить только на влажные помещения.
    2 Нули с ваших двух дифов объединены.

  • да они раздельны. Но! видно, что чей то заземляющий проводник подключен к шине N + там еще может стоять перемычка

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • дифы вообще положено ставить на все розеточные группы независимо влажное это помещение или сырое

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

  • В ответ на: чей то заземляющий проводник
    По-моему- это земля роз. гр. мансарды. Если там не подключено оборудование с утечкой и линия не побита саморезом, то не имеет влияния на косяк.

  • так там же транс звезда-звезда))))

    Написано " земля" , не верь
    И корпус тестером проверь,
    А вдруг какой нибудь му........... зараза
    Подключил на корпус фазу.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: